Викиновости:Форум/Общий: различия между версиями

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 393: Строка 393:
== Уровень прохождения администраторов и бюрократов ==
== Уровень прохождения администраторов и бюрократов ==


{{Закрыто}}
=== Первоначальное предложение ===
=== Первоначальное предложение ===
Вчера при подведении итога по заявке на администратора Русские Викиновости впервые столкнулись с проблемой необходимых для избрания уровней поддержки.
Вчера при подведении итога по заявке на администратора Русские Викиновости впервые столкнулись с проблемой необходимых для избрания уровней поддержки.
Строка 547: Строка 548:
# Подведение итога администратором, не участвовавшим голосовании. При этом учитываются аргументированные голоса.
# Подведение итога администратором, не участвовавшим голосовании. При этом учитываются аргументированные голоса.
[[Участник:Иван Абатуров|Иван Абатуров]] ([[Обсуждение участника:Иван Абатуров|обсуждение]]) 17:59, 20 октября 2018 (UTC)
[[Участник:Иван Абатуров|Иван Абатуров]] ([[Обсуждение участника:Иван Абатуров|обсуждение]]) 17:59, 20 октября 2018 (UTC)

{{Закрыто-конец}}

=== Итог (Уровень прохождения администраторов и бюрократов) ===
Фиксация в виде текста восстановленной из шаблонов и форм сложившейся практики выборов администраторов и бюрократов возражений не вызвала.

Перенёс сказанное выше с учётом обсуждения в соответствующие секции:
* [[Викиновости:Администраторы#Порядок]].
* [[Викиновости:Бюрократы#Порядок]].

Предложение Ивана по изменению требований не вызвало обсуждения и о его поддержке судить невозможно. Так как тема ушла очень низко и вряд ли в таком виде привлечёт внимание достаточного числа участников, тут включаю в закрытую секцию. Тем не менее, в случае предположения о достаточной поддержке коллег, рекомендую возобновить такое обсуждение, возможно в формате опроса, в котором можно предложить на выбор участников разные условия и уровни.
--cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 13:46, 15 ноября 2018 (UTC)


== ТБ на [[Участник:Krassotkin|Участника Krassotkin]] ==
== ТБ на [[Участник:Krassotkin|Участника Krassotkin]] ==

Версия от 13:46, 15 ноября 2018


Умный регион и Викиновости

Викимедиец года и активный журналист Викиновостей Фархад Фаткуллин реализует на базе Татарстана проект «Умный регион». Если проект удастся, его методику предполагается распространить на другие регионы. В частности, он предложил написать участникам Викиновостей, свои пожелания по этому проекту: wmru:Умный регион/Викиновости. Набросал там несколько пунктов. Присоединяйтесь. Если что-то хочется обсудить, то лучше это сделать тут, наверно. --cаша (krassotkin) 11:32, 15 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

17-тысячную заметку Русские Викиновости создали в свой День рождения

Программная статья: 17-тысячную заметку Русские Викиновости создали в свой День рождения. --cаша (krassotkin) 21:00, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Новый порядок обращения с отходами

Привет всем. С первого января вступает в силу новый порядок обращения с отходами, в связи с чем существенно вырастут расходы на вывоз мусора, а в переходный период возможны разного рода конфликты, бардак и мусорные коллапсы. Ситуация в каждом субъекте разная, вплоть до того, что в 10 субъектах пока еще и конь не валялся. Я более-менее в теме по ситуации в Московской области, но что происходит в Москве или других регионах не знаю. В связи с обширностью темы предлагаю тем, кому интересно, принять участие в редактировании и/или обсуждении на СО и/или телеграме. --Василий Добрый (обсуждение) 10:18, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Конкурсы

