Викиновости:Форум/Общий

Форум — Общий

Ссылка: ВН:Ф

Добавить тему

Архив

Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.

Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.

 Общий · International

Вики-награда для ТОПа

Возможно вы обратили внимание, сейчас сообщаю участникам о попадании их новостей в ТОП: хочется журналистов как-то порадовать, сказать им приятные слова.

Есть идея сделать для этих целей красивую картинку, которую можно было бы оформить в виде шаблона вики-награды, чтобы участник мог её повесить на свою страницу, если захочет, конечно. Кроме того, можно было бы создать отдельный шаблон, который помещать на статью, попавшую в ТОП.

Эти все рейтинги не принципиальны, конечно, и ни о чём не говорят, но не стоит упускать возможность отблагодарить участников, чтобы им хотелось творить.

Кроме того, в менеджменте есть такое понятие, как игрофикация. Она тоже полезна проекту. В Викимедии многое на этом принципе основано. Никто над этим не думал специально, но так случайно получилось и дало свои результаты. На мой взгляд, это одна из главных составляющих успеха наших проектов. Имеет смысл развивать это направление.

В общем если кто-то может организовать создание картинки для этих целей, было бы здорово. Предлагайте прямо ниже в галерее, как что-то получится. --cаша (krassotkin) 11:56, 6 октября 2018 (UTC)

Мат

Неужели мат разрешен в нашем проекте? Ужас та какой! А общего межфондового правила нет или в Википедии? Боже, как вы тут живёте--Леонид Макаров (обсуждение) 14:18, 5 октября 2018 (UTC)

• можно, слов нет, одна нецензурщина на устах.--Леонид Макаров (обсуждение) 14:31, 5 октября 2018 (UTC)
• :) и тут возник план. Интересно проект выдержит второй заход. --Леонид Макаров (обсуждение) 14:31, 5 октября 2018 (UTC)
  • Проект выдержал уже много «заходов», и если твой «заход» опять коснётся Википедии, то там тебе осталось последнее предупреждение. За игры в Википедии с Викиновостями ты уже бессрочно блокировался. --ssr (обсуждение) 14:35, 5 октября 2018 (UTC)
    • Зато доброе дело сделаю, богоугодное. За него и на костёр можно пойти--Леонид Макаров (обсуждение) 14:37, 5 октября 2018 (UTC)
      • В Википедии тебя всего лишь отправят обратно где ты и был, а здесь заблокируют к вящей радости Алексея Викторовича, он будет довольно потирать руки. За это готов на костёр? --ssr (обсуждение) 14:41, 5 октября 2018 (UTC)
        • ты еще моего плана не знаешь. ты после него сам будешь голосовать за запрет мата. Давай только уточним, он вообще в любом виде разрешён? Там и на картинках, на заглавной, в комментариях и в общениях среди джентльменов? --Леонид Макаров (обсуждение) 14:51, 5 октября 2018 (UTC)
          • Он ни в каком виде не разрешён и не запрещён. Действует здравый смысл, подкрепляемый модераторским произволом. Матерные вандалы — давняя беда на проекте, блокируются бессрочно без всяких разговоров и ссылок на правила (которых, собственно, и нет). --ssr (обсуждение) 14:55, 5 октября 2018 (UTC)
          • Почитай лучше статью про телос и этос, ты же любишь науку. --ssr (обсуждение) 15:20, 5 октября 2018 (UTC)
            • Наш случай - Некоторые участники, обеспокоенные какой-либо нормой (мат-норма, мат разрешён), будут (скорее всего, негласно) отказываться от сотрудничества. Многие потенциальные участники воздержатся от вступления. В целом же всё будет идти как обычно. Теперь можно долго с тобой спорить и доказывать, что материть участника нельзя, а можно песню спеть--Леонид Макаров (обсуждение) 16:34, 5 октября 2018 (UTC)

С матершиной мы родились, с матершиной мы живём.

С матершиной мы учились, с матершиной и помрём.

Матершину мы вкушали с материнским молоком. — Это неподписанное сообщение добавлено Леонид Макаров (обс · вклад) 16:35, 5 октября 2018 (UTC)

• Не надо со мной долго спорить, меня уже Алексей Викторович на своей СО ВП опрашивает, я не могу столько административных дискуссий одновременно вести. Тут бюрократа уже помянули, вот его и подождём. Если будет слишком сильная активность, залочу всё затронутое до его появления. На правах модераторского произвола. --ssr (обсуждение) 16:38, 5 октября 2018 (UTC)

@Krassotkin: если сына боится папе показать как нагадил, это не означает, что папа не видит. Пусть затрёт за собой в трёх местах. --Леонид Макаров (обсуждение) 20:04, 5 октября 2018 (UTC)

• Леонид, ты напрасно испытываешь проект на прочность. Тебя уже вроде все администраторы вежливо предупредили. Остановись, пожалуйста, ты уже достаточно набедокурил. --cаша (krassotkin) 20:10, 5 октября 2018 (UTC)
  • я правильно понимаю, что мразью можно участников называть?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:11, 5 октября 2018 (UTC)
    • Нет, так участников называть нельзя. --cаша (krassotkin) 20:14, 5 октября 2018 (UTC)
      • Почему администратор проекта меня так называет, а потом прячется в квазиблокировке? В чём необходимость было его разблокировке?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:16, 5 октября 2018 (UTC)
        • Блокировки накладываются не в качестве наказания, а для предотвращения ущерба проекту. Поэтому если участник осознаёт ошибку и старается её избежать в будущем, то его блокировку не следует. Тем более что он настолько понял, что сам же на себя и наложил блокировку на необычно длительный для этой ситуации срок. А вот за третью строчку в этом топике нужно блокировать бессрочно. Всё по той же причине. --cаша (krassotkin) 20:26, 5 октября 2018 (UTC)
          • Где он написал, что осознал свою ошибку? Люди же не слепые, читать то умеют, и про мразь, и про стукача, и про сортир. пофиг?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:39, 5 октября 2018 (UTC)

Иван Абатуров

Господа, один из участников жаждет стать администратором проекта Викиновости:Заявки на статус администратора/Иван Абатуров. Прошу задавать вопросы и голосовать.--Леонид Макаров (обсуждение) 06:21, 4 октября 2018 (UTC)

Кто то еще с таким согласен?

1 -- SAV 21:52, 3 октября 2018 (UTC)

• Алексей, ты на много лет полностью выпал из проекта. Не поверишь, всё это время мы работали - писали новости, обсуждали их, ругались, находили какие-то консенсусы. Сейчас это совершенно другой проект, не похожий на то, когда ты поддерживал его в одиночку. Он уже живой, в нём уже много участников, которые о чём-то договорились. В частности, старые новости у нас не правятся. Авторские версии без критичных недостатков не меняются. В архив новости не пишутся. Собственные потоки сознания в тексты не добавляются. И так далее. Задача администраторов следить за исполнением того, к чему пришли участники. Но тем более не нарушать эти договорённости. Я рад что ты вернулся и начинаешь вникать в проект. Но впредь, находи, пожалуйста, новые консенсусы до того, как соберёшься их нарушать. Согласись, не очень правильно непрерывно делать для тебя персональные исключения. --cаша (krassotkin) 22:21, 3 октября 2018 (UTC)
  • Саша, даже в Википедии есть ИВП. И, хотя оно там применяется исключительно, чтоб показать, что «администратор всегда прав», сама по себе идея не плоха. Рассмотрим данный конкретный случай: добавление никак не относится к содержанию статьи, но делает её полнее и интереснее, рассказывает о значимом событии ДО и анонсирует событие ГРЯДУЩЕЕ, о котором уже готовится статья. Больше скажу, я даже использую это ИВП в случаях вроде этого, хотя тут я больше руководствуюсь желанием дать участнику натролить на бессрочку, чтобы поставить уже в раздуваемых им конфликтах окончательную точку сразу, а не растягивать "удовольствие" по мелочам отвлекая немногочисленные ресурсы сообщества (к счастью, твой топик-бан защищает меня от обвинений в бездействии, как администратора и никто меня не упрекнет, что я не делаю того, что обещал на ЗСА). -- SAV 02:09, 4 октября 2018 (UTC)
    • Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип. Вот ещё почему не вижу большой необходимости в трате времени и сил на споры и конфликты по сочинению новых правил. Они должны рождаться органично, на основе множества конкретных кейсов и частных решений, как бы суммируя достаточный для их принятия опыт. Но даже в этом случае каждый вправе руководствоваться интересами проекта, а не какими-то правилами, или, как там ниже написано, решением каких-то двух редакторов, администраторов или бюрократов. В спорных же случаях опора в любом случае будет на консенсус (а не голосование, кстати). Правила же, которые в проектах Викимедиа имеют статус рекомендаций - как бы консенсусных эссе - полезны лишь для того, чтобы не собирать каждый раз эти кейсы и не давать ссылки на прецеденты, где какие-то вопросы многократно обсудили.
      Но, при всём при этом игнорирование правил должно приносить пользу проекту, а не вред. Простой пример про допустимому в Викиновостях вариантному написанию. Благодаря этому, например, у нас каждый участник в созданных им новостях может писать Донецкая народная республика, Донецкая Народная Республика или "Донецкая народная республика", соответственно Исламское государство, Исламское Государство или "Исламское государство". И никто ему в этом не может мешать. Хочешь написать по-другому, создавай новую заметку. В результате мы смогли избежать массы конфликтов, не демотивируем участников и освобождаем им время для написания новых статей. В Викиновостях есть несомненное конкурентное преимущество относительно Википедии, нам не требуется всем править одну и ту же страницу. Мы можем позволить себе не терроризировать авторов бесконечным поиском совершенства. Новости живут несколько дней, после которых они уже история и сильно без разницы как там стоят кавычки или даже что там вообще написано.
      Так и тут существенное изменение новостей, которым несколько дней, с одной стороны абсолютно бессмысленный труд: их мало кто читает, с другой стороны, это явная дорога к конфликту: каждый автор даже в Википедии, даже опытный, потрёпанный, очень ревностно относится к своему труду и плохо воспринимает когда его работу "портят". Т.е. не принося никакой пользы для читателей такими изменениями мы создаём почву для конфликта с участниками. Хочешь что-то сказать по теме по прошествии нескольких дней - напиши новую заметку, в любой момент можно подобрать инфоповод практически для любого бекграунда. Свяжи со старой новостью соответствующим шаблоном развития. Это сразу попадёт в ленты, все увидят поможет и старой и новой заметке, но при этом не будет почвы для конфликта. И это всё про "полезные" дополнения бекграунда, как тут. Про изменения статьи по сути там ещё более веские причины. Которые тоже многократно обсуждались.
      Теперь в целом почему плохо постоянно делать такие исключения. Положение, когда всем нельзя, но одному можно, сильно демотивирует участников, даже тут ты в первых строках про это пишешь. Т.е. когда ты первую заметку написал в древний архив ради спасения и переноса откуда-то там, как понял, я не увидел проблем: именно так - игнорируй: там всё подходило под этот принцип, но вот когда вторую ты сознательно писал архивную только потому, что тебе захотелось - это уже никакое не игнорируй, а "администратор всегда прав". Не нужно так делать, давай всё-таки придерживаться того, о чём мы все договорились. Тем более администраторы должны подчёркнуто избегать упрёков во вседозволенности. Только тогда они смогут принимать решения по другим участникам - в каком случае "игнорируй", а где испытание проекта на прочность. --cаша (krassotkin) 23:46, 4 октября 2018 (UTC)
      • «Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип.» - и следом идет простыня обвинений меня во всех смертных. Вот лично мне давно надоела тема сисек-писек, которую теперь еще и участник проекта бросают в потолочный вентилятор в Википедии. Мне хочется вообще понять, в чем смысл постить эти письки. Они привлекут читателя? Чето сомневаюсь, рядом с порносайтами это смотрится жалко и интересующиеся предметом именно в таком ключе не придут. А вот то что могут уйти те, кому члены не нравится- тоже факт. Плюс те кто преслеуют задачи политические так совершить мстю в отнношении наших журналистов будут с этой писькой носиться по всем проектам нанося репутационный ущерб. Так в чем смысл? Свобода слова? тут согласен. Вот мы и вырабатываем правила про письки. Либерализм это не только право вытащить член и размахивать им, но и право тех, кто не хочет гуляя с детьми сию штуку узреть, быть от этого защищенным. -- SAV 03:05, 5 октября 2018 (UTC)
        • Даже не выдумывай, мне смысла нет ни в чём тебя обвинять. Выше не об этом. Попробуй ещё раз вникнуть. Извини за многобукв. Ну нет у меня сейчас времени сокращать, писал же. Вчера вот только среди ночи удалось сюда зайти, может сегодня будет полегче. Не нужно растаскивать волнующую тебя тему по всем топикам, обсуждай её уже там, где открыл. --cаша (krassotkin) 08:35, 5 октября 2018 (UTC)

Эротические фото

Есть в эротических фото одна вещь: любой ханжа может заорать что это порнография низкого пошиба, а экспертов уровня хотя-бы меня в русскоязычных проектах нет в принципе.

И ладно бы это был просто ханжа в идеальном исполнении, но увы, учитывая, что в Викиновостях частенько высказываются сомнения в божественном происхождении Путина, любая картинка с обнаженным телом провоцирует гигабайты помоев из уст запутинцев, кои строят из себя «кисельных барышень», хотя рядом с ними бледнеют даже ставшими классическими высказывания действующего перзидента (мочить в сортире, лизнуть кому-то, замучаются пыль глотать и т.п.) Так они пытаются навредить неугодному проекту под маской высокой духовности (хотя глянешь к ним на странички, что в проете, что в соцсетях - думаешь откуда это вылезло?)

Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Саше, к Сергею и т.д. В принципе личное отношение дело десятое для людей порядочных, а вот непорядочные готовы использовать шанс хоть как-то нагадить неприятелю, при этом совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа.

Все эти "адепты нравственности" напоминают мне ситуацию, когда идет большой приём, собрались дамы в красивых платьях, мужчины в костютах, вино хорошее... фуршет-с... И вот собачка одной из дам наложила в углу кучку... Все стараются сделать вид, что ничего не замечают и вдруг появляется человек, который эту кучку берет в ладони и начинает бегать по залу суя её все под нос с криками: "Смортите, у них тут говно! Говно, господа! Представляете. Прямо здесь у нас говно! Нет, вы понюхайте!"...

Надоело право. Поэтому я предлагаю «вырвать ядовитой гадине жало» (©) — создать наконец порядок размещения и удаления эротических фото.

Проект опроса

Проголосуем по пунктам (не сейчас, сейчас собираем предложения). Начало опроса послезавтра.

1. Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения.
2. Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди за исключением произведений искусства. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения.
3. Авторам рекомендуется по возможности избегать фото иллюстрирующие половые органы (например, для статьи «Обладатель искусственного пениса впал в кому после первого секса» был заменен пенис на кадр из фильма изображающий прелюдию; подробности на странице обсуждения).
4. Если автор считает, что изображение интимных мест крайне необходимо, то крайне желательно (за редкими исключениями: Femen, хирургические операции, нудистские пляжи и т. п.) использовать для этого признанные произведения искусства (как, например, в статье «Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации» была использована картина Эдуара Анри Авриля). Признанием картины произведением искусства является, как минимум, её нахождение в музее или участие в выставках не эротического характера.
5. Иллюстрации эротического плана должны иллюстрировать упоминаемый объект статьи, если же на Викискладе нет (не найдено) такого изображения, то не следует заменять его другой фотографией с обнаженными половыми органами, следует найти более нейтральный вариант.
6. Запрещается использовать на главной странице изображения эротического содержания. Маловероятно, что, например, Минтимер Шаймиев, коий сравнительно немало сделал для развития Викимедиа, будет рад показать детям сайт, где на главной рядом с его лицом будет изображен пенис в состоянии эрекции направленный в его сторону. Помимо этого открывать такой сайт в присутствии других людей не всегда комфортно в принципе (рядом девушки, начальство, Папа Римский или сам Викизавр), а это уже бъет непосредственно по проекту.
7. Любой участник может убрать такое изображение (эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью) из статьи (или заменить его согласно п. 2), указав причину удаления на СО статьи. При этом он должен заручиться поддержкой автора статьи или двух редакторов, после чего это будет считаться "вето" для использования данного изображения в Викиновостях (если удаливший/заменивший фото сам имеет флаг редактора, ему достаточно заручиться поддержкой одного редактора). Если такой поддержки не будет оказано в течении недели (согласие автора или вето двух редакторов), участник лишается права удалять иллюстрации сроком на 6 месяцев.
8. Главным экспертом по "пахабщине" назначается Леонид Макаров, который будет единолично решать, какую картинку размещать можно, а какую нет и никакие администраторы ему не указ.

Комментарии и предложения

Предлагайте свои пункты или напишите согласны-не согласны с текстом опроса. -- SAV 17:24, 3 октября 2018 (UTC)

• Учитывая, что божественное происхождение гейропы в Викиновостях не ставится под сомнение, то либералисты диктуют свои правила, даже когда этих правил нет. Так они пытаются навредить нашему проекту под маской высокой духовности. Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Сергею и ещё к шести активным редакторам. В принципе личное отношение дело десятое, но при этом совершенно не учитывают сопутствующий ущерб нашему проекту. Когда нас участников Викиновостей смешивают с гавном, называя порносайтом и ещё бог знает как (нам приходится редактировать уже анонимно). Предлагаемое правило гласит Любой участник может убрать фото эротического содержания из статьи, но если это фото вставил я (редактор), а другой редактор (Александр) был не против, то это ВЕТО - никто не имеет право уже потом удалять. Либирастическая демократия. Если перевести, то нам говорят: имели мы ваш консенсус уважаемые быдло редактора и участники проекта. Не нравится. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:59, 3 октября 2018 (UTC)
  • Леонид Макаров, не так. В предложении не говорится, что согласие двух редакторов даёт право оставить фото. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:16, 3 октября 2018 (UTC)
    • А что там написано? Вот, два редактора (и мы даже знаем кто) решили порнофотки вставить, а я решил, что это неуместно, то что мне делать?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:19, 3 октября 2018 (UTC)
      • Надо найти двух редакторов, поддерживающих Вашу точку зрения (которые не согласны с размещением этих фото). А сколько редакторов согласны с фото — не имеет значения, главное, что двое против. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:24, 3 октября 2018 (UTC)
        • Вот чем отличается мозг нормального человека. Умеет читать и думать. Увы в РФ таких меньшинство. -- SAV 19:25, 3 октября 2018 (UTC)
        • Теперь осталось спросить главного, который против всяких правил в проекте, ибо они все мешают развитию проекта. Все предлагаемые правила лишь жалкие производные основного правила.--Леонид Макаров (обсуждение) 19:30, 3 октября 2018 (UTC)
          • ВСЕХ спросят завтра. -- SAV 02:10, 4 октября 2018 (UTC)
• В целом нормально. (1) Фразу «фото эротического содержания» надо уточнить, заменить примерно на «изображение эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью» (2) Могут быть тематические новости, где уместны такие изображения: Femen, хирургические операции, кормление младенца грудью, нудистские пляжи и т. п. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:14, 3 октября 2018 (UTC)
  • Я думаю это одно и тоже, но если вам принципиально- исправьте прямо там сами. -- SAV 19:27, 3 октября 2018 (UTC)
    • Поменял формулировку в п.3. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:33, 3 октября 2018 (UTC)
• Мне кажется, что имеет смысл рассматривать проблему в более общем виде. А именно, постулировать, что наше СМИ должно иметь репутацию серьёзного, а не низкопробной желтухи. И, соответственно, допускать в статьях только тот эпатаж (любого рода, не только эротику и порнографию, и не только изображения), который нормально ожидаем в подобных статьях в высококачественных СМИ (Scientific American, The New York Times, Коммерсантъ). Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:07, 4 октября 2018 (UTC)
  • Drbug, частный случай по ограничению картинок Вы поддерживаете? Или «всё или ничего»? -- Esp rus4 (обсуждение) 13:38, 4 октября 2018 (UTC)
  • Drbug, Вот здесь как раз тот случай, когда «совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа» один из пока еще участников Викиновостей инициировал очередной виток травли проекта, чтобы «хоть как-то нагадить неприятелю» - то о чем я писал выше. И стоит прочесть самое первое предложение топа. Так вот даже в том обсуждении, где, разумеется, отписалась вся викивата, однозначно сошлись на том, что оба упомянутых материала появлялись в серьезных рецензируемых изданиях и проблемой указывается только картинки (ну для пущей важности вперемешку с лозунгами вроде "порнуха", "выбор самых похабных изображений" и это при том, что изо эти на Викискладе раз и даже там отнюдь не в категории:Порнография - а там меж тем такая есть, причем весьма пуританская для названия). Скажу также, что очень мало СМИ имеют тот уровень подачи, что есть в Викиновостях. Взять последнее, что написал лично я: Распятого мальчика сменила убитая беременная медсестра? А теперь найдите ХОТЬ ОДНО СМИ, где бы эта информация была подана с обеих сторон конфликта и где бы это СМИ не сдобрило статью своими "самыми верными, окончательными выводами". На кого равняться? Вы вообще заметили, что ни одного российского СМИ в пример не привели? -- SAV 14:43, 4 октября 2018 (UTC)
  • @Drbug: проголосуй, пожалуйста, тут: Викиновости:Опросы/НЮ. --ssr (обсуждение) 08:03, 6 октября 2018 (UTC)

• Для тех кто не понял объясню на пальцах: сейчас вы можете добавить свой пункт, коий сочтете нужным. Например:

В Викиновостях разрешается публиковать фотографии женщин только в парандже или хиджабе.

Есть мысли - вперед. Сейчас, а не апосля. -- SAV 15:07, 4 октября 2018 (UTC)

• Вопрос не в обнажёнке. Вопрос в её необходимости и адекватности использования для иллюстрации. Зачем в статье про искусственный пенис изображение настоящего? Что оно иллюстрирует? Туда очевидно надо вставлять изображение искусственного. В статье о мусульманской моде, очевидно, надо вставлять одетую мусульманку. Статья Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации должна показывать фотографию, в первую очередь, Онищенко. Во-вторую я бы поискал иллюстрацию точки зрения про "вред" (есть же всякие псевдонаучные плакаты или даже средневековые гравюры на эту тему). Иллюстрация должна иллюстрировать, а не вызывать попаболь у читателя. И в правила достаточно вставить пункт, что "иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи". Возможно -- позволить другим пользователям заменять иллюстрации, если были найдены лучше/качественнее или адекватнее отражающие объект статьи (например для персоны нашли фотографию, которая "ближе" к обсуждаемым событиям). -- VlSergey ^(трёп) 15:12, 4 октября 2018 (UTC) P.S.: И да, без появления подобных изображений на заглавной странице в принципе. Чтобы заглавную страницу можно было открыть на работе.
  • Vlsergey, нет, недостаточно вставить пункт, что «иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи». Посмотрите дискуссию на СО новости об Онищенко. Основной автор считает, что именно вторая спорная гифка иллюстрирует объект, а фото Онищенко, напротив, неуместно. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:41, 4 октября 2018 (UTC)
  • Я ЛИЧНО занимался поисками изо бионического пениса (не путать с фаллоимитатором) на ВС, но не нашел (не исключаю, что он там таки есть, но вот я не нашел). Эволюцию фото в статье можно проследить здесь. Беда в том, что не всегда можно найти именно то, что нужно. Поэтому добавление такого пункта в его чистом виде (иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи) мне не импонирует, но идею вы подали хорошую, при должном дополнении возможно стоит попробовать. И идея с главной хорошая, также при должном уточнении. Сейчас внесу пунктики. Участник:Vlsergey - надеюсь заглянете во время голосования тоже. -- SAV 15:47, 4 октября 2018 (UTC)

@Vlsergey: проголосуйте, пожалуйста, тут: Викиновости:Опросы/НЮ. --ssr (обсуждение) 08:03, 6 октября 2018 (UTC)

Опрос запущен. См. Викиновости:Опросы/НЮ -- SAV 06:12, 5 октября 2018 (UTC)

Предложение

Мне тут на СО ткнули носом в очередные нарушения Леонидом прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Это наверно правильно: Леонид что-то совсем в разнос пошёл и вред проекту от его внутри и кросс-проектного троллинга превышает все допустимые рамки. По совокупности пора бы участника обессрочить или дать ему отдохнуть какое-то продолжительное время с полгодика-год. Но я не стану сейчас этого делать и даже обсуждать по одной единственной причине. В сложившихся обстоятельствах не могу гарантировать, что действую рассудительно, без эмоций, исключительно в интересах проекта, без всякого конфликта интересов. И это при том, что происходящее меня слабо задевает, с Леонидом мы общаемся уже давно и настолько плотно, что я узнаю́ его по нескольким анонимным предложениям, а все его выходки знаю наперёд — ничего нового. Жаль только что другие принимают это за чистую монету и ведутся. Более того, меня эта ситуация даже радует с определённой стороны. Столько сил положили, и теперь вот в Викиновостях образовалось сильное самодостаточное сообщество, которое не только видит проблемы, но самостоятельно разрешает их. К слову, Андрей тут про нас в Викиверситете сказал. Очень приятно, тоже горжусь быть частью этой команды. Волна позитива вроде не то, что должно было бы мешать заблокировать Леонида, однако принципиальные решения лучше принимать исключив любые эмоции.

Так же и тут. Как показала практика Википедии, правила, которые принимаются на эмоциях, по следам только что произошедших событий или под воздействием троллинга, чаще всего оказываются вредными для проекта. Тот же Арбитражный комитет не торопится, старается дать участникам возможность выговориться, выплеснуть весь накал прежде чем вынести свой вердикт. Глядя на обсуждение выше и смежных страницах видно, что большая часть участников не остыла. Принимать в этих условиях решения плохо для проекта.

Поэтому предлагаю отложить такой принципиальный для Викиновостей вопрос минимум месяца на три. Этого времени, скорее всего, будет достаточно, чтобы абсолютно индифферентно рассматривать исторические казусы и принимать решение только руководствуясь интересами будущего проекта.

Это же время можно руководствоваться высказанными участниками на разных страницах соображениями. По крайней мере лично для себя определённые решения принял и публично озвучу их после подведения итога обсуждения по снятию флага.

Если через три месяца это кому-то всё ещё будет нужно, тогда и откроем обсуждение. Да и предложения за это время будут более продуманными, аргументы более взвешенными и сильными. Есть надежда, что и участников будет побольше, глядя на развитие проекта.

Предлагаю также не открывать опрос до решения по этому разделу. --cаша (krassotkin) 22:55, 4 октября 2018 (UTC)

• Саша, Какая тут связь с опросом? Если ее нет, то убери это в отдельную тему плис. -- SAV 02:54, 5 октября 2018 (UTC)
• Не понял, это ты так меня просишь ткнуть носом в очередные нарушения админа прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Пожалуйста [1], [2], [3], [4]. Интересно почему? Мы с ним прощаемся? Ну да, ну да. А не будет кросс-проектным троллингом заниматься и демотивировать ssr. То, что у тебя появился новый проект, который у тебя отбирает все силы, и три месяца - это как то весьма оптимистично/пессимистично. Я предложил сопливый вариант с рыдающими в платочек Последняя викинаграда Красоткина, ты не захотел. Нет вопросов, или есть - а чё так? Андрей то сказать то сказал - он добрая душа, он же не знал, что будут такие фотки публиковаться двумя редакторами перед Днём учителя. Сейчас то кто вслед скажет добрые слова, если не захотел в статье, а? Фу. Даже рядом стоять не хочу, брызги от вентилятора с овном долетают же, да и вонь стоит несусветная. По уму блокировать надо бюрократа, а не правила принимать. Нет, из-за большего уважения все толерантно говорят о правиле запрета эротических изображений. А завтра редактор захочет фотки с овном крупным планом публиковать, опять будем собираться - дискутировать: это такое видение художника или форма кросс-проектного троллинга? У меня лично не сложилось впечатление о какой-то незаменимости бюрократа в проекте. Новичков то за 2018 год нет. А к чему присоединяться? К кому присоединяться? Ради чего гробить здоровье и силы? Ни одного же направления в проекте так и не создано, а вариантов то до чёртиков. Разве Очень приятно?? Разве надо гордится?? Вот он результат - Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса, читай. Разве это ваш уровень? Ваш? Это и создавалось? ну-ну. --Леонид Макаров (обсуждение) 04:56, 5 октября 2018 (UTC)

Парадоксы статистики

Обратил тут внимание на статистику. Ниже интерактивный график посещаемости заглавной страницы Русских Викиновостей.

Два наблюдения:

• Посещаемость заглавной Викиновостей резко выросла после того, как убрали ссылку на неё с заглавной Википедии.
• Проект развивается с хорошей динамикой. Хотя это и без статистики заметно.

--cаша (krassotkin) 21:02, 2 октября 2018 (UTC)

• Технически ссылка на ВН там есть. И да, проект стал востребован, иногда я захожу посмотреть, чтобы увидеть что произошло из того, что по кремлевизору и прочим яндексам не скажут. -- SAV 04:11, 3 октября 2018 (UTC)

Публикация похабных статей

Участник:Krassotkin, я правильно понял, что вы и далее планируете публиковать статьи с изображением мастурбирующих тёток и дядек, половых органов, выносить их на заглавную страницу проекта? Утверждать, что это для научно-образовательных целей, потому что это проект для взрослых, потому что это привлекает больше читателей, потому что другие статьи вам некогда проверять?--Леонид Макаров (обсуждение) 10:40, 2 октября 2018 (UTC)

• Как и раньше, так и впредь буду следовать правилам Викимедиа и каждого конкретного проекта на его страницах. В частности, в Викиновостях одобрять статьи, которые отвечают их правилам, суть которых неплохо передаё миссия: «предоставлять свободные, беспристрастные, актуальные, существенные, важные и интересные материалы». Напомню, что никаких ограничений на тематику в Викиновостях, равно как и в других проектах Викимедиа, включая Википедию, не существует. Более того, я буду отстаивать право участников следовать этим правилам и пресекать тех, кто мешает им делать это. Тем не менее, вновь напомню, что правила каждого проекта, поскольку они не противоречат общим, могут быть в широких границах изменены сообществом. Я всегда буду следовать текущему их варианту и текущей же практике их применения. --cаша (krassotkin) 11:04, 2 октября 2018 (UTC)
• «Другие статьи вам некогда проверять», — не делай вид, что ты не в курсе, кто их рецензирует день и ночь без выходных. --cаша (krassotkin) 11:06, 2 октября 2018 (UTC)
  • я услышал Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса#Участник:Krassotkin (A,B)--Леонид Макаров (обсуждение) 11:11, 2 октября 2018 (UTC)
• Предлагаю высказать внятные аргументы за и против на СО новости. @Schekinov Alexey Victorovich:, @Ssr:, @Erokhin:. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:28, 2 октября 2018 (UTC)
  • Пока трудно написать что-то «внятное», так как за эти два дня уж слишком много всего понаписали участники по этой теме в разных местах, чтобы в этом быстро разобраться. Выражу лишь в очередной раз глубокое сожаление сложившейся ситуацией: на моей памяти это далеко не в первый раз всё, надоело это, конечно. Я, честно говоря, наивно думал, что Саша больше не будет этим заниматься, потому что в прошлые разы всё это уже было, были скандалы, Саша после скандалов свою деятельность убирал. Думал, ему понятно, он же умный. Оказалось, я в который раз наивно ошибся. Опять приходится разговаривать с википедистами по глупой теме «разрыва всех связей», в который раз употребляя одни и те же аргументы в адрес одних и тех же людей. Я бы ещё понял, если бы эти аргументы приходилось рассказывать новым людям в связи с расширительной эволюцией вики-движения. Но нет, поводом для этого оказалось не это. --ssr (обсуждение) 13:06, 4 октября 2018 (UTC)
    • ssr, завтра опрос (выше). Никто не мешает добавить в него свой пункт, коий вообще запретит фото писек-сисек. Все пункты будут голосоваться независимо друг от друга. Тут проблема только со списком исключений, иначе предложение пролетит точно. Составьте такой список и я поддержу. Время до завтра есть. -- SAV 14:50, 4 октября 2018 (UTC)
  • Итак, я увидел, что мне надо не высказывать мнение на СО той новости, а голосовать в «выкристаллизовывающемся» опросе, который обретает форму на ходу и в данный момент содержит много организационных неточностей, но его можно доводить до ума: Викиновости:Опросы/НЮ — я проголосовал. --ssr (обсуждение) 14:07, 5 октября 2018 (UTC)

Тысячи человек погибли в результате землетрясения и цунами в Индонезии

Коллеги, подключитесь, пожалуйста, к обсуждению. У нас с Сашей не получается прийти к консенсусу. Но у меня есть сильные основания полагать, что заголовок новости вводит читателя в заблуждения, выдавая предполагаемую информацию (хотя и не автором статьи, а чиновниками) за свершившийся факт и потому желательно новость переименовать. Писать сюда: Обсуждение:Тысячи человек погибли в результате землетрясения и цунами в Индонезии. Иван Абатуров (обсуждение) 21:24, 30 сентября 2018 (UTC)

• Ну, кто так бьёт? Надо же ногами, ногами - Последняя викинаграда Красоткина. Добавь свои вопросы, пусть отвечает перед коллективом, если сможет, ха--Леонид Макаров (обсуждение) 04:54, 1 октября 2018 (UTC)

Итог

• Так как заголовок изменен, то тему закрываю. Если у кого сложилось впечатление, что я намерен с Сашей закусываться, то оно неверное. Я категорически против конфликтов на пустом месте. Они отнимают немало времени и сил, которые нужны на сбор информации, на написание статей. Конечно, на агрессию и обвинения стоит отвечать (если с участником работаешь не один раз в жизни), но очень важно из схватки вовремя выйти, чтобы дискуссия не превратилась в дискуссию ради дискуссии. Этот спор я начал не из-за того, что Саша высказался по моей статье. Понимаю, что в это трудно поверить, но это так. Иначе я бы просто переименовал статьи Саши, а не предложил ему изменить название. Сейчас он изменил, мое замечание удовлетворено, спор дальше продолжать не имеет смысла. Иван Абатуров (обсуждение) 05:53, 1 октября 2018 (UTC)

Нобелевский лауреат поддержал повышение пенсионного возраста в России

• Коллеги, подключитесь, пожалуйста, к обсуждению. У нас с Иваном не получается подобрать убедительные друг для друга слова, но решение принимать нужно. Писать сюда: Обсуждение:Нобелевский лауреат поддержал повышение пенсионного возраста в России. --cаша (krassotkin) 19:17, 28 сентября 2018 (UTC)

Итог

Заголовок статьи изменен. Претензий больше нет по статье. Есть осадок после обвинительного тона номинатора, но здесь (в этой теме) осадок не обсуждается. Поэтому данную тему считаю нужным закрыть. Иван Абатуров (обсуждение) 05:55, 1 октября 2018 (UTC)

Фото дня на Викискладе

Сегодня это, вы не поверите (!), — сиськи. Компания против Викисклада в руВике еще не началась? Забанить там, что мол кто-то глянул и сейчас кричит: "АААААААА... Мои глаза! Как это развидеть!" Переживаю я за тамошних кисельных бырышень... -- SAV 11:37, 27 сентября 2018 (UTC)

• А вообще я к тому, что если такая кампания («Доколе»!) не возникнет, то может я был прав говоря, что травля Викиновостей обусловлена больше тем, что ряд администраторов этого проекта высказывают сомнения в божественном происхождении «молодого (семидесятилетнего — SAV) харизматичного лидера»... -- SAV 11:52, 27 сентября 2018 (UTC)
• Мне гораздо более импонирует кандидатура от Андрея в «видео дня» на 3 октября. Будут какие-то выборы или это уже решённый теперь вопрос, что это видео там появится? --ssr (обсуждение) 15:30, 28 сентября 2018 (UTC)
  • С видео там нет конкуренции, просто добавляешь, если оно более-менее приличное возражений не поступает. --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC)
• Алексей, у тебя что-то с подписью, скрип ответа без редактирования не может её разобрать. Сходу не вижу в чём проблема, просто сообщаю. Кстати, в ВН нет синонима «У» для пространства «Участник». --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC)
  • Ну вот ты сам и ответил))) Кстати, плохо что нет «У»! -- SAV 19:41, 28 сентября 2018 (UTC)
    • Согласен. Но это нужно обсуждение городить, на Фабрикатор писать. Просто не хватает времени на это всё. --cаша (krassotkin) 19:42, 28 сентября 2018 (UTC)

• Кстати по сабжу, сиськи появились в годовщину Умер создатель журнала Playboy Хью Хефнер. Могла бы быть новость, но только сейчас заметил. -- SAV 22:12, 28 сентября 2018 (UTC)

Не рекламная помойка

Файл:Russian Wikinews page «Алексей Навальный задержан сразу после выхода из-под ареста» Screenshot 2018-09-25.png

На скриншоте страница нашего проекта. Даже испугался что попал на какой-то фишинговый сайт с профессиональной рекламой, случайно зайдя в Викиновости анонимно и с отключённое баннерорезкой. И так сейчас на всех проектах Викимедиа. Это точно нормально? Да и бегущая строка, которую мы сами разместили. Нам так нужно, чтобы читатель пробирался к нашему контенту через столько украшательств? Это не руководящий к действию опрос. Просто понимать мнения и аргументы к ним, и знать куда двигаться. --cаша (krassotkin) 07:35, 25 сентября 2018 (UTC)

