Викиновости:Форум администраторов: различия между версиями

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Участник:Леонид Макаров: Стоп. Буду итожить, раз не можете сдержаться даже тут.)
(не показаны 2 промежуточные версии этого же участника)
Строка 20: Строка 20:
 
***** радуйся, радуйся, побольше новых редакторов и участников--[[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[Обсуждение участника:Леонид Макаров|обсуждение]]) 10:26, 1 августа 2018 (UTC)
 
***** радуйся, радуйся, побольше новых редакторов и участников--[[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[Обсуждение участника:Леонид Макаров|обсуждение]]) 10:26, 1 августа 2018 (UTC)
 
{{закрыто-конец}}
 
{{закрыто-конец}}
  +
  +
=== Итог ([[Участник:Леонид Макаров]]) ===
  +
Нам бы такие вопросы спокойно без эмоций обсудить, не торопиться, подумать, но коллеги не дают этого сделать. Поэтому вынужден подвести итог.
  +
  +
В обсуждении:
  +
* блокировка признавалась: «неверной» (личный конфликт), «избыточной» (срок), «неуместной» (страницы комментариев);
  +
* конфликты между двумя участниками предлагалось решать с помощью привлечения «стороннего опытного участника»;
  +
* топик-бан рассматривался как возможный способ разрешения таких конфликтов;
  +
* подчёркивался особый статус страницы комментариев.
  +
  +
Отмечу:
  +
* В соответствии с глобальными рекомендациями:
  +
** [[mw:Manual:Block and unblock]]: «Блокировки осуществляются для предотвращения, а не для наказания» ({{lang-en|blocks are preventative, rather than punitive}}). Никаких исключений или других трактовок в наших правилах и практике их применения не существует.
  +
** [[m:Founding principles]]: «В числе этих принципов: <…> Создание дружелюбной среды совместного редактирования» ({{lang-en|These principles include: <...> 4. The creation of a welcoming and collegial editorial environment}}). Никаких уточнений в этот принцип глобальные правила не вносят и в наших правилах не отражены. Все такие вопросы администраторы вынуждены решать индивидуально, в том числе, и после обсуждения с сообществом для всех несрочных ситуаций.
  +
** Глобальные руководства не рассматривают конфликты за пределами редактирования основных пространств, однако [[m:Dispute resolution]] рекомендует: «В целом старайтесь избегать острых аргументов, оставаясь в цивилизованных рамках и добросовестно рассматривая точки зрения других редакторов» ({{lang-en|In general, try to avoid heated arguments by remaining civil and seriously considering other editors' points of view}}). Это же положение рекомендует «пригласить нейтральных участников <к разрешению конфликта>» ({{lang-en|Invite neutral users}}).
  +
* По Викиновостям:
  +
** У нас в принципе не существует понятия топик-бана ни в виде правила, ни в виде консенсуса сообщества, ни в виде сложившейся традиции. За всю историю нашего проекта запрет на осуществления определённых действий с такими словами применялся дважды мной на свой страх и риск. Подобные действия выходят за компетенцию администраторов, которые обязаны действовать по правилам и традициям сообщества конкретного проекта. Поэтому могут быть оспорены как внутри сообщества, так и через глобальное обсуждение.
  +
** Страницы комментариев в Русских Викиновостях являются уникальными для Викимедиа и созданы в качестве необходимого общепринятого для СМИ инструмента. Они не регламентируются никакими правилами ни в Викимедиа глобально, ни в нашем проекте. В СМИ же они регулируются общим законодательством резидентной страны, включая общепринятые права (свобода слова, свобода самовыражения, свобода информации и так далее) и установленными законодательными ограничениями (на клевету, оскорбления и т. п.; в нашем случая, законами США). У нас в явном виде сложилась традиция, что на страницах комментариев участники выступают как частные лица и к ним не применялись правила, принятые для непосредственной работы над проектом, о чём говорит соответствующий дисклаймер на каждой такой странице.
  +