Дмитрий Ерохин выдвинул предложение — выбирать лучшую новость и силами пула редакторов Викиновостей массово распространять её по различным конкурсам. Я нашёл конкурс — В ЮВО начался прием журналистских работ для участия в конкурсе «МЕДИА-АС-ЮГ-2019» - «репортажи на военную, военно-историческую и патриотическую тематику, информационные сообщения и материалы в печатных СМИ, фотоработы и фоторепортажи, публикации в электронных СМИ». У нас есть, что отправить?--Леонид Макаров (обсуждение) 16:41, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Журналисты — первичный источник информации, они должны аккуратно относиться к фактам. В оригинале эта фраза звучала так: «каждый понедельник выбирать лучшую новость недели и силами пула редакторов Викиновостей массово распространять её по социальным сетям». Это несколько другое.
В любом случае собирался отчёт написать для истории. В понедельник была выбрана новость: «Американский кинорежиссёр Джон Данэм о пиратстве и борьбе с ним». В результате наших совместных усилий получился такой рейтинг:
На мой взгляд,
а) наши совместные SMM усилия для глаза не заметны;
б) нужно просто писать интересные для людей новости и они сами себя раскрутят, существующих путей распространения для этого достаточно. --cаша (krassotkin) 17:07, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • SMM необходим для формирования постоянной ядерной аудитории, которая при наличии интересной для людей новости, её запустит и начнёт раскручить. Выступит в качестве первой волны для лавины. Одно без другого не бывает. --Erokhin (обсуждение) 18:00, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Твоя идея — по выдвижению на конкурсы тоже интересная и в этом направлении тоже стоит работать. Но, во-первых, нужны полные условия, возможно на этот конкурс принимаются только работы в официальных российских СМИ (бывает, где принимают любые работы). Во-вторых, ничего подходящего под их условия не вспомню. --cаша (krassotkin) 17:07, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Про новость недели идея хорошая. Про конкурсы тоже. Единственное, что, нежелательно брать при прочих равных в качестве новости недели статью на политическую тематику. В порядке исключения можно, но если уж очень хорошая новость. Мотивация - нежелательно, чтобы Викиновости рассматривались как ресурс, который только пишет об оппозиции. Иван Абатуров (обсуждение) 07:34, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Из твоих уст последний тезис звучит как то с подвохом. Если бы ты не шпарил по несколько статей на неделе про оппозицию, а поменял бы тему скажем там о нелегкой судьбе грешниц с улицы Щорса, то пул читателей сменился бы. Кстати всё тоже самое: стоят на улицах, административное право производство, подвалы и суды, и произвол при определении состава преступления, зато они веселые.--Леонид Макаров (обсуждение) 07:55, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • :). По несколько статей в день бывает, чего уж там. С другой стороны, пусть каждый пишет про то, что ему в данный момент интересно, кажется правильным и доставляет удовольствие. Тогда это получается лучше всех. Мы, в отличие от штатных журналистов, имеем такую возможность и нужно ею пользоваться. Со временем мы все меняемся, будут и другие новости, но пусть это происходит органично без давления даже со стороны самого себя. --cаша (krassotkin) 08:26, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Между прочим (это видно по моей последней статье об Алешковском и его реакции на высказывания чиновницы Глацких) я освещаю не только оппозиции. Согласен, в настоящее время мной написано более 15 статей (в основном оригинальных репортажей) по акции навальнистов 9 сентября 2018 года в Екатеринбурге. За два месяца. Действительно, у стороннего читателя (не читающего дальше заголовка) может сложиться неправильное впечатление, что я член Штаба Навального (в которому я никогда никакого отношения не имел), который пиарит навальнистов. Мне об этом известно, по мере сил пытаюсь разбавить неполитическими репортажами. Но проблема в том, что инфоповоды идут в основном пока политические - еще пару месяцев будут идти суды над навальнистами и бессрочка продержится. Далее суды закончатся, бессрочка тоже и данная тема себя исчерпает. Впрочем есть и плюсы - хорошо изучил екатеринбургскую оппозицию и ко мне уже обращаются с вопросами по тому или иному оппозиционеру, в том числе и из-за рубежа. Иван Абатуров (обсуждение) 10:37, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Даже не беспокойся, после "навальнистов" в заголовке никто тебя к сторонникам Навального не причисляет ;--).
            Даже в профессиональных СМИ журналисты занимаются какой-то определённой проблематикой. Поэтому и у нас ничему не противоречит, что журналист какое-то время пишет по определённой теме. Только у нас есть бонус, пока наш журналист на эту тему пишет, значит она ему интересна и он сможет своими статьями зажечь других. Так что ещё раз повторюсь, не пытайся себя насильно заставить сменить тематику. Любой практикующий журналист со временем багровеет и то, что вначале ему казалось удивительным, заслуживающим внимания, со временем кажется заурядным и перестаёт волновать. Т.е. ты без всякого насилия найдёшь новую сферу интересов, даже не заморачивайся на эту тему. И плевать кто и что об этом думает. Делай что считаешь нужным и правильным сам, без оглядки на мнение других. Хочешь, пиши про Навального, хочешь, пиши про Путина, или вообще про спорт, путешествия и ботанику. Мы тебя во всём поддержим. --cаша (krassotkin) 10:53, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Причисляют, причем информаторы властей. Один случай мне точно известен, когда меня объявили представителем Штаба Навального. Логика же простая - если пишет про этих, значит из этих. А иначе зачем ему, если он журналист, писать о них? Иван Абатуров (обсуждение) 08:23, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • И правильно. Журналисты бывают двух видов: первые, кому платит власть, и вторые, кому платят враги. Если вы продвигаете пропаганду протеста, значит, вам платят враги. Наверное, вы возразите мне, что есть и журналисты, которые не хотят получать деньги за свою работу. Однако я ни в одной газете не видел таких журналистов. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:53, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                • Жаль, что Вы не встречались с журналистами третьего вида - которые не живут от доходов за публикации. Охотно дарю Вам все мои гонорары, которые я получил за статьи в Викиновостях. Если найдете, то можете забрать их себе - напишите мне, я пришлю вам официально дарственную на них. Говорю спокойно, так как этих гонораров не существует в природе. Но я действительно неоднократно отказывался от денег за публикации. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                  • В вашей трудовой книжке нет записи о том, что вы приняты на должность журналиста либо корреспондента либо иного работника редакции СМИ. Значит, вы не журналист. А на деньги, которые вам предлагают, вы можете покупать авторские права и передавать их в ОТРС. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:07, 10 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Вы ошибаетесь. Статус журналиста подтверждается не записью в трудовой книжке (далеко не все категории работников имеют эту запись), а журналистским удостоверением с подпись редактора и печатью СМИ. Многие журналисты работают по совместительству (то есть по Трудовому кодексу без записи в трудовой книжке), по гражданско-правовым договорам (то есть вообще вне Трудового кодекса). Наконец, существует такая форма работы журналиста, как работа по редакционному заданию. Любой человек (в том числе и Вы) может получить от любого СМИ (конечно, с согласия руководства СМИ) редакционное задание на освещение того или иного мероприятия. При выполнения этого задания Вы будете иметь статус журналиста как те, кто работает по трудовой книжке. Рекомендую все же посмотреть законодательство о СМИ и проконсультироваться с юристом - он Вам подтвердит эту информацию. Что касается покупки авторских прав, то целесообразно не выкупать их, а создать для правообладателей такие условия, что они совершенно добровольно с радостью их все передадут Викискладу. Для такого добровольчества есть целый ряд вполне законных способов. Иван Абатуров (обсуждение) 05:26, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                      • Таких удостоверений и заданий можно за час наклепать с полсотни. При вашем подходе любой человек будет журналистом, все будут журналистами. Впрочем, вы и сами понимаете всё это, оттого и пишете: «будете иметь статус журналиста". Такой человек ничуть не является журналистом, а просто на несколько минут «имеет статус журналиста». Аналогично вы можете сесть за руль и нажать на педали, при этом будете «иметь статус водителя», не сдавая на права. Аналогично вы можете взять микрофон и петь на балконе, при этом будете «иметь статус артиста», не заканчивая училища. Неужели вы сами не понимаете, что бумажка от редакции не делает человека журналистом, точно так же как бумажка от автозаправки не делает человека водителем, а бумажка от булочной не делает человека поваром?
                      • Что же касается покупки еды, то целесообразно не выкупать молоко и хлеб в магазине, а создать для торговцев такие условия, что они совершенно добровольно с радостью всё передадут публике. Целесообразно не выкупать мебель на фабрике, а создать для фабрикантов такие условия, что они совершенно добровольно с радостью всё передадут клиентам. Да только магазинные-то хозяева не торопятся раздавать своё имущество! Точно так же и владельцы других имущественных прав не горят желанием содержать бизнес вашего издательства за свой счёт. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:49, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                        • (1) Кто журналист, а кто не журналист определяет закон о СМИ 1991 года. Вы тут возмущаетесь, а напрасно - закон именно так трактует кто журналист, как я написал. Да, любая редакция имеет право выписать в неограниченном количестве редакционные задания удостоверения любому кругу лиц. При этом не требуется никаких (по закону) требований к уровню образования человека. Поэтому ничего не мешает СМИ раздавать журналистские удостоверения направо и налево. Ваши аналогии с правами и автозаправкой неуместны. Редакционное задание дает статус журналиста только на период его выполнения. А мое удостоверение дает мне статус журналиста на тот срок, который в нем указан. Все претензии Ваши изложите в письме тому, кто имеет право вносить поправки в закон о СМИ - в Госдуму, Совет Федерации, Правительству России, президенту России. Вы что против закона? (2) Что касается условий для передачи. В мире есть продукция, которая (в отличие от продуктов питания и мебели) утрачивают свою стоимость. Эта продукция - фотографии. Стоимость же продукции зависит от спроса на нее. Сегодня нет никакой необходимости покупать фотографии, так как Викисклад дает их бесплатно.Да и любой пацан со смартфоном сделает фото или видео ничего не хуже профессионального фотографа. Да, конечно, профессионалы найдут в них какие-то изъяны, но читатели не заметят никакой разницы. Поэтому сегодня платить правообладателю фото (кроме старых фото) могут только растратчики, распильщики бюджета или ленивые люди, которые не понимают, что тоже самое они могут взять даром. А вот продукты и мебель пока даром не дают. Эра гонораров фотографам фактически прошла. Иван Абатуров (обсуждение) 18:45, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                          • Значит, все жители России это журналисты. Очень хорошо. Значит, невозможно отличить журналиста от обычного человека. Тогда зачем вводить этот термин, если он совпадает по значению с термином «человек»?
                          • А впрочем, вы сразу отступили назад и объявили, что задание «даёт статус журналиста только на период его выполнения», то есть на несколько часов. Какой же это журналист, если он то поёт, то рыбу заворачивает? Если он до обеда журналист, а после обеда уже нет?
                          • Если ваши фотографии утрачивают свою стоимость, мне очень жаль, и я приношу вам соболезнование. Мои фотографии её не утрачивают, а напротив, приобретают. Да и фотографии всех знакомых мне фотографов год за годом тоже приобретают ценность и стоимость. О том же говорит опыт информационных агентств «Рейтерс» и «Магнум». Спрос на их фотоснимки не падает со временем. Об этом же говорят сотрудники РГАКФД, которые заметили, что спрос на их фотоснимки стабилен, а значит, их стоимость и ценность не уменьшаются. Таким образом, вы зря принижаете важность работы фотографов.
                          • О существовании платы фотографам я знаю от фотографов. Едва ли можно считать, что они лгут. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:17, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                          • (1) Никуда я не отступал и не говорил, что журналист выполняет редакционное задание несколько часов. Я Вам ответил, что редакционное задание дается для подготовки конкретного репортажа. А уж сколько его будет готовить человек с редакционным заданием - зависит от репортажа. Но на период подготовки репортажа лицо, с редакционным заданием, имеет все права журналиста. (2) Я не говорил, что все жители России журналисты. Я Вам разъяснил, что СМИ может хоть всем людям выдать удостоверения и они станут официально журналистами. Это по федеральному закону 1991 года. При этом меня воспринимают как журналиста судьи, когда я предъявляю удостоверение. Никаких других документов с меня они не требуют. Уж судьям виднее кто журналист, а кто нет. Отличают по удостоверению. (3) Что могу сказать - есть еще у нас транжиры, которые покупают фото в том числе ваши и ваших коллег. Кризис гроханет - урежут расходы и станут брать мои бесплатные фото, как сделал Регнум, который не заморачиваясь взял мое фото Соколовского. Тем паче, что я Вам написал, что есть и распильщики бюджета и глупые покупатели, которые готовы в Сахаре платить за песок. Пусть платят. Я не отрицал, что такого рода покупатели платят Вашим коллегам. Что касается сотрудников Российского архива кинофотодокументов, то они сами не правообладатели снимков, а только хранители. Поэтому снимки из их архива публикуют совершенно бесплатно. Иван Абатуров (обсуждение) 21:13, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                            • Зачем журналисту задание, если он и без задания — журналист?