• У меня баннерной слепоты нет, и баннерорезки у меня не стоят (в общем случае). Я живу в реальном мире, потому что розовые очки лишают понимания, где именно я нахожусь, а значит и объективного анализа. Я эти баннеры давно вижу, они давно висят. А если ты устроишь очередной скандал, который ничего, кроме скандала, не даст, это будет просто очередной скандал, на который все скажут "а, опять Саша", и который ничего не даст. Все уже привыкли к тебе. Стараются лишний раз не вспоминать (на конференциях, например). А когда я вспоминаю, либо молчат, либо взрываются бурей гнева, после чего таки опять молчат. --ssr (обсуждение) 07:46, 25 сентября 2018 (UTC)
  • Постой, вопрос был не в том насколько я плох. Можешь для этого открыть отдельную тему или даже на конференции с трибуны обсудить и придать публичной анафеме, слушателей наберётся достаточно: недоброжелателей полно. В этом же скромном топике всего лишь два сугубо прагматичных вопроса. Такой красивый, профессиональный баннер в цветовой гамме стимулируешь уход из Викиновостей на всех страницах это хорошо и всех устраивает, или нет. И второй, уже то, что мы непосредственно своими руками сделали - эта бегущая строка/заставка (на скриншоте "Гражданский журналист, ты нужен Викиновостям!") доказала свою полезность, есть на этот счёт хоть какие-то аргументы, или зачем она там? И по тому и по другому внести изменения и убрать дело нескольких минут, если так решит наше сообщество. Но если ты прочтёшь мой вопрос, он был ещё уже - аккуратно поинтересоваться мнением коллег, даже не предполагая немедленных действий. Вот твоим, например. Твой ответ понял, тебе нравится. Нет проблем, просто если бы ты ко мнению приписал каких-то аргументов по существу, почему это лично для тебя, а может даже Викиновостей, настолько важно и необходимо, было бы совсем хорошо. --cаша (krassotkin) 09:35, 25 сентября 2018 (UTC)
    • Баннеры это инфраструктурный инструмент, управление которым осуществляет фонд, частью которого мы являемся. Вопросы по баннерам решаются где-то в фонде, а я тут молча соглашаюсь с этим. Те или иные баннеры по разным причинам находятся, кажется, на всех мало-мальски популярных сайтах. Так устроен интернет и общество, его породившее. Поэтому я продолжаю молча соглашаться с баннером и ничего в данный момент, когда ты вдруг баннерорезку у себя отключил, для меня не изменилось. Меня сейчас интересуют наблюдения за участниками вики-конференции (физическими и удалёнными): я вижу, что к вечеру понедельника начала нарастать их активность. Хорошо, что я дал большой срок на подготовку, а то бы опять всё в песок ушло. Ведь даже простой отзыв написать оказалось трудно. Что же до бегущей строки — она тоже обсуждалась, и с ней ничего для меня не изменилось, отношусь к ней так же как раньше. --ssr (обсуждение) 09:57, 25 сентября 2018 (UTC)
      • Ты ошибаешься. Этот конкретный баннер, как и большинство - это частная инициатива группы товарищей. Все они обсуждаются тут: m:CentralNotice. Фонд к этому не имеет никакого отношения. Последний вешает только несколько баннеров в год, например, по пожертвованиям и против него у меня нет никаких возражений, в конце концов хозяин, что хочет то и делает, да и вроде не злоупотребляет. Такой как тут баннер, мы тоже можем предложить, и если тихо без шума провернём, то возражений там не возникнет и он будет маячить на любых проектах вне зависимости от полезности даже нам. С другой стороны, мы можем отказаться либо от каждого конкретного проектного баннера, предлагаемого инициативной группой, высказав возражение на страницах по ссылке, либо вообще отказавшись от этого мельтешения, приняв решения раз и до тех пор, пока не передумаем, за исключением баннеров Фонда или если кто-то с нашим сообществом персонально это обсудит. Никаких правил препятствующих такой позиции не существует. Так что это не злой рок, с которым нужно смириться, а нормальная дискуссионная прагматичная проблема - нужно это нашему проекту или нет и зачем нам это нужно. --cаша (krassotkin) 10:16, 25 сентября 2018 (UTC)
        • Люди проводят свой конкурс для развития сообщества на мета-уровне. Это хорошее дело. Дизайн баннеров выбирают коллективно. Я в этих конкурсах не разбираюсь, в дизайне тоже. Им, видимо, надо крутить баннеры на мета-уровне чтобы улучшать свой конкурс. Молодцы, пусть улучшают. На «моём» проекте? Прекрасно, рад помочь. Может, в будущем пригодится и помощь для «моего» проекта «у них». --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC)
          • У меня тут вот какая позиция. Благотворительность непростое занятие и ею может заниматься тот, кто может себе это позволить и при этом хорошо понимает что делает. Например, нищие нуждаются в деньгах на какие-то элементарные цели - на хлеб, одежду, образование и обеспечение своих собственных детей. Но практически все они искренние, открытые, среди них очень мало циников. Поэтому их очень легко развести на слезинку ребёнка, которого уже невозможно спасти, на голодающих африканцев, у которых собственная хунта отбирает всю эту помощь, на мир во всём мире, на знания для всего человечества, а то менеджменту организации нечем зарплату себе платить, на всякие эфемерные вещи, типа отдай последнее священнику, чтобы он себе дом построил. Но на мой взгляд, это преступление, так поступать нельзя. В приложении к нашей ситуации, Русские Викиновости - такой же очень маленький, нищий проект, который элементарно борется за существование, пытается выжить. Это ему нужно помогать, а не пытаться отобрать у него последнее. Вот почему принципиально против размещения баннеров на малых проектах, не только тут. Проекты же уровня Русской Википедии могут себе это позволить и у них есть сильный мозг сообщества, который может решить нужно им это или нет. Только с такими проектами нужно обсуждать баннеры и другие формы поддержки малых проектов и инициативных групп, а крохотные, пока они не доросли, не нужно трогать совсем. Это если говорить об этом твоём аргументе. --cаша (krassotkin) 10:57, 25 сентября 2018 (UTC)
            • Ты уже не первый день в эти дни рассуждаешь в известном стиле «не умеешь не берись». Если бы ты был профессиональным врачом, а я — знахарем-самоучкой, в этом был бы смысл. Но ты не профессиональный врач, а я не знахарь-самоучка (если вдруг среди всех твоих умений найдётся профессиональный врач, скажи мне, я придумаю другую метафору). --ssr (обсуждение) 11:07, 25 сентября 2018 (UTC)
              • Выше моё текущее субъективное мнение. Прямо вначале об этом сказано, чтобы не ввести в заблуждение. Даже не знаю почему ты по-другому воспринял. Ну а по ссылке я действительно много лет занимался видео в разных местах. Про техническую же сторону сами спрашиваете, почему же про остальные аспекты отказываться. Но я и там не навязываюсь, поступайте как считаете нужным, специально там в каждой реплике это подчёркиваю. --cаша (krassotkin) 11:22, 25 сентября 2018 (UTC)
                • В заголовке этой темы стоят слова «рекламная помойка». Оба слова — и «реклама», и «помойка» широко применяются в «братских проектах» не по назначению и избыточно. Только-только вроде разобрались с одним радетелем чистоты Викисклада — двадцатилетняя врачебная газета ему, видите ли, не угодила. Видите ли, "out of scope" (то же, что «помойка») и, видите ли, "promotional" (то же, что «реклама»). 12 лет как закрылась газета, лечили людей лечили, и на тебе. Пришлось тратить нервы на доказывание. Фуф, ура, доказали, выдохнули. Только выдохнули, и снова здравствуйте — слоган «рекламная помойка» вновь смотрит на нас. --ssr (обсуждение) 11:34, 25 сентября 2018 (UTC)
                  • Переход на личности, оскорбления и демотивация участников вредят коллективному проекту. То же самое на наших страницах уже вредит целому проекту. Нас очень мало преданных нашему делу, каждый из нас очень важен. Каждый из нас движим целями проекта, тратит на него свои силы, знания, время. В то же время каждый из нас иногда ошибается, но это не повод его за это травить или унижать. Можешь подобрать слова, аргументы, сделай это. Не можешь, пройди мимо, по крайней мере ни в коем случае нельзя демотивировать участников, даже в случае ошибок. Предположение добрых намерений наше глобальное правило. Это было про «радетелем». --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC)
                  • По сути же прочитай сам топик, а не только заголовок, благо он короткий. Из него должно быть видно, что никого не пытался оскорбить или задеть, а лишь сообщил о своём восприятии со стороны и пояснил почему. Так же как никаких действий не собирался предпринимать, лишь просто узнать мнение. Ещё раз, твоё, например, оно важно для меня. Спасибо. --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC)
                • Про видео я ведь не спорю с твоим опытом. Я говорю, что делаю как могу и не могу более того, что могу, но не возражаю если кто-то сделает лучше, чем я. Я возражаю против того чтобы кто-то убирал то, что хоть как-то есть, потому что это лучше чем ничего. Видео на ютубе ведь тоже не моё. Идея совместного репортажа о совместной конференции, где множество людей по кусочкам принесли свои части вклада, она как раз о том, чтобы делать совместный информационный продукт, удовлетворяющий общим целям. Делать, а не уничтожать. Я, например, сейчас обеспокоен тем, что на Викискладе в папке докладов в данный момент 6 файлов от 3 авторов, в то время как докладов и докладчиков было в разы больше. --ssr (обсуждение) 11:49, 25 сентября 2018 (UTC)
                  • Никто ничего не собирался убирать. Даже повода так думать не давал. Я благодарен за то, что ты за эту тему взялся и ведёшь её до логического конца, и понимаю все трудности с которыми ты сталкиваешься. Я тут целиком на твоей стороне и даже не пойму что мы по этому вопросу обсуждаем. --cаша (krassotkin) 12:09, 25 сентября 2018 (UTC)
                    • Про видео ты открыл обсуждение, дальнейшие реплики это ответы. То же и с «рекламной помойкой» — люди делают конкурс, развивают его и продвигают, а ты тут с «помойкой». Это вредит коллективному проекту, даже не одному, а нескольким коллективным проектам. --ssr (обсуждение) 12:26, 25 сентября 2018 (UTC)
                      • О видео в топике ни слова. По ссылке всё обсудили и я давно ретировался. Не вижу, чего сказал там настолько криминального, чтобы преследовать меня за это на всех страницах и в несвязанных темах. Слово "помойка" относится к моему субъективному восприятию скриншота нашего проекта, а не тому что там кто делает. Я никогда не перехожу по баннерам, поэтому даже не в курсе о чём он. Мы уже всё между собой обсудили, самое время послушать что скажут другие. А с нашим обсуждением имеет смысл завязывать, и так нафлудили сверх всякого приличия. --cаша (krassotkin) 12:53, 25 сентября 2018 (UTC)
      • По второму вопросу я уже понял отношение, хотелось бы аргументов, как от этой строки получается польза. Я даже не буду возражать против "просто нравится", в конце концов мы вместе работаем, готов уступать по всему непринципиальному, просто для себя понять логику, в чём польза от этой строки. --cаша (krassotkin) 10:18, 25 сентября 2018 (UTC)
        • «Доказать пользу» в таких вопросах — крайне неблагодарное, нервное и малоэффективное занятие. Вот от меня например чатчики в телеграме и дискорде требовали «докажи зачем нужны соцсети». При первых попытках доказать начинали придираться к каждому слову, набрасываясь на меня одного толпой. В итоге прежде чем я успел вообще хоть что-то доказать ли, показать ли, я был уже обложен с нескольких сторон матом и объявлен врагом народа. Поэтому я, к сожалению, ничем похожим на доказывание пользы сейчас не могу заняться. --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC)
          • Тут вот какая проблема с таким подходом, если мы однажды сделали глупость, то у нас не будет возможности от неё отказаться. Поэтому приходится думать, обсуждать, от чего-то отказываться так же как и предлагать что-то новое, экспериментировать, в этом нет ничего плохого и это полезно проекту. --cаша (krassotkin) 10:37, 25 сентября 2018 (UTC)
            • Во-первых, из глупостей и последующего отказа от них состоит вся история не только проекта, но и человечества. Во-вторых, глупость относительное понятие. Мне нравится эта бегущая строка, я против неё не возражаю. Но и не настаиваю на ней. Если будет голосование, проголосую за. Если большинство будет против, не буду биться. Для начала могу посоветовать найти в архивах что мы там про это раньше говорили чтобы вспомнить и переосмыслить. --ssr (обсуждение) 10:41, 25 сентября 2018 (UTC)
              • Спасибо, понял. Несколько дней назад случайно натолкнулся на тот топик. Там только вкусовщина, никаких аргументов. Только поэтому опять спросил, может за эти несколько лет что-то изменилось. --cаша (krassotkin) 10:43, 25 сентября 2018 (UTC)
  • ssr, большая часть поста - личные нападки. Не с той ноги встал? По сабжу, мне тоже не нравится, но мы тут ничего поделать не сможем, хоть забастовку объявим. А для волевого решения - нет технических возможностей. Остается только понять и простить. -- SAV 10:15, 25 сентября 2018 (UTC)
    • Ниже Сергею ответил. Это в наших руках. Технически ещё проще - добавить одну строчку в MediaWiki:Common.css по первому вопросу и убрать что-то схожее по второму. --cаша (krassotkin) 10:20, 25 сентября 2018 (UTC)
      • Если это в наших руках, то я за то, чтобы это убрать. Мы имеем право устроить голосовалку и попрощаться с подобными баннерами? -- SAV 10:27, 25 сентября 2018 (UTC)
        • Скажем так, мне не известны правила, которые бы не позволяли этого сделать — заявить на m:CentralNotice о нашем консенсусе не видеть этих баннеров вовсе. Но, с другой стороны, у этих баннеров очень серьёзное лобби, а у Викиновостей слишком мало ресурсов. То есть если бы такое решение приняла Русская или, скажем, Немецкая Википедия, они бы легко этого добились, а вот нас могут затравить. Поэтому сейчас важно понимание, как наше сообщество относится, а там уже будем думать как этого добиться наверняка. --cаша (krassotkin) 10:32, 25 сентября 2018 (UTC)
        • Это уже обсуждалось на форумах и в рассылке когда против баннеров возражал соборный Викигид. Вспомнили первую версию Чеченской Википедии, которая у себя устроила ту ещё голосовалку. Вспомнили Сибирскую Википедию, уж там была голосовалка так голосовалка. Татарскую вспомнили, где голосовалка разрешила копивио. И наконец вспомнили Рамира в Викиучебнике, который порезал баннеры в коде. До сих пор обсуждение по его случаю читать можно прямо так, без архива. --ssr (обсуждение) 12:35, 25 сентября 2018 (UTC)
          • Конечно вспомни. Викигид всего что хотел тогда по баннерам, того и добился. Так же как украинцы, которые убрали тогда русские баннеры со своих страниц. Татарская Википедия переполнена копивиом до сих пор, никаких флагов там не снято, бюрократу просто наскучил проект и он там реже появляется, что скорее проблема. По остальным примерам не хочу, так как не участвовал в них непосредственно, хотя в курсе но не стоит сильно в сторону уводить. Ну и выше пишу, вам достаточно решить, а это моя забота как это в жизнь воплотить. Но раз консенсуса нет, то и разговаривать не о чем. --cаша (krassotkin) 13:05, 25 сентября 2018 (UTC)
            • Викигид не то чтобы добился, а их исключили за незначительностью чтобы не возиться с высокомерными заявлениями их представителей о том, что они не являются частью движения Викимедиа. Украинцы добились на базе межнациональной розни. Ты хочешь для нас чего-то подобного? --ssr (обсуждение) 14:55, 25 сентября 2018 (UTC)
              • Ого, как завернул. Не, у меня более скромные цели. Я за то, чтобы к нам приходили журналисты и читатели и им тут было комфортно. --cаша (krassotkin) 15:24, 25 сентября 2018 (UTC)
    • А почему ты свою реплику поставил выше Сашиной? Сашина реплика 09:35, твоя 10:20, я на Сашину уже ответил, твоей не было, почему ты поставил свою реплику выше Саши? --ssr (обсуждение) 10:30, 25 сентября 2018 (UTC)
      • Коллеги, не ругайтесь, перенёс реплики Алексея как у нас принято, чтобы не было конфликтов. --cаша (krassotkin) 10:33, 25 сентября 2018 (UTC)
      • А потому, что у вас там уже сформировалась ветка и так было понятнее. Саша вернул и, несложно убедится, стало НЕ понятнее. Только по этой причине. -- SAV 19:01, 25 сентября 2018 (UTC)
• Frhdkazan, это твоя тема. Насколько знаю, у нас противоположные позиции на этот счёт, поэтому важно услышать твоё мнение. Вот смотри, я каждый день хожу в Викиновости как на работу, добывая читателей и писателей по штуке, трачу на это массу усилий. Другие участники тоже много сил и времени отдают этому. И вот точно знаю, что после захода на страницу с таким баннером добытые нами с таким трудом читатели немедленно уйдут кликнув по баннеру. И, возможно больше никогда не вернутся. То есть этот баннер вредит проекту, спускает в трубу часть наших усилий по поддержке и развитию проекта. Даже концептуально наличие этого баннера превращает проект в рекламную помойку, пропаганду чего-то хорошего или плохого, не вникал. Но это противоречит самому духу наших проектов. Вот как ты относишься к такой логике. --cаша (krassotkin) 09:44, 25 сентября 2018 (UTC)
  • Приветствую Сашу Крассоткина! Не торопился отвечать, т.к. какой-то однозначной точки зрения нет. Вижу, что баннеры и Миссия Викиновостей не пересекаются. Однако соглашусь, что баннер должен приносить проекту больше пользы, чем вреда: лучше, чтобы они были менее цветастыми, а частотой всплывания не раздражали ни читателей, ни особенно активных писателей. В баннерах от имени ВМРУ я соблюдаю специфические условия. Добавлю также, что у преимущественно русскоязычных викимедистов более острое чувство индивидуальной воли и приоритетов своего проекта, нежели у многих других коллег - во многих иных языковых разделах проектов Викимедиа коллективизма побольше (видимо коммунизма у них меньше было). --Frhdkazan (обсуждение) 19:58, 27 сентября 2018 (UTC)
    • Спасибо за ответ, Frhdkazan. Не знаю про других, могу сказать за себя. Викисклад - это второй для меня проект по количеству правок после Викиновостей. Много делаю для его поддержки и радуюсь его успехам. Но в данном случае вижу, что пользы от этого баннера в Викиновостях для Викисклада близка к нулю: тут слишком мало посетителей для хоть какой-то эффективности, а вот вред для Викиновостей может быть большим: для нас потеря каждого читателя большая трагедия. Как выше писал, это не только Викиновостей касается, а всех малых проектов, той же Татарской Википедии. Не нужно на них размещать баннеры. Им нужно помогать, а они до помощи пока не созрели. Пользы с размещения на них баннеров нет, только вред. А так, как видишь, консенсуса у нас нет, некоторые считают что мы должны участвовать в этой движухе. Я сделаю как скажет сообщество в любом случае. Но и ты старайся учитывать все эти мнения, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 20:37, 27 сентября 2018 (UTC)
• А, перепись участников началась!  Против Я против баннеров. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:40, 25 сентября 2018 (UTC)
• Не вижу ничего плохого в баннере. Если ВН - братский проект ВП, то пусть висят такие баннеры. Вреда от них никакого. Это же не сторонняя реклама. Скажу более - Викиновости заинтересованы в том, чтобы на Викискладе прибавлялись фотографии. Это позволит использовать их в статьях Викиновостей. Иван Абатуров (обсуждение) 20:01, 26 сентября 2018 (UTC)
  • Больше тебе скажу, некоторых активных контрибуторов Викисклада пригласил делать фоторепортажи в Викиновостях. Теперь они пишут красивые статьи. Т.е. пользы от Викисклада для Викиновостей много. Тут вопрос лишь об эффективности этого баннера для наших проектов. Вот с последним лично у меня сомнения. Но твои аргументы понимаю и принимаю. --cаша (krassotkin) 20:45, 27 сентября 2018 (UTC)
• Против баннеров сверху, малополезная для проекта блямба. Но можно поместить их куда-нибудь вниз. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:31, 2 октября 2018 (UTC)

Газета Больница 2

Пока мы обсуждали как лучше разместить архив газеты «Больница», его вынесли на удаление: c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Газета Больница. --cаша (krassotkin) 20:41, 23 сентября 2018 (UTC)

• Это знаменитый админ Викисклада вернулся. Спокойные полгода прошли, теперь как обычно - межпроектные срачи, снижение активности участников. Если вспомнить вчерашнюю озабоченность Викигида, озвученного на Викиконференции-2018, то можно сказать - как раз подоспел на конкурс «Вики любит памятники». Или как говорит Ноуфрост, без него было скучно в проекте--Леонид Макаров (обсуждение) 03:12, 24 сентября 2018 (UTC)
• Я фигею: сначала это, через день — c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Ezhov268. Вот какая польза от такой деятельности Sealle? Wikisaurus (обсуждение) 12:05, 24 сентября 2018 (UTC)
  • Со свободой панорамы ничего не поделаешь, нетривиальные памятники точно удалят. На это полный консенсус и на Викискладе и в руВП. Нужно прямо по списку пройтись и отметить по месту тривиальные могилы, чтобы подводящий итоги лишнего не снёс, а остальное нужно сразу перезаливать в Русскую Википедию. --cаша (krassotkin) 12:35, 24 сентября 2018 (UTC)
    • Вопрос со свободой панорамы решается легко. Каждый раз, когда я просил у какого-то скульптора лицензию, скульптор мне её давал. То есть проблема не в скульпторах, а в том, что в википедии никто не желает просто позвонить скульпторам и попросить разрешения. Проблема в том, что в википедии системно недолюбливают культуру. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:21, 24 сентября 2018 (UTC)
      • Резко повышаются трудозатраты. Одно дело обойти всё кладбище и добросовестно переснять все примечательные памятники, обработать их, загрузить, систематизировать, привязать к статьям. Это большой труд, но осязаемый, посильный. И совершенно другое - найти по каждому из них скульптора, наследников, их контакты, связаться, пояснить про наши разрешение, получить их. Но ладно затратность, последний подход в принципе невозможно массово реализовать. Это всё индивидуальные истории. Если же хочется посвятить этому жизнь, то проще добиться внесения изменения в ГК по полностью свободной панораме. Насколько понял, там даже реальных лоббистов противной точки зрения нет, нужно просто свою донести. --cаша (krassotkin) 17:34, 24 сентября 2018 (UTC)
        • Конечно, нетрудно плохо переснять памятники. Но вот в слове «обработать» появляется трудозатрата в один-два часа на снимок, по сравнению с которой трудозатрата на разговоры — крошечная. Мы вернулись к тому, что «пояснить про наше разрешение» нужно ровно один раз, сделав типовой текст и обращаясь с ним — однако этого типового текста нету. Не знаю, отчего ты называешь обращения к скульпторам индивидуальными; там ведь нужно рассказать одну тему одинаковыми словами. А вот про лобби я напомню такой казус: когда Президент Путин отменил авторские права архитекторов, Союз архитекторов немедленно вспыхнул и потребовал защищать свои права. По счастью, Президент Путин не обратил никакого внимания на претензии авторов. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC)
          • Что-то пропустил этот момент. А можно ссылок про казус, чтобы не копаться в поисковиках. --cаша (krassotkin) 22:23, 24 сентября 2018 (UTC)
  • Wikisaurus, когда Вы приобретёте привычку не фигеть, а интересоваться другими мнениями, не исключено, что Вам покажется небесполезным желание направить чрезвычайно активного новичка в правильное русло, обеспечив ботоперенос его файлов по месту назначения, вместо того чтобы позволить ему продолжать грузить их туда, где за их будущее никто не даст и ломаного гроша. Не стесняйтесь радовать своими вопросами не только тех участников, кто всегда готов им рукоплескать, но и тех, кого не понимаете. Кстати, не всё непонятое Вами является неправильным. Sealle (обсуждение) 17:52, 24 сентября 2018 (UTC)

• Будем считать, что в этом посте прозвучали все «непреличсественные слова» ©, кои хотел сказать каждый радеющий за Викимедиа. -- SAV 17:13, 24 сентября 2018 (UTC)
• Мимо темы, просто давно хотел поддеть Сашу, коий как-то сказал, что статьи вроде «Не будите спящую собаку» были разрешены мне по большой любви (или блату) и то в штучных экземплярах... Так вот Газета Больница, с тобой Саша не согласна)))) -- SAV 17:17, 24 сентября 2018 (UTC)
  • А что там? Вы, Алексей, написали аналитику или публицистику? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:22, 24 сентября 2018 (UTC)
    • Нет, это была статья в ВП, но тамошние умные головы решили, что постановка Государственного театра Киноактера, которая объехала больше пол России не достаточно значимое культурное событие для Великой Википедии. Поэтому статья была отформатирована в новость, только новости той уж несколько лет было. Сделано для спасения контента. Ровно тоже, что с «Больницей» (у нее правда еще более древний материал). -- SAV 17:28, 24 сентября 2018 (UTC)
  • Ты не чувствуешь один принципиальный момент, по которому ниже на форуме основные копья ломались. Аутентичность. Одно дело новость написана и опубликована десять лет назад и в неизменном виде перенесена к нам на ту же дату. И другое, писать новости из будущего. Даже стараясь учитывать только известные на тот момент факты и стилизовать под тот язык и представления, аутентичной статьи создать не получится. Этой статьёй невозможно пользоваться как первичным материалом. Т.е. своего рода тот же фейк-ньюс. Поэтому на перенос исторического материала консенсус скорее есть, а вот на создание новых старых статей, его скорее нет. --cаша (krassotkin) 17:40, 24 сентября 2018 (UTC)
    • То есть, создавая старую новость, мы обусловлены поздним знанием и обречены писать совсем не так, как думал современник? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC)
      • Да. --cаша (krassotkin) 22:22, 24 сентября 2018 (UTC)

Вики-конференция 2018

Трансляция Вики-конференции тут: https://www.youtube.com/watch?v=JcofUl82shM --cаша (krassotkin) 08:45, 22 сентября 2018 (UTC)

Вторая часть: https://www.youtube.com/watch?v=slrR9CIZq5U. --cаша (krassotkin) 11:14, 22 сентября 2018 (UTC)

Третья часть: https://youtu.be/ZMC8hiKEzMY. DonSimon (обсуждение) 13:47, 22 сентября 2018 (UTC)

Категория для фотографий: c:Category:Saint Petersburg 2018 Wiki-Conference. --cаша (krassotkin) 15:23, 22 сентября 2018 (UTC)

Второй день. Часть первая: https://youtu.be/PKbi4sJe0XU. DonSimon (обсуждение) 08:59, 23 сентября 2018 (UTC)

• Там кто-то пишет от Викиновостей. Это плохо. Пишите от себя лично, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 08:45, 22 сентября 2018 (UTC)
  • раньше претензий не было--Леонид Макаров (обсуждение) 08:51, 22 сентября 2018 (UTC)
    • Это ты что ли? Не делай так. У нас в соцсетях договорённость, что все обсуждения только от себя лично. --cаша (krassotkin) 08:52, 22 сентября 2018 (UTC)
      • ты же смотрел мой ю-тюб канал, и вроде благословил--Леонид Макаров (обсуждение) 08:53, 22 сентября 2018 (UTC)
        • Не, я не видел канал с таким названием. Кроме того, если обратишь внимание, то доступ к именованным проектами Викимедиа каналам в соцсетях у нас достаточно открытый. Т.е. как минимум, не на одного человека завязан и более-менее согласованно мы там работаем. --cаша (krassotkin) 10:18, 22 сентября 2018 (UTC)
          • я любопытствовал по этому поводу, интересовался: нужен ли канал на русские Викиновости. ты сказал, что это куча времени на его поддержку. и действительно куча времени, и все, в т.ч. и я, благополучно забили. Кому хочется - ради бога видите, там из подписчиков - один Сергей :)--Леонид Макаров (обсуждение) 10:33, 22 сентября 2018 (UTC)
            • Внеси сюда: Викиновости:Трансляции. С комментарием, чтобы к тебе обращались за доступом. К остальным бы тоже нужно поновить кто там чем занимается, а то на ВМ РУ сайте пишем, а тут забыли. --cаша (krassotkin) 10:47, 22 сентября 2018 (UTC)
              • внёс--Леонид Макаров (обсуждение) 09:19, 23 сентября 2018 (UTC)
    • Леонид Макаров, мне уже другие люди жалуются, что от Викиновостей в комментариях кто-то пишет. Пожалуйста, не делай так. --cаша (krassotkin) 09:16, 23 сентября 2018 (UTC)
      • ок, не буду, неужели раздражает?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:18, 23 сентября 2018 (UTC)
        • Конечно, Викиновости же это каждый из нас. Ну и каково нам смотреть, что кто-то один стал этим именем подписываться. Да ещё если вдруг скажешь под этим ником то, с чем другие не согласны, вообще скандал будет. Через это всё прошли с Википедией, не стоит тут тех же ошибок повторять. --cаша (krassotkin) 13:39, 23 сентября 2018 (UTC)
          • А как же реклама, пиар, промоушен, джинса, продакт-плейсмент проекта?--Леонид Макаров (обсуждение) 15:59, 23 сентября 2018 (UTC)
            • Тут The Bell интервью взял у чувака, который создал бесплатную но прибыльную апплету с 600 млн пользователями. Там есть такие слова: «Первое, что мы сделали, — уволили всех людей в sales (отдел продаж). <…> Сфокусировались на инженерах. И наши инженеры стали строить продукт, который сам стал продаваться пользователям, без всяких продавцов». Все перечисленные тобой слова, во-первых, каша из разнородных понятий, во-вторых, развод для кроликов, а, в-третьих, абсолютно не нужны. Любая хорошая новость бьёт любые затраты по промо. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC)
              • прочитал - надо делать что-то важное для мира, что не надо тратить время на ерунду и что я тут делаю то?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:13, 23 сентября 2018 (UTC)
            • Ну и персональный флуд от имени коллективного проекта в обсуждениях приносит много вреда и никакой пользы. Пиши от себя. Никто не мешает тебе упоминать там Викиновости, это гораздо более ценно. Вот Сергей так часто делает, будь как Сергей. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC)
              • Тут я должен был поставить ВН или Леонид Макаров?--Леонид Макаров (обсуждение) 17:02, 25 сентября 2018 (UTC)
                • Там на твой выбор. Статьи у нас редакционные, но интервью авторские. Заметная часть сообщества в интервью склоняется ко второму варианту, но и первый не возбраняется. --cаша (krassotkin) 17:10, 25 сентября 2018 (UTC)
                  • Совсем недавно ты утверждал, якобы в интервью запрещён авторский вклад. А теперь, значит, интервью авторские. Вот новый поворот. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:24, 25 сентября 2018 (UTC)
                    • Ответы запрещено выдумывать журналисту. --cаша (krassotkin) 19:27, 25 сентября 2018 (UTC)
                      • Что же в них авторского остаётся? Фонетическая запись устной речи не превратится в интервью сама собою. Журналист обязан выдумать границы предложений и абзацев, выдумать места для запятых и двоеточий, выдумать междометия на замену усмешкам, выдумать синонимы на замену повторяющимся словам, перевести обрывочную устную речь в ясную письменную речь, связать обрывочные полуфразы в цельную реплику. В учебнике сказано, что в устной речи используется интонация, жесты, мимика, ритм речи, темп речи, паузы. Всё это необходимо переложить в текст. Более того, «механическое воспроизведение на письме устной речи невозможно», потому что «не соблюдаются нормы словорасположения, заметно действие закона аналогии, упрощаются структуры словосочетания». В устном тексте «возможны повторы, частичные и неоднократные возращения к сказанному, что для письменного текста является излишним, неприемлемым». (Смотреть учебник «Устная речь», Санкт-Петербургский государственный университет, 2015.) --PereslavlFoto (обсуждение) 20:59, 25 сентября 2018 (UTC)
                        • Зачем ты это пишешь, я читал. Перечисленное норма. До тех пор пока не искажает сказанное ни по смыслу, ни по букве, ни по подаче. --cаша (krassotkin) 21:13, 25 сентября 2018 (UTC)
                          • Теперь ты пишешь, что авторский вклад это норма. В каждой реплике ты меняешь своё мнение. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:59, 26 сентября 2018 (UTC)
                            • Обрати внимание, в этой ветке, начиная с ответа на твой вопрос, сознательно не употребляю словосочетание "авторский вклад", чтобы не ввести тебя в заблуждение. А то у меня сложилось впечатление, что мы под этим разные вещи понимаем. Поэтому специально конкретизировал. --cаша (krassotkin) 13:37, 26 сентября 2018 (UTC)

Вики-конференция 2018 и новость о ней

• Ssr, Kaganer: нужно организовать новость об открытии со всеми этим трансляциями, с расписанием, с какой-то статистикой с открытия. Иначе впустую всё пропадает. --cаша (krassotkin) 10:51, 22 сентября 2018 (UTC)
  • Я начал делать «рамочную» публикацию по образцу прошлой своей публикации с 10-й конференции. Эта модель мне близка, я собираюсь привлечь к ней всех, кто сможет сделать в неё вклад. То есть, я собираюсь делать так же как на 10-й и не буду делать как на 11-й, в 2 части и с большими фотками. Во-первых, у меня нет опыта такого оформления, и нет в немедленной доступности таких фоток. Во-вторых, я считаю, что одна публикация эффективнее доносит данный контент до аудитории и не размазывает его — для нас важно привлечь внимание один раз и сразу донести максимум за этот один раз, не отвлекая внимание на второй раз. О том, что я буду придерживаться этой стратегии, я сообщал заранее, с той лишь разницей, что тогда я собирался начать в понедельник, но по стечению обстоятельств начинаю сегодня, что позволяет эффективнее привлечь коллег и собрать больше материала разных авторов по свежим следам. А выпустить публикацию после всей этой подготовки нужно будет в тот самый понедельник, или позже — ничего в этом страшного нет. Главная цель — одна содержательная публикация для последующего вечного хранения и регулярного к ней в будущем обращения — по образцу большинства аналогичных публикаций прошлых годов (обращение к таковым и происходит в новой публикации). --ssr (обсуждение) 18:23, 22 сентября 2018 (UTC)
    • Делай как тебе удобней, раз никому больше не нужно. Но это не новостной формат. При новостном подходе делается сюжет и сообщается обо всех событиях по теме начиная с анонсов. Твои планы знаю, ты их озвучил, к тебе никаких вопросов, но надеялся, что и кому-то из ВМ РУ это нужно. А так, вики-встреча междусобойчик, по впечатлению на сейчас. --cаша (krassotkin) 18:29, 22 сентября 2018 (UTC)
      • Никто больше за сегодня ничего не мог сделать прямо на месте, все были заняты, включая меня — я слушал для репортажа и делал фотографии. Некоторые участники залили в онлайн-режиме фотографии на Викисклад — уже хорошо. Максимум, что я ожидаю сегодня − ещё фотки от участников, Дима, может быть, групповую зальёт. Завтра надеюсь начать получать дополнения по выступлениям, но пока я ещё framework для них не сделал. Трансляционный чат только начинаю читать (как хорошо, что это всё теперь в таком виде существует и работает — и эфир, и его запись на ютубе, и чат; раньше сложнее было). Можешь пока во вконтакте вот этот диалог с телепопуляризатором науки почитать — там интересное сотрудничество может получиться, и нужны с нашей стороны компетентные специалисты (я не подхожу). --ssr (обсуждение) 18:37, 22 сентября 2018 (UTC)
      • Слово «междусобойчик» заезжено википедистами-скептиками настолько, что тоже потеряло смысл. Не так как слово «пиар», конечно, но всё равно довольно сильно заезжено. Я юзербокс там сделал на базе 2016-го года, проверьте код, а то он хитрый. --ssr (обсуждение) 05:43, 23 сентября 2018 (UTC)

Вики-конференция 2018 и её недостаток

• Происходящее там действо, на мой личный вкус, чрезвычайно уныло, однако коли людям интересно, то и пусть. Я впервые потратил почти 2 часа времени на просмотр видео - выборочно - ну просто чтоб окончательно убедится, что ничего там интересного нет и боле тратить время не стоит. Повторяю, это не совет всем остальным, а решение для самого себя. ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня в этом заинтересовало, это почему видео с конференции на Ютубе, а не на Викискладе, и, как следствие, не в статьях ВН? Мне одному чтоль это убогим кажется? Собрались адепты свободных знаний и выложили видео о своей встрече под несвободной лицензией. Организаторам - пять и пядь. Каждому. -- SAV 21:57, 25 сентября 2018 (UTC)
  • ВМРУ сделало на ютубе плейлисты конференций прошлых лет. Посмотри прошлые года, там всё примерно так же. Если тебе и прошлые года не понравятся, значит, не твоё это. Ну да, нету танцовщиц в перьях, и рэп никто не читает, ну такая вот специфика. На самом деле это очень и очень интересно, особенно если лично там быть. Но я и удалённо не раз участвовал (не только смотрел, а и писал туда в эфире) — тоже интересно (если танцев в перьях не ожидать). Я таскал туда свою подругу и маму — интересно даже маме (пришла ненадолго, осталась на весь день), подруга вообще в восторге, хотя пишет в Википедию пока очень мало (мама не пишет вообще; но есть оставленный ей отзыв на сайте ВМРУ и сделанные при её помощи фотографии на Викискладе, а ещё она не раз на викивстречах была и всех главных знает). --ssr (обсуждение) 07:37, 26 сентября 2018 (UTC)
    • Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)
      • «Всё нужно делать профессионально» — одна из самых непрофессиональных вещей, которую можно в этой ситуации сказать. Что, диплом коференцмейкера на входе предъявлять? Сертификат? Гнать метлой всех, кто не понравился? Нет, это совершенно неконструктивная и, что более существенно, невозможная постановка вопроса. Можешь делать профессионально — делай. Не можешь — делай как можешь. Не хочешь — не делай. --ssr (обсуждение) 08:17, 26 сентября 2018 (UTC)
        • Когда же ты перестанешь переходить на личности и отвечать с такой агрессией. Почти в каждой реплике. Ну невозможно же общаться, хочется не связываться, ты же не этого добиваешься, наверно. Я делал, когда состоял в ВМ РУ. Да и сейчас в меру сил стараюсь. Просто когда с другой стороны видишь реакцию приблизительно как у тебя, руки опускаются, конечно. Вот с этого, наверно, нужно начинать, научиться слушать других, вовлекать их, а не отталкивать. --cаша (krassotkin) 09:46, 26 сентября 2018 (UTC)
          • Когда ты перестанешь регулярно писать подобное, сообщать в разных местах о том, что «вики-конференции не нужны» и тут же их активно посещать, скандалить на форумах, что тебя не предупредили, а когда выяснилось, что предупредили, ссылаться на "баннерную слепоту" (а в рассылке — "рассылочная слепота"? а на форумах в течение года анонсы — "форумная слепота"?), когда ты перестанешь озаглавливать топик об усилиях коллег словами "рекламная помойка" — немедленно перестану и я. --ssr (обсуждение) 09:53, 26 сентября 2018 (UTC)
            • То есть ты можешь общаться только с теми, кто каждой глупости рукоплещет. Ты не одинок. Только не удивляйся потом, когда и другие так отзываются о ВМ РУ и её деятельности, или, что чаще, молча проходят мимо, не желая связываться. Вот простой пример, предложение о видео, причём уже от второго человека, вызвало с твоей стороны столько агрессии и флуда, что невольно думаешь, что сам дурак, зачем вляпался. В следующий раз буду осторожен. --cаша (krassotkin) 10:10, 26 сентября 2018 (UTC)
              • На предложение о видео я ответил, что это всё, что у меня есть, а у кого есть больше — пожалуйста, добавляйте. Всё остальное не относилось к видео. --ssr (обсуждение) 10:14, 26 сентября 2018 (UTC)
      • Если хочется делать «по-молодёжному», там на СО конференции есть ветка по теме видеоблоггера Иванова, там как раз такое направление обсуждается в зачаточном состоянии. --ssr (обсуждение) 08:27, 26 сентября 2018 (UTC)
        • Охренеть как молодёжно, ты давно с молодёжью пересекался? Не, я не против, хорошее предложение, просто его трактовка. --cаша (krassotkin) 09:52, 26 сентября 2018 (UTC)
          • Охренеть какой понятный ответ. Итак, Алексей назвал нас убогими, а ты решил воспользоваться словами "охренеть как". А я, значит, виноват, в том, что не так разговариваю. --ssr (обсуждение) 09:56, 26 сентября 2018 (UTC)
            • Угу, Алексей не называл никого убогим и сто раз в своей реплике расшаркивался. А ты действительно не только так разговариваешь, но, походу, даже не пытаешься уловить того, что собеседник пытается донести, воюешь с какими-то собственными представлениями. --cаша (krassotkin) 10:13, 26 сентября 2018 (UTC)
              • Вот в этой реплике я явственно вижу слово "убогим". Значит, то, что ты написал на эту тему — неправда. --ssr (обсуждение) 10:16, 26 сентября 2018 (UTC)
                • Самым понятливым объясняю отдельно: убогим (в смысле неправильным) мне показалось то, что видео ВМ.РУ не под свободной лицензией. Показалось неправильно. Перекрещусь сейчас. -- SAV 10:22, 26 сентября 2018 (UTC)
                • Сергей, ты всюду приглашаешь высказывать своё личное мнение о конференции, но тут же уничижаешь любого, у которого оно не совпадает с твоим. Алексей никого не называл убогим, он просто описал свои ощущения, как ты просил, причём многократно извинился за это своё субъективное мнение и призвал не обращать на него внимание. Ну не веришь мне, дай почитать его реплику кому-то независимому. У тебя часто так, ты выхватываешь из реплики какое-то слово и начинаешь избивать оппонента, хотя в контексте оно значит совершенно другое, не то, против чего ты споришь, иногда даже обратное, вот как тут. --cаша (krassotkin) 10:27, 26 сентября 2018 (UTC)
                  • Напиши свой отзыв на странице wmru:Вики-конференция_2018/Отзывы, и я ни слова не напишу в ответ. --ssr (обсуждение) 10:31, 26 сентября 2018 (UTC)
  • В качестве дани справедливости. Лицензия видео ВМ РУ с конференции всё же свободная. Нужно открыть описание, внизу указано. Так что любой может загрузить локально, порезать и перезалить на Викисклад. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)
    • Тогда приношу свои извинения по поводу второй части своей реплики. Тот случай, когда рад ошибиться. Вот теперь эту конференцию можно ставить в пример другим конференциям. -- SAV 10:24, 26 сентября 2018 (UTC)

Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin (A,B)) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)

Ну я собственно об этом и написал, говоря про унылость. Мне вот, как патриарху ВП было не интересно, ну вот ничего из просмотренного не привнесло в голову ничего нового. Я пытался представить себя новичком, скажем думать, что речь о другом сайте, и скажу так, никакого желания участия в том сайте не появилось. Там было выступление о другом Викисайте, мол вот мы сделали, у нас там все так кучеряво... Слушал слушал и даже ни малейшего желания зайти на тот сайт не появилось, вот просто глянуть. Я не буду говорить о том, что сами доклады скучны, небудучи профессиональным оратором могу сказать, что у меня в телефонах люди не сидели, пока я выступал. Я задарма предложил интересные темы к конференции вроде "Почему медийным личностям следует грузить свои фото на Викисклад" с акцентом на их собственный интерес, ровно тоже, почему скажем фармацевтическим (и любым другим) компаниям выгодно грузить туда фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Вот это интересно, это можно было бы всем рассылать, от мэра Усть-Опинска до главы Бритиш Петролиум... -- SAV 10:37, 26 сентября 2018 (UTC)

• Все такие соображения ждут и хотят видеть на странице wmru:Вики-конференция_2018/Отзывы. --ssr (обсуждение) 12:42, 26 сентября 2018 (UTC)
• Вы, Алексей Викторович, задаётесь вопросом: почему компаниям выгодно грузить на Викисклад фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Учреждение, в котором я работаю, задумалось над этим вопросом и попробовало грузить на Викисклад фото своей продукции. В ответ получило блокировку. Потом началась долгая переписка с чиновниками википедии, которые неторопливо требовали предъявить им бездну документов. Вот и получается, что процесс это в теории выгодный, а на практике запретный. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:57, 26 сентября 2018 (UTC)
  • PereslavlFoto, А как-то поподробнее нельзя? -- SAV 15:48, 26 сентября 2018 (UTC)
    • Похоже нельзя. PereslavlFoto, вас сложно понять. Я же говорил вот о чем, если глянуть статью Дисульфирам, то можно увидеть фото аналогов как то Эспераль и Тетурам. Так вот любой производитель по идее должен быть сказочно заинтересован в их наличии в статьях Википедии в принципе. А учитывая, что такие правки не только не запрещаются, но и приветствуются (специально для примера сделал), то им не грех посадить человекана зарплате, чтоб он им все эти фото сделал и загрузил на ВС. И это правило касается любого утюга: от спичек до автоматических межпланетных станций. А вы не можете представить хоть один файл, чтобы рассмотреть ваше утверждение на конкретном примере и зачем-то обращаетесь ко мне на СО, хотя обсуждение открытое. -- SAV 11:35, 27 сентября 2018 (UTC)

ВС

Викисклад вот-вот перешагнет 50 млн. файлов. --S, AV 08:40, 16 сентября 2018 (UTC)

• О, это важно, как только случится и будут понятны детали, нужно писать новость. Можно даже заранее придумать составляющие, как минимум дополним, если кто раньше начнёт. --cаша (krassotkin) 10:15, 16 сентября 2018 (UTC)
• А РВП — 1,5 млн статей (предрекают в конце сентября и выбирают юбилейный логотип). --ssr (обсуждение) 10:37, 16 сентября 2018 (UTC)
  • Я всегда с сожалением смотрю на эти обсуждения, представляется сколько полезных правок могли бы сделать участники обсуждения, потрать они это время на контент. А логотип повисит недельку максимум и в утиль, а вот упомянутые правки бы остались... --S, AV 12:02, 16 сентября 2018 (UTC)
    • Это веселит, развлекает и отвлекает сообщество от срачей, поэтому это хорошо и полезно. --ssr (обсуждение) 09:20, 17 сентября 2018 (UTC)
• Постараюсь сегодня начать статью в черновике. Напишу что хочу сказать я (постараюсь сегодня начать), и всех остальных приглашаю дополнять. На момент преодоления порога останется только переименовать (название тоже рабочее): Викиновости/Черновик/На Викисклад загружен 50-ти миллионный файл -- SAV 10:42, 22 сентября 2018 (UTC)
  • Только "На Викисклад--е-- ..." --cаша (krassotkin) 10:45, 22 сентября 2018 (UTC)
    • На ВикискладЪ тогда уж - стал создавать увидел))) -- SAV 10:55, 22 сентября 2018 (UTC)
      • Статью начал, наваливайте своих мыслей (лучше отдельными абзацами) смело... Я потом еще своё видение на рекламу на Вс распишу... -- SAV 11:37, 22 сентября 2018 (UTC)
• Саша, ты со статистикой дружишь, посмотри сколько в 18-м году заливается в среднем файлов в день, плис. Я четоничо найти не могу((( -- SAV 11:42, 22 сентября 2018 (UTC)
  • Оставил запрос на форуме склада, если не ответят, буду сам искать. --cаша (krassotkin) 12:02, 22 сентября 2018 (UTC)
    • А в ответ тишина... -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC)
• Я завис. Я мог бы написать интересно и архиполезно для Викисклада от первого лица, по сути написать то, что я неоднократно разжевывал другим фотографам и Википедистам, но как это сделать не от первого НЕ ЗНАЮ. Не формулируется. Отсих 2 вопроса: 1) стоит писать от первого? 2) кто-то еще в принципе собирается принимать участие в статье? -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC)
  • 1) от первого точно не нужно, мы же от имени редакции пишем, а первые лица у всех нас разные, тут только почва для конфликтов; 2) я в любом случае на выходе посмотрю и, скорее всего, влезу с правками, раньше время вряд ли найду. --cаша (krassotkin) 17:15, 24 сентября 2018 (UTC)

Кстати, Викиданные недавно этот же порог перешагнули. Я честно говоря думал там больше... -- SAV 03:23, 1 октября 2018 (UTC)

В ВП 1,5 млн. статей. -- SAV 12:49, 1 октября 2018 (UTC)

Вёрстка

Только вот Саша, все призываешь писать, а сам вообще игнорируешь все к тебе обращения. Вот как выглядит шаблон, который ты используешь для цитат - любая фоточка и все встало в столбик - из двух слов (это еще фотка маленькая и шаблона уже не видно справа- а новости как правило короткие и там он виден). Я тебе лет 6 назад говорил, что полный отстой, а ты- что тебе нравится, а шаблон как тут (который "обтекает" фотографии) тебе твоя религия использовать не позволяет. Кабы это был другой сайт - я бы зашел, подумал, "ну тут и рукожопы", поставил в Гугле "блокировать сайт" и больше его бы в поисковой выдаче не видел. А возьмем в моей статье шаблон:Тема. 16 новостей выдал! Это зачем он уполз в подпол? Ну пять, ну фиг с ним 7, но не 16- же. А вот тебе нравится и ТЧК. Я ведь не скандалю - нравится-развлекайся. Теперь еще к новостям в сточку призываешь, а Лента Новостей тогда зачем? Короче все себе на уме, на своей волне, а потом такие призывы едва не в форме наезда. Это при том, что я админ, остальные даже и обращаться похоже не пытаются, если даже я забил- бессмысленно ибо. --S, AV 05:18, 14 сентября 2018 (UTC)

• Вынес в отдельную тему, так как это важная проблема и её давно назрело решить. Спасибо, что поднял этот вопрос. Если у кого-то есть возможность заняться этим, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
• Для начала, а можно формулировать предложения без наездов. Я понимаю, что всем стал почему-то должен, но всё же. Ну вот возьмём тот же шаблон {{Другие новости по теме}}, о котором ты выше пишешь. Это же один в один то же самое, что ты годами до меня использовал, с тем же количеством статей под размер, просто упрощённое в использовании, без избыточных элементов и универсальное, не нужно каждый раз создавать новый шаблон под каждую тему, которым нет числа. Создан он был в 2012 году и принят к использованию после всеобщего обсуждения тут на форуме. Причём никто никому ничего не навязывал, каждый мог использовать и старые и новый. Но в результате даже те, кому он не нравился и поначалу использовали старый, постепенно добровольно перешли на него. Только много позже после этого, когда все добровольно пользовались только им, он был включён в качестве базового в интерфейс «Добавить новость». Если ты знаешь, как лучше, создавай новый шаблон, используй сам, предлагай другим. Но у нас добровольный проект, некому приказывать. По своей практике скажу, что не использую его в статьях, где он сильно бьёт вёрстку, именно по указанной тобой причине, и вроде нареканий у коллег не было. Ничего лучше пока предложить не могу. Если ты можешь, делай, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
• По ссылке сообщу, что ты спалил спецслужбам свой новый аккаунт и теперь всё пропало. А то я всё гадал, куда же ты с ВК делся, может заблокировал меня, но вот, отлегло. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
• По твоему оформлению цитат. Знаешь, если ты считаешь, что серое поле от края до края, налезающее на все элементы и прижимающее буквы к этим элементам вплотную — это красиво, то красоту со мной не нужно обсуждать, я в этом, выходит ничего не понимаю. То же, что при аккуратном оформлении цитат они превращаются в узкий столбик на экранах-недоносках, мне самому не нравится и когда кто-то пишет, стараюсь индивидуально поправлять, чтобы всюду смотрелось более-менее. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
• Но проблема шире. Историческая вёрстка не подходит для современной ситуации, когда многие читают с телефонов и планшетов, но при этом остаются те, кто работает стационарно — с приличных мониторов. Нужна адаптивная вёрстка. Причём понятно что́ для этого нужно сделать, как минимум, если размер монитора меньше определённого, автоматически:
  а) выключать шаблон {{Другие новости по теме}} совсем;
  б) центировать все боковые изображения, отделяя от текста сверху и снизу.
  Если кто-то знает и умеет это делать, может подготовить изменения в MediaWiki:Common.css. Протестировав и продемонстрировав это в своём локальном common.css. Как только эти изменения будут одобрены нашим сообществом, внесу в мейнстрим. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
• Я знаю и умею, но заниматься этим сейчас у меня нет времени по банальной причине, так как что не день, так некие Алексей с Леонидом борются за справедливость на наших страницах и требуют от меня, чтобы я её им нашёл, парень из Переславля рассказывает, что никто без денег не работает, я обязательно должен ему решить эту проблему и ещё что-то рассказать на волнующие его в данный момент темы, или создать новое важное правило, без которого мир ему кажется несовершенным и новостей писать невозможно совсем (как другие умудряются без этого правила писать не пойму), вона на дуэль меня вызвал, теперь придётся всё бросить и готовиться, но главное — у нас прямо сейчас на рецензии шесть новостей, которые почему-то никого, на фоне перечисленных выше важных проблем не волнуют совсем, и это я не говорю про картину дня, которую никто не собирается поддерживать, о которой писал ниже. Поэтому просто напомню, у нас добровольный проект, каждый занимается тем, что считает важным для себя и наших целей. Никто никому ничего не должен, ни от кого ничего требовать нельзя. Проблему вижу, как только руки дойдут, буду её решать, но в порядке собственных приоритетов. И очень надеюсь, что и остальные будут ко всему этому подключаться, или, как минимум, не создавать проблем, чтобы те кто могут и умеют могли заняться тем, что нам всем важно и нужно. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Проблемы ты сам себе выдумываешь. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:54, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Я в последнее время наблюдаю, как в Википедии Леонид участвует на форумах, что, вроде бы, ему было раньше запрещено. В то время как Алексей, наоборот, в очередной раз получает полный запрет на участие, но его «вытягивают» добрые и терпеливые коллеги под большие ограничения. Про события с Алексеем более-менее вижу на его СО, про Леонида не вижу — у него истекли ограничения? Это, конечно, хорошо при условии, что он не будет провоцировать новые (как я вижу на СО Алексей, к сожалению, провоцирует). Что во всём этом плохо — что Викиновости, похоже, являются местом, куда вымещаются неконструктивные конфликты, в то время как в них должна происходить конструктивная работа. Это печально, призываю заканчивать с этим. И, как правильно говорит Саша, тогда и на инфраструктурные проблемы больше времени и сил у него появится. И «репутация» у проекта получше станет. Мне ведь тоже пришлось принимать на себя много негатива в Википедии из-за Викиновостей. Не из-за огромных Викиновостей как таковых, а из-за плохого поведения нескольких отдельных их участников. И это плохо. Тут, конечно, важную роль играет проблема того, что отдельные википедисты переносят на все Викиновости проблемы с отдельными участниками. И того, что аналогичное происходит «в реальном мире», когда из-за поведения отдельных википедистов ругают всю Википедию. Это, конечно, системная проблема с человечеством, но зачем у нас на проекте её усугублять? Зачем к интервью с человеком сразу же писать ругательства в адрес этого человека? Есть ведь специальные сайты для ругательств, почему бы не заниматься этим там? --ssr (обсуждение) 18:59, 14 сентября 2018 (UTC)
    • А мы рядышком идём w:Википедия:Форум администраторов/Архив/2018/08#Снятие топик бана. Амнистировали через 2 года! Что значит я провоцирую, не согласен. Александр вот считает, что я борюсь за справедливость в интернет-пространстве. Потом Викиновости, надеюсь, это разные проекты с Википедией, так что не должны зачесть. Повторю, для тех кто отошёл. Мои ругательства - не мои, я просто процитировал одного админа, не более того, но в одном месте и в одной статье, боясь, что следующую статью придётся ещё долго ждать. Вот, если ты лично считаешь, что это не допустимо, так почему же ты в другой теме встал на сторону Александра? Стал там рассказывать про демократию и свободу слова в комментариях. Я тебе показал наглядно, что ты неправ. Комментарии - это часть статьи, и там ругаться нельзя, даже админам. Я был неправ? Почему абсолютно эти же слова, но из уст админа в адрес Путина, это проявление высшей формы демократии, а из уст простого участника в адрес Навального - это похабщина, а? Почему ругательства в комментариях в адрес уважаемого википедиста - это знак почёта и уважения к нему, а в адрес незнакомой тётки - это системная проблема с человечеством? Вы определитесь. Я определился ещё в детстве. --Леонид Макаров (обсуждение) 19:45, 14 сентября 2018 (UTC)
      • «Провоцировать» это в данном случае когда возникают всё новые и новые санкции после снятия предыдущих. Если человеку говорят не допускать новых нарушений, а он их допускает (получая за это санкции), это и есть «провокация» (наложение санкции после серии предупреждений обозначает её фактическое наличие). Викиновости не разные проекты с Википедией, это два «братских проекта WMF», есть общие нормы для обоих проектов, у них общая юрисдикция и техническая база. Это многократно обсуждалось. Я призываю комплексно заканчивать конфликты между участниками в межличностном общении в пользу работы над статьями. Комментарии это не часть статьи. Когда я порицаю ругательства в комментариях к статье, я их порицаю морально, а формально это дискуссионный вопрос, смотря какие ругательства. В тексте статьи они «более запрещены», это тоже дискуссионный вопрос, потому что просто матерные слова, например, в разных случаях могут быть допустимы, это часть идеологии проекта в той части, где в нём «нет цензуры» — описывается нормой ВН:ПРОТЕСТ. ВН:ПРОТЕСТ — «братская» норма w:ВП:ПРОТЕСТ, одно из мест, где проекты «соприкасаются», имеют общие места. Проекты также соприкасаются, например, когда идёт борьба с т. н. cross-wiki атаками — для этого существует проект Мета (m:), институт так называемых «стюардов» и пр. --ssr (обсуждение) 20:18, 14 сентября 2018 (UTC)
• Не думаю, что сообщение адресованное лично тебе стоило выносить в отдельное обсуждение. Оно для этого слишком экспрессивно. Попросил бы сформулировать чтоль... А так, как показала практика (см. выше), только пища для троллинга. А что до "нового аккаунта", то он не новый и там никакого секрета нет. --S, AV 21:14, 14 сентября 2018 (UTC)
  • Ты так говоришь, как будто я из приватной переписки вынес:). По экспрессии, ты известный в Викимедиа деятель, ну вот такой эмоциональный, ничего страшного. Постановка вопроса просто дельная и его действительно нужно решать, причём вчера. Не хотелось, чтобы заговорилось в других топиках. Может, кстати, мимо кто-то из специалистов будет проходить, заметит и сделает. Там очень небольшой код для того, что написал. Ну или у самого руки дойдут. Так что пусть отдельно висит глаза мозолит. --cаша (krassotkin) 23:41, 14 сентября 2018 (UTC)
    • Я не про приватность, а про тон. Ну да ладно, дойдут руки приведу более наглядный пример и спокойно разъясню апчемтам. --S, AV 09:03, 15 сентября 2018 (UTC)

Просто обычные новости

На примере статьи «В Санкт-Петербурге прошли выступления против пенсионной реформы», которая давеча попала в наш абсолютный зачёт имею сказать следующее. Как несложно убедиться, наша статья представляет собой копи-пасту из свободного источника. Перенёс её для полноты картины, так как в Питере происходили заметные события, а у нас ничего собственного не было — ни букв, ни картинок. Причём это просто складный и добротный репортаж на актуальную тему, который уже находился на популярном ресурсе чуть ли не сутки до переноса. Ничего в нём необычного, никто там не пытался через голову прыгнуть или как-то особо людей заинтриговать или потролить.

По мотивам этого примера, хочу донести следующие мысли:

• Людям нужны просто качественные новости. Узнали о такой — поделитесь, хотя бы несколькими строками.
• Людям нужны обычные новости, картина дня. Не нужно переживать, что такие заметки всюду. Полно их как раз потому, что они востребованы. А если востребованы везде, значит и у нас их будут читать и благодарить. Если же хотите чего-то большего, то тут тоже ничего сложного. Даже если вы соберёте более полную, чем у других картину, а тем более если добавите какого-то эксклюзива, которого нет у других, читатели отблагодарят вас своим вниманием.
• Из предыдущего также следует, что новостей должно быть много. Самый-самый минимум это покрывать общестрановую картину дня. Нижняя планка тут находится около 12 новостей в день — универсальных, которые интересуют любого читателя. Важность этого заметна также на ежедневном рейтинге посещаемости. Общий уровень чисел в нём коррелируется с покрытием нами картины дня — то есть, как только у нас по главным событиям нет ничего, посещаемость резко падает — читатели обходят нас стороной. Никаким эксклюзивом это не набирается. Более того, посещаемость эксклюзива из-за этого тоже падает.
• В свободных источниках сидят профессиональные журналисты, а их редакционная политика жёстче чем у нас. Это конечно по средним оценках, бывает что и у них появляется полное непотребство в плане качества. Но в среднем они пишут заметно лучше чем гражданские журналисты. То есть их можно смело копировать целиком. Тот, кто пишет время от времени вряд ли сможет их заметно улучшить. Среди нас есть профессионалы, которые много лет посвятили журналистике, это их не касается, конечно. Так же как не касается тех, кто уже давно и регулярно выдаёт новости, у них тоже рука набивается со временем.
• Специализированные темы, конечно, хорошо и важно. Но они выстрелят только если по ним писать регулярно, покрывая уже их картину дня. Но тут следует учитывать, что выстрелить они могут через годы постоянной работы и аудитория их будет соизмерима с популярностью темы. Например, тут вчера вычитал, что «математик радуется, когда его статью прочтёт хотя бы пять человек». Это ничего не значит. Если вам нравится писать на тему, которая интересует пять человек, делайте это. Мы поддержим. С другой стороны, не стоит закатывать глаза, когда кто-то раз в сто лет принёс математическую статью. Это всего лишь понты, которые не принесут пользы никому. Наоборот, скорее оторвут наши ресурсы от чего-то полезного для проекта. Фиг с ними, люди важнее, потерпим. Важно только то, что даже этих условных пять человек мы получим, если будем такие статьи публиковать регулярно, хотя бы раз в день.

У нас добровольные проект и каждый пусть в нём занимается тем, чем хочется и что считает важным, что доставляет удовольствие, не обращая внимания ни на какие метрики и ни на чьи советы. Так правильно, ваша работа обязательно даст свои плоды. Но если кого-то вдруг посетит шальная мысль, а не позаниматься ли мне инфраструктурной деятельностью, возможно эти скромные субъективные соображения ему окажутся полезными. --cаша (krassotkin) 10:03, 13 сентября 2018 (UTC)

• «Специализированные темы, конечно, хорошо и важно. … Это всего лишь понты, которые не принесут пользы никому». Что тут ещё прибавить?.. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)
  • Вот именно поэтому в теме ниже предложил предоставить аудиозапись интервью: ты либо не можешь понять сказанное, либо сознательно его искажаешь. --cаша (krassotkin) 12:30, 13 сентября 2018 (UTC)
    • Вполне понятно, что когда крупный учёный высказывается об открытых публикациях, это для тебя «всего лишь понты». --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)
      • Вот, пожалуйста, ещё одна умышленная попытка не только исказить слова, но и приписать мне совершенно противоположные мысли. Но делается это слишком грубо и непрофессионально, в МИА тебя не возьмут. --cаша (krassotkin) 13:18, 13 сентября 2018 (UTC)
        • Что означают написанные тобой слова про «всего лишь понты»? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 13 сентября 2018 (UTC)
• А мне вот не нравятся новости в полторы строчки, ну это субъективно. Я вообще сказать о том, что стоит написать как жена Навального опустила зарвавшуюся урку. --S, AV 12:23, 13 сентября 2018 (UTC)
  • Вот, кстати, пример новости в одну строчку пояснения и большая цитата. Чем это может не нравится, всё по делу. И зачем об этом где-то говорить, если быстрее сделать. Только нужно сейчас выдавать, подобное быстро устаревает. Я не смогу, хочу довести до ума про двух клоунов. Если никто другой не сделает, то действительно важная тема пропадёт. --cаша (krassotkin) 12:30, 13 сентября 2018 (UTC)
    • Раньше сайт ВН был свободным сайтом со свободной лицензией. Теперь сайт ВН стал прачечной, которая отмывает нелегальные копии под видом цитат. Хотя каждому ясно, что цитата — это маленькая часть произведения. Не может быть процитировано всё произведение целиком. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)
      • Никакого авторского права (АП) в объективной реальности и в субъективном её восприятии не существует. АП - это всего лишь искусственная законодательная конструкция. Поэтому обывательское "каждому ясно" к таким областям не применимо. Нужно лишь чётко следовать букве закона и судебной практике.
        Законодательство же выводит цитирование из обычного режима АП. Так, в статье 1274 ГК РФ сказано, что "Допускается <...> цитирование <...> в объеме, оправданном целью цитирования". Что в позволяет процитировать всю содержательную часть целиком. Так трактуют эти положения и юристы. Судебная же практика в России, ещё более подчёркивает такой подход, распространив термин цитирование даже на фотографические произведения целиком, если это оправдано целями конкретного производного сочинения.
        Кроме того, некоммерческий и образовательный статус нашего издания, позволяет использовать произведения в ещё более льготном режиме. Так мы можем открыть локальную загрузку и использовать любые медиафайлы, которые требуются для статьи при соблюдении определённых необременительных ограничений (по целесообразности, например). То же самое относится и к текстам.
        Другой вопрос, что ты прав, это всё будет сложно повторно использовать при перепечатке с целью получения коммерческой выгоды (только в этом случае). Но первичной целью у нас является создание новостного издания и информагентства, а пропаганда свободных лицензий в наши цели не входит совсем. Да и использование свободных лицензий, хотя и важная, но лишь вторичная, сопутствующая цель и лишь в той мере, поскольку она не вредит основной.
        В любом случае, наши действия в этом разрезе абсолютно законны и термин "отмывание нелегальных копий" к закавыченным и атрибутированным цитатам неуместен ни в каком виде. Он вообще о другом. Дело даже не в его малограмотном применении в данном случае, но ещё и в оскорблении проекта и его участников. Такое, конечно, нужно пресекать. Как учит нас официальные представитель главы государства, для борьбы с бессовестной клеветой нужно использовать любые способы. --cаша (krassotkin) 13:51, 13 сентября 2018 (UTC)
        • Значит, «пропаганда свободных лицензий в наши цели не входит совсем». То есть писать о лицензировании и освобождении теперь запрещено.
        • Я готов вызвать тебя на дуэль или ответить на твой вызов. На мой взгляд, удобнее всего провести это в декабре на НСКФ. Мне хотелось бы выбрать оружие. Готов обещать его ограниченную летальность. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 13 сентября 2018 (UTC)
          • User:ssr, опубликуешь новость как один википедист другого на дуэль вызвал? Мне кажется просмотров много будет. Фотография с ППШ в викиреальности несвободна? А фотография другого участника вообще нигде нет или где-нибудь завалялась? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:27, 13 сентября 2018 (UTC)
            • Опубликую при наличии консенсуса сообщества. А так как я считаю себя так называемым "вынужденным администратором", то у меня мало опыта в таких вещах как выявление консенсуса, и обычно первый, к кому я хожу в них за помощью, это Саша. Про фотографии не знаю. --ssr (обсуждение) 13:24, 14 сентября 2018 (UTC)
    • Про Юлю я написал. --S, AV 05:18, 14 сентября 2018 (UTC)
      • Спасибо. --cаша (krassotkin) 10:48, 14 сентября 2018 (UTC)

• Вот такое наблюдение я наблюдаю сейчас касательно наших любимых соцсеточек. Во вконтаче есть такая страница интересная, управляемая Павлом, называется https://vk.com/wikipedia, там сейчас 123 тысячи людей и специальная синяя галочка, обозначающая небесную крутизну. В данный момент там в свежих постах целая серия перепечаток ВН, и у каждой из них сколько-то лайков (на тамошнем жаргоне, сердечек). Верхний ряд такой: Н. Эйхвальд, Иван-про-музей, Рустам-про-вики-опрос-в-5-частях. Так вот, у каждой из этих частей в данный момент не более 10 лайков, у Николая 17 лайков, а вот у текста Ивана про музей — 47, то есть с большим отрывом. Это, с моей точки зрения, довольно интересный показатель, но чтобы его по достоинству оценить нужно что-то понимать про особенности площадки и аудитории. Лайков там обычно непривычно мало относительно числа подписчиков, это известное свойство нашего типа контента — массовая аудитория мало догоняет, слишком заумные материалы. Так вот, насколько я покрутил сейчас на множество тамошних постов вниз, 47 лайков Ивана — рекорд последних месяцев. Ивану удалось сильнее всех за период зацепить данную аудиторию. По-моему, это круто! Похвалим в очередной раз Ивана, молодец Иван! --ssr (обсуждение) 16:08, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Иван безусловно молодец. А вот ВК какой-то странный, и лайки у него странные. Как минимум количество подписчиков и лайков там никак не коррелируется с нашей статистикой. Впрочем, и статистика у нас странная. Живём как в каменном веке. --cаша (krassotkin) 19:42, 15 сентября 2018 (UTC)
    • Вот именно эту ситуацию я корреляционно наблюдаю по всем площадкам — что народ ставит мало лайков википедийным публикациям. И в ВК, и в ФБ такая корреляция, только в ФБ ещё подписчиков мало, и они отписываются регулярно. Я давно за этим наблюдаю, и мне теперь совершенно очевидно — народ не догоняет. Слишком сложная, интеллектуальная, скучная тема для массового подписчика. Народу подавай сам знаешь что. Но регулярно благодарят, много лайков ставят к поздравительным постам, то есть ценить умеют (разумеется, ругают регулярно тоже). Когда я обнаружил английские гайдлайны WMF по соцсетям, то увидел, что все эти выводы за несколько лет до меня уже были сделаны западными коллегами. Так что тут не в площадках дело, в головах. Ничего удивительного нет в разбросе с нашей статистикой — ходят и читают, просто лайки не ставят. Это вполне возможная и понятная схема. --ssr (обсуждение) 20:50, 15 сентября 2018 (UTC)
  • Кстати, у нас опять регулярные провалы во вконтачной трансляции, а она у нас самая большая считается. --ssr (обсуждение) 12:19, 17 сентября 2018 (UTC)

Интервью Непейводы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Снятие с публикации (Интервью Непейводы)

С тяжёлым сердцем снял с публикации интервью: Открытое знание или свободное знание? С нами беседует профессор Николай Непейвода.

У меня есть веские основания полагать, что текст интервью является фальсифицированным — он не аутентичен — не соответствует тому что сказано уважаемым профессором. Хотя уверен, что беседа или их серия состоялись, а окончательный текст является желанием сделать хорошо, злого умысла там точно не было.

У меня есть следующие основания полагать, что текст «интервью» в значительной мере является вымышленным:

• Имел честь беседовать с Николаем Николаевичем и слушать его выступления. Он так не говорит. Ни стилистически ни по сути.
• Имел честь многие годы чуть ли не ежедневно общаться с автором — PereslavlFoto. Текст интервью содержит некоторые выводы и стилистику, специфичные именно для него и не встречающиеся больше нигде в живой природе.
• На странице Обсуждение:Зачем тебе нужна Википедия (часть 1)#Раскладка автором интервью была высказана идея: «интервью это не стенограмма, а творчество». Далее в треде он поясняет, что по его убеждению, интервью это вымышленное художественное произведение. Немножко утрирую, но сами можете почитать к чему PereslavlFoto клонит, даже в ответ на прямые вопросы и замечания. Именно это посеяло сомнение и заставило пристальнее присмотреться к творчеству автора.

Сейчас склоняюсь к тому, что и в предыдущих интервью и комментариях иногда использовался тот же приём, возможно не в том масштабе, но присутствовал. Тем не менее, это уже поросшая быльём история, которую, на мой взгляд, не следует теребить, сосредоточившись на настоящем — этом интервью.

Именно поэтому на СО статьи предложил автору предоставить подтверждающие материалы любому из наших независимых редакторов, чтобы тот мог сверить сказанное с нашим текстом.

PereslavlFoto связался со мной, у нас состоялось достаточно подробное обсуждение. Не буду вдаваться в приватную переписку: это не совсем корректно, лучше автор прокомментирует тут в той форме и мере, которой посчитает нужным для публичного обсуждения. Скажу только что он отказался предоставить подтверждающие текст интервью материалы, послал добывать подтверждения самостоятельно и обвинил меня в предвзятом отношении. В таком дискурсе обсуждение решил не продолжать и вынести на суд сообщества.

Всё что автору, на мой взгляд, необходимо сделать — это предоставить любому нашему редактору аудио- или видеозапись интервью, либо переписку с собеседником по которым можно установить аутентичность этого текста. Только тогда это снимет все вопросы.

Если у автора, по каким-то причинам нет подтверждающих материалов, то от интервьюируемого в адрес любого редактора (или в ОТРС?) должно поступить письмо, в котором сказано, что текст интервью полностью соответствует сказанному, в нём нет вымышленных, приписываемых собеседнику или вырванных из контекста слов и идей. Это оставит вопросы по аутентичности и художественности, но хотя бы защитит нас.

Всё это обычная для СМИ практика и не только позволяет предоставлять качественный и точный материал читателям, но и защищает издание от преследования, в том числе и судебного, со стороны «передумавших» интервьюируемых.

Поэтому я практически всегда спрашиваю такие подтверждения от журналистов при рецензировании их материалов. Более того, ранее PereslavlFoto такие подтверждения предоставлял. И по первому варианту и по второму по разным спикерам. В том числе и по Николаю Николаевичу.

Тем более не понятна текущая ситуация и тем более она вызывает вопросы.

По текущим планам, если в ближайшее время таких подтверждений не поступит, планирую перенести это интервью на страницы Викиновости:Сохранено для истории с комментарием «фальсификация» (или о чём мы договоримся по итогам обсуждения).

Если же такое подтверждение поступит, то извинюсь перед коллегой и вернём публикацию.

В будущем всё так же, как у нас принято, планирую запрашивать подтверждения у любого автора, где информация покажется сомнительной. Мы не занимаемся фейкописательством и мы первичный источник — обязаны аккуратно относиться к фактам и передаче информации. Без вымыслов и фальсификаций. Только тогда нашим изданием можно будет пользоваться для создания вторичных и третьичных публикаций. На мой взгляд, такому подходу должен следовать любой редактор.

Тем не менее, не считаю, что сейчас нужно делать какие-то дополнительные выводы. На мой взгляд PereslavlFoto просто заблуждается на предмет создания интервью. Эту проблему можно решить обсуждением.

Добавлю, что я с уважением отношусь к коллеге, очень ценю то что он делает в Викиновостях, других проектах Викимедиа и в жизни. Но у нас коллективный проект, если возникли разногласия, их необходимо спокойно прагматично обсудить и решить как нам поступать в будущем.

Приглашаю высказаться. Это важный прецедент, который окажется полезным для развития нашего проекта. --cаша (krassotkin) 11:12, 11 сентября 2018 (UTC)

Комментарий PereslavlFoto (Интервью Непейводы)

• PereslavlFoto (обсуждение)

Обсуждение (Интервью Непейводы)

Склонен, к сожалению, поверить Саше. Дело в том, что я на этом форуме уже рассуждал о дисциплинарных мерах к коллеге PereslavlFoto, рассуждая о введении условных "штрафных баллов", которые могли бы "накапливаться" по мере накопления дисциплинарных нарушений. Я был не очень серьёзен и не собирался вести какой-то очень уж строгий "подсчёт", это был скорее некий намёк на то, что терпение администраторов может заканчиваться. И данный эпизод, к сожалению, является очередным звеном в этой цепи, и я вынужден становиться всё более серьёзным в вопросе "баллов", и этот случай вписывается в эту грустную парадигму на правах "очередного балла", поэтому я вынужден принять сторону Саши. --ssr (обсуждение) 11:24, 11 сентября 2018 (UTC)

• https://www.facebook.com/nepejvodann/posts/1861349830609177 --PereslavlFoto (обсуждение) 18:03, 11 сентября 2018 (UTC)

Итог (Интервью Непейводы)

Спасибо. Извини. Возвращаю публикацию.

Остались два вопроса. Первый, почему так нельзя было сделать вчера или хотя бы сказать, что пойдёшь в направлении поиска приемлемого подтверждения, зачем было изводить пустой перепиской, вынуждать доводить вот до такого. В общем посоветовался и на будущее решил поступать проще. Нет подтверждения у независимого редактора — снимаем с публикации до тех пор пока оно не поступит. А на троллинг больше вестись не буду и в обсуждение вступать на эту тему не буду.