  +
Исходя из обсуждения и сказанного выше:
  +
# Действия обоих участников ([[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] и [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]]) по взаимным провокациям, созданию и эскалации конфликтов, неспособности остановиться, а также отвлечению ресурсов сообщества, признаются вредящими «созданию дружелюбной среды совместного редактирования», то есть деструктивными и вредными для проекта.
  +
# Блокировка администратором [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]] участника [[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] 21:57 30 июля 2018 года признаётся ошибочной, как произведённая в качестве наказания, в условиях личного конфликта и выходящая за существующие регламенты и практику в отношении страниц комментариев, а также сама по себе ведущая к разрастанию конфликта, а не его предотвращению. Тем не менее, она не будет скрыта, в силу краткосрочности и так как [[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] не смог в должной мере оценить очевидные риски, его действия привели к конфликту, а состоявшееся обсуждение независимых участников не указывает на их правильность или уместность.
  +
# Участники [[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] и [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]]
  +
## Предупреждаются о недопустимости перехода на личности на любых страницах Русских Викиновостей; им не рекомендуется прямо или косвенно отвечать на реплики друг друга, инициировать обсуждения в отношении и размещать сообщения на страницах обсуждения противной стороны; [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|участнику Schekinov Alexey Victorovich]] запрещается производить любые административные действия в отношении [[Участник:Леонид Макаров|участника Леонид Макаров]]; им не рекомендуется осуществлять любые другие действия в отношении друг друга, которые могут привести к конфликту.
  +
## В случае любого конфликта, вызванного нарушением п. 3.1 администраторы могут наложить блокировку как на одного, так и на обоих участников на срок от одного часа и более, в зависимости от оценки ситуации и срока, необходимого для предотвращения вреда проекту, в том числе и в форме отвлечения ресурсов сообщества. В случае повторения подобных действий, администраторы могу установить блокировку без указания срока с условием снятия её по решению сообщества.
  +
## Наложенные [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|участником Schekinov Alexey Victorovich]] на [[Участник:Леонид Макаров|участника Леонид Макаров]] блокировки могут сниматься с наложением на первого эквивалентной по времени блокировки.
  +
## Указанные ограничения устанавливаются сроком на полгода.
  +
# [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|Администратор Schekinov Alexey Victorovich]] предупреждается о недопустимости применения флага администратора в ситуации личного конфликта или в качестве наказания. Ему на полгода запрещаются любые админдействия (блокировка, защита и снятие защиты страниц, снятие флагов и так далее), которые не могут быть отнесены к категории очевидных и срочных (например, заядлый вандализм).
  +
# Все открытые на момент вынесения настоящего решения обсуждения, прямо или косвенно относящиеся к этому конфликту, закрываются, а все другие вынесенные в ходе взаимного конфликта предупреждения и ограничения приостанавливаются.
  +
# Настоящее решение вступает в силу немедленно, но любые его положения могут быть изменены в течение трёх дней с момента последней реплики в обсуждении ниже по предложению любого участника. Окончательно действующей будет являться последняя редакция.
  +
--cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 13:12, 1 августа 2018 (UTC)
  +
  +
=== Обсуждение итога ([[Участник:Леонид Макаров]]) ===
   