                            • Вы сами пишете, что «лицо, с редакционным заданием, имеет все права журналиста», то есть не является журналистом, а лишь временно имеет его права. Зачем же вы отрицали это?
                            • Если СМИ может выдать всем людям бумажку о том, что они журналисты, значит, они и есть журналисты. Иначе у вас получается, что СМИ может выдать такую бумажку вовсе не журналистам.
                            • Про Регнум вы правы, это агентство часто крадёт фотоснимки. Странно, что вы привели его как пример.
                            • Снимки из РГАКФД публикуют за плату, которую берёт архив. Ваши слова про «публикуют совершенно бесплатно» ошибочны, так как противоречат тем договорам, что заключают клиенты с архивом. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:49, 12 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                            • Ответы. (1) Я Вам объяснил, что с точки зрения закона существуют две группы журналистов. Одни с журналистскими удостоверениями. Вторые - с редакционными заданиями. Без журналистского удостоверения или редакционного задания человек журналистом не считается. (2) Я этого не отрицал. (3). СМИ может выдать журналистское удостоверение или редакционное задание любому лицу, даже работавшему до того журналистом. (4) У меня Регнум ничего не украло. Поэтому я привожу его как позитивный пример. (5) РГАКФД - не правообладатель снимков, а только организация, которая их хранит. Как библиотека - не правообладатель прав на книгу автора, которую хранит в своих фондах. Клиенты РГАКФД платят за то, чтобы архив позволил им скопировать фото, а не за авторские права. Правообладатель фото РГАКФД имеет право потребовать платы за его использование вне зависимости от договора клиента с РГАКФД. Другое дело, что таких пока не нашлось. Лично я при загрузке фото из РГАКФД ставлю их без договора на Викисклад (если автор умер более 70 лет назад). Иван Абатуров (обсуждение) 14:36, 13 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                              • То есть вы отрицаете и трудовые договора, и трудовые книжки, и всю систему образования. Для вас журналист это человек со случайным листком, который можно распечатать на принтере в любой лавке. То есть для вас все люди являются журналистами.
                              • РГАКФД берёт деньги не за передачу прав, а за копирование снимков. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:26, 13 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Дима, понял в чём подвох с «новостью недели». Мы не статьи пишем, а «сообщаем о событиях» — это главный наш продукт. Сообщить можно только о том, о чём люди ещё не знают. Если событие произошло во вторник, то сообщить о нём через неделю в следующий понедельник уже не очень: все об этом знают и никому это не интересно. Даже через два дня сообщать не очень. Поэтому нужно постоянно мониторить ленту и если тебе кажется, что появилось что-то достойное такой совместной решары, сразу давать отмашку, не ждать понедельника. --cаша (krassotkin) 08:42, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    Тут ещё проблема, что нельзя частить, акцент скорее, "один раз в неделю", или даже "не чаще чем один раз в неделю". Если чаще и сами устанем, и читателям надоедим, если начнём злоупотреблять, и девальвируем идею. А цель, чтобы у читателя сформировать установку, что если Русские Викиновости и её редакторы, что-то массово репостят, то это действительно интересно. Сразу оговорюсь, что не подходит политика и экономика. Это темы всегда конфликтные и с полярными точками зрения, а то и с несколькими. Необходимо выбирать новости нейтральные, про спорт, про культуру, про географию, науку, про путешествия. Но вместе с тем несложные. Что будет интересно и необычно. Можно даже с пятницы начинать думать над потенциальными кандидатами и наваливаться командой писать. Но день лучше закрепить понедельник, тогда читатель привыкает, и ждёт. А в субботу и воскресенье, традиционно большинство спортивных и культурных событий проходит. --Erokhin (обсуждение) 09:50, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Просто повторюсь, мы про новости, мы сообщаем о событиях. Хорошая новость, для иллюстрации, - это некролог про здорового успешного популярного человека на взлёте карьеры. Ну вот как люди говорят "слышал новость?", - мы об этом. Новость - это сообщение о событии, которого никто не ждёт, которое разрывает привычный шаблон. Т.е. новость по определению конфликтный продукт. Если новость не удивила людей, не заставила ею поделиться и не вызвала ожесточённое обсуждение, это не новость совсем, а привычное течение жизни, всеми запланированное, наперёд известное и потому никому не интересное.
      Спорт, культура, география - одни из самых конфликтных тем, кстати. Про путешествия, к слову, тут один журналист всё таки добыл письмо, даже письма, да ещё и звонки всех исполнителей, через несколько часов после нашего с тобой обсуждения. Правда я не увидел там интересного для широкого круга инфоповода, поэтому пока порешили не писать. Можешь не благодарить. А так даже по этому материалу нормальный такой конфликт вырисовывался, причём со всеми причастными сторонами. А ты говоришь бесконфликтные путешествия.
      И как следствие, если кто-то узнал об описанном выше событии первым, то это мгновенно расходится по всем СМИ и соцсетям, поэтому через неделю об этом писать смысла нет никакого. Т.е. все твои аргументы хороши, пусть раз в неделю. Но этот раз не может быть чётко спланированным днём в большинстве случаев. Мы не так много пишем подходящего, да и вообще мало пишем. Возможно даже не каждую неделю что-то хорошее можно подобрать. Но как увидел подходящее сообщение, сразу нужно давать отмашку, иначе оно очень быстро протухнет. --cаша (krassotkin) 10:32, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • krassotkin вы может про новости, а я про SMM, чтобы SMM был удачным, надо сначала понять, принять и примирится с фактом, что он живёт и функционирует по своим законам, не по журналистским. Журналистский подход может и будет с ним зачастую вступать в противоречие. Журналист может хотеть одного, а люди в соцсетях не будут хотеть этого делать. Поэтому во всех СМИ эти функции разведены. Иначе будут мечащуюся журналист требующие срочно репостить только их только сейчас и только горячую новость. Поэтому СММ в качестве обслуги и приложения к новостникам невозможен) Сказано в понедельник, значит в понедельник. Тут дисциплина и регулярность в приоритете. А не какой-то условный Путин с каким-то условным Порошенко в какой-то очередной раз встретился.--Erokhin (обсуждение) 13:47, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Я думаю, что политика пойдет, но не оппозиционная. Экономика вообще хорошо - мало кто спорить будет, если, например, выйдет новость о том, что солнечная энергия подешевела в 3 раза за 5 лет и стала дешевле нефтяной. Тут почвы для конфликта вообще нет. Более сложные экономические моменты большинство читателей просто не знает. Иван Абатуров (обсуждение) 08:23, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Дешевле нефтяной? Это сравнение, то есть аналитика. Это только вам разрешено, а простым участникам запрещено. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:53, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Вы ошибаетесь. Речь идет о статьях типа. «Солнечная энергия дешевле нефтяной». И далее сообщается — по данным такого-то ученого энергия стала дешевле. Иван Абатуров (обсуждение) 18:28, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Иван Абатуров не пойдёт. Потомучто задача СММ, не распространить конкретную новость, а сразу весь ресурс целиком, приучить к нему. Расчёт СММ, чтобы как можно больше из нового числа уников сформировать постоянно читающее ядро, на то, что читающий по понедельникам про туризм, постепенно заинтересуется и начнёт читать и интересоваться, а что там они пишут по воскресеньям и и вторникам, а что там у них интересного про политику и экономику. --Erokhin (обсуждение) 11:00, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Не очень понял почему экономика не может вызывать такого же эффекта привыкания. Разве экономические новости не могут также привлекать? Иван Абатуров (обсуждение) 18:28, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • Почему я сам не знаю, воспринимаю как факт. Вы много можете показать популярных блогеров, каналов в инстаграм и ютубе на экономическую тематику? а у тревел-блогеров десятки и сотни и миллионы подписчиков. На экономическую темы не встречал. В качестве привлекательной темы это интересно менее чем 1 проценту населения. --Erokhin (обсуждение) 19:33, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                • Это большая ошибка — «следовать за всеми». Я говорил с известным благотворителем Митей Алешковским (тот самый, что более полумиллиарда собрал на благотворительность). Он сказал, что «следовать за всеми» — главная ошибка, которую он совершил. В качестве примера он привел написание статей о благотворительности. Когда он начинал в 2012 году, ему говорили — ну кто будет читать про благотворительность. Сейчас у него гигантская посещаемость сайта и читаемость этих статей. Поэтому то, что блогеры не пишут на экономическую тематику, говорит лишь о том, что они не поняли продуктивность данного направления. Стоит брать что-то, что до нас никто не брал. Вот к примеру суды над участниками акции Навального. Мои коллеги из наших СМИ о них мало что пишут. Тематика кажется скучной - идти в суд, где разбирают дела неизвестных людей, несколько часов тратить. Ну кто будет читать. Правильно - сегодня мало кто будет читать. Но благодаря большому количеству статей именно Викиновости стали самым главным ресурсом по этому направлению протеста в Екатеринбурге. В любой момент эта тема заинтересует читателя, а кроме ВН он нигде не найдет даже пятой части информации по ней. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Что-то всё это странно звучит. Отчего же Алешковский не позволяет копировать свои статьи в википедию? В остальных словах вы правы, конечно. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:07, 10 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                    • PereslavlFoto Не очень Вас понял (1) Где это Алешковский запретил «копировать свои статьи в Википедию»? (2) Как Вы себе представляете копирование статьи журналиста того же Алешковского в Википедию, если в Википедии всегда идет пересказ статей со ссылками на них? Иван Абатуров (обсуждение) 08:38, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Иван Абатуров, хорошо, как скажете, действуйте как считаете нужным. --Erokhin (обсуждение) 07:53, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Erokhin, Вы не подумайте, что я против того, чтобы кто-то из моих коллег (или даже весь проект Викиновостей) получали деньги. Напротив - я горячо приветствую это. Пусть - хоть от кого получают деньги и за статьи и за фото. Пожалуйста - это очень хорошо. Также я за шеринг статей, самый широкий. Но именно потому, что я считаю необходимым для Викиновостей получать деньги на развитие, я против того, чтобы статьи о российской политической оппозиции слишком светились. Ведь вряд ли любая государственная или ориентированная на государство структура, дающая гранты, что-то даст Викиновостям, если увидит, что в Викиновостях два десятка репортажей по одной акции Навального в Екатеринбурге. Да, моих репортажей. Плюс репортажей моего коллеге о бессрочном протесте. В ближайшие годы такова реальность России, что мои репортажи об акции Навального отпугивают грантодателей (они у нас все почти государственные или связаны с государством) от Викиновостей. Конечно, если оппозиция придет к власти или модно станет с ней властям договариваться, то эти репортажи наоборот, привлекут деньги (в том числе государственные) в Викиновости. Но пока у нас есть реальность, с которой я считаюсь и прошу других считаться. А реальность такова - такие репортажи нужны, но их нежелательно показывать неподготовленным чиновникам. Иван Абатуров (обсуждение) 08:38, 11 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • И ещё по теме. Самая престижная пузомерка для СМИ — это рейтинг цитирования — сколько раз другие СМИ перепечатывали твои новости или ссылались на информацию из них. То есть кругооборот новостей выглядит так — кто-то добывает эксклюзивный материал, потом другие это перепечатывают. Перепечатывают, обычно, через несколько часов после выхода, даже через несколько минут, и это даёт гораздо больший приход посещаемости, чем все репосты в соцсетях. Поэтому ставить нужно на те новости, которые другие СМИ захотят перепечатать, если это возможно, конечно. Кстати, по ощущениям, наиболее успешны в этой области — те, чьи новости чаще всего перепечатывают другие СМИ или на которые они ссылаются — это Иван Абатуров и участник, запрещающий называть его человеческим именем. --cаша (krassotkin) 08:42, 8 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • А ведь есть ещё конкурсы. Сейчас год заканчивается, вот, например, Госдума--Леонид Макаров (обсуждение) 19:55, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Больше скажу, секрет даже открою. Некоторые наши участники подают свои статьи на такие конкурсы. Правда о победах мне неизвестно, нет наверно, а то бы сказали. Вот прямо сейчас на одном региональном конкурсе выставлено несколько статей Викиновостей. Так что хорошее направление, если есть желание можно и нужно по нему работать, глядишь и выстрелит. --cаша (krassotkin) 20:41, 9 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Не против - пускай подают. Тот факт, что я не беру деньги за написание моих статей, не означает, что я против того, чтобы мои коллеги за свои статьи получали деньги. Пускай побеждают - эт даст больше известности проекту ВН. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Напомню о конкурсе «Статья года по нумизматике и бонистике — 2018». Одна из номинаций конкурса — «Автор года „Викиновостей“». Напишите до конца года не менее 4 статей, имеющих отношение к нумизматике и/или бонистике — и, возможно, получите приз. Gipoza (обсуждение) 13:21, 14 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Оформление лида

