Викиновости:Форум/Общий

Форум — Общий

Ссылка: ВН:Ф

Добавить тему

Архив

Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.

Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.

 Общий · International

Запрос статуса редактора Леонид Макаров

Сообщаю, о подаче заявки на статус редактора. Согласно ВН:Р флаг редактора может быть присвоен любому добросовестному участнику, имеющему необходимый опыт создания и редактирования статей в Викиновостях. Обычно требуется, чтобы участник создал хотя бы одну новость, опубликованную без значительных изменений содержания и оформления, и имел хотя бы пару десятков осмысленных правок в основном пространстве. Я выполнил данные условия --Леонид Макаров (обсуждение) 12:24, 17 июня 2020 (UTC)

Выдвижение на флаги

Выдвижение автопатрулируемых

В итоге на запрос статуса автопатрулируемого и его обсуждении участники сошлись во мнении, что этот статус «не особо полезен» для деятельности самого участника. Действительно, «нужен он, чтобы разгрузить работу редакторов». То есть если редактор видит, что участник активно правит, при этом не совершает ошибок и его вклад не нужно переделывать или уточнять, то и флаг автопатрулируемого ему нужен. Если же он правит редко, да ещё и приходится поправлять, то нет. Знают об этом именно редакторы, которые патрулируют вклад, со стороны оценить такое сложно. Поэтому предлагаю в разделе Викиновости:Проверка статей#Получение флага автопатрулируемого заменить слова «или по предложению любого другого участника» на «или по предложению любого редактора». Этим нам удастся избежать уже несколько раз отрывавшую от работы конфликтную ситуацию массового создания заявок, по которым нет консенсуса. Что думаете? --cаша (krassotkin) 09:18, 29 июня 2020 (UTC)

•  Против, ибо участники проекта w:ВП:РАВНЫ--Леонид Макаров (обсуждение) 09:26, 29 июня 2020 (UTC)
  • Вот я про то и говорю, что участники равны, а эти флаги начали восприниматься как социальные статусы. Это очень плохо. Их нужно вернуть в технологическое русло — каждый флаг нужен для конкретного чего-то — для выполнения какой-то полезной проекту функции. Если кандидат этой функцией занимается и делает это хорошо, то ему нужно выдавать этот флаг, даже уговаривать его чтобы принял на себя эту нагрузку, а если нет — то не нужно плодить социальных флагов. В своём предложении исходил именно из этого. Тем, кто не занимается рецензированием чужого вклада очень сложно понять насколько можно его оставить без внимания. Получается чисто социальная голосовалка — «он хороший человек», «он наш друг, товарищ и брат», «давайте ему дадим этот флаг». Вот отсюда и растут ноги неравенства. Кстати, перестань ставить ссылки на другие проекты, мало ли что там в них написали, нас это совсем не касается. --cаша (krassotkin) 09:36, 29 июня 2020 (UTC)
    • как вам объяснить то, ссылки идут не на правила другого проекта, чтобы принимать их к исполнению, а на международные определения, по которым был достигнут консенсус многочисленных участников. если участники проекта приняли решение, то стоит подчинится и администраторам, и бюрократам проекта, а не исправлять правила и коды программ.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:45, 29 июня 2020 (UTC)
      • Так я двумя руками за то, чтобы в Викиновостях действовать по достигнутому консенсусу. Всегда так и стараюсь поступать. Но в разных проектах он разный. Если нравится какое-то чужое правило, создавай аналог в Викиновостях, обсудим, примем и будем по нему действовать. А так, все проекты и сообщества, их опыт и традиции сильно разные. Как ты знаешь, бессрочно заблокированные в одном проекте, могут быть администраторами в другом. В этом и есть наша сила, что если в одном из проектов наметился перекос, другой своей успешной работой может показать как следует поступать. Так что «слепых» ссылок, на другие проекты ставить не нужно. --cаша (krassotkin) 09:51, 29 июня 2020 (UTC)
      • Но хотелось бы чтобы ты и по существу аргументации этой реплики ответил. --cаша (krassotkin) 09:51, 29 июня 2020 (UTC)