 
== Статус редактора ==
 
== Статус редактора ==

Версия 22:01, 1 августа 2018

Обсуждения Общение
Запросы
Обсуждения
Выборы
заявок пока нет
заявок пока нет


Участник:Леонид Макаров

Итог (Участник:Леонид Макаров)

Нам бы такие вопросы спокойно без эмоций обсудить, не торопиться, подумать, но коллеги не дают этого сделать. Поэтому вынужден подвести итог.

В обсуждении:

  • блокировка признавалась: «неверной» (личный конфликт), «избыточной» (срок), «неуместной» (страницы комментариев);
  • конфликты между двумя участниками предлагалось решать с помощью привлечения «стороннего опытного участника»;
  • топик-бан рассматривался как возможный способ разрешения таких конфликтов;
  • подчёркивался особый статус страницы комментариев.

Отмечу:

  • В соответствии с глобальными рекомендациями:
    • mw:Manual:Block and unblock: «Блокировки осуществляются для предотвращения, а не для наказания» (англ. blocks are preventative, rather than punitive). Никаких исключений или других трактовок в наших правилах и практике их применения не существует.
    • m:Founding principles: «В числе этих принципов: <…> Создание дружелюбной среды совместного редактирования» (англ. These principles include: <...> 4. The creation of a welcoming and collegial editorial environment). Никаких уточнений в этот принцип глобальные правила не вносят и в наших правилах не отражены. Все такие вопросы администраторы вынуждены решать индивидуально, в том числе, и после обсуждения с сообществом для всех несрочных ситуаций.
    • Глобальные руководства не рассматривают конфликты за пределами редактирования основных пространств, однако m:Dispute resolution рекомендует: «В целом старайтесь избегать острых аргументов, оставаясь в цивилизованных рамках и добросовестно рассматривая точки зрения других редакторов» (англ. In general, try to avoid heated arguments by remaining civil and seriously considering other editors' points of view). Это же положение рекомендует «пригласить нейтральных участников <к разрешению конфликта>» (англ. Invite neutral users).
  • По Викиновостям:
    • У нас в принципе не существует понятия топик-бана ни в виде правила, ни в виде консенсуса сообщества, ни в виде сложившейся традиции. За всю историю нашего проекта запрет на осуществления определённых действий с такими словами применялся дважды мной на свой страх и риск. Подобные действия выходят за компетенцию администраторов, которые обязаны действовать по правилам и традициям сообщества конкретного проекта. Поэтому могут быть оспорены как внутри сообщества, так и через глобальное обсуждение.
    • Страницы комментариев в Русских Викиновостях являются уникальными для Викимедиа и созданы в качестве необходимого общепринятого для СМИ инструмента. Они не регламентируются никакими правилами ни в Викимедиа глобально, ни в нашем проекте. В СМИ же они регулируются общим законодательством резидентной страны, включая общепринятые права (свобода слова, свобода самовыражения, свобода информации и так далее) и установленными законодательными ограничениями (на клевету, оскорбления и т. п.; в нашем случая, законами США). У нас в явном виде сложилась традиция, что на страницах комментариев участники выступают как частные лица и к ним не применялись правила, принятые для непосредственной работы над проектом, о чём говорит соответствующий дисклаймер на каждой такой странице.

Исходя из обсуждения и сказанного выше:

  1. Действия обоих участников (Леонид Макаров и Schekinov Alexey Victorovich) по взаимным провокациям, созданию и эскалации конфликтов, неспособности остановиться, а также отвлечению ресурсов сообщества, признаются вредящими «созданию дружелюбной среды совместного редактирования», то есть деструктивными и вредными для проекта.
  2. Блокировка администратором Schekinov Alexey Victorovich участника Леонид Макаров 21:57 30 июля 2018 года признаётся ошибочной, как произведённая в качестве наказания, в условиях личного конфликта и выходящая за существующие регламенты и практику в отношении страниц комментариев, а также сама по себе ведущая к разрастанию конфликта, а не его предотвращению. Тем не менее, она не будет скрыта, в силу краткосрочности и так как Леонид Макаров не смог в должной мере оценить очевидные риски, его действия привели к конфликту, а состоявшееся обсуждение независимых участников не указывает на их правильность или уместность.
  3. Участники Леонид Макаров и Schekinov Alexey Victorovich
    1. Предупреждаются о недопустимости перехода на личности на любых страницах Русских Викиновостей; им не рекомендуется прямо или косвенно отвечать на реплики друг друга, инициировать обсуждения в отношении и размещать сообщения на страницах обсуждения противной стороны; участнику Schekinov Alexey Victorovich запрещается производить любые административные действия в отношении участника Леонид Макаров; им не рекомендуется осуществлять любые другие действия в отношении друг друга, которые могут привести к конфликту.
    2. В случае любого конфликта, вызванного нарушением п. 3.1 администраторы могут наложить блокировку как на одного, так и на обоих участников на срок от одного часа и более, в зависимости от оценки ситуации и срока, необходимого для предотвращения вреда проекту, в том числе и в форме отвлечения ресурсов сообщества. В случае повторения подобных действий, администраторы могу установить блокировку без указания срока с условием снятия её по решению сообщества.
    3. Наложенные участником Schekinov Alexey Victorovich на участника Леонид Макаров блокировки могут сниматься с наложением на первого эквивалентной по времени блокировки.
    4. Указанные ограничения устанавливаются сроком на полгода.
  4. Администратор Schekinov Alexey Victorovich предупреждается о недопустимости применения флага администратора в ситуации личного конфликта или в качестве наказания. Ему на полгода запрещаются любые админдействия (блокировка, защита и снятие защиты страниц, снятие флагов и так далее), которые не могут быть отнесены к категории очевидных и срочных (например, заядлый вандализм).
  5. Все открытые на момент вынесения настоящего решения обсуждения, прямо или косвенно относящиеся к этому конфликту, закрываются, а все другие вынесенные в ходе взаимного конфликта предупреждения и ограничения приостанавливаются.
  6. Настоящее решение вступает в силу немедленно, но любые его положения могут быть изменены в течение трёх дней с момента последней реплики в обсуждении ниже по предложению любого участника. Окончательно действующей будет являться последняя редакция.