Надо сделать стандартный шаблон для лида. Лид — первый «завлекающий» и резюмирующий абзац каждой новости должен быть выделен по сравнению с обычным текстом основной статьи. Я пытался пару раз его сделать жирным, но пока это было «не принято». Желательно установить стандарт для лида: это может быть увеличенный текст, особый шрифт, цвет, рамка или фон. примеров в электронных СМИ много (КП, Коммерсант и пр.). Насколько сложно сделать <lead>КОДЫ</lead>? Какие мнения по стандарту для лида? --Ivtorov (обсуждение) 10:36, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Мне, например, кажется уместным для лида — увеличенный текст тёмно-серого цвета.--Ivtorov (обсуждение) 10:36, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сделаем опрос! Примем правило!
  • Жирный текст грязен. Серый текст блёкл. Рамка мешает рубрикатору справа и иллюстрациям слева. Куда ни кинь, всюду клин. Прошу начать с жирного, а там посмотрим. Для этого вовсе не нужен новый тег. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:35, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Абзацы никому ничего не должны, честно скажем. Что же до оформления то сейчас не модно выделять лид (1, 2). По одной простой причине - он не выполняет сейчас той утилитарной функции, как раньше в газетах. Тогда он дополнительно завлекал пролистывающего полосу прочитать какую-то заметку. Сейчас же попавший на страницу и так начнёт с первого абзаца. Т.е. прагматичной пользы с этого нет, а вот визуально эксперименты со шрифтами делают текст неряшливым. Как сказал предыдущий оратор: "Жирный текст грязен. Серый текст блёкл. Рамка мешает рубрикатору справа и иллюстрациям слева". В общем не увидел аргументов какую пользу нам принесёт выделение лида, а вот минусы обозначены явно.
    Многие ещё путают лид и подзаголовок - это такой ещё один заголовок в другом стиле сразу после основного, набранный другим шрифтом. Он до сих пор используется некоторыми СМИ для привлечения внимания к заметкам из новостной ленты. Но подзаголовок и лид - это совершенно разные вещи. В Викиновостях подзаголовков технически не существует.
    И ещё, в новостных заметках не существует никакого "резюмирующего абзаца". Это большая ошибка тех, кто воспитывался на баснях. Там он есть, не спорю. Но классическая новостная заметка состоит из трёх частей: лида, подробностей и бекграунда. Причём до конца её дочитывают редкие бездельники. Поэтому одним из главных принципов её создания является "всё важное сверху" - это прямо догма. Т.е. ничего важного резюмирующего в конце в принципе быть не может. Более того, у нас пока запрещены аналитические авторские жанры, а субъективное "резюмирование" - это как раз из той области. Редакторы не сносят такие абзацы у новых журналистов и пытаются их как-то включить в формат лишь из желания сохранить авторов. Но в общем случае это удаляется.
    Ну и в целом, как меня учили дизайнеры, жестоко срезая мои эксперименты с визуализацией: меньше красивых и весёлых шрифтов, иначе статья превращается в помойку с эстетикой тех самых. --cаша (krassotkin) 12:56, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