Второе, продолжаю настаивать, что это не стиль Непейводы. Ну разве что он за год стал говорить прямо и коротко, да ещё твоими словами продвигая твои очень оригинальные идеи и такие же оригинальные трактовки его слов. Это не интервью, неси подобное в литературные журналы, там с радостью примут. А если решишь в Викиновости то, пожалуйста, не удаляй аудиозаписи. Чтобы в следующий раз можно было всем показать как я ошибаюсь и даром на тебя наговариваю. --cаша (krassotkin) 23:32, 11 сентября 2018 (UTC)

Обсуждение итога

• Конструктивная работа, когда люди друг друга слушают и понимают, это хорошо. Значит, убираем "один балл", было +1, стало −1, итого ±0. --ssr (обсуждение) 09:42, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Ваши баллы относились к совершенно другому вопросу, и если вы найдёте, где вы о них заговорили, вы сразу увидите, что к обсуждаемой теме они не годятся. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:38, 12 сентября 2018 (UTC)
    • Это без разницы. Дисциплинарная ответственность в первую очередь имеет общий вид без конкретизации. --ssr (обсуждение) 11:09, 12 сентября 2018 (UTC)
      • Вы предлагали их для совершенно конкретной задачи, а не вообще. Если же вводить их вообще, для мести и тоталитарного контроля, тогда надо в первую очередь признать, что целью сайта становится месть. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:11, 12 сентября 2018 (UTC)
        • Да, для конкретной задачи — регулировать атмосферу на проекте (сайте; цель сайта определяется совокупным коллективом сайта в рамках Terms of Service). --ssr (обсуждение) 11:17, 12 сентября 2018 (UTC)

• С самого начала я сообщал, что можно подождать реакцию в соцсети. Этот способ не требует от меня оплаты, а другие способы требуют. Надо специально подчеркнуть, что я работаю в Викиновостях только потому, что Викиновости не требуют от меня платить за работу. Я не богат и не могу платить за выполнение бюрократических требований. Поэтому вариант с независимым редактором очень хороший, я его предлагал. Действительно, независимый редактор должен самостоятельно проверять материал, самостоятельно писать, звонить, искать — за свой счёт, а не за мой. Надеюсь, что настоящие мастера подцензурной журналистики сделают всё это лучше меня. У них на это денег достаточно.
• Впервые вижу, что руководители Викиновостей отрицают свободное лицензирование и открытые издания. Видимо, время Creative Commons заканчивается.
• Очевидно, это не интервью, а беседа. В интервью жирные реплики всегда заканчиваются знаком вопроса, а здесь не все жирные реплики заканчивались знаком вопроса. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:38, 12 сентября 2018 (UTC)
  • Интервью — это беседа. Так в учебниках написано.
    Ты правильно заметил, что журналист у нас никому ничего не должен. Только будь, пожалуйста, последовательным. В проектах Викимедиа никто никому ничего не должен. По крайней мере упрекать меня за то, что круглые сутки пытаюсь вырвать время на поддержание инфраструктуры, не стоит, пожалуйста. Нет у нас никаких руководителей и ты это знаешь. Я такой же участник как и ты, хочу радоваться причастности к проекту несколько раз в год что-то в нём написав для души. И ты такой же участник и редактор, как и я, и было бы неплохо, если бы тоже подключался к этой работе. Ну вот хотя бы рецензировал материалы время от времени. А потом участвовал в многочисленных разборках, которые возникают если где-то накосячили. А то получается, кто пишет и рецензирует, тот и виноват. Чем больше пишешь и рецензируешь, тем больше виноват и всем должен. Присоединяйся к этому замкнутому кругу, тогда и у тебя сложится собственное мнение что нужно сделать, чтобы не тратить время и нервы на последнее. А если не хочешь, то хоть не попрекай, хотя хотелось бы большего, поддержки что ли.
    Защита от рисков у нас хорошо отработана на Викискладе — есть качественное подтверждение, большое спасибо, нет его — прости великодушно, при всём желании принять не можем.
    В общем, всё как ты любишь, — созрел отложить все дела и писать на эту тему правило. В печёнках уже эти разговоры «ах, ты мне не доверяешь; ох, как ты смеешь меня проверять; я за 100500 лет в профессиональной журналистике первый раз вижу, чтобы в редакцию подтверждающие материалы передавали; и тому подобное». А случается чего, тут же все в домике и «я не просил тебя мне доверять, ты обязан был проверить». Доверяю, только какого хрена потом приходится разруливать все эти разборки у нас на страницах, письма в ОТРС и в юридическую службу Фонда с угрозами преследования и судами. Видимо придётся явно прописать формулу Викисклада и поставить на этом точку. И ты, и другие, как показала практика, прекрасно по ней работают и ничего значимого для проекта мы при этом не теряем, только получаем, качественно, без проблем и лишних разговоров. --cаша (krassotkin) 11:24, 12 сентября 2018 (UTC)
    • Интервью — это совсем не беседа. Интервью это когда одна сторона диктует вопросы, а вторая сторона отвечает на них. Поэтому при интервью следователь держит в руке бумажку с вопросами. А в беседе дело другое — там одна сторона даёт реплики и другая сторона даёт реплики.
    • Если нет руководителей, тогда надо наконец отказаться от диктатуры, отказаться от запретов на грамотную речь, на литературный язык.
    • Редактором я быть никогда не хотел, потому что не умею. Вот увидел намедни интересный для меня матерьял, что-то поправил в нём. Однако 95% известий тут состоят из политики и музыки. Когда я пытался что-то улучшать там, мои правки вскоре отменяли другие люди. Значит, этого я не умею, нечего и соваться.
    • О проблемах Викисклада можно говорить очень много, потому что у меня немало наблюдений там. Ключевая проблема в том, что Викисклад ориентирован на неработающих физлиц и совершенно не приспособлен к работе с юрлицами. Он выстроен в другой парадигме, и юристы юрлиц не могут понять этой парадигмы. В результате вместо защиты от плохого получилась защита от всего — и хорошего, и плохого.
    • Написать правило — очень хорошее дело. Давай напишем правило. Если на Викиновостях будет действовать такое же правило, как на Викискладе, тогда и результат будет такой же: ВН засохнут, как засох ВС, и все уйдут в лайф и соцсети, подобно тому, как из Викисклада уходят во фликр и на локальные хранилища. Самым важным достижением Викисклада стало то, что эйн дин ве эйн даян, нет суда и нет судьи. Там нет процедур, нет порядков, всё отдано на тайные решения тайных людей, которые и сами страдают от нехватки процедур и порядков, и оттого вынуждены запрещать всё, что только могут запретить, чтобы утолить свой страх перед своей выдумкой. Вся политика, вся тактика этих охранников Викисклада выстроена так, чтобы не прийти к решению, а отказаться от решения.
    • Дай бог, чтобы и Викиновости были уничтожены таким же образом, как разрушен и уничтожен Викисклад! --PereslavlFoto (обсуждение) 12:15, 12 сентября 2018 (UTC)
      • Почему у меня на Викискладе не возникает проблем. Что я делаю не так.
        В любом случае твой опыт очень ценен и мы вместе с тобой сможем создать правило, которое поможет избежать ошибок других проектов, чтобы ты с гордостью мог демонстрировать как нужно делать правильно. --cаша (krassotkin) 13:01, 12 сентября 2018 (UTC)
        • Во-первых, потому что ты не юрлицо. Во-вторых, потому что ты не сотрудничаешь с государственными учреждениями и муниципальными предприятиями. Попробуй, и тебе станет хуже. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:09, 12 сентября 2018 (UTC)
          • А кто это всё делает wmru:Список сайтов со свободным использованием материалов? --cаша (krassotkin) 08:39, 13 сентября 2018 (UTC)
            • Ты не путаешь ли органы федеральной власти с тем, о чём я написал? Я выше отметил курсивом. Кто хочет перейти на свободную лицензию, не получает там никакой помощи. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)
              • Вообще-то я умею читать, что про тебя не скажешь. Вот, пожалуйста, из недавних: Росавтодор поддержит Википедию. Мне с ними приятно и легко, делают всё что нужно. --cаша (krassotkin) 12:36, 13 сентября 2018 (UTC)
                • Где получить типовые образцовые документы, по которым они изменили свою работу? --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)
                  • За всё время, на протяжении которого этим занимаюсь, у меня никто ни разу об этом не спросил. По вполне понятным и очевидным причинам, для тех, кто переводил сайты на свободные лицензии. Ты единственный, который выдумал эту проблему и навязывает её всем и вся. Думаю, что и контрагентам, в том числе, из-за чего они предпочитают с тобой не связываться. --cаша (krassotkin) 14:03, 13 сентября 2018 (UTC)
                    • У меня спрашивают. Прямо так и говорят: "наш юрист не понимает этой задачи, мы не знаем, какие документы нужны для решения этой задачи". Иначе получается как с mos.ru — студент из поддержки сайта тайком поправил шаблон, а некоторые поверили и теперь нарушают чужие права. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:05, 13 сентября 2018 (UTC)
          • И на счёт юрлиц, у меня их было несчётное количество с начала 90-х годов прошлого века. Так что кое-чего в этой области понимаю. Ты зацикливаешься на несуществующих проблемах. Более того, у самого со стороны юрлица, как показала практика, их решить не получается. Ну не умеешь, так бывает, не стоит беспокоиться, у тебя масса других способностей, которых нет ни у кого. Поэтому не думай об этом вообще, говори этим юрлицам что тебе нужно, показывай примеры, мотивируй (вот это слово, наверно, главное), а контрагенты сами за себя придумают как им сделать. Да, это работа и зачастую в один день не делается. Но что тут такого, обрабатываем потихоньку в охотку без напряжения, со временем собираем плоды. --cаша (krassotkin) 08:52, 13 сентября 2018 (UTC)
            • Юрлица отвечают, что они рады помочь, однако не умеют этого делать. Они не могут придумать, как им сделать такое. Это за пределами их знаний и умений. Поэтому нужна образцовая методика, best practices. И чем мотивировать, тоже неизвестно, тут нужна опять-таки методика. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)
              • Нам не нужна ничья помощь. Если они так позиционируют, значит ты не умеешь мотивировать. Не занимайся этим. И не морочь другим голову. --cаша (krassotkin) 12:38, 13 сентября 2018 (UTC)
                • Тебе не нужна помощь? И поэтому ты усердно бьёшь по каждой руке, которая пытается помочь делу свободного контента?
                • Вот ты умеешь мотивировать. Где же результаты? Где документы, созданные твоим мотивированием? Где муниципальные предприятия и избирательные комитеты, изменившие порядок своей работы через твоё мотивирование? Каждый раз, когда я задаю тебе этот вопрос, ты или молчишь, или указываешь на одну-две выпрошенных картинки крошечного размера. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)
                  • Мне помощь не нужна. Однако готов совместно работать с людьми в любой области. Но лишь с теми, кто в ней разбирается, или хотя бы обучаем этому, а не бессовестно убивает чужое время ради забавы. --cаша (krassotkin) 13:59, 13 сентября 2018 (UTC)
                    • Те, кто в ней разбирается, не спрашивают твоей помощи. Помощь нужна именно тем, кто не разбирается и не может разобраться из-за отсутствия специально обученных юристов. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:05, 13 сентября 2018 (UTC)

Михаил Шуфутинский

Какой-то вал мэмов про него а инфоповод не нашел. кто в курсе? --S, AV 14:21, 3 сентября 2018 (UTC)

• w:Третье сентября (песня) --ssr (обсуждение) 14:29, 3 сентября 2018 (UTC)
  • Статистика у статьи агонь --ssr (обсуждение) 15:04, 3 сентября 2018 (UTC)
    • И у статьи «3 сентября» (в РВП)) тоже агонь. --ssr (обсуждение) 09:38, 9 сентября 2018 (UTC)
• У нас даже в Праздники 3 сентября добавлено: люди предсказуемы. --cаша (krassotkin) 14:54, 3 сентября 2018 (UTC)

Итог

Спасибо, понял))) Похоже писать песни под конкретное число имеет смысл... --S, AV 06:30, 4 сентября 2018 (UTC)

Кобзон

Певец Иосиф Кобзон умер. Это плохо. Почему же на фотографии в этом сообщении он улыбается? Это такая издёвка над покойным, мол, надо улыбаться над гробом?! --PereslavlFoto (обсуждение) 22:59, 30 августа 2018 (UTC)

• Это он новую роль играет. Он же все зады перецеловал и вот он нас радует - наконец-то мы избавлены от этого лицемера, который с нас деньги на детей собирал и сам же их обкрадывал, недофинансируя больницы. Так что это он нас поздравляет - сделал первое доброе дело за многие десятилетия для читателей, убрался от них. Иван Абатуров (обсуждение) 03:28, 31 августа 2018 (UTC)
  • Претензии к недофинансированию больниц ты можешь предъявить к каждому депутату каждого созыва. Почему ты выбрал его? Ты хоть понимаешь насколько он в авторитете? Пока остальные артисты вкладывали свои советские рубли в брюлики, а то и просто в банке держали. Он формировал на свои гонорары бригаду, а к 90-годам у него под контролем была достаточно крупная ОПГ. Он из старой гвардии, жил по понятиям и по закону. Твои претензии смешны. Это Лужков и многие другие опирались на его силу. Это он помогал очень и очень многим простым смертным там, где закон был бессилен. И люди знали, что деньги "кровавые", но брали и брали. Их список за долгие годы приличный, так что ты им предъяви для начала. "Судиться с привлечением СМИ" за общак? Ты думай, что пишешь, или ты не знал?--Леонид Макаров (обсуждение) 06:28, 31 августа 2018 (UTC)
    • Это ответвление лучше на странице комментариев статьи обсуждать. Оно не относится к созданию новостей, а там может кого-то заинтересовать и привлечь к обсуждению. --cаша (krassotkin) 11:58, 31 августа 2018 (UTC)
      • Фото как фото. Иногда вешают и улыбающееся фото покойника: хочется запомнить его таким какой он был. Многие не могут даже на похоронах видеть человека перед смертью: многие там весьма неприятно выглядят. Поэтому тут противоречия не вижу и призыва к улыбке тоже. Что касается претензий, то именно к Кобзону они наиболее значимые - он не только недофинансировал больницы, но и собирал (в отличие от других депутатов Госдумы) деньги на финансирование лечения за рубежом российских пациентов. То есть на развитие и обогащение зарубежной медицины. Другие депутаты по крайней мере помалкивали. Вот это понятно - человек не треплется о любви к тем, кого он ставит в условия недофинансирования. Он по крайней мере честен. А Кобзон рядился в одежды лицемерного вора. Это противно. Высказать же к негодяю посмертное предложение полезно - жизнь как колесо вертится и глядишь введут у нас посмертную казнь. Иван Абатуров (обсуждение) 19:06, 31 августа 2018 (UTC)
        • Но, эта же проблема импортозамещения. Вокруг тебя много зарубежного, а многие хорошие люди призывают продолжать покупать это зарубежное. Неужели все они подлецы? Компьютер, на котором ты работаешь, телефон с которого ты звонишь, Википедия, в которой ты сидишь. Неужели надо помалкивать? Вот начну призывать всех ехать в Крым, а получится, что предлагаю инвестировать в Боинги, покупать иномарки, и даже скоростной поезд от Сименс получается требую. Призыв участвовать в патриотичном "Вики любит памятники 2018" означает срочно обогащать японских олигархов Никон и Кэнон. А что врачи? отечественные врачи вместо того, чтобы толстые энциклопедии читать - в игры со Сталиным и Мичуриным играют. Хотя нет, буду помалкивать, прикинусь Ждуном валенком--Леонид Макаров (обсуждение) 20:12, 31 августа 2018 (UTC)
          • Всегда важно кто и что призывает. Если человек отвечает за производство российского аналога за бюджетные деньги и вдруг призывает покупать зарубежный продукт, да еще скидываться на него, то это смотрится отвратительно. Например, губернатор Пермского края, который натащил в свой карман и уехал за границу, у меня не вызывает отвращения как Кобзон. Губернатор был откровенен - ему за границей хорошо, он карман набил и открыто в этом признается. Ну ладно. С фото я свое мнение выразил. Смерть Кобзона бюджету полезна - пока нового депутат не назначат, то можно не платить зарплату Кобзона никому, не платить пенсию Кобзону. Иван Абатуров (обсуждение) 03:24, 1 сентября 2018 (UTC)
• Просил знакомого сфоткать российское посольство на тему пирамидок, куриц и порванных бойанов, но он , увы, времени не нашел. Хорошие бы фото к статье были, символичные. --S, AV 06:34, 4 сентября 2018 (UTC)
• Американский рэпер Мак Миллер скончался в возрасте 26 лет: «Snoop Dogg опубликовал соболезнования в своем твиттере: „Как жаль, что ты ушел, Мак. Я хотел опубликовать это видео, чтобы мы улыбнулись, вспоминая о том, как весело нам было на его съемках. Храни бог твою семью. Питтсбург, мы потеряли сегодня настоящего человека“». --cаша (krassotkin) 11:23, 8 сентября 2018 (UTC)

Life займётся гражданской журналистикой

Вот чего в этой новости вычитал:

После ухода Габрелянова издание Life, которое входит в холдинг News Media, изменит формат, рассказал Сулейманов. В частности, по его словам, оно откажется от лицензии СМИ и станет площадкой для размещения контента пользователей, на которой сможет публиковаться любой желающий.

Не даёт им покоя слава Викиновостей ;-)

Привлекать гражданских журналистов они собираются банально — деньгами и славой:

Во-первых, мы хотим предоставить площадку с аудиторией 20-23 млн уникальных пользователей в месяц для всех желающих вне зависимости от политических убеждений, во-вторых — платить за контент.

Life плохого не посоветует и указывает нам правильную дорогу:

• нужно работать над посещаемостью;
• нужно находить спонсоров.

Если у кого какие идеи на этот счёт появляются, обращайтесь, обсудим. --cаша (krassotkin) 13:00, 23 августа 2018 (UTC)

• Дельное предложение. Надо переходить к ним. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:21, 23 августа 2018 (UTC)
• Я не против. Но при этом категорически не желаю фильтровать то, что пишу в зависимости от мнения спонсора. Иван Абатуров (обсуждение) 05:11, 29 августа 2018 (UTC)
  • Это первое главное условие. --cаша (krassotkin) 08:01, 29 августа 2018 (UTC)
    • Речь не о спонсорах, а о заказчиках. Фильтровать будет уже заказчик. Автору незачем выполнять эту работу. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:07, 30 августа 2018 (UTC)

У нас появился клон

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Сайт https://blnews.ru тянет у нас весь контент и выдаёт за свой. Обычно это с Википедией происходит, но вот дошло и до нас. Имеются трансляции в соцсети. Саша говорит, что с ними надо связаться и объяснить им про свободные лицензии. Если кто хочет этим заняться, будет хорошо (сам я прямо сейчас не хочу). --ssr (обсуждение) 08:40, 20 августа 2018 (UTC)

• Написал им на почту: blnews.ru@yandex.ru, чтобы соблюдали условия лицензии - указывали источник, авторство и лицензию. Подождём. Других способов связи что-то обнаружить сходу не удалось. --cаша (krassotkin) 09:01, 20 августа 2018 (UTC)
  • В соцсетях ещё можно писать, в фейсбуке даже вижу конкретного человека Igor Burdukovskij из, как написано, Архангельска (Алексей Викторович у нас как раз в том районе). --ssr (обсуждение) 09:08, 20 августа 2018 (UTC)
    • Ага, хорошо, отправил запрос на дружбу, подождём. Скидывайте информацию у кого какая есть, пригодится. --cаша (krassotkin) 09:15, 20 августа 2018 (UTC)
  • Вот тут он ещё чей-то сайт грабит: slenga.ru. --cаша (krassotkin) 09:21, 20 августа 2018 (UTC)
  • На такое ruwikiorg.ru ещё ссылается. --cаша (krassotkin) 09:35, 20 августа 2018 (UTC)
  • Вот его аккаунт во ВКонтакте: vk.com/burdukovskiy — Игорь Бурдуковский. Это точно его сайт. Связались, но, похоже, он не очень осознаёт проблему. --cаша (krassotkin) 10:01, 20 августа 2018 (UTC)
  • Поговорили, обещал завтра поправить. Вроде всё хорошо. --cаша (krassotkin) 10:19, 20 августа 2018 (UTC)
• PereslavlFoto, не хочешь развлечься на них в суд подать? Неплохая прибавка к семейному бюджету по моим подсчётам. Там только за твои тексты и фото (например) можешь где-то на миллион претендовать по текущим судебным расценкам. Я вот подумываю, если не исправятся. Опять же новость будет интересная. --cаша (krassotkin) 09:12, 20 августа 2018 (UTC)
  • Кому интересна судебная практика, может изучить то, как В. Постников, известный в ВП как Фальшивомонетчик, судился с теми, кто тянул его фотографии, загруженные на Викисклад (материалы есть в правовых базах). Выигрывал, но не всегда. --ssr (обсуждение) 11:47, 20 августа 2018 (UTC)
    • Грешно судиться с непорядочными людьми. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:18, 20 августа 2018 (UTC)

Итог (У нас появился клон)

Исправлено. На каждой страничке теперь ссылка на оригинал и авторов (историю). Пример. Фотографии теперь там только превью со ссылкой на Викисклад. Пример. Очень оперативно и достаточно качественно, благодарен автору сайта. --cаша (krassotkin) 12:22, 20 августа 2018 (UTC)

• Это уже признание) --S, AV 17:51, 29 августа 2018 (UTC)
• Пусть поправят типографику на страничках с описанием фото: перед точкой пробел не ставится. После - ставится. --Kaganer (обсуждение) 13:24, 6 сентября 2018 (UTC)
  • Как ты себе это представляешь, подойти к чуваку и наехать: "Что-то у тебя сайт советской типографике не соответствует":). Это уж его личное дело - как хочет, так пусть и оформляет. Ну или напиши ему сам, если для тебя это важно, вверху все ссылки и почта. --cаша (krassotkin) 13:38, 6 сентября 2018 (UTC)

Улучшения интервью после публикации

Обратите, пожалуйста, внимание на профессиональный подход опытного журналиста с большим стажем. --cаша (krassotkin) 09:14, 17 августа 2018 (UTC)

• Профессиональный кто-то там — это кто-то там, кушающий за счёт своей профессии, а не гарантия качества, а исправлять помарки после публикации вполне нормально, имхо. P. S. Возможно, на статью нужно повесить шаблон стиль или плохой перевод — местами совершенно не русский язык, увы. Wikisaurus (обсуждение) 11:34, 17 августа 2018 (UTC)

Просьба отрецензировать

• Просьба отрецензировать новость, а то уже более двух суток висит. Иван Абатуров (обсуждение) 14:10, 13 августа 2018 (UTC)

Белорусский сайт против домашнего насилия

Уважаемые коллеги, с 2010 года действует русскоязычный белорусский сайт «Останови насилие». Сейчас он уже минут 5-10 не открывается, в том числе через VPN, в отличие от других запрещенных сайтов; в государственном едином реестре и его частном зеркале он не значится, на специальном проверочном сайте указано, что он недоступен.

Принимая во внимание недавнее задержание независимых белорусских журналистов, как бы узнать, в чем там дело, кроме как написать в сообщения сообщества в фейсбуке? Контактное лицо в группе ВК последний раз заходило позавчера, а других контактных данных проекта вроде не сохранилось (в кэше гугла его почему-то нет). --185.147.82.209 11:11, 12 августа 2018 (UTC)

UPD: О, вот группа-дублер с сообщениями сообщества и контактным лицом, заходившим вчера. Может быть, написать туда? --185.147.82.209 11:48, 12 августа 2018 (UTC)

• Можно написать и повзонить всюду одновременно, включая контакты, если есть беспокойство. Но я бы до середины дня понедельника не беспокоился. Всё же небольшие сайты поддерживаются небольшой командой и часто так бывает, что сайт упал, а починить некому. Элементарно люди отдыхают. --cаша (krassotkin) 16:10, 12 августа 2018 (UTC)

Итог

Сайт заработал. Спасибо за помощь, извините за беспокойство. --185.147.82.209 07:01, 13 августа 2018 (UTC)

Изменение практики защиты страниц

Как вы знаете, опубликованные новости у нас не правятся по существу. По принципиальным или заметным изменениям мы пишем новые статьи в развитие или опровержения, либо обновляем статью явным дополнением после обсуждения (что через большой промежуток времени тоже не приветствуется). Тем не менее, у нас нет аналогичного анВН правила защищать все опубликованные новости до администраторов через некоторое время после публикации. Однако проблемы, особенно с массовым вандализмом возникают ежедневно, а то и по несколько раз на дню. Поэтому у нас постепенно сложилась практика, что в случае любых проблем со статьями они сразу защищаются до автоподтверждённых (определённое количество правок и несколько дней после регистрации), а если это не помогает, то до и администраторов. Первые могут править все постоянные участники и даже не заметят защиты, изменения же в последних нужно в любом случае предварительно обсуждать, но, на мой взгляд, оно стоит того. Постепенно обнаружил, что в результате такого подхода практически все популярные статьи защищены. Причём те что попадают в ТОП защищены до администраторов, а те, что находятся в блоке «Самые популярные новости» на заглавной — до автоподтверждённых. Поэтому иногда администраторы стали устанавливать такую защиту превентивно и острота проблемы с ними спала.

Без воды: сейчас администраторы защищают статьи попавшие в ТОП до администраторов, а в блок «Самые популярные новости» до автоподтверждённых.

Это не тотальная, но уже достаточно распространённая практика. Обычно это происходит после очередного массового вредительства и имеет сугубо прагматичные цели. Пока администраторы самостоятельно принимают решение по такой защите. Однако в силу сложившегося единообразия и достаточно широкой распространённости посчитал нужным уведомить об этом сообщество.

Если эта практика кому-то кажется неправильной или нужно внести в неё какие-то изменения, напишите, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 09:04, 11 августа 2018 (UTC)

• Эта практика полностью уничтожает нейтральность, взвешенность и опору на авторитетные источники. Предвзятая и односторонняя статья, не имеющая ни малейшей связи с авторитетными источниками, будет защищена от исправления и улучшения, чтобы проталкивать предвзятое и одностороннее мнение. Это сведёт репутацию викиновостей, уже и так невысокую, к полному нулю. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:13, 11 августа 2018 (UTC)
  • Напомню, что в Викиновостях, как и в других СМИ, нет термина «авторитетные источники», информация у нас подтверждается по-другому — публичной и приватной работой с первичными источниками и ньюсмейкерами, включая непосредственных участников событий. Кроме того, в Викиновостях происходит тотальная проверка редакторами всех статей на соответствие всем правилам. Более того, у нас премодерация, если статья не была опубликована редактором, она через некоторое время автоматически удаляется. Если выпускающий редактор совершил ошибку или на что-то не обратил внимание, нужно оперативно написать на СО статьи и на форум, если не удалось договориться. Если же такие ошибки повторяются регулярно, нужно подавать на снятие с участника флага редактора. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)
    • Почему же требуется давать ссылки на источники? Почему статья без ссылок будет удалена? --PereslavlFoto (обсуждение) 14:56, 12 августа 2018 (UTC)
      • Ты про какой сейчас сайт? В Викиновостях этого не требуется. Да и откуда ссылки возьмутся, если, например, мы первоисточник. Главное чтобы редактору была известна вся подтверждающая информация. А как это будет сделано через ссылки, приватно или он сам в курсе всего, совершенно неважно. --cаша (krassotkin) 15:59, 12 августа 2018 (UTC)
        • Спсибо, больше никогда не буду ссылаться. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:27, 13 августа 2018 (UTC)
          • Да ты вроде и раньше не особо ссылался на подтверждающие источники, по большинству твоих статей их в принципе не существует в паблике, разве что на полезные для читателей материалы и подробности ссылки ставил. --cаша (krassotkin) 10:42, 13 августа 2018 (UTC)
            • Я всегда ссылался на источник, из которого получил излагаемые сведения. Например, на ютуб. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:27, 13 августа 2018 (UTC)
              • Ой, ты так мало пишешь, что я даже наизусть помню где ты ставил ссылки на YouTube. Но в основной массе твои статьи написаны на основе собственных источников. Каждый может посмотреть твой вклад, даже не нужно ничего выдумывать. --cаша (krassotkin) 15:58, 13 августа 2018 (UTC)
  • Практика не изменять уже опубликованные статьи распространена не только в СМИ, где такие скрытые изменения порицаются, как подмена первичного источника, на основе которых пишутся вторичные, но и в научных изданиях. Даже в случае фатальных ошибок (например) пишется опровержение, которое связывается с первоначальной публикацией. Кроме того, об этом прямо говорит законодательство, обязывающее выпускать опровержения, а не правки в прошлые публикации. Это связано с историей и спецификой СМИ. С историей, так как уже выпущенную газету нельзя отобрать у покупателей, использовавших её по назначению. Со спецификой, так как в СМИ читают ленту новостей, и о том, что там изменилось в архивных статьях никто не узнает. То есть всё это не нами придумано, не вчера и имеет достаточно сильную доказательную базу. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)
  • Твой раз за разом повторяемый тезис о чуть ли не массовой ненейтральности, отсутствие взвешенности, проталкивании предвзятого и одностороннего мнения в статьях Русских Викиновостей, насколько мне известно, не подтверждается ничем и не находит понимания у коллег. Поэтому, пожалуйста, воздержись от подобных голословных заявлений. Если же есть конкретные проблемы, их нужно решать, причём незамедлительно, в силу нашей специфики. Мы пишем новости, они протухают буквально через несколько дней, если не часов. Поэтому в нашей области важна быстрая реакция, в том числе, и на недостатки. Благо у нас новые статьи можно пересчитать по пальцам — все ресурсы сообщества сосредоточено именно на них. Мы можем технически и организационно с этим справиться. К популярным же статьям привлечено внимание и множества читателей, которые также пишут, правят и указывают на недостатки. Также напомню, что ты сам являешься редактором и вполне можешь отказать в публикации статье, которая, на твой взгляд, не вполне соответствует требуемому уровню. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)
    • Как-то так сложилось, что мои статьи не теряют интереса через несколько дней. Я пишу то, что остаётся интересным месяцами и годами. То, что относится к мимолётным событиям, мне трудно понять. Поэтому я весьма заинтересован в том, чтобы другие люди вносили в мои статьи разносторонний взгляд и убирали оттуда предвзятое и одностороннее мнение, которое запрещено в ВН, однако нередко пролезает в интервью. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:56, 12 августа 2018 (UTC)
      • Выставляй на независимое рецензирование - это всё, чем мы можем тебе помочь. Но после публикации править не выйдет. В новостном проекте такая технология, выше подробно описал почему. --cаша (krassotkin) 16:05, 12 августа 2018 (UTC)
        • Твоё «независимое рецензирование» займёт месяцы! --PereslavlFoto (обсуждение) 07:27, 13 августа 2018 (UTC)
          • Это очередная неправда. Достаточно посмотреть средний срок между подачей на рецензирование и публикацией. Средний срок у нас заметно меньше суток. В среднем менее через неделею неопубликованные новости удаляются. Так что никаких месяцев у нас точно нет и не может быть. --cаша (krassotkin) 10:37, 13 августа 2018 (UTC)
            • Достаточно посмотреть средний срок между созданием опубликованной новости и её приведением в нормальный вид (исправление всех ненейтральных моментов, установкой нейтральных иллюстраций, проверкой изложенных фактов). Этот срок превышает два месяца. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:27, 13 августа 2018 (UTC)
              • Этот срок в среднем составляет ноль минут. Опубликованные статьи практически никогда не правятся по существу, за исключением мелочей - орфографии, пунктуации, категорий. Не понимаю зачем распространять тут фейки, если все активные участники об этом знают, включая тебя. --cаша (krassotkin) 15:57, 13 августа 2018 (UTC)
                • Очень жаль, что твои статьи не правятся по существу. Видимо, причина в том, что создана атмосфера изведения правок по существу. Это очень печально, ибо создаёт ненейтральность. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:16, 14 августа 2018 (UTC)
                  • (:-) --cаша (krassotkin) 12:24, 14 августа 2018 (UTC)
  • Что же касается репутации, мне не знакомы инструменты её измерения. Однако мне известно, что наши интересные статьи републикуются другими СМИ иногда буквально. Включая те издания и проекты, которые считаются авторитетными источниками для Википедии. Твои статьи, кстати, не исключение — то есть ты об этом знаешь. Поэтому предлагаю и от таких голословных заявлений тоже воздержаться. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)
  • Ну и я не понял конкретного предложения, как по-другому наш небольшой административный состав может реализовать сложившийся консенсус и защитить проект от вандализма (например). Я иногда до часу в день трачу на это дело, а частные случаи происходят почти каждый день. Семёну и Сергею этим приходится регулярно заниматься. Стюарды, глобальные администраторы и откатывающие чуть ли не ежедневно помогают (вчера, например). Даже Алексей иногда подключается к отмене вандализма и защите, настолько это распространённая проблема. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)
•  За полную защиту--Леонид Макаров (обсуждение) 10:24, 11 августа 2018 (UTC)
•  За полную защиту статьи после публикации. Исключение - мелкие правки (исправление описки, арифметической ошибки и т.п.), которые могут быть исправлены когда угодно. Любое медиа не может переписывать свои статьи. Если на статью приходит возражение, то максимум, что можно - написать еще одну статью, сохранив прежнюю. Однако таких случаев практически нет. поэтому по умолчанию все опубликованные статьи должны защищаться от дальнейшее редактирования (кроме мелкие правок, не меняющих смысла) Иван Абатуров (обсуждение) 14:15, 13 августа 2018 (UTC)
•  Против.--Arbnos (обсуждение) 14:51, 14 августа 2018 (UTC)

• Должна быть возможность малых оформительских правок.--Arbnos (обсуждение) 14:53, 14 августа 2018 (UTC)
  • У атвоподтверждённых же она остаётся. Да и не все статьи у нас популярные, к сожалению. Т. е. даже защита до автоподтверждённых относится к крайне небольшому числу статей. А те несколько десятков заметок, которые защищены до администраторов из ТОПа, лучше вообще не трогать. Они именно в таком виде выстрелили, их все посмотрели и править там лишь портить. Но и в них можно на СО написать и кто-то из администраторов внесёт изменения, если уж там какую-то опечатку за это время не заметили или ещё какую мелочь. --cаша (krassotkin) 15:32, 14 августа 2018 (UTC)

Новости движения Wikimedia

2 августа 2018 года в Москве прошло собрание НП «Викимедиа РУ». По видеозаписи я не понял, что было на собрании, поэтому писать нечего. Участники отметили, что никто в России не хочет спонсировать конкурс «Вики любит землю», кроме одной компании «Водоход». Частных пожертвований за июнь было 335 рублей, за семь месяцев 19,5 тысяч рублей. Ещё сказали, что для вики-конференции не хватает докладов. Таковы краткие итоги работы НП «Викимедиа РУ» в июне и июле. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:35, 8 августа 2018 (UTC)

Детоубийца продолжение

Как тогда и говорил «дело прекратили за смертью убийцы». По мотивам чего «Московский комсомолец» выпустил большой репортаж об Александре Шилине: Мотивы дипломата-убийцы ошарашили: стрелял с улыбкой, не повредив лицо. В нём, в частности, говорится:

Шилин всегда много путешествовал. Как он сам указал на своей страничке Википедии — объездил более 50 стран мира, многие по нескольку раз. <...> Научные изыскания он проводил в русскоязычной Википедии под ником Lord Mountbatten. <...> На этой площадке дипломата хорошо знали как эксперта по самым разнообразным темам — будь то бомбардировка Александрии 1882 года или китайская закуска «столетние яйца». С 2011 года он написал 126 статей, загрузил более 300 фотографий. За создание материалов о патронах для нарезного охотничьего оружия он в 2011 году был лауреатом Вики-премии. Получила признание и статья «Кашалот», занявшая третье место в номинации «Естествознание» на конкурсе «Статьи года-2010». Даже будучи в Индонезии, оторванным неделями от Интернета, дипломат не забывал Википедию. Всей душой болел за качество статей. За два дня до смерти, 12 мая, оставил негативный отзыв про материал о расположении рулона туалетной бумаги, написав: «Во что превращается Википедия...» Участники Википедии провели анализ — 14 мая в 1.05 он корректировал статью «Крейсер Могами» и обсуждал статью «Фрегаты класса F-22P». А в черновиках остались незаконченными материалы: «Сибирский горный козел» и «USS Belknap» (о корабле США). Так они и висят по сей день, ждут правок. «Профессиональный охотник, проявляющий недюжинную способность ждать и терпеть, участник Википедии, за 7 лет не имевший ни одной блокировки, дипломат с 25-летнем стажем работы, материально обеспеченный, но не «мажор», как он должен был вдруг «вскипеть» и пойти в свои 44 года на убийство ребенка», — недоумевают участники Википедии. |} Все факты нашей статьи подтверждаются теперь ещё и редакционным текстом источника. Впрочем, в этом никто никогда и не сомневался. --cаша (krassotkin) 21:12, 8 августа 2018 (UTC) «Московский комсомолец» не является достоверным источником. Это бульварная газета, сделанная из выдуманной интриги и скандального шоу. Ссылаться на «Московский комсоболец» опасно, потому что редакция этой газеты не проверяет достоверность материалов, да и не желает таких проверок. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:51, 8 августа 2018 (UTC) На газеты, которые печатают фейки, массово подают в суд, вплоть до их закрытия. Тем более это касается изданий, занимающимися «выдуманной интригой и скандальными шоу». «Московский комсомолец» существует много лет и массовых судебных исков в его отношении не наблюдаю. Чаще такие иски появляются в отношении якобы респектабельных РБК и Ведомостей, которые вынуждены регулярно печатать опровержения и выплачивать огромные компенсации вреда. Не всегда справедливо, как по моим оценкам, но такова реальность. В любом случае, предлагаю воздержаться от голословных обвинений и, что хуже, прямых оскорблений коллег на страницах нашего издания. Эта же статья написана очень профессионально и за её текстом видна огромная работа проделанная журналистами, в том числе, по работе с источниками, по их сопоставлению и выверке. Такой труд достоин уважения, где бы он ни был опубликован. --cаша (krassotkin) 09:40, 9 августа 2018 (UTC) Коллега PereslavlFoto, Вы можете назвать публикации, где бы сообщалось, что МК публикует данные без проверки и что его редакция не желает такой проверки? Иван Абатуров (обсуждение) 09:54, 9 августа 2018 (UTC) Я  За, чтобы восстановить удалённую статью.--Леонид Макаров (обсуждение) 03:36, 9 августа 2018 (UTC) Не думаю, что это своевременное предложение. Скорее всего, оно приведёт к ненужным конфликтам. Этот пост скорее узелок на память. Станет наше сообщество сильнее и разнообразнее, появятся в нём участники, которые не были вовлечены в тот конфликт, пусть они и решают. --cаша (krassotkin) 09:43, 9 августа 2018 (UTC) на пенсии что ли будет своевременно? конфликт с кем? можно по именам знать этих участников? тогда же было кулуарно всё это спровоцировано, что сопровождалось допущенными ошибками одних и других, что привело к недомолвкам одних и других. сейчас то можно отследить этих активных ребят и сравнить с деятельностью прошлого года, а? я готов на четвёртую бессрочку КАКИЕ правила я нарушу, а???--Леонид Макаров (обсуждение) 10:56, 9 августа 2018 (UTC) Ты своё дело сделал. Как учила Википедия, до того как её поправили, ты "актуализировал мировоззрение социальных групп". А осталась первоначальная газета, или ею подтёрлись после прочтения, это уже не столь важно. Но если последующим поколениям участников Викиновостей эта статья зачем-то понадобится, в том числе и для исторического интереса, они её сами и восстановят. --cаша (krassotkin) 11:02, 12 августа 2018 (UTC) Португальцы, вот, не спешат удалять эту статью--Леонид Макаров (обсуждение) 21:19, 12 августа 2018 (UTC) Если всё-таки он сделал это, то скорей всего пограничник, а они в юношеском возрасте научаются себя контролировать, и спокойно живут себе взрослой жизнью, вероятность срыва исчезающе мала, тем более он до таких лет дожил без них агрессию реализовывая на охоте, но что-то где-то его клинануло. --Erokhin (обсуждение) 06:19, 9 августа 2018 (UTC) по существу: в прошлом году много было слива в соцсетях этим прославленным контроллером ТСЖ Вертикаль, однако, если верить журналистам, то на следователя СК это никак не повлияло. Молодец, и она шесть раз таскала всех их. Сработала пожарная сигнализация в 22:30, ну, да, в квартире её полно по несколько датчиков навешано. Почему то охрана не стала с пульта дозваниваться до квартиры по домофону, когда произошла сработка, (у меня вот частенько охрана спрашивает "чё не спиться ("когда машину со двора уберешь"). Контроллер поднялся на лифте 11 этаж всё таки, вначале принюхался - гари нет, потом застеснялся и спустился как то, потом вновь поднялся, потом открыл квартиру. Унюхал только гарь (хм, запах пороха не почувствовал), затем только поставил в известность начальника смены. Сейчас нашли подругу жены, - основной свидетель продуманной стратегии убийства ребёнка, смс что убьёт в мае, не бред ли? И если представленный материал журналистов основан на материалах следствия, то мне не понятно: когда раздался первый выстрел, который убил двоих ребёнка и женщину, а затем раздался детский и женский крик? как так то? (в нaчaлe oдиннaдцaтoгo Aлeксeй услышaл нeскoлькo грoмкиx xлoпкoв, oт кoтoрыx прoснулись дeти. Слeдoм рaздaлся жeнский и дeтский крики o пoмoщи) (первый выстрел. Дробь снесла часть лица Насти и буквально насквозь пронзила тело Агнии. Обе замертво упали у порога) почему брат не предпринял попытку набрать на мобильный брата, чтобы уточнить что происходит? не побежал на лестничную площадку, не стал вызывать лифт, и не дожидаясь его, не спустился по лестничному маршу? 99% не так поступили, нет? брат спустился по пожарной лестнице? с женой? она из Моссада? она оставила детей? а затем они дружно обратно забрались по пожарной лестнице, что за система такая? по моей только в пиковой ситуации можно ползать. дети проснулись, они спали в 22:00? им сколько лет то за 30 минут отбой? (21.10 брaт диплoмaтa вeрнулся из рeстoрaнa с сeмьeй, в 21.30 Aлeксeй ужe был дoмa. в нaчaлe oдиннaдцaтoгo Aлeксeй услышaл нeскoлькo грoмкиx xлoпкoв,). Хотя охранники говорят, что Нaстя с Aгниeй приexaли нa Лeнинский прoспeкт oкoлo 22.00. с мoмeнтa приxoдa гoстeй дo трaгeдии прoшлo oкoлo 40 минут. , то есть 22:40. Что то тут не бьётся. брат через окно балкона разглядел тела и кровь в коридоре тёмной комнаты, отключённой от всех световых приборов? (Aлeксeй вмeстe с жeнoй пo пoжaрнoй лeстницe спустился в квaртиру брaтa и увидeл тeлa и крoвь.) а охранник с открытой дверью, освящённой с лестничной площадкой, смог разглядеть только очертания (В тeмнoтe мужчинa рaзглядeл oчeртaния тeл нa пoлу в кoридoрe. пoдумaл прo oтрaвлeниe жильцoв угaрным гaзoм и доложил об этом) удивляет последовательность: зарядка (патрона с дробью) - первый выстрел, зарядка (патрона с пулей) - второй выстрел - перезарядка (первая гильза на полу, патрон с пулей заряжен) - третий выстрел - перезарядка (вторая гильза на полу, зарядка патрона с пулей) - выстрел в себя, но при этом первый патрон с дробью так и остался в стволе. а это возможно? почему первая гильза не выпадала? приезд полиции фиксирует, что жена брата так и продолжает находится возле брата, не с детьми, а кто с детьми всё это время? (Правоохранители застали на месте всю смену охраны, Алексея Шилина и его жену Екатерину). в 22:00 (Он сам в домашней одежде спустился, чтобы всех встретить. Улыбнулся, взял девочку на руки, поцеловал и ребенка и маму) - ага, всё говорит о том, что он собирался их резать всю ночь. почему нет экспертизы ДНК ребёнка? где в материалах дела тесак, которым резал охотник в дальней комнате ребёнка? женщина пришла вечером в 22:00 с ребёнком, разве на разборки? разве просто заскочила мимоходом? скорее в дальней комнате укладывали ребёнка спать в 22:40. о визите не знали родители, не знал брат, не отразили даже охранники, вообщем их там никто не ждал, её не любят и родители "жениха", и брат. брат, увидев машину брата в 21:10 на подземной стоянке, понял, что тот приехал от родителей, ехал с 18:45, часа два, с родительской дачи, и не позвонил ему, и даже не поинтересовался как там старенькие родители (мама, папа) поживают, и даже не зашёл? и как он думал, тот один, во как. дом на Ленинском проспекте, 111 монолитный, даже очень [5], 14 мая - холодно [6], ночь, все окна закрыты, и даже на балкон, так как балконы не утеплены в этом доме, с 1 мая в Москве всем начинают отключать тепло, рядом с домом оживлённейшая трасса- Ленинский проспект. Какие детские и женские крики? брат, проявив обеспокоенность и изобретательность, спустился по пожарной лестнице, но, увидев через окно балкона тела, вдруг решил вернуться к себе и никому не звонить, не звонить в полицию (полицию в конечном итоге вызвал начальник смены, который не стал проявлять изобретательность)--Леонид Макаров (обсуждение) 10:56, 9 августа 2018 (UTC) Это всё интересно, конечно, но у нас нет возможность с такими деталями разобраться без непосредственного доступа к материалам и к свидетелям. Проблема ещё и в том, что живые стараются сделать свой образ максимально приглядным, поэтому и разночтения в первоначальных и последующих показаниях, и изменения в фактологии. Это очень заметно, если наблюдать за этим продолжительное время, не стоит на этих разночтениях делать далекоидущие выводы. --cаша (krassotkin) 10:56, 12 августа 2018 (UTC) В то же время статья в Московском комсомольце набирает своих читателей. Её тоже нельзя печатать, это опять кого-то огорчит? Это кто-то влиятельный чувак в Русской Википедии? --Леонид Макаров (обсуждение) 13:06, 12 августа 2018 (UTC) ВН:Этичное поведение Страницы комментариев в Русских Викиновостях являются уникальным для Викимедиа явлением и созданы в качестве необходимого общепринятого для СМИ инструмента. Они не регламентируются никакими правилами ни в Викимедиа глобально, ни в нашем проекте. В СМИ же они регулируются общим законодательством резидентной страны, включая общепринятые права (свобода слова, свобода самовыражения, свобода информации и так далее) и установленными законодательными ограничениями (на клевету, оскорбления и т. п.; в нашем случая, законами США). У нас в явном виде сложилась традиция, что на страницах комментариев участники выступают как частные лица и к ним не применялись правила, принятые для непосредственной работы над проектом, о чём говорит соответствующий дисклаймер на каждой такой странице. Так описывает текущее положение дел наш бюрократ. Будем исходить из того, что это априори верно, то есть регламента нет никакого вообще. Я же предлагаю его создать. Скажем пусть он (причем для всех страниц Викиновостей в принципе, ибо они тоже бесхозные) звучит так, для начала как рекомендация: На всех страницах Викиновостей рекомендуется придерживаться этичного поведения. Этичное поведение — принятый во всех разделах проекта свод норм поведения, которого следует придерживаться при редактировании статей, в ходе обсуждения каких бы то ни было вопросов, а также при написании комментариев к правкам и статьям. Неэтичное поведение можно кратко охарактеризовать как переход на личности, который создаёт конфликтную атмосферу и напряжённость. Нет смысла тащить сюда всю простыню из ВП, думаю что такое переход на личности тут все могут определить и без нее. --S, AV 16:53, 1 августа 2018 (UTC) Саша, я так понимаю все тебя ждут... --S, AV 19:28, 2 августа 2018 (UTC) Вряд ли, у нас уже достаточно активных участников. Если они посчитают, эту инициативу нужной и правильной, полезной для целей и не вредящей проекту, достаточно продуманной и проработанной, то выскажутся. Я же никому не хочу навязывать своё мнение. Да и времени нет, у нас ежедневно куча статей на рецензии такая, что даже на картину дня времени не остаётся. Кроме того, вон несколько итогов состоявшихся обсуждений нужно подвести и действия по ним совершить. В общем вслед за Артёмом повторюсь, эксперименты с законотворчеством, тем более по теме, не относящейся к написанию новостей — это последнее на что готов выделять время. --cаша (krassotkin) 21:13, 2 августа 2018 (UTC) Добавлю. У нас на каждой странице комментариев не просто дисклаймер висит, а целая инструкция: {{Комментарии2}}. Там, в частности, написано, что нужно начинать новый комментарий со звёздочки, а не символами нового раздела. Напомни, пожалуйста, как ты свои комментарии оформляешь. Или вот, там сказано: «попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев». Как тебе кажется, не являются ли твои комментарии оскорбительными и подстрекательными? Не скатываешься ли ты к брани, если кто-то выражает несогласие с твоей позицией? А если ты в буквальном смысле каждый раз игнорируешь уже существующие рекомендации, зачем сочинять новые. Давай начнём следовать хотя бы тому, что существует, и, если чего-то не будет хватать, тогда и подумаем над новым. --cаша (krassotkin) 06:23, 3 августа 2018 (UTC) «Не скатываешься ли ты к брани, если кто-то выражает несогласие с твоей позицией?» - несогласие в форме хамства или что-то вроде: "Позвольте с вами не согласиться, коллега?" Не забывай уточнять этот момент. Не сейчас, сейчас я это подытожу. --S, AV 12:31, 3 августа 2018 (UTC) Масло масляное. Суть - в последней фразе, "переход на личности, который создаёт конфликтную атмосферу и напряжённость". Это и нужно куда-то вписать, если так свербит. Но ради этой фразы создавать отдельную страницу я бы не стал. Но если создавать, то она должна называться как-то вроде ВН:Обсуждения и комментарии. Там должно быть рассказано, чем страницы обсуждения отличаются от комментариев, и, в частности, можно упомянуть правила поведения. --Kaganer (обсуждение) 01:03, 3 августа 2018 (UTC) Итог Не поддержано. --S, AV 12:31, 3 августа 2018 (UTC) Спасибо. Просто на будущее. Выражение: "Коллега, Вы заблуждаетесь" без уточнений, например, когда не желаешь продолжать разговор, это ведь тоже переход на личности и тоже может возмутить оппонента. Поэтому этичное поведение очень тонкая материя. Всё зависит от конкретных людей и конкретной ситуации. И, в первую очередь, это задача тех самых двух людей, которые участвуют в обсуждении. Даже если один из них будет стараться избежать конфликта, в том числе, просто игнорируя провокационные реплики, конфликта не будет. --cаша (krassotkin) 07:54, 4 августа 2018 (UTC) Снятие флага администратора Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Согласно ВН:А#По желанию сообщества прошу снять флаг администратора Русских Викиновостей с Участник:Schekinov Alexey Victorovich:  За снятие флага! --Леонид Макаров (обсуждение) 09:30, 1 августа 2018 (UTC) Не увидел по ссылке желания сообщества. Где оно выражено? Иван Абатуров (обсуждение) 13:11, 1 августа 2018 (UTC) Итог (Снятие флага администратора) По Викиновости:Форум администраторов#Итог (Участник:Леонид Макаров). --cаша (krassotkin) 13:13, 1 августа 2018 (UTC) Блокировка участника Леонид Макаров Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Примите, пожалуйста, участие в обсуждении: Викиновости:Форум администраторов#Участник:Леонид Макаров. --cаша (krassotkin) 10:36, 31 июля 2018 (UTC) А что за формулировка блокировки то? Угрозы, преследование участников - где??? Угрозы? угрозы чему???--Леонид Макаров (обсуждение) 09:39, 1 августа 2018 (UTC) А что за блокировка в прошлый раз была, ах да за Добавление бессмысленного текста/мусора. А что? почему бы субъективно не подойти администратору, так ему показалось, что кругом мусор. --Леонид Макаров (обсуждение) 09:43, 1 августа 2018 (UTC) Интересно как можно было фразу "В своих рассуждениях вы так и не смогли перешагнуть черту и не свалиться в русофобство." истолковать так, чтобы написать Обвинение в русофобии, тролинг, преследование. А??? В голове буквы прыгают?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:51, 1 августа 2018 (UTC) У кого-то еще остались сомнения в необходимости ТБ? --S, AV 10:15, 1 августа 2018 (UTC) молодец, молодец. только уже без ТБ..--Леонид Макаров (обсуждение) 10:20, 1 августа 2018 (UTC) Итог (Снятие флага администратора) По Викиновости:Форум администраторов#Итог (Участник:Леонид Макаров). --cаша (krassotkin) 13:15, 1 августа 2018 (UTC) Новая группа пользователей для редактирования CSS/JS Прислали важное сообщение на иноязычный форум. Перенёс сюда. В двух словах. Если вы умеете редактировать глобальные CSS/JS файлы, любите это дело и хотите этим заниматься, то вам следует получить отдельный флаг interface-admin (см. Служебная:Права групп участников). Напомню, что наша действующая политика по вручению и снятию флагов простая — обычное обсуждение участников. --cаша (krassotkin) 17:59, 30 июля 2018 (UTC) == New user group for editing sitewide CSS / JS == (Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык) Всем привет! Для повышения безопасности наших читателей и редакторов структура прав на редактирование CSS/JS претерпела изменения. (Это страницы, содержащие исполняемый браузерами посетителей код, такие как MediaWiki:Common.css, MediaWiki:Vector.js) Создана новая группа пользователей interface-admin. Через четыре недели только входящие в эту группу участники смогут редактировать не являющиеся из личными страницы CSS/JS (то есть любые страницы, чьё имя заканчивается на .css или .js, находящиеся в пространстве имён MediaWiki:, либо являющиеся подстраницами других участников). Более подробно о причинах произведённых изменений вы можете узнать здесь. Пожалуйста, добавьте в новую группу участников, которым необходимо править CSS/JS (это можно сделать так же, как присваивается флаг администратора стюардами или локальными бюрократами). Эти права опасны; недобросовестный участник или взломавший учётную запись злоумышленник могут нанести с ними гораздо больший вред, нежели с правами администратора. Пожалуйста, присвойте права только тем пользователям, которым они необходимы, которым доверяет сообщество и которые следуют основным правилам безопасности паролей и компьютерной безопасности в целом (используйте надёжные пароли, не используйте одинаковые пароли, используйте, по возможности, двухфакторную аутентификацию, не устанавливайте сомнительное программное обеспечение на своём устройстве, используйте антивирусное программное обеспечение, если это возможно в вашей операционной системе). Спасибо! Tgr (talk) 17:45, 30 июля 2018 (UTC) (через глобальную систему доставки массовых сообщений) Как наше сообщество борется с харассментом? Попросили перевести опросник СЕЕ. А там такой вопрос: как сообщество вашего проекта борется с сексуальными домогательствами? Взгрустнулось. --cаша (krassotkin) 13:55, 28 июля 2018 (UTC) Наше сообщество настолько пассивно, что до сих пор допускает не-нейтаральные тексты и иллюстрации, хотя их давно пора выкорчевать. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:32, 29 июля 2018 (UTC) Ты поэтому давно не пишешь? Не получается ничего нейтрального? Так не волнуйся, выставляй на независимую рецензию, вместе разберёмся потихоньку. Идеал недостижим, но насколько сможем. В любом случае, этот топик другой теме посвящён. --cаша (krassotkin) 22:23, 29 июля 2018 (UTC) Из-за пассивности сообщества, которое не может остановить не-нейтральность. Во-вторых, вокруг меня не происходит никаких событий, поэтому не о чем писать. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:20, 30 июля 2018 (UTC) Но сообщество это ты. Причём, важная часть сообщества - редактор. У нас сейчас постоянно полный стакан новостей на рецензии на самые разные темы. Некоторые, судя по твоим комментариям, тебя интересуют. Бери и доводи их до того вида, который считаешь нужным и правильным. Мы же подтянемся к твоему уровню. --cаша (krassotkin) 09:53, 31 июля 2018 (UTC) Вы откатите мои правки. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:50, 31 июля 2018 (UTC) Викиновости:Заявки на статус бота/AlvaroBOT/2 Повторная заявка на статус бота: Викиновости:Заявки на статус бота/AlvaroBOT/2. --cаша (krassotkin) 07:40, 27 июля 2018 (UTC) Изменение в групповых правах по переименованиям Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Сейчас у нас в Служебная:Права групп участников установлены следующие правила по переименованию: Переименование страниц категорий (move-categorypages) — доступны всем участникам (все не IP). Переименование страниц (move) — доступны автоподтверждённым участникам (все через несколько дней и сколько-то там правок). Переименование опубликованных версий (movestable) — доступны автоподтверждённым участникам. В результате происходит: Вандализм, который затратно обрабатывать. Вот этот случай — вандалилось несколько минут, но разгребали два администратора около получаса (там много удалённого, поэтому список лишь отчасти показывает проблему. Участники из других проектов с добрыми намерениями хотят помочь, но не сильно разбираясь в наших правилах немножко вредят. Пример. Напомню, что опубликованные статьи в Викиновостях не правятся по существу без обсуждения. Это касается и их заголовков. В Английских Викиновостях это решается административной защитой всех опубликованных заметок. Однако всем очевидные, включая первоначального автора, ошибки, которые заведомо не вызовут конфликтов можно и нужно исправлять сразу. Поэтому мы не спешим перенимать англоязычный опыт. В нашем случае администраторы вводят адресную последовательную защиту (до автопатрулируемых, а потом административную) в случае любых проблем по статье, но на такой непрерывный ручной адресный контроль ресурсов не хватает. В связи с этим несколько предложений ниже (обсуждаются отдельно). Это обсуждение для Фабрикатора, поэтому кроме аргументов, используйте, пожалуйста, шаблоны  За и  Против. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC) move-categorypages Убрать флаг move-categorypages из группы «Участники» и добавить его в группу «Автодосматривающие» (автопатрулируемые). Обычные участники не пострадают, так как могут переносить включения и контент вручную, но подобное, в случае вандализма, очень просто откатывать. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)  За В категориях трудно разобраться участнику с небольшим опытом, поэтому ни к чему ему их переименовывать. Иван Абатуров (обсуждение) 09:07, 27 июля 2018 (UTC)  За--Леонид Макаров (обсуждение) 17:09, 27 июля 2018 (UTC)  За -- Esp rus4 (обсуждение) 16:17, 28 июля 2018 (UTC)  За --S, AV 22:40, 28 июля 2018 (UTC)  За --ssr (обсуждение) 09:27, 29 июля 2018 (UTC)  За --Kaganer (обсуждение) 11:38, 2 августа 2018 (UTC)  За DonSimon (обсуждение) 12:51, 3 августа 2018 (UTC) movestable Убрать флаг movestable из группы «Автоподтверждённые участники» и добавить его в группу «Автодосматривающие» (автопатрулируемые). Тут можно было бы и до редакторов поднять, но у нас достаточно высокий брак в заголовках и приходится оперативно поправлять. На мой взгляд, нужно попробовать так, а потом сделать выводы. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)  За. Это стоит ввести, так как переименование статьи - одна из важнейших операций. Иван Абатуров (обсуждение) 09:07, 27 июля 2018 (UTC)  За--Леонид Макаров (обсуждение) 17:09, 27 июля 2018 (UTC)  За -- Esp rus4 (обсуждение) 16:17, 28 июля 2018 (UTC)  За --S, AV 22:41, 28 июля 2018 (UTC)  За --ssr (обсуждение) 09:27, 29 июля 2018 (UTC)  За --Kaganer (обсуждение) 11:38, 2 августа 2018 (UTC)  За DonSimon (обсуждение) 12:51, 3 августа 2018 (UTC) rollback Создать группу «Откатывающие», куда добавить флаг rollback (быстрый откат очевидно вандальных правок не переходя на конкретную статью и не просматривая изменений). Выдавать и снимать его по запросу и решению кого-либо из администраторов. Сейчас этот флаг доступен только администраторам. У нас есть те, кто занимается такой работой, может немножко помогут. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)  За. Такой флаг необходим, так как периодически появляются вандалы, которые гордятся - мол я такой крутой! Конечно, ВН - не сайт Путина, но и тут хочется самовыразиться безнаказанно. Иван Абатуров (обсуждение) 09:07, 27 июля 2018 (UTC)  За--Леонид Макаров (обсуждение) 17:09, 27 июля 2018 (UTC)  За -- Esp rus4 (обсуждение) 16:17, 28 июля 2018 (UTC)  За создание группы. Но выдачу Только при условии подачи заявки по стандартной схеме. --S, AV 22:43, 28 июля 2018 (UTC)  За --ssr (обсуждение) 09:27, 29 июля 2018 (UTC)  За --Kaganer (обсуждение) 11:39, 2 августа 2018 (UTC)  За --DonSimon (обсуждение) 12:51, 3 августа 2018 (UTC) Дополнительные предложения Если что-то неправильно понял по этим флагам, или нужно ещё какие-то меры предпринять по этим случаям, поправляйте и предлагайте в этом разделе. Если понадобится, перенесём в отдельную секцию для формального одобрения. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)  За. Бей вандалов — спасай Россию!--Леонид Макаров (обсуждение) 17:09, 27 июля 2018 (UTC) Порядок присвоения флага откатывающего на мой взгляд должен быть через ЗАЯВКУ, а не кто-то там с флагом решать... --S, AV 22:44, 28 июля 2018 (UTC) Например, по автопатрулируемым у нас может администратор единолично выдать. Но ты прав, нужно будет отдельно обсудить потом и, возможно, отдельное небольшое правило об этом написать. Сам к этому склонялся. --cаша (krassotkin) 08:49, 29 июля 2018 (UTC) Если админ выдает флаг, это его ответственность. Не вижу проблемы. Но и в простой процедуре с заявками тоже особого вреда нет. --Kaganer (обсуждение) 11:41, 2 августа 2018 (UTC) Промежуточный итог по всем (Изменение в групповых правах по переименованиям) Поддержано. Подал заявку на Фабрикатор: phab:T201265. --cаша (krassotkin) 14:37, 5 августа 2018 (UTC) Итог (Изменение в групповых правах по переименованиям) Изменения внесены: Служебная:Права групп участников. Обращаю внимание на два момента: Теперь участники без флагов не могу переименовывать стабильные страницы и категории. Им необходимо оставить запрос на странице обсуждения или обратиться к кому-то персонально. Не проходите мимо таких запросов. Изучайте и обрабатывайте. Первый пример: Обсуждение категории:Джон Кей. Обсуждаемые права по переименованию мы включили во флаг автопатрулируемых, у редакторов их нет. Поэтому администраторы должны оставлять флаг автопатрулируемого при выдаче флага редактора. Обычно так и делаем, но если у кого-то из редакторов его нет (вдруг обнаружите, что не сможете переименовать), сообщите любому администратору, он исправит. --cаша (krassotkin) 15:10, 28 августа 2018 (UTC) 16 000 С чем нас и поздравляю: Статья о вики-прогнозистах стала 16-тысячной в Русских Викиновостях. Как часы работаем — очередная тысяча за ~130 дней. Но хотелось бы ускориться… раз в 30. --cаша (krassotkin) 22:45, 17 июля 2018 (UTC) Это весьма приятное событие. Глядишь благодаря политике ликвидации независимых СМИ в России ВН станет главным независимым медиа в РФ. Иван Абатуров (обсуждение) 17:28, 20 июля 2018 (UTC) Поздравляю!--Arbnos (обсуждение) 15:15, 5 августа 2018 (UTC) Редактор Уведомляю и прошу поддержать номинацию на получение флага редактора русских Викиновостей Ивана Абатурова.--Леонид Макаров (обсуждение) 10:04, 14 июля 2018 (UTC) Коллеги, поактивней. Мы, конечно, можем ещё подождать, но есть ли смысл. Иван один из самых активных журналистов Викиновостей, мнение у всех сложилось. Кроме того, мы там поговорили по редактированию, тоже уже можно принять решение и высказать аргументы. --cаша (krassotkin) 19:34, 25 июля 2018 (UTC) Всем уже ясно, что Ивану дозволено даже то, что запрещено для всех остальных. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:10, 25 июля 2018 (UTC) Осталось только сходить и сообщить об этом на странице заявки. --cаша (krassotkin) 20:24, 25 июля 2018 (UTC) Это уже обсуждали и на форуме, и в обсуждении статьи. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:19, 26 июля 2018 (UTC) Глобальные пользовательские настройки Теперь у нас появилась возможность устанавливать некоторые глобальные настройки для всех вики-проектов Викимедиа в одном месте по ссылке: Special:GlobalPreferences. Подробное описание тут: mw:Help:Extension:GlobalPreferences. Отзывы оставлять здесь: mw:Help talk:Extension:GlobalPreferences. --cаша (krassotkin) 20:22, 10 июля 2018 (UTC) И снова о нейтральности Иллюстрация к статье поставлена совершенно не нейтральная, а весьма предвзятая, особенно если помнить, что есть нормальные нейтральные спокойные иллюстрации. Как бороться с таким нарушением правил? Хуже того, иллюстрация неактуальная, хотя есть и более свежие фотоснимки. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:50, 9 июля 2018 (UTC) Нормальное фото, иллюстрирует талантливого оратора. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:53, 9 июля 2018 (UTC) Этот фотоснимок передаёт эмоцию, которой нет в статье. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:20, 12 июля 2018 (UTC) Вот чтобы не пускаться в субъективные споры, мы оставляем решение за автором. --cаша (krassotkin) 09:31, 12 июля 2018 (UTC) Авторам не позволено никаких решений, потому что решения авторов откатываются. Почему-то сделан приоритет только для одного из авторов, вот в чём беда. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:15, 12 июля 2018 (UTC) Не вижу никакой ненейтральности. Фото как фото, именно так Жирика изображают. Общеизвестно, что это его имидж, он так всегда выступает. На фото Жирик говорит. И статья об его предложении. Иван Абатуров (обсуждение) 18:25, 13 июля 2018 (UTC) Если имидж Жириновского не нейтрален, тогда, следовательно, его имидж нарушает правила Викиновостей. Таким ненейтральным имиджем мы будем нарушать требования Wikimedia Foundation. Показ такого имиджа в Викиновостях запрещён. Конечно, другие СМИ могут изображать его как пожелают, ведь они не ограничены требованиями Wikimedia Foundation о нейтральности. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:49, 13 июля 2018 (UTC) Вы неправильно понимаете требования Wikimedia Foundation о нейтральности. Имидж вообще не может быть нейтрален по определению. Имидж - образ человека, созданный сами человеком и его окружением. Жириновский использует такой образ. Фото подчеркивает, что Жириновский что-то говорит. Эмоцию в нем видите Вы, но требования о нейтральности мнений читателей Wikimedia Foundation не высказывало. Я вот не вижу там эмоции. Как раз важно показать характерные фото и это фото показывает. Ну открыл человек рот. Я не вижу никаких эмоций на лице Жириновского. Иван Абатуров (обсуждение) 07:22, 14 июля 2018 (UTC) Если кто-то будет посягать на фотографии в созданных тобой заметках, зови. --cаша (krassotkin) 20:58, 12 июля 2018 (UTC) Моих статей здесь нету ни одной. Почему они выпущены по свободной лицензии? Потому что они не мои — а всехние. Юридически любой человек является владельцем этих статей, и поэтому любой человек может в любой момент исправить в них всё, что пожелает. Польза от свободной лицензии именно в том, чтобы уничтожить собственность. И отсюда очевидно, что ничего моего я по свободной лицензии выпускать никогда не буду, ведь оно сразу перестанет быть моим. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:49, 13 июля 2018 (UTC) Ты раз за разом смешиваешь два независимых механизма - свободную лицензию и регламент работы конкретной площадки. Ты действительно можешь взять отсюда любые буквы, перенести их на свой сайт указав источник, и дальше делать с этим всё что захочешь. Но тут мы взаимодействуем только так как договорились. И наши договорённости не на пустом месте берутся. В данном случае, в том числе, и ради исключения ненужных конфликтов и флуда. Сейчас у нас после публикации обо всех нетривиальных и неоднозначных изменениях в статье нужно предварительно договариваться на СО. В случае же сомнений преимущество отдаётся первоначальному автору. Лицензия тут ни при чём. И этот механизм не догма. Если передоговоримся, будем делать по-другому. --cаша (krassotkin) 22:23, 13 июля 2018 (UTC) Ну и зачем нужна свободная лицензия, если негласные правила её отменяют? --PereslavlFoto (обсуждение) 10:50, 14 июля 2018 (UTC) Ох... Ещё раз. Свободная лицензия это про то, что ты можешь брать любой текст, нести куда угодно и делать там с ним что угодно. Но куда бы ты не принёс, ты там сможешь делать только то, что определят люди, с которыми ты работаешь в тех местах. Даже если это твой личный сайт, где ты вроде ни с кем не должен ничего согласовывать, тебе придётся выполнять требования провайдера, например, а некоторые из наших статей он совершенно точно принудит удалить или заменить к ним фотографии. В коллективных же проектах всё гораздо сложнее и в них нужно ещё более аккуратней действовать. Это два совершенно разных типа гражданских взаимоотношений (лицензирование и совместная деятельность), которые никак не пересекаются. --cаша (krassotkin) 11:12, 14 июля 2018 (UTC) Итог Ну уж нет. Если такого плана претензии поощрять начать, то завтра цвет галстука ненейтральным станет... В данном случае можете лишь в комментах "рабоблачение" оставить. --S, AV 16:31, 22 июля 2018 (UTC) PS: Фото File:Vladimir Zhirinovsky in the State Duma (2018-01-10).jpg более свежее и было бы, конечно, не хуже поставленного в статью. --Kaganer (обсуждение) 11:45, 2 августа 2018 (UTC) Новостные заметки, обычно, очень быстро создаются. Нужно в короткий промежуток времени собрать информацию, оформить, подобрать картинки. У нас нет такой возможности месяцами обсуждать каждый элемент. Да и вкусовщина это всё, по которой невозможно договориться. Ну да, твоя фотография поинтересней. Но если стоит вопрос между этими картинками и комфортом автора, как минимум не дёргать его по пустякам, то я отдам предпочтению авторской версии. Благо у нас такой консенсус и имеется. --cаша (krassotkin) 11:56, 2 августа 2018 (UTC) Новостные заметки только создаются быстро, а улучшаются они годами. В короткий промежуток времени нельзя собрать информацию (это требует недель) и подобрать картинки (на каждую фотографию нужно два часа). Поэтому мы вынуждены месяц за месяцем улучшать иллюстрации, категории, убирать предвзятость и ненейтральность, исправлять литературные обороты речи. Консенсус же (к сожалению) имеется о том, что никаких авторов в викиновостях нет, и почти всем участникам викиновостей запрещено подписывать статьи своим именем или псевдонимом. Это очень прискорбно. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:11, 3 августа 2018 (UTC) Ты путаешь с Википедией. В нашей сфере (СМИ) то что создано остаётся уже навсегда. Даже если там всё неправильно вплоть до фактологии, тогда пишется опровержение. Исключением, специфическим для Викиновостей, являются только косметические правки. --cаша (krassotkin) 08:01, 4 августа 2018 (UTC) На счёт подписывания у нас обратный явный консенсус (на этом же форуме обсуждали). Первоначальный автор может размещать на статье свой персональный шаблон и добавлять созданные им заметки в свою персональную категорию. --cаша (krassotkin) 08:01, 4 августа 2018 (UTC) Ожидаемые события по датам По аналогии с Лентой новостей создал проект для коротких анонсов Ожидаемые события по датам. Первый блин: Ожидаемые события 9 сентября 2018 года. В идеале, каждый день приходя в Викиновости можно будет увидеть первой новостью страничку, на которой описано что в этот день будет происходить интересного из запланированного. Анонсы у нас разрешены, однострочный формат тоже, так что вопрос только в подаче, оформлении и добрых советах. Если интересно, попробуйте что-то создать подобное, наверняка походу какие-то идеи интересные придумаются. Можно особо не напрягаться и решать проблемы по мере их возникновения. --cаша (krassotkin) 18:08, 6 июля 2018 (UTC) Дополнительные примеры: Ожидаемые события 7 июля 2018 года. --cаша (krassotkin) 20:30, 6 июля 2018 (UTC) Кажется избыточным. Как-то не так это нужно делать. Всё равно же планируется, что у нас будут на каждую дату страницы (категории) вида 7 июля 2018 года - вот и нужно было прямо там открыть отдельный раздел "ожидаемые события".--Kaganer (обсуждение) 08:17, 9 июля 2018 (UTC) Спасибо за комментарий, а то думал совсем плохо, но все тактично обходят. По существу. Тогда и «Ленту» туда же, следуя предложенной логике. Но иногда эти форматы достаточно объёмны со множеством картинок. Как минимум так бывало и к этому нужно стремиться. Если сделать как ты предлагаешь, то текущих новостей — главного нашего продукта в категории не будет заметно совсем. Кроме того, новостные заметки — очень компактный формат. Идеал — это три коротких абзаца сообщающих о чём-то одном. То, к чему стремятся в ВП — статьи-монографии (категории-монографии со множеством разделов в данном случае), отпугнёт нашего обыкновенного читателя и не будет востребовано. Поэтому всё, что можно разбивать, нужно разбивать. Ну и это совершенно разные темы — то что запланировало и то, что уже произошло. С какой целью их смешивать. Да и для писателей, у нас очень высокий уровень входа. Чтобы понизить его, там где можно упростить нужно упрощать. Сейчас страницы ожидаемых событий выглядят практически один в один как в ВП и доступны даже новичку оттуда, да и вообще новичку, на мой взгляд. В общем не нахожу аргументов, для такого совмещения, скорее наоборот. --cаша (krassotkin) 09:07, 9 июля 2018 (UTC) Хорошая идея, понравилась ещё в безфорумный заход в понедельник.--Arbnos (обсуждение) 15:21, 5 августа 2018 (UTC) Сегодня «Ожидаемым событиям по датам» исполнился месяц и мы взяли планку в 100 дней. Немножко порекламировал в FB и других местах. --cаша (krassotkin) 10:00, 6 августа 2018 (UTC) Прошу помочь. Запрос в архив Перенесено со страницы Викиновости:Запросы к администраторам Здравствуйте! Может ли мне помочь кто-либо из журналистов Викиновостей? В этом месяце анонсировано открытие в Крыму музея известного отечественного учёного-медика И. П. Неумывакина, и я собираюсь написать об этом в Викиновостях (заготовка здесь). Есть один момент, дело в том, что и в Циклопедии и Википедии ряд участников хотел бы иметь подтверждение того, что И. П. Неумывакин является лауреатом Госпремии Латвийской ССР 1982 года за лекарственное средство фенибут. 29.05.2018 я написал в Латвийский государственный архив, как частное лицо, электронное письмо с просьбой подсказать, как можно узнать лауреатов этой премии (ЛатССР за 1982 год за лекарственное средство фенибут), на что 27.06.2018 получил ответ: Сообщаем Вам, что лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год Вы можете узнать в Латвийском государственном архиве в документах архивного фонда «Комитеты по государственным премиям при Совете Министров Латвийской ССР» – в материалах по соисканию Государственных премий в области науки и производства за 1982 г., в том в числе о создании лекарственного средства «Фенибут» (фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482). С этими документами Вы можете ознакомиться в читальном зале Латвийского Государственного архива. Adrese: Bezdelīgu iela 1A, Rīga, LV-1048 Также Вы можете заказать архивную справку или копии документов. Информируем, что архивная справка и изготовление копий платная услуга - https://likumi.lv/doc.php?id=259999 В документах есть сведения о представлении работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Инструкция о порядке представления и оформления работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Представлено научно-производственным объединением «Биохимреактив» - Синтез, фармакология, клиника и внедрение в промышленное производство, в профилактическую и лечебную практику нового отечественного транквилизатора «Фенибут» (Бета-фенил-гамма-аминомасляной кислоты гидрохлорид) – 1969-1982 гг. Гутманис А.Е., Замах В.П., Зицманис А.К., Зобачева М.М., Коралев Г.В., Лилье З.М., Микстайс У.Я., Неумывакин И.П., Перекалин В.В., Полевой Л.Г., Тураука М.К., Хаунина Р.А., Хвилицкий Т.