--cаша (krassotkin) 13:12, 1 августа 2018 (UTC)

Обсуждение итога (Участник:Леонид Макаров)

Статус редактора

Прошу пояснить процедуру получения статуса редактора. Нужен для оперативного оформления собственных (пока) работ. — Сергей Олегович (обсуждение) 08:18, 5 мая 2016 (UTC)

  • Тут все подробности: ВН:ПРОВ. Но флаг редактора у нас традиционно выдаётся для проверки и доведения до ума новостей других участников. В целом мы стремимся к 100% независимому рецензирования, но пока активных опытных редакторов мало. Поэтому в заявке нужно бы привести такой опыт. Флаг автопатрулируемого (он не даёт права самостоятельной публикации, но упрощает редактирование) обычно вручается участникам, чьи новости публикуются без серьёзных изменений. Но пока даже с этим не очень. В комментариях к правкам пишу подробно что к чему, имеет смысл учитывать. --cаша (krassotkin) 08:26, 5 мая 2016 (UTC)
  • @Сергей Олегович: К слову. Вот с этим ещё как получилось и что делать: Испанский суд выдал ордера на арест приближенных Путина? --cаша (krassotkin) 08:36, 5 мая 2016 (UTC)
@krassotkin: благодарю за развернутый ответ.
1. Флаг редактора
Признаюсь чистосердечно: это почетное звание мне нужно лишь для того, чтобы побыстрее проталкивать свои собственные работы, и ни для чего больше. Если же рецензирование будет выполняться в приемлемые сроки, - например, то что сдано в набор утром (типичный для меня вариант), будет публиковаться в обед, я буду вполне доволен и не стану домогаться никаких иных прерогатив.
Статья про "жуликов и воров"
Думаю, ее можно убрать, поскольку время уже ушло. Вторая статья на одну тему возникла из-за того, что на Голосе тоже вышла вторая статья, или может быть была расширена первая, сейчас уже не вспомню.
Сергей Олегович (обсуждение) 12:25, 5 мая 2016 (UTC)
  • Нам нужно больше хороших редакторов. Так что вне зависимости от причины, это похвальное желание. Просто по опыту предыдущих заявок, проходными на эти два флага являются кандидатуры с указанным набором умений и навыков. Как только они наберутся, нужно обязательно подавать заявку. По поводу публикации, мы вроде аккуратно стараемся отрабатывать. Тут ещё и от журналиста зависит. Вот сегодня, например, опубликовал вчерашнюю новость с плашкой «редактируется», чтобы совсем не устарела. Обычно же редакторы такое не трогают. Нужно внимательно за этим следить — давать редакторам сигнал на проверку. Кроме того, редакторы — тоже люди, и в первую очередь берутся за то, что проще. Если же там много рутинной работы — связывать терминологию, выписывать категории и так далее, они могут этот приятный труд откладывать. Так что чем больше новость отвечает принятому у нас, тем быстрее она будет опубликована. С дубликатом понятно, удалил. --cаша (krassotkin) 14:33, 5 мая 2016 (UTC)

Обновление заглавной

Коллеги,

Некоторые новости находятся на заглавной странице по многу дней. Например, сообщение о семинаре студентов журфака в Башкирии (!) находится на заглавной уже почти 2 (две) недели. При всем уважении к студентам г.Стерлитамак, полагаю, что все уже успели с этой новостью ознакомиться. То же касается и сообщения о Первомайской демонстрации - сегодня уже 5-е мая, а "новость" все еще висит. И так далее.