«В законе беззаконники, особохромосомники»: Мирко Саблич записал новую песню о раскольниках из РПЦ

Хотел бы обсудить инфопод, а также допустимость ироничных картинок и высмеивание действия РПЦ в данной статье--Леонид Макаров (обсуждение) 18:40, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Леонид, ты бы сразу привёл конкретных предложений и аргументов к ним. А то получается как будто просто побеседовать хочешь. --cаша (krassotkin) 18:45, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • На странице обсуждения статьи хотелось бы послушать ответы на свои вопросы по проверке ряда утверждений без источников. Здесь хотелось бы уточнить то есть допускаем статьи с инфоповодом по прямому выпуску ролика на ютубе? На сколько является новостью контент с "ироничными и высмеивающими" действиями в самом ролике? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:50, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Ага, не увидел, спасибо. --cаша (krassotkin) 18:52, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • По тому, что здесь. Могу только за себя сказать. Обычно подхожу к статьям о роликах следующим образом, если это реклама, самопиар, раскрутка и т.п., то не рецензирую и постепенно удаляем. Если что-то написано в информационных целях и потенциально интересно читателям, то берусь за рецензию. --cаша (krassotkin) 19:13, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • ну, это же не это, не светский юмор. Это же чистые военные действия, охота встать на чью то сторону? откроешь клозет и гавно само полезет--Леонид Макаров (обсуждение) 20:36, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Военные действия - это когда из пушек по людям и их домам стреляют, а это просто ролик на YouTube. Кому-то кажется смешным, кому-то мерзким. Но он существует. Только об этом мы сообщаем. Несомненно, его авторы хотят слушателей в чём-то убедить, какие-то мысли до них донести, так же как любой российский или американский политик пытается в чём-то убедить своим выступлением. Мы же не станет отказываться от выступлений Путина из-за того, что он за что-то там агитирует. Просто дадим слово и тем и этим, а читатели пусть сами решают. Мы всего лишь безучастные хронологи - зеркало происходящего перед нашими глазами. --cаша (krassotkin) 21:45, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Ты это чему сейчас детей учишь? Ранее на этом форуме ты более взвешенно подходил: и просил максимально защититься, и по возможности анонимно писать. Ведь для безучастных хронологов подвалы и наручники теже, а сколько не адекватных борцов с несправедливостью бродит по страницам Интернета, кибердружины опять таки, а?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:57, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • И сейчас тому же учу. Ты прав. Об этом нужно напоминать.
                У Викиновостей нет задачи ни с кем бороться или за что-то агитировать, мы лишь аккуратно сообщаем о событиях в живой природе, в той мере, которая не оставляет у читателей вопросов при прочтении. И, опять же ты прав, если что-то в статье кажется ненейтральным или невзвешенным, с этим нужно разбираться, эти вопросы нужно задавать, они правильные. Только без эмоций и агрессии, иначе оппоненты тоже заводятся и сложно договориться. Лучше стараться подобрать аргументы и обсуждать конкретные недостатки, а не друг друга.
                Чтобы не быть голословным, у нас подвисла ещё одна новость того же автора: Нижегородский суд постановил депортировать на Украину боевика ЛНР. На мой взгляд, и по мнению другого редактора (на СО), её нужно привести в порядок перед публикацией. Попробуй сделать из неё приемлемый со всех сторон материал, не перекосив ни в какую сторону и не сильно изнасиловав авторский подход, который мы всегда стараемся сохранить там, где это возможно. Критиковать проще, а вот получить результат, которым все останутся довольны, гораздо сложнее. Если сможешь, все будем благодарны. Если кто-то ещё подключится, тоже хорошо. В общем кто сумеет, тот и молодец. --cаша (krassotkin) 12:20, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Вы защищаете интересы РПЦ? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:12, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • (!) Комментарий: без относительно конкретного ролика, мне идея освещать выход ролика на Ютубе очень нравится. Это отличный инфоповод. И действительно они уже стали более значимыми, чем выход на ТВ. А также многие исполнители тупо забивают на телевизор, а только выкладывают на ютуб. Какой-нибудь Тимати, миллионы просмотров собирает в течение нескольких первых дней. --Erokhin (обсуждение) 08:43, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Да, народ любит видеоролики. Одна из рекордсменок нашей посещаемости в своё время — Стримерша Карина. Не всякое СМИ может себе позволить такие инфоповоды, а мы можем. Высмеивать РПЦ необязательно, но, во-первых, она может давать к тому поводы, к сожалению, во-вторых, она переживала в своей истории вещи похлеще насмешек со стороны Викиновостей, в-третьих, у нас бывают и вполне православные публикации, в-четвёртых, некоторые случаи противодействия высмеиванию РПЦ могут вызвать ненужную возню в нашем и без того не сильно слаженном сообществе, потому что некоторые авторы, по моим наблюдениям, испытывают что-то вроде религиозной потребности в высмеивании РПЦ, то есть в удовлетворении своего желания выразить на наших страницах межконфессиональную рознь. Это нужно преодолевать обычным википедийным стремлением к нейтральности — именно этот механизм является тем достижением Википедии, которое позволяет составлять единые коллективы из очень разных по убеждениям людей. --ssr (обсуждение) 09:40, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Предлагаю два факта, которые нейтрализуют статью. (1) О служении в КГБ главы УПЦ Филарета (Денисенко). (2). О непростой судьбе Константинопольской патриархии, предстоятель которой в XX веке признал в период хороших советско-турецких отношений неканоническое (что признавалось всеми автокефальными церквями) обновленчество. Иван Абатуров (обсуждение) 19:52, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • А каким боком эти факты к обсуждаемой статье? Можно ещё и Папу Римского вспомнить, который нацистов благословил. И на Далай-ламу наверно компромат имеется. Только какое отношение эти все подборки имеют к статье о конкретном видоролике с конкретными персонажами? --cаша (krassotkin) 20:11, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Основной объект критики в ролике - сотрудничество иерарха РПЦ с КГБ и обвинения в расколе в отношении иерарха РПЦ. Поэтому стоит отметить, что сотрудничество с КГБ имело место также у другой стороны конфликта в лице Филарета (Денисенко), а поддержка раскола имела место у той же Константинопольской патриархии в не столь далеком историческом прошлом. Если папа Римский и Далай-лама в этот конфликт внутри руководства православных церквей вмешаются, то можно и о них вспомнить. Иван Абатуров (обсуждение) 03:26, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Symbol support vote.svg За --ssr (обсуждение) 04:41, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • А при чём тут Филарет или Варфоломей? Они кого-то критиковали? Их там в белом свете представляют? Они какое-то отношение к этому ролику имеют? Это как если какой-то российский мамкин тролль сатирик обзовёт в своём "высокохудожественном" клипе, скажем, Порошенко педофилом, один из наших журналистов вырвет это из информационного потока и почему-то посчитает культурно значимым феноменом достойным ВН, напишет заметку о выходе ролика, а для "нейтрализации", мы туда добавим, что Путин тоже ест целует детей в животик. Какая связь? Могу только повторить слова Леонида ниже "чистая журналистика" - "дровишек подбросим в костер". --cаша (krassotkin) 11:34, 7 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Иван Абатуров у международного украинского журналиста Категория:Анатолий Шарий периодически расследования и высмеивания появляются на Ютубе, в том числе по тематике УПЦ. Посмотрите, возможно там есть/будут новости. --Erokhin (обсуждение) 20:52, 6 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Юбилей Викиданных

Что за шестёрка в логотипе Викиданных со вчерашнего дня? Какой-то рубеж взят? Или новый логотип значит, что множество современных систем пользуется Викиданными? Но бантик указывает на первую версию. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 03:04, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Ага, Викиданным шесть лет исполнилось :) d:Wikidata:Sixth Birthday -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 03:07, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Категория:Олег Абарников

Перенесено на страницу Обсуждение модуля:AutoDescriptionHuman#Категория:Олег Абарников --cаша (krassotkin) 21:56, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Как Викиновости изменяют мир

Отсюда пару минут. Об этом: Бессрочный протест. --cаша (krassotkin) 20:13, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Полнится земля Русская: «Журналиста оба активиста приняли несколько настороженно. Коллега Михаила по протесту поинтересовался не работает ли репортёр в Центре по борьбе с экстремизмом. Корреспондент заверил, что состоит в Викиновостях. Упоминание Викиновостей сразу изменило отношение активистов. Оказалось, что снимавший протест активист, знает про Викиновости и относится к ним хорошо» (отсюда: Бессрочный протест в День народного единства на главной площади Екатеринбурга). --cаша (krassotkin) 21:41, 4 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Заявка на статус редактора

Коллеги, я подал заявку на статус редактора. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 17:48, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вики-встреча 3 ноября 2018 года