Я. Основание: фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482. Теперь, собственно, просьба: не мог бы кто из журналистов Викиновостей написать туда ещё раз, чтобы независимо от меня для других подтвердить это, а полученный ответ я бы использовал в готовящейся упомянутой новости. Что-нибудь вроде: "Здравствуйте, уважаемый Латвийский государственный архив! Я являюсь журналистом Викиновостей, не могли бы вы мне как журналисту подтвердить или опровергнуть факт того, что лауреатом Госпремии Латвийской ССР 1982 года за фенибут был в том числе Неумывакин И. П. Заранее спасибо! Ранее к вам уже обращались с подобным вопросом, на что был получен ответ {процитировать приведенное выше}". Ну, я на самом деле не знаю, как подобные вещи пишутся, поправьте на своё усмотрение. Заранее спасибо! P. S. Вот их сайт и там же справа E-майл https://www.arhivi.gov.lv/default.aspx?lang=RU --Мит Сколов (обсуждение) 20:05, 4 июля 2018 (UTC) Так они вроде прямо написали, что можно либо самим к ним в архив зайти посмотреть эти дела, либо они это сделают сами, но по установленному прейскуранту, который резко возрастает за срочность. Журналистский запрос, на мой взгляд, тут делу не поможет. Самый же простой вариант - найти активного википедиста из Риги, попросить его зайти в архив и сфотографировать хоть на телефон нужную страницу дела. Её потом можно и в статье Викиновостей использовать. --cаша (krassotkin) 20:46, 4 июля 2018 (UTC) w:Категория:Википедия:Участники из Латвии. И тут ещё можно поискать: w:Категория:User lv. Единственная проблема, что нужны активные. --cаша (krassotkin) 20:54, 4 июля 2018 (UTC) @krassotkin Привет! Смотрите, ещё раз сначала опишу ситуацию: есть человек, который представляется как лауреат Госпремии определённой. С целью прояснения, я, как частное лицо, написал электронное письмо в государственный архив этой страны, с вопросом (далее цитата отправленного письма): "Подскажите, пожалуйста, как можно узнать лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год? Меня интересуют получившие её за создание лекарственного средства фенибута". Я получил от них, спасибо им, исчерпывающий ответ с перечнем лауреатов и информацией, где конкретно я могу сам у них это посмотреть или же платно получить копии. Однако я выступаю здесь как заинтересованное лицо для коллег из викисреды, которые упорно продолжают высказывать сомнения (если надо, могу предоставить диффы) в том, что этот человек всё же был лауреатом. Можно ответить им, что пусть каждый сам пишет в архив с вопросом: а был ли он всё-таки лауреатом? Но не лучше ли написать это кому-то для всех очевидно стороннему и затем обнародовать? Мне кажется, что именно Викиновости как раз могли бы помочь в этом. Во всяком случае, электронное письмо, это куда проще, чем просить кого-то неизвестного куда-то ходить, хотя это, конечно же, было бы совсем хорошо. --Мит Сколов (обсуждение) 08:01, 5 июля 2018 (UTC) Мы постоянно такой работой занимаемся, с этим нет проблем. Просто глядя на их предыдущий ответ, оцениваю шансы результативности такого письма близко к нулю. Нам же нужно получить практический результат, а не отчитаться, что мы сделали всё что смогли, но ничего не добились. Тем не менее, приглашу к обсуждению Ивана Абатурова. --cаша (krassotkin) 08:21, 5 июля 2018 (UTC) Я не понял, почему нет результата? На мой взгляд, если они ответят, что такой-то был в лауреатах указанной премии - этого более чем достаточно. Конечно, лучше всего копии документов, но и официальный ответ архива по существу заданного вопроса - это никак не является отсутствием результата. --Мит Сколов (обсуждение) 08:37, 5 июля 2018 (UTC) Архив ответит, что очень рад вниманию со стороны участников добровольного проекта, и поэтому с удовольствием выполнит заказанную справку после оплаты заказа. Иными словами, для архива не важно, кто задаёт вопрос, однако важно, чтобы заказчик заплатил за полученный ответ. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:48, 5 июля 2018 (UTC) Попробую ещё раз объяснить: я, частное лицо, гражданин другой страны, уже написал в этот архив этот вопрос в вольной форме по электронной почте - и совершенно бесплатно получил исчерпывающий официальный ответ. И то и другое уже процитировано выше. Всё, что требуется - это ещё раз повторить вопрос и ещё раз получить ответ, но уже не мне, а кому-нибудь стороннему, независимому и авторитетному (почему бы не журналисту Викиновостей?), потому что в глазах других участников викисреды я выгляжу как лицо заинтересованное. После чего это будет обнародовано и уже не будет необходимости всем, кто хочет удостовериться, что ответ именно такой, писать туда ещё раз этот вопрос. --Мит Сколов (обсуждение) 13:48, 5 июля 2018 (UTC) Я сам не ожидал, что мне так подробно ответят. Собственно, потому и мой вопрос так обще звучал - я хотел просто хотя бы получить намётки, чтобы понимать, вообще можно ли там искать концы. Мой вопрос им был (далее цитата): "Подскажите, пожалуйста, как можно узнать лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год? Меня интересуют получившие её за создание лекарственного средства фенибута". Ответ архива (цитата): "Сообщаем Вам, что лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год Вы можете узнать в Латвийском государственном архиве в документах {в этих фигурных скобках вольный пересказ дальнейшего: такого-то фонда, вы сами можете с ними ознакомится там-то или получить платно копии, и в конце ещё предоставлено описание конкретных имеющихся документов и перечислены лауреаты - это всё было в одном письме}". Это более, чем исчерпывающе. Нужно просто повторить вопрос, в данном случае можно конкретизировать: "Не могли бы вы подтвердить, что лауреатом Госпремии Латвийской ССР 1982 года за фенибут был в том числе Неумывакин И. П.". Получить ответ и разместить его хотя бы здесь же на форуме. --Мит Сколов (обсуждение) 14:10, 5 июля 2018 (UTC) Вот, ещё раз переформулировал текст предполагаемого письма: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, верно ли то, что одним из лауреатов Государственной премии Латвийской ССР 1982 года за фенибут является Неумывакин И. П.? Спасибо! Ранее на просьбу подсказать лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год за лекарственное средство фенибут от вас 27.06.2018 был получен ответ: Сообщаем Вам, что лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год Вы можете узнать в Латвийском государственном архиве в документах архивного фонда «Комитеты по государственным премиям при Совете Министров Латвийской ССР» – в материалах по соисканию Государственных премий в области науки и производства за 1982 г., в том в числе о создании лекарственного средства «Фенибут» (фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482). С этими документами Вы можете ознакомиться в читальном зале Латвийского Государственного архива. Adrese: Bezdelīgu iela 1A, Rīga, LV-1048 Также Вы можете заказать архивную справку или копии документов. Информируем, что архивная справка и изготовление копий платная услуга - https://likumi.lv/doc.php?id=259999 В документах есть сведения о представлении работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Инструкция о порядке представления и оформления работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Представлено научно-производственным объединением «Биохимреактив» - Синтез, фармакология, клиника и внедрение в промышленное производство, в профилактическую и лечебную практику нового отечественного транквилизатора «Фенибут» (Бета-фенил-гамма-аминомасляной кислоты гидрохлорид) – 1969-1982 гг. Гутманис А.Е., Замах В.П., Зицманис А.К., Зобачева М.М., Коралев Г.В., Лилье З.М., Микстайс У.Я., Неумывакин И.П., Перекалин В.В., Полевой Л.Г., Тураука М.К., Хаунина Р.А., Хвилицкий Т.Я. Основание: фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482. --Мит Сколов (обсуждение) 09:45, 6 июля 2018 (UTC) Мит Сколов, архив может сделать скан-копию или фото документа и отправить по электронной почте? Они же принимают оплату банковскими карточками. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:57, 6 июля 2018 (UTC) Esp, на самом деле это и так уже галиматья: есть ссылка на архивный документ (фонд, опись, дело). Продолжающийся сомневаться идёт сам и смотрит, потому что так можно сомневаться до бесконечности, например, при получении копии можно сомневаться в том, что она подлинная. Но мне казалось, что запрос по электронной почте не должен никого особо напрячь. --Мит Сколов (обсуждение) 13:50, 7 июля 2018 (UTC) Мит Сколов, в указанном архивном документе точно есть информация о том, Неумывакин награждён премией? В википедии есть проект, где участники могут выслать сканы или копии книг из библиотек. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:02, 7 июля 2018 (UTC) Сообщаем Вам, что лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год Вы можете узнать в Латвийском государственном архиве в документах архивного фонда «Комитеты по государственным премиям при Совете Министров Латвийской ССР» – в материалах по соисканию Государственных премий в области науки и производства за 1982 г., в том в числе о создании лекарственного средства «Фенибут» (фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482). - я получил это от Латвийского государственного архива в ответ на мой вопрос к ним "Подскажите, пожалуйста, как можно узнать лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год? Меня интересуют получившие её за создание лекарственного средства фенибута". Спустя почти месяц. Насколько я понимаю, кто-то сходил туда, посмотрел, и предоставил мне в ответ всю эту информацию вместе со сслыкой на архивный документ. --Мит Сколов (обсуждение) 17:09, 7 июля 2018 (UTC) Мит Сколов, строго говоря, в ответе не говорится, что фамилия Неумывакина есть в этих документах. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:15, 7 июля 2018 (UTC) ? --Мит Сколов (обсуждение) 17:22, 7 июля 2018 (UTC) Сообщаем Вам, что лауреатов Государственной премии Латвии за 1982 год Вы можете узнать в Латвийском государственном архиве в документах архивного фонда «Комитеты по государственным премиям при Совете Министров Латвийской ССР» – в материалах по соисканию Государственных премий в области науки и производства за 1982 г., в том в числе о создании лекарственного средства «Фенибут» (фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482). С этими документами Вы можете ознакомиться в читальном зале Латвийского Государственного архива. Adrese: Bezdelīgu iela 1A, Rīga, LV-1048 Также Вы можете заказать архивную справку или копии документов. Информируем, что архивная справка и изготовление копий платная услуга - https://likumi.lv/doc.php?id=259999 В документах есть сведения о представлении работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Инструкция о порядке представления и оформления работ на соискание Государственных премий Латвийской ССР; протоколы заседаний комитета с приложениями (04.11.1981-26.01.1983) - Представлено научно-производственным объединением «Биохимреактив» - Синтез, фармакология, клиника и внедрение в промышленное производство, в профилактическую и лечебную практику нового отечественного транквилизатора «Фенибут» (Бета-фенил-гамма-аминомасляной кислоты гидрохлорид) – 1969-1982 гг. Гутманис А.Е., Замах В.П., Зицманис А.К., Зобачева М.М., Коралев Г.В., Лилье З.М., Микстайс У.Я., Неумывакин И.П., Перекалин В.В., Полевой Л.Г., Тураука М.К., Хаунина Р.А., Хвилицкий Т.Я. Основание: фонд № 1241, опись № 1, дело № 418, 419, 480, 481, 482. Мит Сколов, прошу прощения, был невнимателен. Тогда, как я понимаю, по правилам ВН достаточно просто переслать письмо из архива любому редактору для подтверждения этого факта (награждения премией). В википедии достаточно указать реквизиты архивного документа. В циклопедии — кто там такой строгий, что требует архивный документ? -- Esp rus4 (обсуждение) 17:29, 7 июля 2018 (UTC) В Циклопедии, насколько я понимаю, Serebr просто не желает особо вникать. Krassotkin, а это так, насчёт "по правилам ВН достаточно просто переслать письмо из архива любому редактору для подтверждения этого факта"? --Мит Сколов (обсуждение) 17:35, 7 июля 2018 (UTC) Интересно, могут ли ВН получить почтовый ящик на домене wikinews.org? Чтобы с него рассылать разные запросы. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:57, 6 июля 2018 (UTC) На домене wikinews.org нет почты. По Викиновостям можно сюда писать wikinews@wikimedia.org в ОТРС. Но инициировать переписку оттуда нельзя. Да там сейчас некому следить. Если случайно только увижу. Да и пишут туда редко. --cаша (krassotkin) 16:03, 6 июля 2018 (UTC) @Krassotkin, а может быть Вы напишете, если вам не трудно? Вы ведь администратор Викиновостей и независимая сторона в данном вопросе. Напишите, как частное лицо, а потом разместите здесь ответ? --Мит Сколов (обсуждение) 13:36, 7 июля 2018 (UTC) Может быть, мне следовало к El-chupanebrej обратиться (он администратор рувики), попросить, чтобы он написал, потому что он в курсе. --Мит Сколов (обсуждение) 13:55, 7 июля 2018 (UTC) Промежуточный итог (Прошу помочь. Запрос в архив) Написал. --cаша (krassotkin) 10:52, 9 июля 2018 (UTC) Итог (Прошу помочь. Запрос в архив) @Мит Сколов, поступил ответ: Добрый день! Сообщаем Вам, что в списке авторов, которым присуждена Государственная премия Латвийской ССР 1982 года в области науки и производства включен НЕУМЫВАКИН ИВАН Павлович (фонд №1241, опись № 1, дело № 418, 134,135 лист). С документами Вы можете ознакомитсся в читальном зале Латвийского Государственного архива. Adrese: Bezdelīgu iela 1A, Rīga, LV-1048 Tālrunis: 27008741 E-pasts: lva@arhivi.gov.lv Сообщаем Вам, что с 1 августа по 31 августа 2018 года читальные залы Латвийского Государственного архива будут закрыты. Приложение: Фрагменты описи № 1 архивного фонда «Комитеты по государственным премиям при Совете Министров Латвийской ССР (фонд № 1241, опись № 1, 1,12,91,99 лист). С уважением, Отдел справок Латвийского государственного архива Национального архива Латвии т. +371-27008741 (аттач) |} --cаша (krassotkin) 14:46, 30 июля 2018 (UTC) Саша, спасибо! Заметьте, даже скан приложили. Хочу указать коллегам, что данный ответ подтверждает, что такие запросы "просто так" не стоит заведомо отвергать, как выше коллеги пишут. Мне, на самом деле, не раз отвечали, хотя соглашусь, что такие полноценные ответы "просто так" приходят редко. Несколько лет назад я писал в музей Льва Толстого, с просьбой сверить его цитату, которая была только в одном из вариантов его рукописей, к которой, как вы понимаете, трудно получить доступ. И спустя время на официальном бланке музея за подписью чуть ли не директора (я уже не помню точно) я получил ответ, что в музее нашли требуемую рукопись и сверили цитату (я испытывал сомнения в том источнике, откуда её узнал). А ещё как-то я писал в одну библиотеку, не центральную, уже плохо помню, в чем вопрос был, кажется, путаница каких-то авторов-однофамильцев у них на сайте. И спустя время мне от директора библиотеки, видного специалиста, пришёл большой ответ, с анализом, где чей текст. Я настолько не ожидал такого, что даже спасибо в ответ не написал. Спасибо Латвийскому Государственному архиву и его сотрудникам! P. S. В цитате того ответа, который я выше приводил, я исправил слово "фармокология", а оказывается, это опечатка в самом оригинале. P. P. S. Всё же хотел бы уточнить насчёт "по правилам ВН достаточно просто переслать письмо любому редактору для подтверждения": мне интересно, вот если у меня есть контакт с каким-то признанным экспертом по электронной почте, а если я у него запрошу какой-то комментарий специально для Викиновостей, и размещу его потом в викиновости, это можно так сделать? --Мит Сколов (обсуждение) 14:38, 31 июля 2018 (UTC) Это нужно делать. Эксклюзивный комментарий или впервые опубликованные материалы всегда украшают заметку. Но, тут важно, что мы про новости. Т.е. для того, чтобы в ВН появилась статья, должен быть инфоповод (где, когда, что произошло) и от этого события прошло не так много времени - несколько часов, максимум несколько дней. --cаша (krassotkin) 16:05, 31 июля 2018 (UTC) SaveYourInternet Предлагаю присоединиться к протесту Викимедиа SaveYourInternet (European Parliament vote in 2018). Подробности тут: К забастовке Итальянской Википедии присоединились другие разделы, Забастовка в Итальянской Википедии 3 июля 2018 года. В нашем случае, вывешиванием соответствующего баннера. --cаша (krassotkin) 13:03, 4 июля 2018 (UTC) Я голосовал «за» на форуме РВП и здесь тоже голосую  За. --ssr (обсуждение) 13:04, 4 июля 2018 (UTC)  За, полностью поддерживаю. DonSimon (обсуждение) 13:05, 4 июля 2018 (UTC)  Против, пока не объясните в чём кипишь? где Викиновости или Викисклад, Википедия проигрывают от новых правил ЕС? Я пока вижу одни плюсы. --Леонид Макаров (обсуждение) 13:51, 4 июля 2018 (UTC) В чём плюсы? --cаша (krassotkin) 14:15, 4 июля 2018 (UTC) На текущий момент я вижу, что другим викам, более крупным, чем мы, в то числе и европейским, пофиг. Пусть они покажут свою позицию, тогда мы присоседимся. Пока рано, все же будут думать, что опять русские вмешиваются в наши дела. Ознакомившись со статьей вижу, и это правильно, что крупные издательства сильно выигрывает от нового закона, они и лоббируют. Также из перечисленных нововведений вижу, что закон не изменился, а ужесточился контроль за его выполнением. Не ты ли проверял каждый кадр в моём ролике на лицензию? Могу констатировать, что Википедия как и никто готова к эту закону ЕС, и давно работает по этим законам. Викиновости в конкурентной борьбе с другими СМИ используют только лицензионный контент, а остальные же СМИ, а особенно региональные, не гнушаются откровенным пиратством. "Как школьнику драться с отборной шпаной?" Если рынок сузится, то выжившие получат бонусы, в том числе и Викиновости (для русскоязычных в ЕС). Википедию можно также причислить крупным издательствам, если перекроется канал серого нелицензированного контента, то Википедия останется почти единственным контентом по многим вопросам, просмотры должны взлететь. Опять же проекты с европейскими коллегами будут крепчать (куда им поддаться?). Вот такие плюсы вижу.Леонид Макаров (обсуждение) 17:21, 4 июля 2018 (UTC)  За, разумеется. GDPR - зло, и эта новая директива - зло сугубое. --Kaganer (обсуждение) 14:46, 4 июля 2018 (UTC) Павел, может подскажешь сходу где на пример или инструкцию посмотреть, а то никогда не сталкивался, чтобы быстрее разобраться. --cаша (krassotkin) 14:53, 4 июля 2018 (UTC) Я не знаю технических деталей, как делаются такие "самоблокировки". Думаю, что нам и не нужно полностью блокироваться - просто повесить большой неубираемый баннер в MediaWiki:Sitenotice. --Kaganer (обсуждение) 15:31, 4 июля 2018 (UTC) Не, мы не про блокировки, а про баннер. У нас такой проект, что в нём никогда не вывешивали никаких баннеров, поэтому не сталкивался:). --cаша (krassotkin) 15:35, 4 июля 2018 (UTC) Krassotkin. Ну, уже не актуально,но на будущее - любой код, который ты поместишь в MediaWiki:Sitenotice, будет отображаться вверху любой страницы в виде баннера. --Kaganer (обсуждение) 21:10, 7 июля 2018 (UTC) Да, спасибо, разобрался, но не пригодилось. Будем ждать следующего раза:). --cаша (krassotkin) 21:25, 7 июля 2018 (UTC) За, но при условии, что это небольшой баннер в верхней части, а не блямба на весь экран. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:09, 4 июля 2018 (UTC) Итог (SaveYourInternet) Оперативно обсудить и снять возражения не получилось. Сегодня уже голосование, поэтому смысла в баннере нет. Будем считать, что наш проект высказал своё отношение вот этим обсуждением. Главное же — информационной поддержкой — заметками, в которых мы пояснили что к чему на русском языке. До нас таких статей было совсем мало. Обсуждение также показало, что поддержка связанных с нашей деятельностью идей небольшим баннером вверху страниц в принципе принимается сообществом и такие предложения могут иметь успех в случае консенсуса по существу. --cаша (krassotkin) 08:08, 5 июля 2018 (UTC) Поздравляю поддержавших: Европарламент отклонил Директиву ЕС, против которой протестовала Википедия. --cаша (krassotkin) 11:29, 5 июля 2018 (UTC) Кейсы для истории Дам ссылки отсюда на два полезных для истории кейса: PereslavlFoto vs. Иван Абатуров и Архи.ру vs. PereslavlFoto. --cаша (krassotkin) 08:06, 4 июля 2018 (UTC) Такие кейсы весьма полезны. В одном случае это замечания читателя, а во втором - замечания представителя фигуранта репортажа. Это хорошо, что пишут замечания. Иногда возникает необходимость что-то из них принять, что было сделано в первом случае. Намного сложнее второй случай: появился представитель фигуранта статьи и оспаривает достоверность некоторых утверждений. Сложность в том, что представитель фигуранта статьи знает факты намного лучше автора статьи, но при этом является по определению заинтересованным лицом и к тому же новость уже старая. Пока в этом случае непонятно, что делать. Возможно просто будет новая статья с исправлениями. Иван Абатуров (обсуждение) 19:48, 4 июля 2018 (UTC) Любопытно, что статья оказалась настолько плохо написанной, что всего лишь 2 года спустя вызывала возражения. Конечно, два года спустя фигурант знает факты намного лучше автора статьи, нет сомнений! --PereslavlFoto (обсуждение) 23:02, 4 июля 2018 (UTC) Импортирующий В связи с этой темой (созданный по итогам пример) и состоявшимися ранее обсуждениями, в частности из желания участников создавать страницы автоматическим копированием и из сохранённых версий других вик, нам не лишним будет запросить для кого-то флаг импортёра (m:Importer). В этом случае для ВП-статей можно осуществлять перенос с сохранением всей истории правок и авторов, что, на мой взгляд, является более корректным выполнением требований лицензии и в целом предполагает более уважительное отношение к участникам наших проектов и их вкладу. Кроме того, часто сталкиваюсь с необходимостью заимствования положительного опыта участников руВП в области шаблонов и модулей, а они иногда очень между собой связаны и влекут копирование целого дерева страниц. Вручную всё это переносить обременительно. Поэтому, в качестве эксперимента предлагаю сейчас запросит постоянный флаг импортёра и уже сам буду выполнять запросы от других участников. Если кто-то также хочет заниматься этой работой (в первую очередь выполнение запросов других участников), откройте, пожалуйста, соответствующую секцию. Если эта функция окажется для нас полезной и часто используемой, тогда обсудим передачу этого флага в ведение сообщества, чтобы мы могли без отвлечения внешних ресурсов самостоятельно принимать решение по его выдаче и снятию. В дополнение сообщаю, что у меня есть опыт работы с этим инструментом на сайте НП «Викимедиа РУ», где он включён во флаг администратора. Ниже находится обсуждение — решение будет приниматься по аргументам, но используйте, пожалуйста, шаблоны  За и  Против, для удобства тех, кто не знает русский язык. Не проходите мимо этого топика, так как для запроса флагов на мете консенсус должен быть явным. --cаша (krassotkin) 11:55, 30 июня 2018 (UTC) krassotkin рус. Исходя из вышесказанного, запрашиваю постоянные флаги импортирующего (межвики-импортирующего и импортирующего). англ. Proceeding from the above, I'd like to request the permanent importer rights (transwiki and upload import). --cаша (krassotkin) 11:55, 30 июня 2018 (UTC)  За, лучшая кандидатура на эту роль в нашем проекте и в большинстве других. Обладает необходимым техническим и социальным опытом. --ssr (обсуждение) 12:07, 30 июня 2018 (UTC)  За, да бога ради --Леонид Макаров (обсуждение) 12:58, 30 июня 2018 (UTC)  За, много чего надо перенести из википедии. -- Esp rus4 (обсуждение) 13:28, 30 июня 2018 (UTC)  За, лучший кандидат на эту роль.--Arbnos (обсуждение) 17:57, 30 июня 2018 (UTC)  За. Пожалуйста. Я ничего в оформлении не смыслю и буду рад, если кто-нибудь качественно эту техническую работу выполнит. Иван Абатуров (обсуждение) 19:26, 30 июня 2018 (UTC) Не возражаю. --S, AV 18:32, 1 июля 2018 (UTC)  За. Kaganer (обсуждение) 11:23, 2 июля 2018 (UTC) Итог (krassotkin, Импортирующий) Запросил на Мете. --cаша (krassotkin) 09:30, 7 июля 2018 (UTC) Импортирующего получили. Однако оказалось, что у нас не подключён кросс-вики импорт (transwiki import) совсем, только XML-загрузка (upload import). Подал запрос на Фабрикатор: phab:T199045. --cаша (krassotkin) 09:21, 8 июля 2018 (UTC) Ну дык собственно при настроенном транс-вики флаг импортирующего и не нужен — транс-вики импорт входит в админфлаг, в отличии от XML-импорта. --Base (обсуждение) 23:22, 8 июля 2018 (UTC) Хорошо если так, меньше мне работы будет. Где это, кстати, можно посмотреть? --cаша (krassotkin) 06:46, 9 июля 2018 (UTC) Права участников? Special:ListGroupRights. --Base (обсуждение) 05:13, 12 июля 2018 (UTC) Итог 2 (krassotkin, Импортирующий) Подключили кросс-вики импорт (transwiki import) к нашей вики. Теперь эта функция доступна всем администраторам (Служебная:Спецстраницы в разделе «Инструменты для страниц» Служебная:Импорт). Можете обращаться к любому администратору на СО или пингом. Работает неустойчиво — страницы с большим количеством включений и историей скопировать не получается. Нужно будет опять на Фабрикатор писать, чтобы разбирались, но уже не срочно. XML-загрузка (upload import) доступен мне, обращайтесь. Для этого нужно попросить в руВП экспортировать целевую страницу и отправить мне получившийся файл на почту. В целом механизм импорта оптимален для служебных страниц, например, шаблонов. Подход же к контенту у нас настолько различается, что проще и быстрее перенести руками. Намного быстрее, всё равно потом всё приходится переделывать. --cаша (krassotkin) 17:37, 9 июля 2018 (UTC) Информация для администраторов. Ещё одна опасность обнаружилась. Множественный импорт шаблонов, с отмеченным флагом «Включить все шаблоны», перезаписывает существующие у нас шаблоны без предупреждения. Поэтому если вы не до конца понимаете всё дерево в ВП и в ВН, не используйте этот флаг, переносите по одному. --cаша (krassotkin) 17:44, 9 июля 2018 (UTC) Саша, с XML-импортом осторожно. Он позволяет, например, импортировать вот ту правку в рувики сделанную тобой завтра где ты называешь меня дураком. Лучше экспортируй всё сам, ведь ответственность за то что ты внёс несёшь ты :) --Base (обсуждение) 05:11, 12 июля 2018 (UTC) Интересные возможности:)). А то я всё думаю чего с ним так носятся. Но там где нет админфлага в любом случае придётся довериться местным. По удалённым статьям иначе и не сделаешь. Разве что, как вариант, просто просить текст и его копипастить без истории с комментарием в правке что оттуда взял. Тоже вариант, в общем. --cаша (krassotkin) 07:29, 12 июля 2018 (UTC) Викиновости:Участники по месту нахождения Завис тут в Китайском Викигиде, очень дружелюбный проект. Подглядел у них такую страницу, которая у нас, на мой взгляд, должны быть обязательно: Викиновости:Участники по месту нахождения. А то как без этого нас станут приглашать на интересные вечеринки. Добавляйтесь! Покроем весь мир нашей корреспондентской сетью. --cаша (krassotkin) 15:49, 29 июня 2018 (UTC) Нужно будет интерактивную карту приделать. --Kaganer (обсуждение) 11:24, 2 июля 2018 (UTC) Ага, как раз китайцы сделали себе, но я не разбирался, не получается разорваться:). --cаша (krassotkin) 11:26, 2 июля 2018 (UTC) Кое-кого из корреспондентов могут начать приглашать на беседы в силовые структуры. Иван Абатуров (обсуждение) 06:25, 3 июля 2018 (UTC) Это они без нашей странички разберутся. Можешь даже за них не волноваться. --cаша (krassotkin) 07:09, 3 июля 2018 (UTC) Украинский народный трибунал осудил Порошенко пожизненно У нас несколько дней уже висит на рецензии заметка «Украинский народный трибунал осудил Порошенко пожизненно», я не могу придумать что с ней делать. Если кто-то знает, как сделать правильно и качественно, подключайтесь. --cаша (krassotkin) 12:02, 29 июня 2018 (UTC) Вполне можно сделать новость, но дать побольше пояснений, все юридические термины взять в кавычки. Это следует рассматривать как общественное мероприятие (например, трибунал Рассела). -- Esp rus4 (обсуждение) 14:34, 29 июня 2018 (UTC) Так за чем же дело стало. Я же для этого сюда и написал. Беритесь, а то нужно будет удалять, а мне не хочется участника огорчать. Особенно если кто найдёт ответы на вопросы что это было, кем организовывалось и с какой целью. Тогда и сам с интересом почитаю. Но с "трибуналом Рассела", как-то не очень сравнение, ИМО:). --cаша (krassotkin) 15:56, 29 июня 2018 (UTC) Если время будет, попробую, но сам публиковать не буду. По-хорошему, это автор новости должен её дорабатывать, на СО оставил пару ссылок. С трибуналом Рассела моё сравнение в том плане, что «решения» не имеют юридической силы, а не сравнение по статусу. -- Esp rus4 (обсуждение) 16:21, 29 июня 2018 (UTC) В английском разделе так и делают — просто пишут список замечаний. Но у нас исторически сложилось по-другому. Ничему не противоречит редактору самому решать по какому алгоритму поступать. Тем более сейчас много редакторов, кто-то может и помочь с доработкой. А если новость будет готова и кому-то понравится, так за отметкой о публикации дело не станет. Хуже когда человек будет дорабатывать, а никто так и не возьмётся публиковать. Благо сейчас есть возможность сохранить для истории без удаления. Ладно, посмотрим. --cаша (krassotkin) 16:29, 29 июня 2018 (UTC) Ссылки на соцсети В каждой нашей статье (например) пользователям предлагается два функционала для шаринга страниц в соцсетях. Во-первых, это выпадающее меню сверху справа «Отправить» (содержит неполный список), во вторых, обязательный шаблон {{haveyoursay}} в статьях (внизу страницы). На мой взгляд, два функционала для одной цели избыточны. Кроме того, мне не известны доказательства полезности этих элементов. Сейчас во всех мобильных браузерах этот функционал вшит в интерфейс, а в десктопных удобнее копировать ссылку, и тоже есть соответствующие плагины для фанатов шаринга. Как-то давно мы уже обсуждали удаление этих блоков, но не достигли консенсуса. В связи с очередным запросом на поломку интерфейса одним из этих элементов, имеет смысл опять обсудить эту тему. Как вы относитесь и почему к тому, чтобы: Убрать со страниц вкладку «Отправить». Убрать в качестве обязательного элемента оформления статей шаблон {{haveyoursay}}. Оставить какой-то один функционал. Убрать оба элемента одновременно. --cаша (krassotkin) 07:45, 29 июня 2018 (UTC) АБ-тестирование. Надо убрать и меню, и шаблон на один месяц, после чего сравнить трафик по главной странице. Почему по главной? Если читатель пришёл из соцсети по ссылке на статью, он посмотрит и другие статьи через главную страницу. Конечно, можно сравнивать суммарный трафик по всем статьям за один месяц, однако это сложнее. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:03, 29 июня 2018 (UTC) Читатели, заходящие на конкретную статью практически не переходят на другие. Это хорошо видно, когда у нас случаются топовые статьи, при этом посещаемость остальных, включая главную, может не шелохнуться совсем, или её трафик изменяется на статистическую погрешность. --cаша (krassotkin) 09:15, 29 июня 2018 (UTC) По второму предложению, у нас очень рваный трафик и зависит от того, насколько мы интересные статьи пишем. Общий фоновый трафик играет небольшую роль. --cаша (krassotkin) 09:17, 29 июня 2018 (UTC) Если так, тогда реклама в соцсетях бесполезна. У меня больше нет аргументов в защиту этих кнопок. Надо убирать их как лишний трафик. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:45, 29 июня 2018 (UTC) Никакой трафик и «профит» мерять не нужно, мы не на рынке и на скачках. Но в связи с тем, что упомянутые технические решения явно устарели и создают технические проблемы, не возражаю против любых решений, которые будут показывать в каждой новости, что у нас есть представительства на разных площадках. Надеюсь, что к этому можно будет как-нибудь присовокупить возможность решаринга, например, я активно пользуюсь шарингом в ЖЖ, мне будет жалко эту функцию терять, но я, скорее всего, смогу перестроиться на что-нибудь более удобное, чем сейчас. --ssr (обсуждение) 13:43, 29 июня 2018 (UTC) Согласен, убрать оба элемента, занимают место. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:12, 29 июня 2018 (UTC) Итог (Ссылки на соцсети) Исходя из этого небольшого обсуждения убираю вкладку «Отправить» из интерфейса, при этом шаблон {{haveyoursay}}, выполняющий ту же функцию, пока остаётся. Для его удаления нужно новое и более широкое обсуждение. --cаша (krassotkin) 10:16, 9 июля 2018 (UTC) Убрал. --cаша (krassotkin) 10:29, 9 июля 2018 (UTC) Проблемы лицензирования Новость о бумажной энциклопедии заставляет внимательно посмотреть на проблемы лицензирования. В этой новости заметны две такие проблемы. Во-первых, в пресс-релизе говорится, что для использования материалов «достаточно лишь проставить ссылку на соответствующую статью». Однако в договоре свободной лицензии указано совершенно другое. Договор требует «включить копию этой Лицензии», «сохранять нетронутыми все уведомления, которые относятся к этой Лицензии», «сохранять нетронутыми все уведомления об авторском праве», «предоставлять… имя Автора Оригинала… заголовок Произведения». Как видите, ссылки недостаточно. Зачем же обманывать читателей? Во-вторых, в пресс-релизе говорится, что «распоряжение… подписал… ректор Института». Аналогичная ситуация обсуждалась несколько лет назад на Вики-конференции. Участники обратились к сотруднику издательства БРЭ с вопросом, может ли издательство БРЭ лицензировать тексты энциклопедий. Сотрудник ответил, что издательство владеет правами на целые энциклопедии, однако не владеет правами на отдельные статьи этих энциклопедий, поэтому не может передавать тексты и иллюстрации в свободный оборот. Теперь мы видим совершенно противоположную ситуацию. Здесь ИЭУП владеет правами не только на текст книги, но и на тексты отдельных статей и иллюстраций. Позиция этого вуза противоречит позиции издательства БРЭ. Отсюда возникает вопрос: если серьёзное и грамотное издательство БРЭ никак не может доказать свои права на статьи «своей» энциклопедии, как же ИЭУП смог доказать эти права? Вопрос звучит тем серьёзнее, что вуз не владеет текстами и фотографиями из «своей» энциклопедии. Похоже, что ректор вуза подписал документ, полный неправды. И это переводит разговор в ещё более серьёзную тему: почему ИЭУП имеет особую льготу? Почему ИЭУП может лицензировать то, что ему не принадлежит? Почему ИЭУП может лицензировать тексты и иллюстрации, которых у него нет? --PereslavlFoto (обсуждение) 09:50, 27 июня 2018 (UTC) Обсуждение о том, где надо обсуждать названную проблему Может перенесём в комментарий к статье? Там тебе и ответят каждый в своей компетенции. --cаша (krassotkin) 10:37, 27 июня 2018 (UTC)  За --ssr (обсуждение) 11:17, 27 июня 2018 (UTC) Дело не в статье. Дело в том, что ректор вуза присылает разрешение, однако ничем не может доказать свои права. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:51, 27 июня 2018 (UTC) Ну вот там и спросишь, если тебя интересует ответ. --cаша (krassotkin) 16:36, 27 июня 2018 (UTC) Я спрашиваю там, где есть люди, понимающие тему и знающие ответ. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:21, 27 июня 2018 (UTC) Там потенциально больше людей знающих ответ, как минимум это прочтут субъекты этого репортажа. А тут в основном добровольцы, которые пришли новости писать, а не трындеть на форумах. Ладно, проехали уже. --cаша (krassotkin) 21:55, 27 июня 2018 (UTC) То есть ректор прочтёт и опубликует договора? И агенты ОТРС прочтут и откажутся принимать липовую фальшивку от ректора, как отказались они принимать липовые фальшивки от Министерства обороны и от администрации Президента РФ? --PereslavlFoto (обсуждение) 22:58, 27 июня 2018 (UTC) По этой теме уже поздно, а так, конечно прочтут, всем же интересно новости про себя почитать. Но за такие формулировки могут и заблокировать или ещё чего нехорошего сделать каждый в рамках своих возможностей. Все же люди, с эмоциями, сам понимаешь. Оскорблять и гадости писать не стоит ведь. Тем более, судя по твоей реплике, ты некоторых вещей тут не знаешь, а судя по предыдущему опыту, многое воспринимаешь не так как почти все остальные. Даже просто имеет смысл допустить, что можешь ошибиться, а то наговоришь на людей нехорошего почём зря. Зачем так делать. --cаша (krassotkin) 23:49, 27 июня 2018 (UTC) Чтобы не ошибаться, надо задавать уточняющие вопросы. Вот я и задаю их. --PereslavlFoto (обсуждение) 06:41, 28 июня 2018 (UTC) «Липовую фальшивку от ректора» — это не вопрос, а оскорбительное утверждение от человека, который лучше всех во всём разбирается. Нормальные люди проходят мимо такого уровня дискуссии. Кроме того, у нас добровольный проект, и никто не обязан заниматься ни чьим образованием и просвещением. Никто не должен отвечать ни на чьи вопросы. Если бы ты задал их в комментариях к статье, то там это было бы направлено на более широкую аудиторию, возможно заинтересовало бы читателей, и то если бы это были вопросы, а не декларативные оскорбления. Тут же не вижу никакого смысла этим заниматься. --cаша (krassotkin) 07:35, 28 июня 2018 (UTC) Добровольные проекты состоят из людей, которые обязаны поддерживать добровольные проекты по моральным причинам. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:04, 29 июня 2018 (UTC)  Против --Леонид Макаров (обсуждение) 16:11, 27 июня 2018 (UTC) Индексация Викиновостей Google Сегодня о смерти Андрея Сучилина, о которой мы сообщили первыми через час после случившегося и долго оставались единственными, фактически до середины сегодняшней ночи, написали все. Причём некоторые прямо с моими фотками и переработкой нашего текста. Но нашу статью Google до сих пор не проиндексировал. Некоторые другие вчерашние статьи в индексе присутствуют. Хотя, надо отдать должное, сейчас Google, почти через сутки, проиндексировал категории, где эта статья есть, и на том конечно спасибо. Причины и пути решения, в общем, понятны, нужно быть более популярными, для этого нужно писать много важного и интересного первыми, зарабатывать качественные обратные ссылки, но обидно, блин. --cаша (krassotkin) 08:07, 26 июня 2018 (UTC) Раньше оригинальные некрологи не считались достоверными до подтверждения в других СМИ. Когда изменилось это правило? --PereslavlFoto (обсуждение) 09:39, 26 июня 2018 (UTC) Не СМИ, а чем-то убедительным для редактора. Всегда так было. У нас же нет авторитетных источников, нам важна достоверность, за которую отвечают журналист и редактор. Вот ты сам теперь редактор и тебе решать что тебя убедит. --cаша (krassotkin) 10:00, 26 июня 2018 (UTC) Что бы Гугол что-то проиндексировал, он должен эту страницу увидеть. Это ВП он сканирует непрерывно, а ВН скорее всего раз в несколько дней. Поэтому для индексации свежесозданной страницы её нужно добавить сюда. --Wanderer777 (обсуждение) 09:07, 27 июня 2018 (UTC) Та не, по несколько раз в день обычно индексирует, просто тут чего-то переклинило. Вчера к обеду добавил в индекс. Та ссылка это для новых неизвестных сайтов; для тех же, что уже давно в сети быстрее сам находит. --cаша (krassotkin) 09:14, 27 июня 2018 (UTC) Например, эта статья: Первая бумажная энциклопедия в России перешла на свободную лицензию попала в результаты поиска через несколько минут после создания. --cаша (krassotkin) 10:39, 27 июня 2018 (UTC) А вот эта: «Душа» попала в «Сердце Евразии» в индексах ещё до того, как опубликовали (с первоначальным кривым заголовком). --cаша (krassotkin) 16:38, 27 июня 2018 (UTC) Ретро-новости - три направления Так получилось, что ниже в теме #Архивация аутентичных новостных изданий в Викиновостях вспыхнуло обсуждение сразу целого куста тем, которые условно можно озаглавить общим термином «ретро-новости». Вот, как я их вижу: 1. Страницы с анонсами "ретро-выпусков" сторонних изданий, загруженных на Викисклад по свободной лицензии (перечень содержания номера с краткой аннотацией и ссылкой на файл .pdf с полным текстом материалов). Разбирается пробная версия на примере газеты «Больница». 2. Ре-публикация в Викиновостях отдельных "ретро-материалов" из этих или иных изданий (например в случае, когда разрешение на публикацию текста «ретро-новости» было получено через OTRS). Это может быть интересно в случае каких-то важных текстов, по той или иной причине недоступных онлайн. 3. Написание участниками Викиновостей ретроспективных текстов без актуального новостного повода. Каждую из этих тем следует, на мой взгляд, обсуждать отдельно - воздерживаясь, по возможности, от вкусовщины вида "это мне (не) нравится". Ниже я создал подтемы по каждому из этих направлений. По результату дискуссии можно будет создать страничку Викиновости:Ретро-новости с описанием согласованных здесь подходов.