Обсуждение участника:Иван Абатуров

Введение	Добро пожаловать в Викиновости, Иван Абатуров!
Как добавить новость	От имени участников Викиновостей приветствую Вас в их разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. так можно подписаться Статьи в Викиновостях не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Указывать псевдоним вручную при этом не нужно. При сохранении комментария четыре тильды автоматически преобразуются в Вашу подпись, снабжённую датой. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Рекомендуется следить за своей личной страницей обсуждения: на ней другие участники могут обращаться к Вам. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikinews! We appreciate your contributions. We hope you enjoy your time here!
Нейтральная точка зрения
Как править новости
Правила и указания
Чем являются Викиновости
Авторские права
Миссия Викиновостей
Как сделать свои новости популярными

--cаша (krassotkin) 08:00, 16 июля 2016 (UTC)

Новость об Иванове в рейтинге

Заметка «Продюсер писателя Алексея Иванова начала интернет-кампанию против википедиста» попала в «Рейтинг статей по посещаемости за день (за всё время)». Поздравляю! --cаша (krassotkin) 06:19, 23 сентября 2016 (UTC)

• Спасибо. Не самая приятная тема для статьи, но то, что читаема - хорошо. Иван Абатуров (обсуждение) 14:42, 23 сентября 2016 (UTC)

Центральный стадион

Нашёл возле тебя классный арт-объект с интересной историей. Как думаешь новость может получиться?--Леонид Макаров (обсуждение) 10:43, 23 июля 2017 (UTC)