В четверг, 1 ноября 2018 года, Русским Викиновостям исполняется 13 лет. Предлагаю собраться в субботу, 3 ноября 2018 года, отметить эту дату, поднять бокал вина или чая, поболтать пару часиков. Встречи в реале помогают взаимопониманию, снижают конфликтность, способствуют возникновению новых и обсуждению старых идей. Как вы на это смотрите? В любом случае, планирую собрать тех, кто в это время будет в Москве. Предлагайте удобное время и место, обсудим, или я что-то выберу ближе к субботе. Напишите только кто собирается. Ну и в других городах тоже имеет смысл организовать. По результатам напишем трансатлантический репортаж с пожеланиями, идеями, фотками и видео, тортиком. --cаша (krassotkin) 17:37, 29 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Да, скорее всего приду. Постараюсь вовремя прийти, не опаздывать всмысле. Время хорошее, не в ночи, ибо в Москве уже в 4 часа вечера темнеет. Только, пожалуйста, по аналогии с PereslavlFoto, особо много меня не фотографируйте. 1-2 фотографии и хватит. Я все равно своё ФИО не скажу. =) --Brateevsky {talk} 17:21, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Нам бы коллективную сделать для порядку, только все в разное время собираются, получится обрывочно-коллективное. --cаша (krassotkin) 17:40, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Сделаем. Вон у DonSimon хороший фотоаппарат был (по крайней мере, на Викиконференции-2014). Могу и я заснять (я в принципе свой возьму, но у него лучше немного). А то что в разное время — скорее не в разное время, а в разных местах/городах. А кто-нибудь на форуме Русской Википедии новость о встрече хоть разместил, пока ещё нет 12 часов дня? может кто из Москвы или Петербурга или Екатеринбурга придёт. --Brateevsky {talk} 08:24, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Создал категорию по встрече в Москве: c:Category:13 years of Russian Wikinews in Moscow. Дал такое название, так как решил, что «Russian Wikinews 13 in Moscow» как-то некрасиво. P.S. Когда искал родительские категории, удивился, что по сути это первая встреча по Викиновостям вообще, то есть раньше таковых не было. И она прошла в России. --Brateevsky {talk} 17:07, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Москва

Заказал. Суббота, 3 ноября 2018 года, в 15:00, ресторан «Одесса-мама» на Чистых прудах. Второй этаж большой круглый стол по центру наш (как в фильмах про итальянскую мафию). Если придёте пораньше смело за него садитесь, говорите про Викиновости, Александр, они должны быть в курсе. Место оказалось культовым, так как почти за неделю остался один столик.

Сайт: cafeodessa.ru. Адрес: Россия, Москва, Кривоколенный переулок, дом 10, строение 5, ресторан «Одесса-мама».

Карта справа. Проезд: ст. м. Чистые пруды, Тургеневская, Сретенский бульвар; на Мясницкую улицу в сторону центра; поворот налево на Банковский переулок; упираетесь прямо в ресторан «Одесса-мама» на другой стороне улицы, вход с правого торца по ходу. В общем центр мира почти.

Кухня одесская — европейская, русская, украинская, еврейская. Ассортимент умеренный, но можно подобрать по вкусу. Есть мясное, рыбное, вегетарианское (и наверно кошерное даже). Порции выглядят небольшими, но питательные. Готовят вкусно. Достаточная карта безалкогольных и алкогольных напитков, есть собственные настойки. Цены тоже средние для Москвы. В общем меню есть на сайте.

Заказал праздничный тортик, от себя в качестве подарочка. Так что можно вообще не тратиться, если нет желания, на чай или сок разве что в ожидании тортика; или гульнуть на широкую ногу, если душа запоёт и захочется потратиться.

В общем нужно отметить впервые. До 13 лет всё же дожили, тинейджерский возраст наступил, ушедшие диды будут рады: столько в этот проект сил вложили и вот он живёт и развивается. Если есть желание, напишите, что придёте, чтобы понимать сколько народу и столы сдвинуть, если что. Но можете и без объявления приходить, тем более у нас так традиционно бывает, на месте будем придумывать. Время раннее специально, чтобы можно было в тишине поговорить, обсудить насущное, высказать в лицо то что друг о дружке думаем. В общем ждём, всех буду рад видеть. :--) --cаша (krassotkin) 18:01, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Санкт-Петербург

Созвонился с Сергеем и тоже заказал. Суббота, 3 ноября 2018 года, в 15:00, ресторан «Ростов-папа» на Марата.

Сайт: www.rostov-papa-spb.ru. Адрес: Россия, Санкт-Петербург, улица Марата, дом 21, ресторан «Ростов-папа».

Карта справа. Проезд: ст. м. Маяковская / Пл. Восстания - по Кузнечному до Марата или Владимирская / Достоевская - по Марата от Невского до Колокольной. В общем центр мира почти.

Кухня казаческая. Точнее не скажу - был там лет 15 назад, когда он был ещё «Восточным экспрессом».

Тоже буду рад всех видеть! Надеюсь, телемост устроим с Москвой. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:15, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Во, вот это достойный ответ, мастерство в каждой детали! :-))) --cаша (krassotkin) 20:22, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • На торты, конечно, деньги есть. А заплатить правообладателям за иллюстрации, конечно, никогда нет. --PereslavlFoto (обсуждение) 03:35, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • А как связаны личный подарок друзьям и поддержка бизнеса чуждых предпринимателей? --cаша (krassotkin) 08:46, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • PereslavlFoto, а ты, кстати, собираешься? Можно даже с супругой, приятно будет познакомиться. Культ-поход устроите, девушки любят это дело. Да и у нас как-то уже сложилось с близкими людьми приходить. --cаша (krassotkin) 12:07, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Первое вредит свободному контенту, второе помогает. Я не публичный политик вроде Навального или Каца, я никогда никуда не собираюсь. Однажды я подошёл слишком близко к черте и был немедленно наказан: мои драгоценные персональные данные были опубликованы в иностранной базе данных без моего разрешения. Я запомнил урок и постараюсь избегать. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:15, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Drbug, ssr, ждём от вас картинки и часть текста. Мне очень понравился тост про 13 лет и «возраст в котором проявляются…» Как мог пересказал собравшимся в Москве, но было плохо слышно и не всё запомнил. Не могли бы вы восстановить точную цитату. Ну и вообще что у вас было хотя бы несколькими словами. --cаша (krassotkin) 20:24, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Я не смог разобрать почти вообще ничего в звуке, а картинка у нас была в виде меняющегося набора квадратов. Я удивлён, что что-то удалось расслышать, да и у вас на планшете картинка явно была читаемая, судя по фоткам. А в возрасте 13 лет проявляется, я так понимаю юношеский максимализм. --ssr (обсуждение) 10:53, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Да, да, про это было. Нужна цитата, но вот уже и пинговал, и письма писал, но Володя в домике, не отзывается. У него там всё нормально, кстати? Или пора уже звонить. В общем в статье закоментированная его цитата, если пришлёт включим. --cаша (krassotkin) 12:20, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Из моего опыта могу сказать, что для Владимира Владимировича это характерно. Я даже заранее это предчувствовал, в связи с чем обсуждал круг вопросов с учётом этого =)) Телефон лучший способ с ним связаться, второй это гмыло, а остальные способы уже малоэффективны. Уверен, у него всё нормально, я его проводил до метро =)) --ssr (обсуждение) 12:37, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Екатеринбург

Суббота, 3 ноября 2018 года в 17:00, кафе «1991», ул. Бориса Ельцина 3а, метро «Площадь 1905 года», Ельцин-центр. Попробуем собраться. --Леонид Макаров (обсуждение) 02:11, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Вот они где местные патриоты собираются, будем знать. А карту красивую справа?) Попробуем телемост устроить через Google Hangouts? Скинь на почту адрес с каким удобней связываться. Можем предварительно протестить даже. --cаша (krassotkin) 08:04, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сейчас попробую ещё общую категорию на Викискладе создать — потому что наверняка у участников из Екатеринбурга и Петербурга скорее всего, какие-то медиафайлы будут. (Я не считаю себя каким-то гуру Викисклада, но Викисклад позволяет очень несложно и довольно логично построить порядок в категориях, что я одобряю) --Brateevsky {talk} 19:05, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Прочее