Прошу сообщить как выглядит процедура обновления заглавной страницы и кто несет за это ответсвенность.

С уважением, Сергей Олегович (обсуждение) 05:19, 5 мая 2016 (UTC)

  • Изменения главной субъективны и условны, осуществляются редакторами и опытными участниками, если им показалось, что новое поинтереснее старого. Оригинальные репортажи и интервью, а также первые заметки новых авторов имеют некоторое преимущество — практически всегда добавляются в топовые и висят подолгу. Но, если честно, попадание в «главные» мало влияет на посещаемость новости. Поэтому лучше выбрать новость с красивой картинкой и/или броским текстом для украшательства заглавной, чем спорить что там чего «поглавнее». --cаша (krassotkin) 08:03, 5 мая 2016 (UTC)

Связь с Википедией

  1. Какова связь проектов, в целом, если таковая имеется?
  2. Связаны ли множества участников с админ-правами двух проектов?
  3. Распространяяется ли топик-бан в Википидии на публикации того же редактора в Викиновостях?

Сергей Олегович (обсуждение) 11:37, 29 марта 2016 (UTC)

  • Общее: Википедия и Викиновости — братские проекты созданные под крылом одного фонда Wikimedia Foundation. Это означает в частности связь через кросс-вики ссылки между статьями через Викиданные или другие допустимые правилами каждого проекта механизмы. --cаша (krassotkin)
  • Различия: В целом же это абсолютно разные проекты, с разными целями, участниками, админсоставом и правилами. Правила, админдействия и т. п. Википедии не действуют в Викиновостях, и наоборот. --cаша (krassotkin) 12:04, 29 марта 2016 (UTC)
Благодарю за подробное пояснение. Звучит заманчиво, особенно п. №2 — Сергей Олегович (обсуждение) 12:42, 29 марта 2016 (UTC)

Комментарии в категориях. тема на общем форуме.

Коллеги админы- высказывайтесь. По мне это путь сделать викиновости интересными. Это и привлечение авторов с читателями и интерес для много более деятельного участия в частности меня. ---, S, AV 07:09, 23 марта 2015 (UTC)

  • Комментарии сделать отдельной вкладкой, как в статьях. ---, S, AV 07:09, 23 марта 2015 (UTC)

[Global proposal] m.Викиновости.org: (все) Правка страниц

MediaWiki mobile

Hi, this message is to let you know that, on domains like ru.m.wikipedia.org, unregistered users cannot edit. At the Wikimedia Forum, where global configuration changes are normally discussed, a few dozens users propose to restore normal editing permissions on all mobile sites. Please read and comment!

Sorry for writing in English but I thought as administrators you would be interested. Thanks, Nemo 22:27, 1 марта 2015 (UTC)

Перевод: Непредставившиеся пользователи не могли править с мобильного. Предлагалось восстановить им нормальные права, как у пользователей немобильных компьютеров. Предложение было одобрено 19 марта. Gryllida 04:30, 9 мая 2015 (UTC)
 

Специальные номинации вики-премии

«С 4 по 31 августа 2014 года проходит обсуждение Специальных номинаций Вики-Премии.» — сообщение устарело, прошу снять шаблон (видный при просмотре списка наблюдения). --Brateevsky {talk} 09:46, 3 октября 2014 (UTC)

Ой, не туда написал — наверно, сюда: Викиновости:Запросы к администраторам надо было. При подведении итога можно (или даже нужно) переместить туда. --Brateevsky {talk} 09:49, 3 октября 2014 (UTC)
  • Сделано. Да ничего страшного, что-то много у нас форумов, нужно сократить до одного — Общего и там всё обсуждать. --cаша (krassotkin) 14:36, 3 октября 2014 (UTC)
Да, пожалуйста. Мне тоже не нравится разделять технический и нетехнический форумы — 99% пользователей всё равно поймут о чём идёт речь, а могут также и что-то новое узнать. Gryllida 00:33, 4 октября 2014 (UTC)