--Kaganer (обсуждение) 19:44, 25 июня 2018 (UTC) 1. Страницы с анонсами "ретро-выпусков" сторонних изданий Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Вопрос детально обсуждается ниже в теме #Архивация аутентичных новостных изданий в Викиновостях. Вероятно, нет особых препятствий к такому творчеству - раз эти номера загружены на Викисклад, то было бы разумно их как-то применять для общей пользы. Но возникает вопрос трансляции в ВН рекламных и условно-рекламных материалов, содержащихся в этих изданиях - каковой трансляции хотелось бы избежать. В общем случае, я предлагаю принять для начала следующий подход: при аннотировании архивных номеров внешних изданий материалы, явно помеченные как "реклама" или "на правах рекламы" в аннотацию не включаются в случае, если издание не содержит явных маркеров рекламных материалов, то рекламными считаются такие материалы, которые а) содержат контактную информацию компании-фигуранта статьи б) и при этом не подписаны никем из журналистов или редакторов издания. Как вариант, некоторые из таких материалов могут быть перечислены в отдельном разделе с названием вида "На правах рекламы". при любых сомнениях в том, рекламный материал, или нет, он считается рекламным, а не наоборот; если материал был подписан редакцией - то это уже ответственность (и репутация) той редакции, и мы за неё не в ответе; однако если доля таких «сомнительных» материалов в издании велика, то следует поставить вопрос, уместно ли вообще держать такое издание в рамках проектов Викимедиа. У меня недостаточно опыта, чтобы сформулировать, чем неподписанная редакционная статья отличается от неподписанной и немаркированной рекламы - хотя почти уверен, что по факту всегда отличу. Минимальная мера сейчас - оставлять такие материалы в анонсе, но писать в пояснении "(реклама компании такой-то)" и не цитировать вообще. Дополняйте и критикуйте в теме #Архивация аутентичных новостных изданий в Викиновостях. Здесь будет только итоговая сводка. Смысл этого перечня - сформулировать понятные критерии, которыми будет просто пользоваться в практической работе.--Kaganer (обсуждение) 19:44, 25 июня 2018 (UTC) Kaganer, есть предложение визуально закрыть для обсуждения этот подраздел, направив всех в уже существующий топик. Чтобы нам хотя бы его довести до практического результата и не распылять наши небольшие ресурсы на обсуждение в двух местах. Если есть необходимость в нём какие-то подтемы обсудить, лучше там отдельные подсекции создать. --cаша (krassotkin) 07:43, 26 июня 2018 (UTC)  Сделано --Kaganer (обсуждение) 09:01, 26 июня 2018 (UTC) 2. Ре-публикация в Викиновостях отдельных "ретро-материалов" сторонних изданий (в текстовом виде) Насколько я знаю, прецедентов пока не было, но если у кого-то есть соображения, можно обсудить заранее. Что, на мой взгляд, нужно согласовать: принципиальная допустимость - на мой взгляд, особых препятствий нет режим публикации - предлагаю принять, что такие материалы должны публиковаться только в том случае, если они достаточно хорошо соответствуют общим правилам ВН (т.е. публикация общим порядком, так же, как обычные материалы ВН). Это означает, в частности, что материалы рекламного характера (см. тему выше) в такой форме опубликованы быть не могут. именование страниц - формат именования таких текстов должен быть унифицирован и явно отличаться от названий обычных новостей. Например, "Газета "NNNN", YYYY год, № Z - Название материала" Или "Фамилия Имя: Название материала (Газета "NNNN", YYYY год, № Z, дата)" включение в текст выходных данных - в обязательном порядке. комментарии или примечания - может быть, такие "ретро-материалы" требуется снабжать какими-то комментариями, поясняющими контекст, в котором материал был исходно опубликован. Дополняйте и критикуйте.--Kaganer (обсуждение) 19:44, 25 июня 2018 (UTC) Два вопроса появилось. (1) Как быть с крупными источниками свободных новостей (например, Кремлин, Голос Америки, минобороны)? Перетаскивать все их новости к нам? (2) Как быть с возможными изданиями различных «запрещённых организаций», если вдруг они передадут свои тексты под свободными лицензиями? -- Esp rus4 (обсуждение) 15:51, 26 июня 2018 (UTC) В силу негласного правила, всё это запрещено на Викиновостях как оригинальная аналитика или публицистика. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:04, 26 июня 2018 (UTC) Я не хотел бы удалять тут твои реплики, поэтому очень прошу - придерживайся, пожалуйста, общепринятых норм ведения дискуссии, и комментируй, пожалуйста, точно по теме. Этот твой комментарий для темы ниже (под номером "3."). Твоя идея про "негласные правила" о том, что "всё это запрещено" уже хорошо известна, и пожалуйста, прекрати тиражировать эту мысль в каждом комментарии.--Kaganer (обсуждение) 20:32, 27 июня 2018 (UTC)  За (я админ). Я там ниже уже про баллы говорил (в архиве сейчас, но недалеко). --ssr (обсуждение) 20:41, 27 июня 2018 (UTC) Esp rus4 - ниже Саша очень развернуто ответил одновременно на оба твоих вопроса. Коротко: мы не обязаны публиковать вообще всё, что нам доступно по свободной лицензии или что нам присылают. Авторы не обязаны, и редакторы не обязаны. Обсуждается формат такой публикации, если автор (участник ВН) посчитал нужным её предложить, и при этом редактор считает возможным и уместным этот материал опубликовать в таком виде (а не в виде рерайта, как это обычно бывает). --Kaganer (обсуждение) 21:24, 27 июня 2018 (UTC) Против формата в целом ничего против не имею. -- Esp rus4 (обсуждение) 13:57, 29 июня 2018 (UTC) 3. Написание участниками Викиновостей ретроспективных текстов без актуального новостного повода. Как я понимаю, это больная тема, и мне до сих пор непонятно, почему она больная. По-моему, если есть участники, готовые писать не-энциклопедические тексты о событиях минувших времён (или переписывать в журналистском ключе те материалы Википедии о событиях прошлого, которые планируются к удалению) - то нужно только приветствовать такие начинания. Это может стать отдельным блоком на "заглавной", и я считаю, что это было бы хорошо. То действующее строгое требование иметь для каждого материала "актуальный новостной повод" мне кажется нужно сделать менее строгим. Я предлагаю обсудить и согласовать наличие в ВН пяти типов материалов (не включая сюда те, что рассмотрены выше) с несколько различным режимом публикации. Первые два по факту работают, для остальных нужно оговорить понятные всем рамки: 1) Новостные (информационные и репортажные) материалы 2) Актуальные интервью 3) Ретро-новости (тексты о минувших событиях, в частности "ретро-расследования") например, "Крушение самолета N в таком-то году: выводы и загадки" (всё, что мы любим в современных сми). с точки зрения связности (а я на все материалы смотрю ещё и "со стороны" категорий) это чем-то похоже на страницы вида "Лента новостей числа месяца года" (там - разные новости на рдну дату, тут - сводный обзор событий одного сюжета или мета-сюжета, взятых за некоторый период) 4) Ретроспективный обзор сводный обзор некоторой темы с привлечением как ранее опубликованных материалов ВН, так и внешних материалов. такой обзор может иметь привязку к текущему новостному контексту, а может и не иметь - пусть расцветают сто цветов. может включать публицистическую составляющую (нужно оговорить рамки) в принципе, любая тема, имеющая хоть какую-то историю, требует время от времени ретроспективного обзора и пересмотра ранее опубликованных текстов; далеко не всегда удобно это делать в рамках какой-то текущей новости - если делать качественно, то этот обзор "перевешивает" текущий новостной повод. Поэтому если представить себе "идеально освещаемую" тему, то она должна включать как материалы типа 1, так и типа 4. 5) Описание категорий сводный "контекст" для отдельной темы (сюжета) - аналог вводного блока в энц. статье не нужно смешивать этот тип и "Ретроспективный обзор" - там авторский материал, тут пополняемая общими усилиями сводка с использованием всех имеющихся материалов Дополняйте и критикуйте.--Kaganer (обсуждение) 19:44, 25 июня 2018 (UTC) Поддерживаю пункты 3.3 и 3.5. Но по пункту 3.3, строго говоря, я бы включал только ту информацию, которая была известна на тот момент. Иначе получится какая-то «машина времени». По пункту 3.4 не определился, послушаю другие мнения. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:43, 26 июня 2018 (UTC) Я не понял идеи про п. 3.3. и "информацию, которая была известна на тот момент". С какой стати? Мы пишем статью сейчас именно для того, чтобы обозреть некоторое историческое событие, привлекая все те сведения, которые стали о нём известны к настоящему времени. Почему это плохо? Пусть это и не новость, но вполне развлекательно.--Kaganer (обсуждение) 20:36, 27 июня 2018 (UTC) Например, условная новость от 1 мая 2016: некто с ножом напал на учеников частной китайской школы, в тот же день полиция сообщила, что погибло 2 детей и 1 ранен, а преступник — безработный гражданин, который «мстил обществу». Через несколько дней, 10 мая 2016, стало известно, что на самом деле погибло 6 детей и 3 ранено. Через год, 2 мая 2017, стало известно, что нападавших было двое, но один убежал. Через два года, 15 мая 2018, стало известно, что на самом деле преступники — уйгурские сепаратисты из исламской запрещённой организации. Что мы должны писать в новости, у которой стоит дата 1 мая 2016? Если впихнуть туда все будущие события, то для некоторых читателей это будет выглядеть странно — откуда авторы новости знают о будущих событиях? Но и против такого формата я не возражаю, если такие тексты будут как-то отделены от обычных новостей (например, специальным поясняющим шаблоном, что это особая «ретро-новость»). -- Esp rus4 (обсуждение) 14:10, 29 июня 2018 (UTC) Вы правы, будущие события выглядят неорганично. Но есть способ! Надо писать их через подзаголовки, дописывая новостную статью. Товарищ Красоткин считает, что для этого нужно делать новые статьи и связывать их через шаблоны о предыдущей и следующей статьях. Однако это громоздкий способ, и он хорошо работает только на больших аналитических статьях, на публицистике, интервью или колонках. Для мелких заметок удобнее подзаголовки. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:49, 29 июня 2018 (UTC) Вот, вот. Но на выходе получается такая сложная реставрационная почти научная задача сразу для двух человек (журналиста и редактора), что вряд ли она сможет дать эффективный результат. А если отпустить это на самотёк, то описанной аккуратности не получится. На мой взгляд, проще с каким-то цифровым новостным изданием договориться по их исторической новостной ленте, и просто перенести роботом. Только в этом случае можно достичь необходимой эффективности и аутентичности. --cаша (krassotkin) 09:17, 30 июня 2018 (UTC) Как сказано выше, тема довольно сложна, над ней надо много думать; я пока не смог так подумать, чтобы ответить по пунктам, но я в целом поддерживаю данную идею и считаю, что даже без формализации можно начинать пробовать «в тестовом режиме» и далее показывать на конкретных примерах, что может быть проще для восприятия и всё той же формализации. В данный момент, в целях лучшего осознания проблемы, считаю, что нужно напомнить об одном из самых востребованных применений данного типа деятельности: сохранения в Викиновостях текстов, похожих на энциклопедические, но посвящённых событиям, отклоняемым в русской Википедии по причине их «новостного характера». Характерным примером в этой ситуации являются тексты об авиапроисшествиях, а дихотомию Википедия/Викиновости, с моей точки зрения, наглядно в данный момент иллюстрирует такой отдельно взятый навигационный шаблон как w:Шаблон:Авиационные происшествия 2017 года — в нём можно видеть места текущего пересечения и пространство для возможного развития работы. --ssr (обсуждение) 06:56, 30 июня 2018 (UTC) Дополнительно по авиапроисшествиям: мне сегодня на СО написали, просили переводить с русского на английский авиапроисшествия, дали их список: w:en:Wikipedia:WikiProject Aviation/Soviet aviation task force/missing articles. --ssr (обсуждение) 07:31, 30 июня 2018 (UTC) Так это же обзоры по теме, они разрешены в категориях в рамках разумного. Никаких ограничений на объём текста в описании категории никогда не существовало. Только до сих пор это никому не понадобилось. Поэтому показать нечего и оценить границы не на чем. --cаша (krassotkin) 09:24, 30 июня 2018 (UTC) Никому не понадобилось, потому что это сравнительно новая практика, расширяющая традиционную. Я человек медленный и малоактивный (это позволяет мне беречь душевное здоровье), поэтому просто ещё не занимался этим так, чтобы это можно было анализировать. Но при удобном случае неизбежно к этому приступлю (к тому времени и ещё что-нибудь, глядишь, появится). --ssr (обсуждение) 09:41, 30 июня 2018 (UTC) Не, я к тому, что зачем по десятому разу обсуждать то, что можно смело делать. При чтении со стороны может сложиться впечатление, что с этим какие-то вопросы. А их нет. Только поэтому оставил реплику. --cаша (krassotkin) 09:53, 30 июня 2018 (UTC) Иногда есть польза и по десятому разу, потому что один человек может понять только с десятого раза, а сторонний посетитель впервые увидеть только этот десятый раз. Но, конечно, не сто́ит это брать за правило. Но вот эти твои реплики наконец позволили мне осознать ту вещь, к которой меня в эти дни склоняли по адресу w:Обсуждение арбитража:Деструктивное поведение участника Wanderer777#Авиакатастрофы. И правда, подумал я, ведь есть же элемент Викиданных d:Q16532374. --ssr (обсуждение) 10:33, 30 июня 2018 (UTC) Ну чё, хороший пример: Авария Ил-18 под Богородицком. Чуть оформление поправил, картинку добавил. Текст не читал, но визуально смотрится не избыточно. Для темы, по которой, скорее всего, текущих новостей не будет, вполне норм. --cаша (krassotkin) 10:39, 30 июня 2018 (UTC) Можно предположить допущение, или допустить предположение, что данный пример может быть упомянут будущими нашими авиааналитиками в каком-нибудь контексте, и появится повод поместить в категорию какие-нибудь тексты. --ssr (обсуждение) 10:41, 30 июня 2018 (UTC) Я перевёл статью на английский (меня же, как я сказал выше, попросили): w:en:1961 Bogoroditsk Il-18 incident. --ssr (обсуждение) 14:18, 30 июня 2018 (UTC) Увеличение минимума для ТОПа Увеличил минимальную посещаемость для включения в Рейтинг статей по посещаемости за день (за всё время) до 600. Этот уровень сейчас превышает ровно 100 статей. Сильно больше вручную поддерживать не комфортно, да и стоит держать планку, раз нас теперь больше и мы пишем интересные новости. К слову, посещаемость всех новостей, включённых в этом году, была больше 600. Так что изменение должно пройти незаметно. --cаша (krassotkin) 17:32, 23 июня 2018 (UTC) Фоторепортаж без инфоповода User:Krassotkin, видел в разных новостных СМИ, что они используются фоторепортажи без инфоповода, просто прошлись по улице, рассказали про достопримечательность, памятник. Такая статья пойдёт для Викиновостей? Например, w:Доходный дом купца Первушина, или как тут .--Леонид Макаров (обсуждение) 10:34, 20 июня 2018 (UTC) Если понравится кому-то из редакторов и другие участники не будут против, то пойдёт. У нас есть схожий прецедент Сочи 2016. Тихая архитектурная катастрофа. Но там есть какая-то журналистская идея и красивая подложка. Но я бы не рекомендовал так делать: очень высок риск удаления. Даже по постфактум критике видно. Всё же для нас главное актуальный инфоповод, а уже от него можно плясать в подробностях и бекграунде сколько угодно. Лучше, конечно, тоже в рамках разумного, чтобы не выглядело искусственно притянутым. --cаша (krassotkin) 10:47, 20 июня 2018 (UTC) По последней ссылке не наш жанр. Скорее всего, не пойдёт. --cаша (krassotkin) 10:48, 20 июня 2018 (UTC) Само выражение «не наш жанр» требует пересмотра. Следует расширить жанровое разнообразие ВН. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:33, 20 июня 2018 (UTC) Не-не, второй вариант, действительно, не в тему, я согласен. Какие-то цветочки, птички, я поторопился. Есть хорошие статьи обзоры об истории памятников, деревнях. Их можно и в Викиновости и в Википедию вставлять. Ну, я так думаю. Ну, сделаю, покажу.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:32, 20 июня 2018 (UTC) Итог (Фоторепортаж без инфоповода) Вот про такие статьи как эта Восхождение на Иремель: сказка-быль... и спрашивал --Леонид Макаров (обсуждение) 13:27, 3 августа 2018 (UTC) В общем случае это неформат и там были очень большие обсуждения прежде чем этот материал увидел свет. На мой взгляд, тут удалось нащупать тонкую грань чтобы остаться в рамках сложившихся у нас правил и традиций. Но лучше такого не делать, или, как минимум, предварительно обсуждать. Иначе вероятность отказа в публикации приближается к 100%. --cаша (krassotkin) 08:07, 4 августа 2018 (UTC) Получилась колумнистика и аналитика. Некоторые участники её запрещают, однако она ничуть не противоречит правилам! Но вот беда, правила в Викиновостях не работают. На их место пришёл волюнтаризм, потому что невозможно защитить эти самые правила от волюнтаризма активных участников. Увы, увы, увы. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:16, 4 августа 2018 (UTC) Первый статейный видеорепортаж Викиновости. Свердловская область вводит новые штрафы Леонид Макаров создале первый в истории Русских Викиновостей статейный видеорепортаж «Викиновости. Свердловская область вводит новые штрафы» по мотивам одноимённой заметки «Свердловская область вводит новые штрафы». Приглашаю к конструктивной критике. --cаша (krassotkin) 22:07, 18 июня 2018 (UTC) Предлагаю заставку отдельно где-то в корень положить, чтобы другие могли приклеивать её к своим нарезкам. Там свободное аудио надеюсь? Можно её даже побольше сделать. Даже 4K будет норм. --cаша (krassotkin) 22:33, 18 июня 2018 (UTC) Заставок, как оказалось несколько, они здесь. Что касается мелодии из трёх нот, я не Валдис Пельш, угадать не смогу, ну как минимум 3 ноты под АП не подпадают, а то бы передача Три аккорда стала бы юридической телепередачей. Можно придумать свою, можно вообще без неё. Использованный материал выложил тут. Историю создания моего первого ролика тут--Леонид Макаров (обсуждение) 04:48, 19 июня 2018 (UTC) Спасибо. --cаша (krassotkin) 09:20, 19 июня 2018 (UTC) Для соблюдения лицензии, нужно перечислить все используемые работы на странице описания файла. Как описал ниже и сделано, например, тут: c:File:Happy Birthday Wikimedia Russia.webm. Только это в разделе «Источники» должно быть, а не в «Других версиях»; и галерею лучше использовать с небольшими превьюшками и обычную, чтобы всех авторов было видно сразу, а не только при наведении. --cаша (krassotkin) 09:20, 19 июня 2018 (UTC) Страницы обсуждения мы архивируем. Создай, пожалуйста, явный архив. Пока пойду почитаю «Историю создания»:). --cаша (krassotkin) 09:20, 19 июня 2018 (UTC) Копировать все фотографии в описание видеозаписи есть неудобный и абсурдный поступок. Лицензия не требует их копировать. Вполне достаточно указывать авторы и источники и лицензию в титрах к видеозаписи, а также в звуковой части видеозаписи. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:55, 19 июня 2018 (UTC) Это самый простой поступок достаточный для выполнения буквы лицензии. Делать красивые титры гораздо более ресурсоёмкий процесс и в пору интернета гораздо менее полезный для авторов. Особенно, с учётом разрешения создавать производные работы, при котором любой кусочек с теми же титрами можно отрезать и, опять же, превратить в сопроводительный текст. --cаша (krassotkin) 13:13, 19 июня 2018 (UTC) Это правда. Можно отрезать. Я говорю о другой проблеме: если титров с лицензией нету, тогда никто не будет копировать все эти фотографии вместе с видеозаписью. Скопируют просто видеозапись безо всех копий. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:37, 19 июня 2018 (UTC) Леонид Макаров: По лицензии ещё. Лицензия на производную работу должна быть самой строгой из всех используемых оригинальных. То есть точно не PD. --cаша (krassotkin) 08:25, 20 июня 2018 (UTC) Я поставил PD-self, в указанных фотках PD-self и CC от Kremlin.ru. А что тогда? (плохо разбираюсь в лицензиях) --Леонид Макаров (обсуждение) 09:10, 20 июня 2018 (UTC) У этих файлов: 1, 2, 3, 4, 5 — CC BY-SA. Это означает, что производные работы должны распространяться на тех же условиях (Share Alike). То есть для видео имеет смысл поставить лицензию CC BY-SA 4.0 — c:Template:Cc-by-sa-4.0. --cаша (krassotkin) 09:46, 20 июня 2018 (UTC) Хорошо, я поставил эти непонятные мне буквы и цифры. --Леонид Макаров (обсуждение) 10:10, 20 июня 2018 (UTC) Почитал историю, понравилось. Раз никто пока не решается критиковать, начну сам. Постараюсь минимально, что показалось важным на этом этапе. Надеюсь, на пользу пойдёт этому делу. Ну и остальные подключайтесь. --cаша (krassotkin) 09:43, 19 июня 2018 (UTC) Размер. В двух словах: Чем больше, тем лучше. Обычно, он немного больше самого худшего используемого материала и округляется под стандартные (предлагаются программой при создании проекта). --cаша (krassotkin) 09:43, 19 июня 2018 (UTC) Качество. В двух словах: Чем качественней, тем лучше. В этом ролике оно настолько загрублено, что глазам больно от артефактов. Не смотри на размер файла, делай максимально красиво. В идеале, чтобы это можно было транслировать на широкий экран. --cаша (krassotkin) 09:43, 19 июня 2018 (UTC) Озвучка. В двух словах: На сегодняшний день речь людей ещё много приятнее, чем роботов. У тебя отличный голос, прямо его и пиши. Для разнообразия можно взять кого-то из близких иногда. Не нужно тупо следовать тексту. Живая речь и письменная не конвертируются друг в друга один в один ни в одну сторону. Даже если по шпаргалке читаешь, должен быть чуть исправленный текст, похожий на живое общение диктора с аудиторией. --cаша (krassotkin) 09:43, 19 июня 2018 (UTC) В принципе. Кино — это движущиеся картинки. Компоновка фоток — это не кино. Статические картинки можно и нужно вставлять, но они не должны составлять основы. Даже если бы ты себя говорящего записал, было бы намного интересней. Но ты же рядом со всем этим находился. Можно было подойти к этим зданиям и проговорить какой-то кусочек. Пройтись вдоль стены с портретами этих героев, проговорить другой. Попросить Ивана при случае не только фото, но и какие-то видео-кусочки записывать. Взять с Викисклада подходящие ролики, вырезать из них нужный кусочек, склеить со своим. Вот тогда это кино получится. --cаша (krassotkin) 09:43, 19 июня 2018 (UTC) Голос не анонимен, а индивидуален. По голосу легко определить участника Викиновостей. Следовательно, голосовой комментарий разглашает персональные данные участника Викиновостей. Это очень большая опасность. В случае, если такая видеозапись будет использована третьими лицами, они не станут копировать атрибуцию со страницы Викисклада. Следовательно, атрибуцию необходимо включать в саму видеозапись в титрах. Именно на эту проблему указывал Бундесархив как на основную проблему, которая блокирует любое сотрудничество с Wikimedia Foundation. Первый комментатор указывает на различия между устной и письменной речью. Это различие очень и очень плохое. Устная речь есть настоящая речь, удобная для человеческого общения. Следовательно, письменная речь должна быть как можно ближе к устной речи. Следовательно, каждую статью, написанную для Викиновостей, нужно читать вслух, чтобы проверить её удобство для клиентов. Хорошо написанная статья будет настолько приятна для чтения, что её без труда можно переложить в видеозапись. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:51, 19 июня 2018 (UTC) Строго говоря, запись голоса нельзя считать персональными данными, так как нельзя однозначно сказать, что голос принадлежит именно этому лицу и что он не был изменен программными средствами. Иван Абатуров (обсуждение) 19:17, 26 июня 2018 (UTC) Ещё один видеорепортаж Перуанские болельщики в Екатеринбурге танцуют на улице Вайнера в Екатеринбурге 2018 Ещё один видеорепортаж для статьи «Неофициальная фан-зона перуанских болельщиков в центре Екатеринбурга (видео)». Обсуждения по месту. На мой взгляд, это всё хорошие эксперименты, но находящиеся в начале пути. --cаша (krassotkin) 15:15, 21 июня 2018 (UTC) Для сравнения Musical duel of Belgium and Tunisia (2018-06-23) Для сравнения репостил, как то же самое профессионалы обычно снимают: Musical duel of Belgium and Tunisia (2018-06-23). --cаша (krassotkin) 23:09, 23 июня 2018 (UTC) Аналитические статьи с выводами журналистов наконец-то разрешены на Викиновостях Как мы видим из этой статьи, авторам Викиновостей наконец-то разрешено писать в статьях свои собственные выводы. Именно таким аналитическим выводом, не подтверждённым никакими источниками, заканчивается названная статья. Автор статьи судит по своему предыдущему опыту, не ссылаясь на достоверных экспертов. Неужели это наконец-то разрешено? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 18 июня 2018 (UTC) Речь идет о выводе: «Остальные петиции, набравшие 100 тысяч подписей, были отвергнуты экспертами. Среди отклоненных было требование отменить „Закон Яровой“. Таким образом, судя по предыдущему опыту, шансов стать законопроектом у петиции, направленной против пенсионного возраста почти нет.». Под «предыдущим опытом» имеется в виду опыт работы РОИ за 5 лет, а не предыдущий опыт автора статьи. Этот опыт работы РОИ в статье изложен подробно. Из 14 инициатив, набравших по 100 тыс. подписей и поступивших к экспертам, 12 отклонены. из 2-х утвержденных одна реализована независимо от РОИ. Иван Абатуров (обсуждение) 18:17, 18 июня 2018 (UTC) Выражаю благодарность Ивану за грамотные обзоры темы РОИ. Тема РОИ меня давно интересует, но на грамотные обзоры этого рода я и сам не был способен, и в прессе нигде не видел. Иван сделал то, о чём я давно мечтал, это очень хорошо и правильно. --ssr (обсуждение) 19:42, 18 июня 2018 (UTC) То есть наконец-то разрешены авторские оригинальные обзоры? Разрешена публицистика? Уже разрешается делать свои собственные выводы? --PereslavlFoto (обсуждение) 21:05, 18 июня 2018 (UTC) Опишите свои претензии более конкретно в обсуждении или комментариях статьи. Сообщество и читатели смогут обдумать поднимаемые вами проблемы. Я не могу единолично отвечать на ваши слишком абстрактные в данном контексте вопросы. --ssr (обсуждение) 21:56, 18 июня 2018 (UTC) Авторам Википедии наконец-то разрешено выносить на заглавную страницу русской Википедии картины с детской порнографией в извращённой форме! Детская зоофилия! А нас ругают!? Да у нас пуританский проект по сравнению с современной молодежью из Википедии! Неужели это наконец-то разрешено? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:39, 18 июня 2018 (UTC) Мне казалось, что в Википедии всегда можно было ставить на заглавную страницу картины. А разве был запрет? К тому же, Леонид, дело не в пуританстве. Дело в том, что в Викиновостях всегда были запрещены любые оригинальные выводы, любой анализ, любое собственное мнение. Поэтому мой вопрос относится не к пуританности, а к допустимости аналитических выводов. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:05, 18 июня 2018 (UTC) Открою большой секрет, журналисты Русских Викиновостей могут писать вообще что угодно, если это опубликует хоть один редактор, а сообщество не опротестует публикацию постфактум. Что же касается цитируемой тобой фразы, то, на мой взгляд, это не более чем аккуратное отражение объективной реальности. Никакой аналитики там не наблюдаю. Более того, чтобы подчеркнуть этот момент вставил при рецензировании оборот «судя по предыдущему опыту», чтобы даже такому строгому читателю как ты было понятно откуда взялась эта фраза, он мог взять калькулятор, и сам всё пересчитать, используя элементарную теорию вероятностей. Однако, ничему не противоречит улучшить формулировку, если она нам покажется некорректной. Ты какую, к слову, предлагаешь? --cаша (krassotkin) 22:26, 18 июня 2018 (UTC) Раньше ты всегда объяснял, что своё мнение недопустимо, аналитика невозможна, выводы должны делать спикеры. Теперь ты пишешь, что своё мнение допустимо, аналитика разрешена, выводы должен делать журналист. То есть всё перевернулось! В словах «судя по предыдущему опыту» видно, что журналист пишет о собственном предыдущем опыте, то есть делает сугубо свои выводы по сугубо своим причинам. Я предлагаю определиться и записать в правиле, разрешена ли подобная самостоятельная публицистика и аналитика, или всё-таки запрещена. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:00, 19 июня 2018 (UTC) Выше Иван подробно расписал что к чему. Если моя вставка создала у тебя неправильное впечатление и всё испортила, приношу извинения. Если другие тоже так считают, давайте её удалим. Это все твои предложения по недостаткам обсуждаемой статьи? --cаша (krassotkin) 10:07, 19 июня 2018 (UTC) У меня есть ровно одно предложение. Нужно принять правило и признать наконец, что авторы ВН могут писать аналитику и публицистику и оригинальные обзоры. Сейчас запрет на эти жанры нигде не записан, а просто установлен одним участником. В результате люди, которые работают на Викиновости по свободному лицензионному договору, ущемлены по сравнению с людьми, которые работают на другие агентства по свободному лицензионному договору. Поэтому гораздо выгоднее писать не в Викиновости, а в другое СМИ, и лишь потом копировать в ВН свои статьи из других СМИ. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:44, 19 июня 2018 (UTC) Ты неоднократно в той или иной форме предлагал такие изменения, но они не нашли поддержки у коллег. Не нужно ходить по кругу и отвлекать тех же самых людей на те же самые идеи в такие короткие промежутки времени. Должно что-то измениться -- прийти другие люди, измениться предложение, возникнуть другие обстоятельства, просто пройти какое-то заметное время для изменения взглядов. Ну а со статьёй, насколько понял твои ответы, ничего менять не нужно и всё тебя в ней устраивает. Спасибо. --cаша (krassotkin) 13:11, 19 июня 2018 (UTC) Как же не нашли? Как мы видим из этой статьи, дело уже изменилось: в тексте есть аналитика и самостоятельные выводы. Меня не устраивает, что разрешение на аналитику есть только у одного автора. Оно должно быть у всех. Обсуждаемая статья будет образцом для того, чтобы создавать оригинальный анализ и публицистику. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:39, 19 июня 2018 (UTC) Архивация аутентичных новостных изданий в Викиновостях Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Возможно вы уже обратили внимание на новость: Врачам и пациентам: газета «Больница» передала Викискладу уникальные номера и фотографии. В двух словах: газета «Больница» «освободила» свои номера и загрузила на Викисклад первую часть своего архива: c:Commons:Больница. Мы несколько раз обсуждали так называемые «ретроспективные новости». Были высказаны разные мнения на этот счёт. Лично меня останавливало, в первую очередь, отсутствие аутентичности таких «новоделов». Однако, с другой стороны, поддерживаю идею архивации в Викиновостях материалов созданных в то время в первозданной форме. В частности, предлагаю рассмотреть предложение перенести в Викиновости номера газеты «Больница» приблизительно в такой форме: Газета «Больница», 2000 год, номер 1 по датам её подписания в печать. Это просто пример, можно подавать по-разному, разговор не об этом, а в принципе. В случае согласия, предлагаю распространять наше решение на все сходные случаи без отдельного обсуждения. Выскажитесь, пожалуйста, явно все, кто доберётся до этой темы, чтобы трактовать итог этого обсуждения как решение сообщества. Не затягивайте, хотелось бы принять решение очень оперативно. Можно даже сегодня, если получится, нас не так много, а для пропаганды хорошего начинания, в связки с Днём медицинского работника, хорошо бы зашло. --cаша (krassotkin) 12:22, 17 июня 2018 (UTC) Общее обсуждение Чтобы не затягивать, я сразу быстро выскажусь, не особо вдумываясь: я  За развитие ретроспективных видов нашей деятельности, об этом много говорится и давно назрело. Свежая итерация подобного обсуждения в ВП находится по адресу w:Обсуждение арбитража:Деструктивное поведение участника Wanderer777#Викиновости. Можно начинать как получается, а потом дальше можно улучшать. --ssr (обсуждение) 12:30, 17 июня 2018 (UTC) Не возражаю. Но и против самостоятельно созданных «архивных новостей» в максимально нейтральном стиле ничего против не имею (если там будут сухие факты, хорошо известные на тот момент). -- Esp rus4 (обсуждение) 12:39, 17 июня 2018 (UTC) То есть людям, которые бесплатно работают в Викиновостях, позволено только превратиться в роботов и механически сводить «сухие факты, хорошо известные». А людям, которые за деньги продали себя в коммерческие СМИ, разрешено пропихивать сюда собственное мнение безо всяких пределов. Как обычно: богатые считаются людьми, а бедным в этом отказано. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:39, 17 июня 2018 (UTC) Снова вывод, никаким образом не следующий из реплики, к которой он отнесен. --Kaganer (обсуждение) 21:09, 24 июня 2018 (UTC) Предположим, что мы наполняем Викиновости статьями из свободных коммерческих СМИ. Следовательно, сюда приходят статьи, написанные журналистами таких СМИ. Эти статьи написаны в самых разных жанрах. Следовательно, сюда будут записаны эти статьи разных жанров. Некоторые жанры негласно запрещены для участников Викиновостей. Следовательно, журналисты рекомых СМИ не имеют такого запрета и получают льготу. Они будут не только сводить сухие факты, но и сообщать публицистику с аналитикой, то есть пропихивать в Викиновости собственное мнение безо всяких пределов. Следовательно, намного удобнее будет писать свободные новости не для Викиновостей, а для других СМИ, где меньше запретов. Что же тут нелогичного? --PereslavlFoto (обсуждение) 22:00, 24 июня 2018 (UTC) Это твоё собственное рассуждение, не вытекающее из реплики, на которую ты отвечаешь - она не предполагает подобной "генерализации". Используя здесь вводную конструкцию "То есть", ты используешь по сути манипулятивный приём, вынуждая других участников обсуждать уже твой нарратив, сформулированный по твоим правилам. Ну, кто-то покупается. Просто не удивляйся, что тебе так неохотно отвечают по существу - мало кто любит такие заходы.--Kaganer (обсуждение) 22:59, 25 июня 2018 (UTC) Считаю, что те периодические издания, что проходят на Викитеку по её правилам, не стоит воссоздавать на ВН, поскольку этот проект для архивации не предназначен. Ain92 (обсуждение) 13:30, 17 июня 2018 (UTC) Задал вопрос коллегам: s:Викитека:Форум#Архивные номера СМИ. --cаша (krassotkin) 14:18, 17 июня 2018 (UTC) Не могу согласиться с тем, что проект не предназначен для архивации. Архив опубликованных текстов с 2005 года — самый ценный наш ресурс, полезный во всех отношениях. --ssr (обсуждение) 09:13, 18 июня 2018 (UTC) Ain92, пора итог подводить, хотел бы уточнить изменилось ли мнение после обсуждения? --cаша (krassotkin) 10:59, 13 июля 2018 (UTC) Скажем так: не забирая обратно свои слова о том, что архивация является для ВН скорее непрофильной деятельностью, я вижу, что в профильной ВТ никто заниматься архивацией данного конкретного журнала не хочет. Какая-никакая архивация лучше никакой, и следует пользоваться тем, что сейчас у некоторых участников этого проекта возникло желание ей заняться, а не препятствовать им, поэтому я по существу отзываю возражение про «не стоит воссоздавать». При этом хотел бы высказать пожелание, чтобы архивные выпуски были по возможности оформлены так, чтобы их без труда можно было скопировать на ВТ, буде у кого-то возникнет такое желание. По поводу ретроспективных же выпусков мнения не имею.  Воздерживаюсь Ain92 (обсуждение) 11:25, 13 июля 2018 (UTC)  За, хорошая идея.--Arbnos (обсуждение) 13:51, 17 июня 2018 (UTC)  За. Это будет полезно для проекта, если грамотно оформить. Например, создать категорию "Архивные новости". Думаю можно перенести и другие архивы новостных газет и журналов, находящиеся под свободной лицензией. Что касается «ретроспективных новостей», то это ещё нужно продумать какие стоит писать. Согласен с Esp rus4, что тогда нужно излагать только факты. В любом случае, нужно помнить, что Викиновости о новостях, а не о старостях. DonSimon (обсуждение) 11:59, 23 июня 2018 (UTC) Можно ли так делать? Или это навредит Викиновостям? Во-первых, предложенное добавление старинных материалов позволит внести в Викиновости собственное мнение коммерческих журналистов. Для нас, участников ВН, такое действие негласно запрещено. На мой взгляд, всякое добавление публицистики и аналитики поможет Викиновостям избавиться от этого негласного запрета. Следовательно, это поможет Викиновостям избавиться от иллюзий и превратиться в нормальное авторское СМИ. Во-вторых, давайте посмотрим, как этот вопрос решают на Викискладе. Там авторский контент возникает из-за того, что фотограф присутствует на событии и создаёт оригинальное произведение в виде фотоснимка. На Викиновостях же авторский контент возникает из-за того, что журналист присутствует на событии и создаёт оригинальное произведение в виде текста. Коллективная работа над фотоснимком невозможна, и коллективная работа над репортажем либо интервью невозможна. Следовательно, добавляя оригинальные репортажи или интервью, Викиновости смогут избавиться от негласной догмы и превратиться в полноценное СМИ с аналитикой и публицистикой. В-третьих, к обсуждению необходимо пригласить экспертов. Я знаю только одного эксперта в этой теме: Николай Литвинов, член НП «Викимедиа РУ». Его авторитетное мнение будет очень важным при решении заданного вопроса. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:41, 23 июня 2018 (UTC) Не понял сути опроса. Зачем на Викиновости ставить статьи из газеты 18-летней давности? Я бы понял фото и видеозаписи на Викискладе. Иван Абатуров (обсуждение) 10:05, 24 июня 2018 (UTC) У каждого проекта свои задачи и говорить за других тут, на мой взгляд, не стоит. Кроме того, ничему не противоречит использовать один и тот же материал в разных проектах, но со своим подходом и подачей. Поэтому предложил бы сосредоточиться на Викиновостях. Даже ещё уже — на Русских Викиновостях, так как у нас чуть ли не самая продвинутая edition of Wikinews получается нашими стараниями. Наоборот, насколько сужу, наш удачный опыт потом другими разделами перенимается. --cаша (krassotkin) 10:54, 24 июня 2018 (UTC) Хотя основная наша цель — сообщать о новых событиях, в результате нашей работы, как Сергей написал выше, создаётся самоценная аутентичная историческая хронология. Очень обширная. Только в результате нашей обычной деятельности она тянется с 1 ноября 2005 года. Со временем появились участники, которые заинтересованы в её большей систематизации и уточнении. Так, проект Лента новостей, который изначально был предназначен для сбора текущих сверхкоротких новостей, ужа давно используется, в том числе, и для постфактум сообщений о событиях, которые были в своё время упущены, но потом стали ключевыми для будущего. Или, например, у нас существует консенсус, по использованию категорий в качестве эквивалента ВП-статей, опять же, для того, чтобы актуальным новостям было куда ссылаться для отражения качественной ретроспективы. Особенно с учётом того, что сейчас в руВП к событийным статьям и не очень значимым ньюсмейкерам сообщество относятся без восторга, а для нас качественно отражать бекграунд и подробности важно для обычной деятельности. Вот в рамках таких процессов предлагается и этот эксперимент. В исторических изданиях есть необходимый аутентичный новостной бекграунд, который, при качественной систематизации будет полезен читателем свежих новостей. --cаша (krassotkin) 10:54, 24 июня 2018 (UTC) Есть ещё несколько косвенных целей, которым такое предложение будет полезно. Например, это повысит посещаемость проекта. Особенно, если мы сможем перенести к себе архив качественного свободного новостного ресурса — не десять-двадцать новостей, а тысячи. Из-за этого станет больше читателей и у свежих новостей. Массовый перенос, конечно, нужно будет обсуждать отдельно, но с учётом итогов этого принципиального обсуждения. Такой пример использования исторических изданий, будет полезен для убеждения перевода других СМИ под свободную лицензию, особенно закрывшихся, когда издателям можно будет показать, что их дело не только не пропадёт, а будет активно использоваться в живом новостном проекте, а не только где-то там в архивах, которые сложно найти. Ничего плохого не вижу также в приходе к нам участников, которых привлекает именно такая, систематизирующая деятельность по хронологии и ретроспективе. Их стараниями мы сможем и новые материалы качественней подавать. И так далее, полезных для нас направлений где это может выстрелить, много. Может и не выстрелить. Но экспериментировать, на мой взгляд, стоит. Тем более, что в текущем виде это, на мой взгляд, ничему не вредит и не очень отрывается от того, чем мы тут по сути занимаемся. --cаша (krassotkin) 10:54, 24 июня 2018 (UTC) Если посещаемость повысится, то я безусловно за. Цели ВН такая архивация никак не противоречит. А ВН надо выводить в России на уровень главного независимого медиа. В этом нам, конечно, поможет путинская власть, которая все независимые медиа похерит. Иван Абатуров (обсуждение) 11:02, 24 июня 2018 (UTC)  За А я не понимаю доводы аутентичность новоделов, архивация в первозданной форме, ретроспективные новости, спасение статей из Википедии или Викитеки. Я за абсолютно любой кипишь, а где профит? где просмотры? статья о Дне мед работника - классная, можно даже День конкретной больницы. Фигачить архивы в проект да за ради бога, про юмор википедистов, про что то ещё, что ещё надо спасти? Персональный комп на столе не поможет в этом? Если ты считаешь, что это всплывёт через 10 лет, для долгосрочных проектов, ок, два раза за. Даже газетный архив как новостной архив, библиотечный архив газет своих, конкурентов, чтоб там боты работали, и чтобы они вытаскивали эпизодически что-нибудь - ну, это понятный проект, да ботов как на Фейсбуке нет. С другой стороны я абсолютно не приемлю доводы мы пишем только сегодняшние новости, мы новостной проект, мы журналисты, бла-бла-бла. Скажите для чего? Может всё брошу и буду только этим заниматься. Нашли газеты больницы 2000 года, и чё? Более трогательную картину предложу - выкладывать газеты 1941-1945 годов. Новость от 1 февраля 2000 года? Пойдём дальше и создадим новость от 12 апреля 1961 года, и вместе порадуемся полёту Гагарина, победе наших в баскетболе в 1972 году, просмотров будет больше. --Леонид Макаров (обсуждение) 10:17, 24 июня 2018 (UTC) «Профит» и «просмотры» в Википедии ничего не определяют. Определяет значимость предметов статей и качество исполнения статей, требования к которому минимальны. Сообразно общей умозрительной концепции движения Викимедиа, «дух Википедии» присутствует и в Викиновостях как идеологическими, так и технологическими путями. Сообразно этому, «профит и просмотры» в ВН тоже не являются определяющими критериями — нужно организовывать и хранить информацию, а не измерять «профит» от неё. Здесь не экономический, а гуманитарный проект. Архивы, хранимые государством, финансируются из государственного бюджета за счёт налогоплательщиков и не генерируют «профит», они хранят память. Архивы, хранимые вики-проектами, финансируются пожертвованиями читателей и тоже хранят память и не предназначены для генерирования «профита». --ssr (обсуждение) 10:27, 24 июня 2018 (UTC) Так и скажи, что больница является реальным пожертвователем, тогда мы как благодарные участники мило благодарим больницу за соучастие в наших деяниях, будем рады похранить любой контент (нам не жалко места на жёстких дисках). И тогда этот опрос какой то тупой, а мы выглядим глупо.Леонид Макаров (обсуждение) 10:39, 24 июня 2018 (UTC) Не любой, а свободный, и хранить его нам нужно если он подходит для вики-целей: в этом и есть главный вопрос. И по вышеприведённой ссылке s:Викитека:Форум#Архивные номера СМИ мне подтвердили, что данный контент «может быть АИ для статей о персонах и истории», то есть вики-целям подходит. Если архивы будут находиться в Викиновостях, как ссылаться на Викиновости из Википедии, ты знаешь. Если в Викитеке, ты знаешь тоже. --ssr (обсуждение) 10:46, 24 июня 2018 (UTC) Скажем, в русской Википедии очень-очень широко распространены ссылки на сайты-архиваторы, такие как "Архив.ис", "Пип.ус" и подобные. Почему на эти сайты википедисты так крепко полагаются, я не понимаю: возможно, есть какие-то исторически-организационные основания этим сайтам столь сильно доверять. Но один из них уже, насколько я помню, успел за это время накрыться (не помню точно какой). Так вот, гораздо лучше, когда в таких целях используются серверы Викимедиа, а не подобные сторонние сайты. Но серверы Викимедиа подходят лишь для свободного контента: вот это как раз наш случай. А для других случаев я "Архив.орг" более-менее понимаю, а вот "Пип.ус" уже не очень. И в этом свете архивация свободного АИ-контента, которую мы обсуждаем — святое для нас дело. --ssr (обсуждение) 11:05, 24 июня 2018 (UTC) "Пип.ус" уже годы распространяет вирусы и встречает посетителей пугающей красной заставкой во весь экран, а у "архив.ис" намедни отобрали два ключевые домена из-за фиктивной жалобы. Так что да, с ними всё тяжко. --cаша (krassotkin) 11:17, 24 июня 2018 (UTC) Не так быстро:). Почитай то, что Ивану ответил. Если не убедил, напиши раздельно какие аргументы остались. Попробую пояснить. --cаша (krassotkin) 10:56, 24 июня 2018 (UTC) Лично я не вдохновлен что-то этим. --S, AV 18:36, 1 июля 2018 (UTC) S, AV, извини, ещё раз побеспокою. Уточни, пожалуйста, ты категорически против, чтобы подобное было в Викиновостях, или не вдохновлён сам, но не возражаешь, если этим будут заниматься те, кому интересно? --cаша (krassotkin) 22:48, 1 июля 2018 (UTC) Скажем так, я пока не намерен выступать против конкретно этой заливки, но я категорически против пунктика «В случае согласия, предлагаю распространять наше решение на все сходные случаи без отдельного обсуждения». Давайте-ка первые разика три пообсуждаем, а потом уже подумаем о принципиальном решении для всех. Это назовем бета-тестом. --S, AV 01:30, 2 июля 2018 (UTC) Алгоритм определения и исключения рекламных материалов В принципе я был бы за, но вот конкретно в приведенном примере мне очень не нравится то, что мы даже в рамках изложения содержания номера по сути транслируем рекламные материалы: из 10-и перечисленных материалов 6 (а то и 7) - вполне себе рекламные. Не уверен, что в задачи ВН входит прямая трансляция такой рекламы, даже в ретроспективном ключе. В остальном не вижу препятствий - в том виде, который предложен. Для наполнения категорий по соотв. темам такие материалы вполне подходят. --Kaganer (обсуждение) 21:27, 24 июня 2018 (UTC) Kaganer: По комментарию извини, конечно, но не могу сдержать глубокое огорчение. То есть, если нам принесут интервью престарелого клоуна, который кривляется со сцены какого-то театра, существующего за госдотации высосанный у правителей, то мы его с радостью примем, и назовём словом Культура, с большой буквы, будем умиляться, гордиться и репостить в соцсетях. А если нам принесут интервью предпринимателя, который расскажет про свои компании и их продукты, которыми пользуются сотни тысяч и даже миллионы человек, который даёт рабочие места и платит налоги, за счёт которых существуют эти правители, клоуны, «фундаментальные» и гуманитарные учёные, шаманы, служители капищ и прочие паразиты, то мы брезгливо назовём это рекламой и в руки не возьмём. Действительно, современным миром правят клоуны, подогреваемые голубым телеэкраном. Но не стоит забывать, что в реальности, всё окружающее нас придумано инженерами, создано рабочими и крестьянами, и организовано менеджерами, которых набрали предприниматели. Даже википроекты существуют благодаря таким вот предпринимателям, которые платят за серверы, их обслугу и деятельность Фонда, который большую часть средств расходует вообще не пойми на что, просто сжигает в топке, в моём понимании. А то что журналисты и энциклопедии предпочитают писать о клоунах и бандитах, называя это значимостью, скорее беда, а не повод для гордости. Грустно. --cаша (krassotkin) 22:31, 24 июня 2018 (UTC) Слушай, я вообще не хочу оценивать или сравнивать фигурантов материалов из сторонних изданий. Что вижу, о том пою. Я вижу в указанном номере материалы, помеченные логотипом компании-фигуранта статьи. В отсутствие других маркеров рекламы (возможно, в дальнейших номерах они появились), я счёл такие материалы носящими рекламный характер (т.е. в существенной степени инспирированными теми самыми компаниями, о которых идёт речь). Я предлагаю не включать информацию о таких материалах в анонс содержания номера и как следствие в категории. --Kaganer (обсуждение) 00:12, 25 июня 2018 (UTC) Kaganer, а, так ты не против самого издания, а считаешь неправильным включением некоторых материалов в наш анонс на странице. Теперь правильно понял? Извини, ночью вчера писал уставший, не сообразил. Ну так я тоже против, и не только рекламных, просматривал же текст, не всё включал. Но тут такая засада, что логотип нельзя считать признаком рекламы. Например, в ВП любая статья об организации содержит логотип. Но только из-за этого обвинить в рекламности ВП-статьи мы точно не можем. Более того, насколько мне известно, практически все статьи в ВП о компаниях инспирированы этими самыми компаниями, или заметно «улучшались» ими непосредственно за деньги. И только по одной этой причине называть их рекламными мы тоже не можем. Всё «хуже», в ВМ официально разрешено платное редактирование при определённых необременительных условиях. Это тоже не критерий для невключения. То же самое касается и выходных данных организаций в конце статьи. Ты вот делал ссылки из наших категорий по ВД, и там по многим компаниям та же информация — адрес, телефон, почта. Это же не превращает карточки в ВД или наши категории в рекламу. Сейчас более подробно прочитал этот номер. Там все интервью имеют практически одинаковую структуру, будь то руководитель госдепартамента, или госцентра, или коммерческой организации. Каждый кулик хвалит своё болото, указывает на отдельные недостатки, которые будут обязательно им побеждены, пытаясь создать положительное впечатление. Да практически все интервью про дело, которым человек занимается будут выглядеть так. Интервью — это всегда трибуна. И покуда в нашем издании они разрешены, интервьюируемый будет себя хвалить, да что там, откровенно лгать и приукрашивать действительность. Неоднократно сам с этим сталкивался. Поэтому категорически против использования интервью и самоизданных источников в качестве АИ в ВП. Но сообщество, кстати, не столь строго даже там. Но это такой жанр, он существует, и он считается одним из самых приемлемых для ВН. Запрещать его нельзя, просто относиться по дальнейшему использованию к нему нужно критично. То есть я понимаю о чём ты говоришь, и даже солидарен с желанием установить какую-то планку, сам над этим думал, когда формировал список, но вот объективных предпосылок кроме прямого «на правах рекламы» не вижу. Всё остальное слишком субъективно. Поэтому старался не навредить, особенно с учётом историчности материалов, в которых даже реклама представляет уже исследовательский интерес. Но если ты подскажешь такие убедительные объективные критерии, буду благодарен, а так могу предложить только наш стандартный механизм СМЕЛО — каждый делает как считает правильным, а другие по месту и конкретному материалы могут аргументированно оспорить и удалить какие-то строчки из анонса. Так пойдёт? --cаша (krassotkin) 08:32, 25 июня 2018 (UTC) @Krassotkin: Да. В общем случае, я бы предложил такой вот подход: при аннотировании архивных номеров внешних изданий материалы, явно помеченные как "реклама" или "на правах рекламы" в аннотацию не включаются в случае, если издание не содержит явных маркеров рекламных материалов, то рекламными считаются такие материалы, которые а) содержат контактную информацию компании-фигуранта статьи б) и при этом не подписаны никем из журналистов или редакторов издания. Как вариант, некоторые из таких материалов могут быть перечислены в отдельном разделе с названием вида "На правах рекламы". Вообще, с учетом обсуждения в Телеграме, я тут вижу сразу две темы, которые обсуждаются "вперемешку" - я их попробовал сформулировать отдельно в теме выше - см. #Ретро-новости - три направления. --Kaganer (обсуждение) 18:57, 25 июня 2018 (UTC) По основной теме спасибо, принято. По предложению как определить рекламу пока не очень. Редакционные материалы никогда не подписываются или атрибутируются изданием. Например, новостные заметки всех информагентств идут без подписи. И это не делает их рекламой, даже при наличии выходных данных упомянутых в статье объектов/субъектов, что в некоторых изданиях и особенно у информагентств считаются нормой и редакционной политикой. В любом случае, это не может являться признаком заказного материала. Более того, нативная реклама (джинса) в современных российских изданиях атрибутируется корреспондентом, который выполняет редакционное задание. И это делается на уровне открытой политики с вполне так себе убедительными аргументами. Не хочу приводить примеры, но наверняка ты эти издания читаешь и возможно даже высоко ценишь. Отличить нативную рекламу от редакционного материала нельзя вообще никак кроме как с помощью специальной пометки. Если её нет, ошибиться можно практически всегда. --cаша (krassotkin) 21:21, 25 июня 2018 (UTC) @Krassotkin: - я уже давно почти никакие издания не читаю. Да, джинсу мы по любому так не отфильтруем. Но если материал был подписан редакцией - это их репутация, не наша. В остальных случаях, к сожалению, нам придётся принять, что при любых сомнениях в том, рекламный материал, или нет, нам придётся считать его рекламным, а не наоборот - и поступать соответственно. Либо требовать от редактора проводить лингвистический анализ, что уже несколько чересчур. У меня недостаточно опыта, чтобы сформулировать, чем редакционная статья отличается от немаркированной рекламы, хотя пости уверен, что по факту всегда отличу. Минимальная мера сейчас - оставлять такие материалы в анонсе, но писать в пояснении "(реклама компании такой-то)" и не цитировать вообще.--Kaganer (обсуждение) 23:16, 25 июня 2018 (UTC) @Kaganer, чтобы далеко не ходить, давай рассмотрим конкретный пример. В обсуждаемом номере «Больницы» подписаны всего два материала — анонс номера про грипп, который не включил, так как это не информативная статья, и рассказ о «Центре сертификации и контроля», причём с атрибуцией «подготовил тот-то, фото того-то». Например, интервью с чиновником и членкором не подписаны. Из чего делаю вывод, что у этой газеты наблюдается то, что описал выше — редакционные материалы не подписываются. Подписываются только полученные со стороны. Значит наоборот, то что без подписи у них является редакционным материалом. Более того, интервью с компанией «Др. Редди‘с Лабораторс Лтд.» прямо предваряется словами «мы беседуем с доктором» так же как и следующее «мы беседуем с академиком РАМТ, главой московского Представительства фирмы». И обе эти заметки завершается классическими для этого издания выходными данными организации, с которой беседуют и логотипом. То есть в данном конкретном случае предложенный алгоритм не работает. Более того, это яркий пример того что описал выше — редакционные материалы обычно не подписываются (в ВН, кстати, тоже), а логотип и выходные данные не свидетельствуют о заказном характере публикации (в ВП, ВД, ВН тоже). Поэтому предлагаю резюмировать твое предложение так: «В аннотирование (содержание) архивных номеров внешних изданий не включаются рекламные материалы и публикации, очевидно являющиеся заказными, например, но не только, имеющие соответствующие пометки наподобие „на правах рекламы“». Всё же что не очевидно, нужно предварительно обсуждать. Вот так как мы с тобой тут, но уже по месту. И в данном случае, по указанным тобой интервью доказать их рекламный характер предложенным алгоритмом не получается. Что-то такое тогда включим в итог этого топика, если удастся по нему договориться. Нормально? --cаша (krassotkin) 07:37, 26 июня 2018 (UTC) Смотри - в случае интервью меня вообще не пугает "рекламный характер". Ведь в любом случае интервьюируемый говорит то, что сам хочет сказать - и в любом случае это его прямая речь, на которую мы можем при необходимости сослаться. Это для ВП тут что-то бывает важно, а для ВН - нет разницы. К примеру, если какой-то известный деятель пришлёт нам готовый текст своего "интервью" по свободной лицензии, мы его опубликуем? И если нет, то почему?--Kaganer (обсуждение) 09:30, 26 июня 2018 (UTC) Так, а тут же всё интервью. О чём речь тогда? Или это плавно в общее обсуждение аналогов переросло? Что-то Вы меня, дяденька, совсем запутали:-). --cаша (krassotkin) 10:49, 26 июня 2018 (UTC) krassotkin, там не одни интервью, посмотри ещё раз. Поэтому и пишу. Кстати, ты не включил в анонс заметку "Фальшивотаблеточники", а она не помешала бы. --Kaganer (обсуждение) 20:44, 27 июня 2018 (UTC) Добавил все недостающие материалы, включая самое первое на первой странице важное сообщение о присуждении Владимиру Владимировичу Путину звания почётного доктора от всех болезней. Спасибо за наводку, это действительно важный материал и остаётся актуальным до сих пор. Виноват, упустил. На полном серьёзе. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) По остальному, чисто для справки, чтобы не отвлекаться. Да, у нас есть оригинальные статьи, созданные по присланным готовым материалам. Не буду давать ссылки, чтобы не уходить в оффтопик. Лично я, чаще всего, негативно к подобному отношусь, поэтому всегда прошу показать живую первичку (видео, аудио, переписку), и если её нет, то это дополнительный минус по решению о публикации. В целом, у нас же добровольный проект. Редакторы никому ничего не должны. В частности, у них нет обязанности рецензировать все поданные материалы, особенно если есть какие-то сомнения, даже просто не нравится или не хочется, религия или убеждения не позволяют, автор не нравится, отношения в проекте портить не хочется — что угодно. Причём даже пояснять редакторы ничего не должны. А у администраторов есть такой фронт работы, удалять застарелые статьи, которые никто из редакторов не опубликовал в разумные сроки. К оригинальным материалам и интервью в частности это относится в полной мере. К ним даже более высокая планка предъявляется, так как работы больше и ответственность выше. Более того, редакторы могут снять уже опубликованный материал, если на их взгляд, выпускающий редактор не заметил критичных недостатков в статье, и затеять на этот счёт обсуждение вплоть до удаления. По примерам скажу за себя. Я многим отказывал в публикации оригинальных материалов, в том числе и интервью. Например, у нас был целый цикл статей про «учёного из Одессы, мастера единоборств, создателя уникальной методики», ну ты помнишь, наверно, они ещё фильм о «православном лобби в Википедии» снимали. Почти все их материалы зарубил. Или вот интервью с реальным уважаемым учёным-психологом, которое «журналистка» встраивала в глобальную цепочку маргинальной движухи. Там было всё реально, вплоть до первички интервью по скайпу, но что-то смущало. Пришлось даже консультироваться со специалистами, чтобы понять что к чему и во что нас хотят ввязать. И так далее, много. В общем у нас есть редакторы, которые сами персонально за то что опубликовали отвечают. Вот ты один из них, с реальным именем, репутацией, тебе самому решать под чем ты готов поставить свою подпись. Ну и уже целая редакция, которая иногда помогает, если редактор что-то упустил и где-то накосячил. --cаша (krassotkin) 10:49, 26 июня 2018 (UTC) Вот и ответь, применительно к этим интервью из "Больницы" - опубликовал бы ты их как редактор, и если нет, то зачем мы их включаем в "ретро-анонс" и тем самым рекламируем? Т.е. в чём по-твоему состоит содержательное исключение, которое мы делаем для таких "ретро-анонсов"? --Kaganer (обсуждение) 21:14, 27 июня 2018 (UTC) Что мы рекламируем? Буквы двадцатилетней давности? Там некоторых компаний и людей уже нет в природе. Даже самого издания давно не существует. Один Владимир Владимирович Путин остался, но, надеюсь ты не будешь возражать, что он не нуждается в нашей рекламе. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) Я просто перечислил содержимое номера как есть, без оценок. На мой взгляд, это позволит поисковым системам более качественно проиндексировать страницу и привлечёт к нам заинтересованных читателей и писателей. Это входит в перечисленные выше цели, ради чего это всё и затеял. А вот твоих целей уловить никак не могу. Может ты с них начнёшь, озвучишь, а я уже подумаю, как их лучшим образом удовлетворить. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) Я бы определил рекламные материалы, подлежащие фильтрации, как состоящие преимущественно из положительно окрашенной оценочной лексики, в ущерб информационной ценности. Т.е. если в заметке про компанию на все лады рассказывается, какая она замечательная и эффективная, но совершенно непонятно, когда и кем создана, кто руководители, сколько человек там работает, где расположено производство (если оно есть), что за продукция и в каких объёмах выпускается и т.п. (пусть не всё сразу, но хоть что-то) - то это рекламная статья. Если в статье о продукте рассказывается, какой он замечательный, но не приводятся его конкретные параметры, сфера применения и ограничения по использованию, не делается сравнение с другими и т.п. - то это рекламная статья. --Kaganer (обсуждение) 09:30, 26 июня 2018 (UTC) Ох, раньше часто в таких случаях давал ссылку на нашу миссию, чтобы там можно было обнаружить ответы на многие вопросы. До тех пор, пока набеги пришлых варваров не добрались до неё и не начали коверкать, находя там совершенно не то, на что хотелось бы обратить внимание. Возможно читать этот документ лучше тем, кто уже получил опыт в проекте и достиг какого-то просветления. Вот взгляни на него сейчас, пожалуйста. Например, там есть слово "развлекательным". Т.е. то, что ты пишешь всё здорово и правильно, но для другой планеты под названием Википедия. А тут есть масса таких случаев, куда перечисленное выше ну никак не ложится. Это совершенно другой проект, родственны по духу, но другой, и статьи в нём не обязаны быть нацелены только на информационную ценность. Т.е. с этой стороны искать определение рекламности для целей ВН тоже опасно, можно ненароком перекрыть целое направление деятельности. Большинство интервью в природе, кстати, практически не обладают перечисленной тобой ценностью, они, обычно, прикручиваются к инфоповодам и авторским их оценкам. А, ещё, как же сразу не заметил. У нас вообще не бывает "заметок о компаниях", вот в принципе: это же совершенно не наш формат, у нас "заметки о событиях". Заметки - это вообще такой жанр журналистики. --cаша (krassotkin) 11:04, 26 июня 2018 (UTC) Про слово "развлекательным" - в английском тексте такого пассажа нет и, кажется, никогда не было. Я не буду сейчас говорить, что я был бы резко против использования такого оборота без пояснений (если бы когда-нибудь его обсуждал), просто отмечу, что мы с тобой почти наверняка понимаем этот термин применительно к ВН очень по-разному. В остальном - я, наверное, дал какой-то повод считать, что как-то плохо понимаю разницу между ВП и ВН. Так вот, я думаю, что всё-таки понимаю эту разницу достаточно неплохо. И совершенно не стремлюсь сделать из ВН копию ВП (несмотря на то, что лично мои интересы и навыки, конечно, лежат преимущественно в энциклопедическом поле). Мне как раз кажется важным, чтобы эти различия были максимально "выпукло" проявлены, в том числе в языке. И вместо невнятного "ложится" / "не ложится" тут возник бы свой развитый понятийный и терминологический аппарат для корректного описания реалий именно ВН. Всё, что я тут пишу, относится именно и только к ВН.--Kaganer (обсуждение) 21:07, 27 июня 2018 (UTC) Я понятия не имею про какой «английский текст» вы тут всё время говорите. У Русских Викиновостей есть своя миссия, которая была создана участниками задолго до меня и, судя по полному отсутствию возражений за прошедшие годы, она всех устраивала. В частности я пришёл работать в проект с такой миссией и меня она устраивает. Сергей вон тоже часто цитирует положения оттуда. Тут, конечно, постоянно происходят набеги людей, которые ни строчки в этом проекте не написали, и их стараниями нашу миссию чуть подпортили, но в целом она всё ещё находится в достаточно приемлемом состоянии, которое позволяет мне оставаться в этом проекте. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) Почему только ты. У меня такое впечатление, что многие не понимают чем занимаются информационное агентства. Мы сообщаем о событиях. Мы говорим «вон кто-то умер валяется», «вот там кто-то родился», «гляди, метеорит свалился», «вау, телеграм не работает», «слышал, монеточку хотят посадить за тексты», «ты не поверишь, сборная германии вылетела с чемпионата» — мы вот этим занимаемся, сообщаем, что чего-то произошло, что-то изменилось в природе, что-то пошло не так, как в энциклопедиях написано. Наша задача сообщать то, о чём ещё не знают, но им это важно. Точно и первыми. А всё что многие тут обсуждают не имеет никакого отношения к тому, чем новостные проекты занимаются. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) Чем занимаются информационное агентства? Оценкой, анализом, колумнистикой, публицистикой. Они занимаются всем, не вводя жанровой цензуры. --PereslavlFoto (обсуждение) 06:37, 28 июня 2018 (UTC) Первое — это вынос бекраунда на отдельную страницу. С приходом интернета такой подход стал общим местом, чтобы каждый раз не копи-пастить одну и ту же информацию в каждой новой статье по теме. У нас это категории, где даются справки по предметам. Иногда мы используем также прямые ссылки из статьи на Википедию для этих же целей. Тут интересная тема, бекраунды вообще отмирают из-за возможности такого структурирования. То есть вместо трёх предложений (лид-подробности-бекграунд) новостная заметка теперь может включать лишь два — лид и подроности. В некоторых случаях только одно — лид. --cаша (krassotkin) 07:55, 28 июня 2018 (UTC) То, что ты обнаружил какую-то страницу на сайте информагентства не делает её автоматически «тем, чем информагентства занимаются». У нас также есть, например, форум, где мы бесконечно толчём воду в ступе, вместо того, чтобы о новостях сообщать. У нас есть служебные пространства, где сочиняются юридические опусы. Те же категории, пояснил выше. Даже вот этот топик посвящён теме, которая не подпадает под наши цели, о чём свидетельствуют высказывания почти всех выступивших. Поэтому и обсуждается, а не создаётся смело, и поясняется текущими выгодами, а не предлагается в качестве глобальной замены миссии. Существует много журналистских жанров и форм, а ещё больше литературных, но мы про (вики-)новости. У нас даже сайт так называется, если ты ещё не обратил внимание. --cаша (krassotkin) 07:55, 28 июня 2018 (UTC) Про заметки о компаниях - у нас не бывает, а вот в "Больнице" они есть, о чём и спич. --Kaganer (обсуждение) 21:07, 27 июня 2018 (UTC) Там сверху же написал, что это частный сайд-проект, даже, скорее, эксперимент, с конкретными прагматичными целями. По моим оценка, реализуя что-то похоже и подключив к этому делу роботов, мы сможет резко нарастить посещаемость и привлечь к ВН не только читателей, но и достаточное количество журналистов и редакторов, которые уже будут писать нормальные актуальные материалы, сделав проект устойчивым. Если нам эти цели нужны и публикация конкретно этого издания способствует этим целям, при этом не сильно противоречит нашим текущим, давай попробуем, поэкспериментируем. Нет, так нет. Вроде совершенно простой вопрос с односложным ответом. Но мы уже чудовищное время на это всё потратил и мало того, что удалились от прагматики, а породили какие-то совершенно невероятные предложения, находящиеся на бесконечной удалённости от наших целей. --cаша (krassotkin) 23:31, 27 июня 2018 (UTC) Мы обсуждаем одну единственную тему про газету Больница и полные аналоги. На мой взгляд, это практически единственный шанс нам хоть в чём-то сдвинуться с места. Все другие упоминания у разных участников, это отголоски разных тем, которые уже обсуждались ранее в разных местах и по которым не удалось достигнуть консенсуса. В том числе и из-за желания обнять всё сразу. В любом случае, обсуждать их имеет смысл только когда появятся какие-то новые аргументы. --cаша (krassotkin) 21:21, 25 июня 2018 (UTC) Да. Я вообще не настаиваю на этом подходе, который сам же предложил. Но это возможный подход, и, надеюсь, понятная точка преткновения (в это станут тыкать пальцем часто и со вкусом). А так-то я приму любой явно сформулированный алгоритм. Про остальное - см. выше тему #Ретро-новости - три направления. Вне зависимости от того, что и как обсуждалось ранее, мне кажется важным сформулировать эти вещи "компактно", и м.б. так же компактно обсудить. В крайнем случае, отложится в архиве. --Kaganer (обсуждение) При подготовке к ответу к теме ниже, искал и просматривал исторические издания. На примере этого номера «Огонька», который начинается с рекламы, пришёл к выводу, что она там настолько самоценная, что её не только не нужно исключать, а наоборот обязательно нужно включать в анонс. В общем есть предложение защитить от этих претензий (рекламности материалов) издания, вышедшие, скажем, больше десяти лет назад. Вообще не использовать в качестве аргументов. А по остальному решать индивидуально, как обсуждается выше. В проектах Викимедиа настолько много деньгоненавистников, что даже не беспокоюсь, что мы тут вдруг чего-то избыточно прорекламируем, наоборот, не выплеснуть бы дитя. --cаша (krassotkin) 09:12, 30 июня 2018 (UTC) Другие возможные издания для аналогичной обработки Наверное, нужно замахиваться тогда на всю категорию c:Category:Newspapers_of_Russia_by_year и первый материал на очереди - конечно же File:Vesti-1631.jpg. --Kaganer (обсуждение) 21:27, 24 июня 2018 (UTC) По категории Викисклада сначала обрадовался увидев богатство для разбора. Начал смотреть со свежих категорий. И тоже огорчился. Там в основном мусор. Прям сходу десять штук файлов выставил на удаление: они с липовыми лицензиями, а остальное, что успел увидеть с разрешениями, просто самопиар — обложки и отдельные статьи для той самой рекламы в ВП. Но может что-то и удастся найти. Не теряю надежды. Спасибо за наводку! --cаша (krassotkin) 22:31, 24 июня 2018 (UTC) Так что же нам делать с конкретной газетой? Как минимум пока никаких других полных изданий не удалось обнаружить. --cаша (krassotkin) 22:31, 24 июня 2018 (UTC) Надо будет как-то связаться с "Союзом кинематографистов" - у них есть газета "СК-новости" которую они всё равно выкладывают в сеть, а архивы уже успели утратить вместе со старым сайтом. Я там находил важную информацию (обычно, в виде некрологов). --Kaganer (обсуждение) 00:19, 25 июня 2018 (UTC) Это будет очень круто, особенно если по актуальным номерам удастся договориться, это вообще совсем близко к нашей миссии. Так делают в Украине несколько изданий стараниями Букета. Всю дорогу им завидовал. Да и архив супер, особенно при нашем родстве с энциклопедией. --cаша (krassotkin) 08:32, 25 июня 2018 (UTC) Если бы это было круто, тогда и нормальные популярные газеты России пошли бы на такие условия. Ан нет. Никакая серьёзная газета до сих пор на афёру со свободными лицензиями не клюнула! Почему? Да потому что понимает: свободная лицензия превращает газету в пустое место, лишает аудитории, лишает доходов от подписки, лишает рекламы. Свободная лицензия помогает только ленивым конкурентам, которые не могут стать специалистами ни в какой области, потому что неспособны к творчеству, к оригинальному анализу, к выводам и публицистике. Свободная лицензия помогает только роботам, которые будут механически сводить «сухие факты, хорошо известные», не в силах создать ничего нового и ценного. Именно по этой причине свободная лицензия не годится ни для газет, ни для журналов, ни для телевидения. Именно поэтому до сих пор не создано ни одного публичного обращения к СМИ, в ответ на которое СМИ стали бы десятками лицензировать свой контент. Пример Ильи Варламова показал, что если отдать свой контент бесплатно, тогда останешься без денег! --PereslavlFoto (обсуждение) 10:43, 25 июня 2018 (UTC) Ты часто высказываешь максималистические идеи и я где-то с тобой согласен, сам такой. Так и нужно говорить, побуждая окружающих. Но на практике стараюсь двигаться небольшими эффективными шагами к которым общество уже созрело. Они вполне реальны и реализуемы. Да и ты так поступаешь. Главное чтобы окружающие видели эту разницу между словами и делами и не опускали руки. Так победим! --cаша (krassotkin) 10:56, 25 июня 2018 (UTC) Вот я вижу три городских газеты, которые выходят в районном городе, и одну областную, которая выходит в областном городе. Ни одна из этих газет никогда не заключала лицензионных договоров со внештатными корреспондентами. То есть многие тексты и иллюстрации из этих газет опубликованы контрафактно. Целый ряд материалов, опубликованных от имени штатных сотрудников, лицензирован штатными сотрудниками газет своему работодателю только для однократного использования в конкретной газете. В этом случае газета не может передавать права на такой контент третьим лицам, а предлагает обращаться прямо к самому автору и заключать договор прямо с ним. Как же районные и областные газеты могут перейти на свободную лицензию, если они никогда не владели правами на опубликованный ими материал? На эту же проблему указывали здесь, на форуме, обсуждая газету из Северодвинска. Боюсь, что в Союзе кинематографистов вопросы лицензирования ещё сложнее. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:47, 26 июня 2018 (UTC) Это не наша печаль. Юридические лица обладают собственной правоспособностью. Поэтому если они напишут, что права принадлежат им и они их передают под какой-то лицензией, то сами за это и отвечают. Мы же их будем у себя использовать, если у нас не возникнет обоснованных сомнений, что там что-то не чисто и чревато рисками для проекта и его пользователей. --cаша (krassotkin) 10:10, 26 июня 2018 (UTC) Вот эти слова: «лицензирован штатными сотрудниками газет своему работодателю только для однократного использования в конкретной газете» — это вообще твои фантазии, обычные люди о таких вещах не ведают и знать не хотят. --cаша (krassotkin) 10:10, 26 июня 2018 (UTC) Мои фантазии? Нет. Это ответ редактора районной газеты. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:04, 27 июня 2018 (UTC) Пока нет конкретики, опираясь на предыдущий опыт общения с тобой, склонен называть это явление такими словами. --cаша (krassotkin) 23:57, 27 июня 2018 (UTC) Вот ты сейчас буквально повторяешь тот вывод, который я делал про энциклопедию «Вся Россия», потому что там нет никакой конкретики и неизвестно, на чём основано мнение издателя. --PereslavlFoto (обсуждение) 06:39, 28 июня 2018 (UTC) ВМ РУ грант тут новый библиотечно-музейный получила. Можно предложить им в качестве идеи для отчёта провести конкурс по загрузке перешедших в общественное достояние новостных изданий на Викисклад с одновременным созданием в Викиновостях таких страниц-анонсов. Дело простое, могут любые новички участвовать, а вики-спортсмены могут нагенерить таких страниц в безмерном количестве. В результате и ВМ РУ будет что показать, и для Викиновостей как раз то, что требуется для поставленных целей, и пример хороший для подражания. Но нужно нам, конечно, самим определиться для начала по этому вопросу в принципе. --cаша (krassotkin) 12:21, 29 июня 2018 (UTC) Но где же брать эти новостные издания? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:54, 29 июня 2018 (UTC) В библиотека и музеях же. А проще начать с уже отсканированного лежащего в сети. Просто все предыдущие конкурсы по PD концентрировались на книгах, а тут можно подключить газеты и журналы. --cаша (krassotkin) 21:00, 29 июня 2018 (UTC) Трудно поверить, что люди придут в библиотеку, чтобы на своём оборудовании сканировать дореволюционные газеты и выставлять их на Викисклад. Поэтому можно надеяться лишь на газеты, которые уже отсканированы. Потому-то я и спросил, где же брать сканированные газеты. А вот в музеях дело другое. Сами музеи не успевают сканировать газеты. А бесплатно разрешать посетителям сканирование газет ни один музей не станет, потому что это опасно и очень невыгодно. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:29, 29 июня 2018 (UTC) Нет никакого смысла стимулировать сканирование, пока не систематизировано то, что уже отсканировано. А это не только торренты и частные сайты, но, например, и вполне официальные и системные. Например, НЭБ, которому, походу, кухарка дизайн и интерфейс делала, вообще невозможно пользоваться. Сейчас проблема даже ещё ближе к нам, как показала Павел выше, на Викискладе уже лежит множество изданий, которые бы нужно как-то систематизировать и сделать доступным по поиску (дате, темам и т.п.). Просто произвольная подборка как находил: Армия и флот, Большевик, Коммунистическая академия, Марксистская история, Наука и жизнь, Под знаменем марксизма, Огонёк, Киевлянин, Известия Псковской железной дороги и много других. Пока ковырялся, реально подвис на их чтении, там ого какая полезная аутентичная хронология. Одно отречение российских императоров и заметки по теме чего стоят. Т.е. вижу себе это так. Вначале мы тут решаем берёмся за это или нет. Потом потихоньку загружаем то что есть. Если удастся договорится с ВМ РУ, то предложить им выпустить методичку (что можно сканировать и загружать, а что нет; по периодике там сильно своя специфика) и провести собственно конкурс по загрузке номеров (в сети пусть ищут, или сами сканируют, это уже конкурсанты разберутся) и их аннотированному добавлению в ВН по дате выпуска. Не вижу почему к этому этапу не могут подключиться музеи и библиотеки, особенно если их как-то простимулировать. Не обязательно деньгами, там есть и нематериальные коврижки, которые этим заведениям могут понадобиться. Или работники этих учреждений, среди них много википедистов. Если до этого этапа дойдём, то у нас получится заметная наработка, и вполне можно ожидать людей и организаций, который подключатся к этой работе уже из интереса. И не только по древнему, но и по передаче своих архивов под свободной лицензией. Ну и главное, на выходе это должно принести читателей и писателей для актуальных новостей. Просто один из экспериментов в этом направлении, и не то, чтобы особо на него ставил, но почему бы не попробовать. --cаша (krassotkin) 09:02, 30 июня 2018 (UTC) Итог (Архивация аутентичных новостных изданий в Викиновостях) Участники достигли консенсуса по частному вопросу загрузки архива номеров газеты «Больница» в архив Викиновостей предложенным или похожим образом. Участники не достигли консенсуса по распространению этого случая на другие аналогичные. Судя по аргументам, участники не возражают против единичных аналогичных загрузок небольшого числа номеров архивных изданий, чему существует достаточно сильная поддержка. То есть желающие могут осуществлять такие загрузки. Однако, в случае недовольства такую деятельность следует немедленно приостановить, обсудить с оппонентом и, если договориться не удалось, вынести на обсуждение всех участников. Очевидно же массовые загрузки следует предварительно обсудить на форуме. Созданные таким образом страницы необходимо помещать в категорию «Архивные новости». Участники поднимали ещё ряд вопросов, которые не нашли достаточно широкого обсуждения или поддержки: Анонсирование материалов, которые имеют признаки рекламы (заказного характера), при загрузке исторических номеров изданий. Обсуждение носило частный характер, принять решение или даже выработать объективные критерии не удалось. Однако следует учитывать мнение о нежелании некоторых участников видеть анонс таких материалов. Решения по этому вопросу необходимо принимать частным образом — журналистов и редактором. В случае возражений необходимо обсудить на СО, при недостижения согласия — привлекать других участников. Создание «ретроспективных новостей» — написание заметок о заведомо прошлых событиях историческими датами (в архив). В рамках этого обсуждения достаточной поддержки нет — не допустимо. Действующим остаётся существующий порядок — в архив новые заметки не создаются. Администраторы могут их удалять без обсуждения, редакторы — переносить на страницу «Сохранено для истории» в случае необходимости. Остальные вопросы не получили яркого обсуждения, поддержки или возражения, поэтому могут решаться частным образом — «смело править» и обсуждать при возникновении возражений. Итог вступает в силу после публикации, но может быть изменён или опротестован в течение семи дней с момента последней реплики ниже. Действующей является его последняя версия. --cаша (krassotkin) 12:40, 6 октября 2018 (UTC)