  • Тринадцать в названии категории! Ох, какая дурная примета... И на общей фотографии, считая фотографа, тоже тринадцать человек. Всё это ничем хорошим не закончится. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:38, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Да ладно вам! Нормальное число. Там без этой цифры в названии категории сложно обойтись, по-любому она будет. Я как студент, один из экзаменов 13 числа вообще на отлично сдал, между прочим. Ну это так...--Brateevsky {talk} 19:05, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • 12, если считать фотографа. Но мы его решили не считать, так как это был штатив. --cаша (krassotkin) 20:25, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Если снимали со штатива, тогда внимательно посмотри на задний план. Там два человека: одно лицо слева и одно лицо справа. Не пытайся обойти злую судьбу. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:49, 4 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Итог (Вики-встреча 3 ноября 2018 года)

13 лет: Русские Викиновости первый раз отпраздновали день рождения. --cаша (krassotkin) 12:21, 5 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Права

Вот лицензия редакции сайта «Наука в Сибири». Чем она отличается от свободной? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:06, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Нет ничего о коммерческом использовании и ограничения на производные работы. --cаша (krassotkin) 18:08, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Как же нет? Цитирую: «право на свободный поиск и ознакомление с материалами, их воспроизведение, распространение, передачу, показ, сообщение или доведение до всеобщего сведения, перевод, переработку и иные возможные способы использования материалов».
    • А где ограничение на производные работы? --PereslavlFoto (обсуждение) 21:45, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Те, кто специализируется на авторском праве в наших проектах, считают, что этого недостаточно. Требуется явная оговорка про «в том числе, для коммерческого использования».
        «При Использовании материалов допускается их сокращение и обработка, но только в той мере, в какой это не приводит к искажению их смысла», — это очень юридически скользкая формулировка. Наши даже самые строгие лицензии требуют лишь чтобы внесённые изменения не были приписаны автору оригинальной работы.
        В общем не готов обсуждать хороши или плохи наши нынешние трактовки, могу только сказать каковы они. --cаша (krassotkin) 22:04, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Шаблон разрешения точно повторяет эту мысль: «я оставляю за собой право предпринимать действия против использования моей работы с нарушением закона, в частности: для клеветы, унижения чести и достоинства… и т. д.» — эти слова говорят не только о запрете на искажение смысла, но и про множество иных ограничений. Оговорки про искажение смысла возникают из-за того, что российские журналисты почти всегда переставляют местами отдельные фразы так, чтобы превратить научный рассказ в жареную желтуху. Такой пересказ в духе карикатуры про «учёный изнасиловал журналиста» является искажением смысла. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:13, 29 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Ну хоть ты не повторяй эти обывательские глупости про желтуху и учёного-насильника. По сути же нет, формулировка в разрешении вообще о третьем. --cаша (krassotkin) 00:18, 29 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Приходится прилагать много усилий, чтобы учёные не насиловали журналиста. Особенно когда их вокруг много. --PereslavlFoto (обсуждение) 03:36, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
              • Ох уж эти учёные... --cаша (krassotkin) 08:46, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                • Однажды я слышал, с каким отвращением учёные говорят про журнал «Наука и жизнь». По их мнению, там глупости. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:16, 1 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                  • Этот журнал на грани подыхания - его тираж постоянно падает. Если б не господдержка, то его бы уже не было. Иван Абатуров (обсуждение) 18:54, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                    • Чтобы понять его силу, попробуйте запросить у редакции этого журнала права на контент. Вы узнаете, насколько важен и ценен этот журнал. Можно взять и другой признак: кабы ваши слова были правдой, государство направило бы деньги на поддержку ваших статей в Викиновостях, а не редакционных статей в журнале «Наука и жизнь». Итак, деньги показали, что журнал в полном порядке. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:21, 3 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
                      • О правах на контент часто трясутся те, кто на нем реально почти ничего или совсем ничего не зарабатывает. Например, многие краеведы. Что касается денег, то я не обращался к государству за ними. А наше государство деньги никому не навязывает. Нет обращения - нет денег. «Наука и жизнь» обращалась и получила. Иван Абатуров (обсуждение) 20:24, 4 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Блокировка Wikisaurus 2018-10-27

Коллеги, спаcибо, в целом картина понятна. Но взаимный троллинг — это не то, что ожидалось. Закрою, чтобы не разрасталось. Извините. --cаша (krassotkin) 20:54, 29 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

«Путин — хуйло!» на заглавной

Вот такая ситуация. Размещение подобного контента на заглавной странице — это похлеще сисек, а уж использование собственного сына-администратора для создания видимости поддержки - это жесть. Wikisaurus (обсуждение) 12:03, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Вы правильно отметили проблему, однако ошиблись в причине. Причина проблемы в том, что эту вандальную по своей сути статью разместили в тридцать одной википедии. Размещение подобного контента в тридцати одной википедии — это катастрофа. Давайте искать выход из положения. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:50, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Новости на Заглавной теперь нет, обновил на данную новость — Волгоградская область перешла в часовой пояс UTC+4, написав последнюю сам. --Brateevsky {talk} 11:11, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Спасибо. Да, именно так у нас и делается. Новости постоянно ротируются и заменяются на актуальные соизмеримо интересные читателям. Но вчера ничего подходящего не было. Вон до сих пор сахар висит, нечем заменить. То есть самый лучший способ заменить что-то на заглавной - это написать свежую интересную новость. --cаша (krassotkin) 13:21, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Благодарю за спасибо! Нет, на самом деле, я просто заменил уже новость на более свежую. Более того, мне самому не нравится ситуация, когда на Заглавной есть новости, в которых есть матерные слова. Нет, конечно, тут проект без цензуры, но это читатель может понимать как то, что у нас многие новости такие (с нецензурной лексикой). --Brateevsky {talk} 14:02, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • По-моему раздувают из мухи, даже не каждый год такие новости бывают. Но если уж есть, не сами же мы их придумываем. Скрывать то, что заведомо интересно читателям тоже неправильно. --cаша (krassotkin) 18:05, 28 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Я предлагал для такого рода контента создать отдельный раздел. Более того. я не возражаю, чтобы мою последнюю статью об искусстве (хотя в ее названии и тексте нет матерных слов) не помещали бы на заглавную, если помещение будет вредить репутации проекта. Раз уж проекту полезно сводить некоторые статьи в отдельные разделы, то хорошо, я не против. Иван Абатуров (обсуждение) 21:12, 31 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Адаптивная вёрстка статей

Возвращаясь к теме ниже (#Вёрстка) напомню, что сейчас многие смотрят проекты с небольших мониторов (смартфонов, планшетов, других узких мониторов). При этом элементы нашей традиционной вёрстки статей (шаблон {{Другие новости по теме}}, боковые картинки, шаблоны цитат) конфликтуют между собой, налезают друг на друга, делают статью нечитабельной при небольшой ширине экрана.

В теме ниже предложил два решения, которые, на мой взгляд, должны снять остроту проблемы — при уменьшении ширины экрана автоматически убирать шаблон {{Другие новости по теме}}, а при дальнейшем уменьшении — центрировать боковые картинки. Всё это для того, чтобы различные шаблоны не конфликтовали друг с другом и нигде не появлялось узкой вертикальной полоски текста шириной в одно слово.

С этими пожеланиями обратился к специалисту. Он посмотрел на нашу вёрстку и сказал, что у нас тут всё неправильно концептуально и набросал правильный, на его взгляд, подход к современному дизайну при желании сохранить в нём всё, что у нас тут напихано: Участник: Zimorodokan/common.css (668599). Это просто рабочий вариант, указывающий направление движения.

Мне показалось это слишком смелым и непроходным для нашего консервативного болота. Поэтому я просто реализовал предложенное ниже: Участник: Krassotkin/common.css (668491).

Для того, чтобы посмотреть как это работает нужно в ваш Special:MyPage/common.css подключить нужный стиль (или тот или другой, одновременно не работают).

Для варианта Zimorodokan добавить строку
@import url("//ru.wikinews.org/w/index.php?title=Участник:Zimorodokan/common.css&action=raw&ctype=text/css");
Для варианта Krassotkin добавить строку
@import url("//ru.wikinews.org/w/index.php?title=Участник:Krassotkin/common.css&action=raw&ctype=text/css");

Никаких специальных знаний для этого не требуется. Вот как я к себе добавлял код Zimorodokan, чтобы посмотреть как он работает: https://ru.wikinews.org/?diff=668472. Потом эту правку можно отменить и всё станет как раньше.