• Новость можно было из этого сделать, если бы это произошло недавно. А так - более месяца назад задержали. Конечно, фотограф странный - я бы свой паспорт никогда не отдал охраннику. Сразу видать - честный человек. Как-то ко мне прилипли - сунул им одно из старых удостоверений, поругался и ушел. Мне пообещали пожаловаться в полицию. Но уже 3 года прошло - никто не жалуется. Иван Абатуров (обсуждение) 16:27, 23 июля 2017 (UTC)
  • Новость про ekamag - это даже не для затравки, а для сравнения (фотографировал-наручники-отобран паспорт-отдел полиции -ничего). Сам факт, что есть в Екатеринбурге объект, который нельзя фоткать по мнению кого-то. По мне таки растяжки - это мем уральского идиотизма как пень Урганта (блин не успел его сфоткать). В понедельник 17.07. я же побежал искать этих ЧОПовцев, которые не даёт фоткать, и я уходить не планировал. 40 минут фоткал, умаялся и только в конце молодой ЧОПовец выскочил и стал лаять, и недолаял, над нами завис дрон, который полетел делать поэтажную съёмку объекта. Более удивлённое лицо за продолжительное время я не встречал, сразу интерес ко мне пропал. постояв немного, пришлось ретироваться. Вот думаю, какой сюжет можно сделать в понедельник, но кроме как повтора с Ekamag, придумать не могу. концовки сюжета нет :)--Леонид Макаров (обсуждение) 16:39, 23 июля 2017 (UTC)
    • В таком случае могу тебе предложить такой вариант - ты мне дашь эксклюзивное интервью для Вики-новостей про этот запрет и вообще о запретах фотографирования в Свердловской области. Иван Абатуров (обсуждение) 17:26, 23 июля 2017 (UTC)
      • Закона нет, а суеверие осталось, которым ловко пользуются ОПГ, пережитки 90-х, то бишь ЧОПы. А что будем "продавать"? что за продукт. Кого-то задержали, кого-то отпустили, может даже пизданули пару раз, не катет же. Надо что-то глобальное - как ты любишь, законодательная инициатива против ЧОПов, которые охраняют важные городские объекты, заменить их на структуры Росгвардии, то есть обязать использовать исключительно вневедомственную охрану.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:04, 23 июля 2017 (UTC)
        • Склонность делать обобщения и предлагать инициативы у меня есть. Однако ни в одной новости я не предлагал какой-то инициативы — мол, чтобы такой мерзости не было, надо изменить такой-то закон. Кроме того, я никогда не занимался продажами чего-либо (кроме нескольких личных вещей). Поэтому в плане продаж — точно пас. Вероятно я один из немногих российских молодых людей, которые не были «продажниками». Иван Абатуров (обсуждение) 18:45, 23 июля 2017 (UTC)
          • аа, слово "продавать" имеет и другое значение - предлагать, просто делать статьи мало же, надо, чтобы они были востребованы обществом. Или скажем так, нужно делать качественные статьи. Статья, по моему мнению, должна заканчиваться каким-то ярким шаблоном "Репортаж из-за зала суда" для обычного зрителя, или "Согласно закону о СМИ прошу считать это обращение в прокуратору" (на примере, статей Дана Пивоварова), или "Законодательная инициатива" о необходимости выполнения какого-либо ФЗ, не об изменении закона, а именно выполнении, законов принято достаточно. Кстати, твои друзья депутаты также находятся в информационном голоде (не имеют нормальных законодательных инициатив). Их некреативные флэш мобы для школьников разве впечатляют? Вот, например, как тебе статьи Максима Румянцева?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:16, 23 июля 2017 (UTC)
            • За совет спасибо. Только законодательная инициатива не может быть о выполнении какого-либо федерального закона. Если закон не исполняется - тут требовать логично от надзорного органа, чтобы заставил выполнить, а не от законодателя. С законами дело хитрое - вовсе недостаточно их принято. Их так умудряются выполнять, что диву даешься. Например, мой друг работает ассистентом (по сути преподавателем) в государственном вузе Екатеринбурга. Живет бедно, получает на руки 12 штук в месяц, ну иногда ему премию подкинут. За комнату в общаге родного вуза платит 5 штук в месяц. Ездит в Екатеринбург из Каменска (благо ему как инвалиду билет бесплатен). Есть майский указ Путина о том, что его зарплата должна составлять не менее двух средних зарплат по Свердловской области. Однако мой друг против того, чтобы ему поднимали зарплату! С точки зрения что Путина, что Маркса - полная дикость. Как бедный человек может не хотеть повышения зарплаты. Однако он мне говорит - повысят зарплату, но и реальную нагрузку еще более увеличат. И тут нельзя не согласиться - нагрузка на него постоянно растет. В 2010 году он на ставку работал бы 4 дня по четыре - пять часов в неделю. Сейчас - пять дней. В 2010 году у него годовая нагрузка была бы часов 600, а сейчас - 810 часов. Кроме того, появился ряд обязанностей, связанных с проверкой письменных работ и заполнением различных отчетных бумаг. Конечно, майский указ Путина не предусматривал такого роста. Он работает на ставку уже больше, чем препод из техникума, а оклад ниже. А причина проста - в подзаконных актах сказано, что препод вуза работает не более 900 часов в год (аудиторных и внеаудиторных), а препод техникума - не более 720 (аудиторных) часов в год. Улавливаешь пробел? Ректор его уловил - раз в 900 часах аудиторная часть нагрузки не определена, то можно ее увеличивать до 810 часов и более. То же самое - раз не предусмотрено оплачивать проверку работ и заполнение бумаг, то можно их навесить. Поэтому как раз надо менять нормативные акты, закрывая эти пробелы. А что за статья Максима Румянцева? Иван Абатуров (обсуждение) 05:09, 24 июля 2017 (UTC)
              • Твой любимый Максим Румянцев [1], я им каждый раз поражаюсь, месяц постит на своём фейсбуке проблемки, а раз в месяц выдаёт проект - хоть стой, хоть падай. Вот и ты, если видишь проблему, её же надо обернуть в фантик и "продать" как "конфетку". Например, я вот вижу в этом арт-объекте следующие возможности: ребята своими вывесками нарушают же Постановление Администрации города Екатеринбурга от 2 декабря 2015 года N 3517 (который принят на основания ФЗ) об вывесках; городская прокуратора должна сделать предписание об устранение оного и обязать наложить штраф в доход города (на юридических лиц от 40 000 до 100 000 рублей) на тех, кто не видит этого. А чтобы понять чей туфля, нужен протокол, где бравые ребята из ЧОП "Синара" гордо заявят, что это они налепили эту гадость. Также я не понял, каким таким образом охраной федерального объекта при его реконструкции занимается частная конторка, а не вневедомственная охрана? Они же там на птичьих правах, копни и поплывут. Ну, а про функцию доставления в отдел полиции граждан им должен городской прокурор прочитать, ознакомить слушателей о последствиях. И всё это надо преподнести громко, а не так как было [2]--Леонид Макаров (обсуждение) 07:24, 24 июля 2017 (UTC)
                • Российский прокурор в 99,99 % случаев сильной организации не решится прочитать о последствиях нарушения закона. В России по статистике прокуратура удовлетворяет только 8 % обращений. Свои властно-распорядительные полномочия российская прокуратура решается применять только в случае, если речь идет о рядовом гражданине, который сопротивления в виде жалоб не окажет, либо в случае, когда им дано указание сверху (как недавно было в Нижнем Тагиле). В остальных случаях прокурор будет на стороне сильного. Помню у меня был суд, где участвовал прокурор. Судился я с госорганизацией - захудалым учебным заведением. Прибегает на последнее заседание мужик в форме, показал, что прокурор. И давай спрашивать - мол дайте хоть мое исковое заявление почитать. Полистал заявление - мол много написано. На суде он выступал с какими-то глупыми заявлениями. Потом у судьи попросил перерыв, чтобы переговорить с начальством. Посоветовался и сказал - мол поддерживаю истца. Дело я выиграл. Так после заседания прокурор нежно общался с ответчиком и вместо того, чтобы устроить им головомойку за явное нарушение закона, советовал как закон надо нарушать впредь. Иван Абатуров (обсуждение) 14:32, 24 июля 2017 (UTC)
• ять, наиинтереснейшее ука место, какой-то правовой вакуум вокруг него. Я таки прошёл путь Владимира Задумина, и остался в полном непонимании: почему нельзя фоткать эту грёбанную стройплощадку даже издалека. Столько людей в погонах мне сегодня это объясняли, а я - предурок так и не понял. Единственное рациональное объяснение всему этому, сам уже додумываю, что есть какое-то неопубликованное распоряжение в рамках которого они так настойчиво не разрешают этого делать. --Леонид Макаров (обсуждение) 16:55, 24 июля 2017 (UTC)
  • @Леонид Макаров: Задержали? Отпустили? Последствия? --cаша (krassotkin) 17:47, 24 июля 2017 (UTC)
  • @Иван Абатуров: Может расследование провести и репортаж сделать? Поговорить со всеми, запросы направить. Будет круто. --cаша (krassotkin) 17:47, 24 июля 2017 (UTC)
    • Дай, хоть день, другой водкой стресс снять. 2 часа в наручниках, давненько так не гулял по городу как слон, которого толпа фоткает на мобильники. Две машины эскорта, 6 человек с автоматами в бронниках, с касками. Два часа держали возле КПП возле жилого комплекса. Картина сюрреалистическая. Занесли во все террористические базы, час допроса. Потом отдали фотоаппарат и послали на ... все четыре стороны. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:00, 24 июля 2017 (UTC)
    • А поговорить со всеми, это с кем? я за 4 часа (16:00 до 20:00 мест) со всеми на изделся доусрачки. Вначале ЧОП "Агентство профессиональной охраны", потом беседа с вневедомственной охраной, потом их совместное коммюнике, потом ППСМ, беседа с ГУ МВД, с МВД, начальником ОП №9, отпустили, и в конце интервью с начальником смены и с начальником КПП №2 ЧОП АПО.