Участник:Arbnos/Портал:Италия

Прошу переименовать в (пространство имён Портал) Италия. Или удалить Портал:Италия для возможности переименования.--Arbnos (обсуждение) 21:31, 7 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовал. Artem Korzhimanov (обсуждение) 09:02, 9 февраля 2014 (UTC)

  • Спасибо, а то Италия была зелёным пятном среди порталов.--Arbnos (обсуждение) 16:50, 18 марта 2014 (UTC)

Логотип

  • Ребят замените лого на новогодний по 14 число. А то я полезу сам- скорее всего накосячу( ---, S, AV 08:49, 31 декабря 2013 (UTC)

Итог

Поменял через правку MediaWiki:Common.css (у меня отобразилось не сразу даже после обновления кэша, так что если у вас не видно, подождите какое-то время). Artem Korzhimanov (обсуждение) 07:35, 2 января 2014 (UTC)

  • Спасибо! Буду знать. --cаша (krassotkin) 09:16, 2 января 2014 (UTC)

Викиновости:Руководство по оформлению

Шесть советов о манере письма

В 1946 году Джордж Оруэлл, автор эссе «Убийство слона», вывел 6 простых советов, позволяющих любому человеку улучшить писательские навыки. Перефразируя его, советы следующие:

Никогда не используйте страдательный залог, когда можете использовать действительный. Предложения и абзацы выигрывают от краткости. Если можете обойтись без какого-то слова, уберите его. Короткие слова предпочтительнее. Никогда не используйте длинное слово, когда подходит короткое. Не смущайте читателя редкоупотребимыми словами. Никогда не используйте заимствованные из других языков фразы, научный жаргон или модные технологичные слова, если вы можете придумать общеупотребительный эквивалент на русском языке. Никогда не используйте избитые метафоры, сравнения и другие фигуры речи, которые можно видеть в печатных работах. Будьте оригинальны.

Будьте вежливы — даже если Вы не соглашаетесь. Можете нарушать любые из перечисленных правил, но не пишите обидные или оскорбительные вещи. Избегайте атак на конкретных людей, не сгущайте краски и не используйте сарказм или гиперболы. В противном случае вы рискуете потерять доверие читателя.

По моему вредная какая-то инструкция. Создается ощущение. что мы должны адаптировать статьи под дибилов и людей не закончивших среднюю школу. ---, S, AV 01:56, 15 марта 2013 (UTC)

Эно попытка перевести с английского. Она производит довольно странное впечатление. Из неё мне лично пригодились пара пунктов, не пользоваться passive voice (страдательный залог?) и не писать слишком длинные предложения, т.е. если есть три мысли, то не писть их все в одно предложение. Остольное получается само собой. Не ожидается, что люди будут нормальную речь править под эти правила. Это работает на английских викиновостях неплохо для тех людей, которые пишут свою первую новость, английский для них не родной, и получаются какие-то закосы, например, новость, полностью написанная в passive voice или каждое предложение размером с абзац (просто не читается).

Для носителей языка (т.е. здесь на русских викиновостях) можно что-то по-другому написать, так как по-русски мы уже и так пишем складно и красиво в основном, и, в частности, passive voice и другие конструкции не так трудно читать. По-русски грамматика более разнообразная и я не возражаю, если кто-то найдёт аналогичные советы, характерные именно для русского языка. --Gryllida 03:58, 15 марта 2013 (UTC)

  • Если просто стереть этот параграф, беды не будет. --ssr (обсуждение) 08:29, 15 марта 2013 (UTC)

Пожалуйста, возражений нет: пока нет у людей проблем с языком... как появятся, так можно будет что-то в соответствии с опытом правки их статей и написать. --Gryllida 00:16, 20 марта 2013 (UTC)

Итог

Удалено. На будущее, вопросы правил обсуждаются всеми участниками, то есть на общем форуме. --cаша (krassotkin) 18:35, 20 марта 2013 (UTC)