После того, как вы внесёте изменения в коде Zimorodokan (иногда, после очистки кеша) всё сразу станет другим, там не ошибётесь, что всё правильно сделали. В моём коде внешне ничего не будет происходить, но при плавном уменьшении статей вы увидите, как вначале пропадает правый шаблон, а потом картинки центрируются.

Рекомендую подключить последовательно оба варианта, проверить и аргументированно подробно ответить на следующие вопросы:

  1. Решает ли вариант Zimorodokan те проблемы, с которыми вы сталкивались при отображении страниц с шаблонами, цитатами и картинками — то есть всем тем, о чём многократно говорили по различной ширине экрана. Если не решает, то что, по-вашему, нужно поправить (убрать, дополнить).
  2. Решает ли вариант Krassotkin те же проблемы.
  3. Хотели бы вы включить вариант Zimorodokan для всех пользователей Русских Викиновостей. Если нет, то почему, какие элементы нужно убрать, добавить, что изменить.
  4. Тот же вопрос для варианта Krassotkin.

Сразу обращаю внимание, что настоятельно рекомендую попробовать всем: добавление к себе готовых стилей описанным способом — это элементарные вещи, которые должен уметь каждый. Особенно это касается действующих и будущих администраторов — это та работа, которую они должны не только уметь делать, хотя бы в объёме описанного минимума, но и пояснять другим. Если что-то непонятно — не стесняйтесь и смело спрашивайте: не страшно, если кто-то чего-то не знает, но плохо, если мы не можем этого объяснить — нам нужно научиться подбирать слова так, чтобы эти действия были понятны любому, даже далёкому от технологий.

Второй момент — мы включим что-то из этого в мейнстрим для всех только если достигнем очень высокого уровня консенсуса. Если все пройдут мимо, нам придётся грызть кактус и дальше. Особенно это касается подхода Zimorodokan: там всё сильно отличается и даже если мы договоримся между собой, нам придётся солидарно отстаивать наше решение перед внешними наблюдателями.

И третий момент — разработка стилей — это труд, а специалистов мало. Если вы сейчас пройдёте мимо, не нужно потом рассказывать, как у вас всё перекосило и срочно нужно что-то локально в конкретной статье поправлять. В общем от вас всё зависит и не факт, что в будущем мы найдём специалистов, которые будут для нас решать эти проблемы.

P.S. Для будущих поколений, код на указанных страницах со временем поменяется, поэтому вы будете видеть не то, что мы сейчас обсуждаем. Смотрите указанные выше версии страниц. --cаша (krassotkin) 11:38, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • После комментария Павла. Это всё сделано для десктопной (стандартной) версии. Именно с ней проблемы в основном. Изменения нужно смотреть на страницах статей. --cаша (krassotkin) 19:56, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Ответ kaganer

Нужны скриншоты, иначе непонятно, вижу ли я то же, что и ты.

Смотрю на обычном компе, но на маленьком экране в мобильной версии:

  • По заглавной - варианты визуально не отличаются (Chrome / Ya-Browser)
  • По странице отдельной новости -
    • в версии Zimorodokan правый навигационный блок с темами переезжает в начало статьи
    • в версии krassotkin правый навигационный блок при уменьшении экрана просто пропадает (на мой взгляд, он должен переезжать в самый низ).

В обоих версиях в мобильном режиме совсем теряются ссылки на категории. Кажется, это родовая беда мобильной версии, но можем ли мы с этим что-то сделать?

В целом мне всё нравится и я считаю, что нужно срочно переходить на предложенный режим адаптивной верстки (без разницы, чей, я пока не понял, в чём отличия). --Kaganer (обсуждение) 19:14, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

PS: Увидел отличия, если не переключаться в мобильную версию. Вариант Zimorodokan мне нравится больше. --Kaganer (обсуждение) 19:17, 27 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Роботы перегнали людей по количеству созданных страниц

Обратил внимание, что в январе 2018 года роботы перегнали людей по количеству созданных страниц в Русских Викиновостях. Это в основном служебные страницы — категории дня, месяца, года; страницы комментариев; статистика страницы; редиректы и т. п. Но есть мечта найти время и довести их до такого уровня, чтобы людям оставался только эксклюзивный материал, а всё остальное переложить на ботов. --cаша (krassotkin) 23:18, 21 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Кутскон бам

У удмуртского раздела появилась своя заглавная: Кутскон бам (см. Викиновости:Многоязычность). --cаша (krassotkin) 17:33, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Викиновости:Благодарственные письма

Вот такая теперь страничка у нас появилась: Викиновости:Благодарственные письма. Пополняйте. --cаша (krassotkin) 17:16, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Вот с благодарностями от героев публикаций надо быть весьма осторожными. Лично меня всегда шокирует, когда я вижу в редакции письма от полиции с благодарностью. Мои коллеги-иностранцы сразу начинают спрашивать - а не перестанут ли читатели доверять, увидев такие благодарности. За моего коллегу Бабкина я очень рад - он хороший википедист и ученый-историк. Надеюсь его увидеть в Ельцин-центре, а то опять у нас один лектор (и мой коллега) преждевременно умер. Иван Абатуров (обсуждение) 18:01, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • А что, колумнистику уже разрешили?! --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • У нас всё нейтральненько, фактологичненько в этих новостях, не наговаривайте. --cаша (krassotkin) 18:34, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Там вполне ясно указано: «Колумнисту Википедии». Таким образом, независимый эксперт указывает, что колумнистика разрешена для конкретного автора. Это можно сравнить с тем, как разрешили публицистику и аналитику для другого конкретного автора. Тем более что колумнистика, публицистика и аналитика сами по себе фактологичны и нейтральны.
      • Результат таких ad hoc разрешений — рознь между авторами, развитие двойной морали, реализация приоритетов в пользу отдельных участников в ущерб всему сайту. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:03, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
        • Так они не разбираются, а ты уже целую теорию подогнал. :) --cаша (krassotkin) 22:07, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
          • Так там же речь идет о Википедии, то есть они оценивают и работу Михаила в проекте Википедия. Там действительно он очень продуктивно работает и очень щедр - передал в общественное достояние свои научные труды. Иван Абатуров (обсуждение) 10:08, 20 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
            • Спасибо, теперь стало понятней. Однако его называют колумнистом, указывают на новостные события, и это показывает, что колумнист есть. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:28, 20 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Сделано Сделано Вики-диаспора из Екатеринбурга тоже что-то может.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:43, 2 ноября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Рекорд по флуду

Ни дня без рекордов!

Несколько дней назад мы побили годовой рекорд по флуду на общем форуме (по количеству топиков и по объёму обсуждения).

Для сравнения даю число новостей по годам. Видно, что по ним мы пока идём с запаздывающими темпами относительно прошлого года. И это даже с учётом страниц «ожидаемых событий по дням», которые создавать гораздо проще.

Табличка с результатами ниже (2018 — по текущим данным, объём за 2005—2007 годы — оценочно).

Год Топиков на общем форуме Объём архива общего форума Новостей Новостей на топик
2018 123 1 585 559 1846 15.00
2017 98 835 006 2207 22.53
2016 68 293 455 1984 29.17
2015 75 231 830 976 13.01
2014 116 604 576 1872 16.13
2013 70 410 278 1854 26.48
2012 63 222 094 1229 19.51
2011 102 216 712 1029 10.09
2010 48 109 290 554 11.54
2009 28 41 595 264 9.42
2008 37 93 726 262 7.08
2007 8 14 887 203 25.38
2006 10 14 887 461 46.10
2005 9 14 887 94 10.45

--cаша (krassotkin) 00:22, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • А ещё 400 кбайт, написанных участниками ВН в опросе в ВП, и это не учитывая СО опроса и пять обсуждений ВН на форумах ВП... Wikisaurus (обсуждение) 06:34, 19 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

100 дней проекту «Ожидаемые события по датам»

Проект «Ожидаемые события по датам» рассказывал о будущем уже 100 дней; а запущен он был 103 дня назад. --cаша (krassotkin) 00:21, 17 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Уровень прохождения администраторов и бюрократов