15:50 Шёлк, шёлк

ЧОП "Агентство профессиональной охраны": здесь нельзя фотографировать. -Что я нарушил? - Фотографировать нельзя согласно Постановлению Правительства РФ №485.

Вневедомственная охрана: - Вы задержаны согласно антитеррористическому указу. Руки за спину (наручники цок)

Что я нарушил? - Мне дали указание от старшего смены по сотовому, все вопросы к нему.

- Мне наручники жмут, можете ли их увеличить. - Нет. Можете жаловаться куда хотите.

Через час после того как я перестал чувствовать ладони, я попросил медицинскую помощь или ослабить наручники.

Решили вызвать скорую, но вдруг поняли, что это геморрой и ослабили наручники за то, что я хорошо себя вёл в течение часа.

ППСМ: - что я нарушил? - Вы на наркологическом учете состоите?

обыск провели, фотоаппарат изъяли, уехали.

старший лейтенант ГУ МВД: - на хера вы одели на него наручники?

- Что я нарушил? - а вы не знаете? что вам сказал ЧОП?

- Что есть Постановление №485, но там точно нет про прилегающую территорию. - Фотографировать Центральный стадион нельзя, что тут не понятно?

МВД: - Что я нарушил? - Давайте снимем отпечатки, сфотографируемся, и можете идти

Начальник ОП №9: -Возьмите свой фотоаппарат, проверьте, что мы не удали ваши фотографии. Ну, вы поняли, что нельзя фотографировать Центральный стадион.

- Спасибо. А всё же что я нарушил? - Это особо охраняемый объект.

20:00 Свобода!

ЧОП "Агентство профессиональной охраны":

По какому принципу вы нажимаете на тревожную кнопку? - ответ: Сегодня весь день у нас проверка из Москвы и было резкое указание по сотовому от директора ЧОП.

-Зачем вы задержали Владимира Задумина? - он матерился, и оказывал сопротивление.

• Ну, и где здесь что-то интеллектуальное? Скукота!--Леонид Макаров (обсуждение) 19:41, 24 июля 2017 (UTC)
  • Хорошо, что всё обошлось, но, с одной стороны, этого так нельзя оставлять, с другой, можно получить с этого максимальную пользу. Начать можно с того, что ты написал, только не сам про себя, а в пересказе с уточнениями и взглядом со стороны, вот чтобы Иван, например. Это интересно. Не у всех такие приключения даже раз в жизни бывают, поэтому народ почитает. Дальше нужно со ссылками на заметку писать официальные жалобы в организации и госорганы (участвующие в задержании потом в вышестоящии и прокуратуру) и журналистские запросы ответственным лицам, вот Ройзману хорошо, если есть прямой выход, или так же по ступенькам по официальным каналам. От госорганов и организаций нужно требовать, в частности, опубликовать запретительные документы и добиваться их отмены, как противоречащих закону, увольнения госслужащих и разрыв контракта с ЧОПом. Они понарушали массу законов. У всех регламент ответов, они обязаны отвечать. И живенько освещать это всё в репортажах, даже отказы с направлением жалоб в вышестоящие органы. Люди любят сериалы. Главное чтобы у журналиста терпения хватило на эту длинную историю в неповоротливой бюрократии. Но даже делать до тех пор, пока не надоест, тоже польза будет. Картинки этого стадиона у нас теперь есть, благодаря тебе, можно всем предложить брать этот секрет с Викисклада, а также делиться своими такими же:). --cаша (krassotkin) 07:03, 25 июля 2017 (UTC)
• У меня стычка в Ельцин-центре из-за съемки была также нерадостная. Хотя и не дошло до наручников. Это было во время недавнего визита Грефа. Сначала меня оттеснила охрана Грефа и даже не пустили в книжный магазин. А потом не пустил какой-то толстяк из охраны уже Ельцин-центра. Я написал жалобу их замдиректора, но пока ответа никакого нет. В общем беда многих наших охранников в том, что они обращаются с другими лицами (кроме начальства) как с навозом. А чтобы не лгали на меня охранники - включаю диктофон (иногда два). Аудиозапись может уберечь от многих неприятностей.

Иван Абатуров (обсуждение) 19:47, 24 июля 2017 (UTC)

• Если не отвечают в установленные законом сроки, нужно писать жалобу в вышестоящий орган. Сейчас я для этого всего сайт госуслуг и другие аналогичные сервисы использую, там хороший контроль. --cаша (krassotkin) 07:03, 25 июля 2017 (UTC)

• @Леонид Макаров, Иван Абатуров: Два часа в наручниках держали википедиста в Екатеринбурге — вот вам заголовок. Все местные перепечатают. Вы чё, этой возможности нельзя упускать, иначе какие мы нахрен журналисты. Наоборот, нужно срочно. Я бы сам взялся, но нужно ещё фоток на месте — вывесок и офисов этих организаций, и комментариев сразу сходить взять у обратной стороны, фамили участвующих. Даже если откажутся говорить, так и напишем. На руках следы остались? Снял? Но можно и без них. Можно просто, тебя на фоне мусоровки. --cаша (krassotkin) 07:17, 25 июля 2017 (UTC)
  • Александр, такой подтекст должен идти фоном, но не должен быть основной мыслью. И всё осложняется тем, что я как и большинство местных поддерживаю, яро поддерживаю, любые действия властных и правоохранительных органов, чьи действия направлены на защиту нас граждан.:) Поэтому эти вопли будут вызывать у местных зевоту. Действия самого [3] [4] ЧОПа были минимальны, нажали на кнопку. И да, я не журналист :), хотел бы им стать, то в своё время поменял бы просто этаж в УрГУ. Меня в тупик ставила только история с ekamag, фотографом обласканным властью, участвующий в различных проектах от власти (его фотки есть даже на Викискладе), фотографирующий для мундиаля, ведущий проект фотографирования стройки с одной точки в течение нескольких лет. И раз в наручники в ОП. --Леонид Макаров (обсуждение) 08:27, 25 июля 2017 (UTC)
    • Да и я как бы поддерживаю, и вообще не знаю людей, которые не поддерживают обеспечение безопасности. Тут же налицо ошибка системы, которую нужно исправлять. Не важно, журналист или кто, любой гражданин мог снимать этот стадион по закону. А бумажку, которая появилась вопреки закону, нужно устранять. Людей, которые исполняют незаконные указания, а не добиваются их отмены, нужно переводить в другие отрасли народного хозяйства. И если система не может исправить недочёт своими силами, ей нужно в этом помочь. У нас есть хороший повод для этого, и будет жаль, если мы его упустим. Да и для проекта это очень полезный материал. --cаша (krassotkin) 09:28, 25 июля 2017 (UTC)
  • эх, Сергей Сергеевич, [5]. А я знал, чувствовал, что в Википедии одни шпионы и террористы собрались. --Леонид Макаров (обсуждение) 09:20, 25 июля 2017 (UTC)
    • Ну фигли, он сделал то, что должен был сделать журналист. Пока мы тут чавкаем. Только из заинтересованных в Викиновостях его вычёркиваем. --cаша (krassotkin) 09:32, 25 июля 2017 (UTC)