Выдвижение редакторов

Выверял ссылки и сразу набрёл на пробел в выдвижении на статус редактора. Сейчас по нему вопрос выдвижения вообще не уточнён. Редактор — это тот, кто кромсает чужие статьи. Поэтому ему необходим должный уровень инициативности и толстокожести. Поэтому предлагаю в разделе Викиновости:Проверка статей#Запросы на получение статуса редактора слова «Запрос на получение статуса редактора следует размещать на странице» заменить на «Запрос на получение статуса редактора может подать только сам кандидат. Его следует размещать на странице». Предложить же выдвинуться потенциальному кандидату на этот статус можно и на его персональной странице обсуждения. Лично я так всегда делаю. Вообще, персональные обсуждения — очень травмирующая ситуация. Поэтому выдвигать людей без их готовности в этом участвовать не стоит. Тут же мы ещё и снимем на будущее возможность создания конфликтных ситуация и обид на пустом месте, которые также неоднократно случались. --cаша (krassotkin) 09:28, 29 июня 2020 (UTC)

•  Против, ибо не w:ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. У нас малый проект, если видно, что участник активно и массово редактируют, и за ним приходиться каждый раз подбирать патрулировать, то участники должны иметь право выдвинуть такого участника в редакторы (ПАТы), а то и насильно присвоить флаг.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:37, 29 июня 2020 (UTC)
  • У нас нет и никогда не было тех, кто активно рецензирует без флага редактора. Флаг редактора нельзя присвоить насильно, и об этом в правиле сказано, так как этот статус предназначен для рецензирования чужих статей, а у нас добровольный проект, и заставить участника что-то делать без его желания нельзя. --cаша (krassotkin) 09:55, 29 июня 2020 (UTC)

Распространяется ли на Русские Викиновости правила и решения АК Русской Википедии?

Коллега Участник:Krassotkin попросил расписать подробнее поскольку считает, что возможно я прав. Моё мнение, что я прав и на Русские Викиновости при подготовке Викивестника должно распространяться w:Википедия:Пресс-служба/Правила и пункты 4.5 и 4.6 Решения w:АК:967#Решение. В частности, при подготовке Викивестник № 236 (1 июня — 30 июня 2020 года), я удалил ссылки на ОАД и Блокировки (см. СО) с формулировкой "Против публикации подобных вещей, как минимум, до завершения данных обсуждений окончательным и не оспоренным итогом, можно если что в июльский Викивестник включить. Иначе будет нарушение, как минимум пунктов 4.5 и 4.6 АК:967", где указано, что не стоит "Не заниматься привлечением внимания широкой публики ко внутренним конфликтам Википедии". Поскольку вопрос важный прошу заинтересованных высказаться здесь на форуме.--Erokhin (обсуждение) 20:40, 28 июня 2020 (UTC)

• Ну-ну, для истории пригодится. --cаша (krassotkin) 20:53, 28 июня 2020 (UTC)
• Запутывает следы. --cаша (krassotkin) 21:01, 28 июня 2020 (UTC)
• А почему на трёх форумах сразу, а не на шести и не на десяти? Нет, если меня сейчас по этой лавочке попытаются лишить той деятельности, о которой я более всего люблю писать в Викиновости (о вики-жизни), то я всё-таки прекращу это занятие. Скучные выпуски о конкурсах и рекордах сами пишите. Так как за дело взялся профессиональный юрист, который, я смотрю, решил пол-википедии прижать на свой юридический манер с требованиями на моей СО, с предъявлением исков в арбитраж. Так как к юристам я отношусь скептически, и если юрист решил мне помешать делать то, чем я занялся, прикрывая другого участника, то никакого желания связываться с юристом у меня нет, пусть теперь юрист пишет все Викивестники. --ssr (обсуждение) 21:03, 28 июня 2020 (UTC)
• Я ошибся, и ИСПРАВИЛ ЕЁ, вопрос важный, поскольку Викивестник стали распространять на форумах тех вики-проектов о которых пишем, плюс привлекать активно авторов, надо выяснить этот вопрос у коллег, чтобы не было кривотолков и претензий, и не получить потом удаление Викивестника со всех форумов, или того хуже, иски в АК. Я лично уже получал претензии на форуме Русской Википедии за Викивестник. --Erokhin (обсуждение) 21:06, 28 июня 2020 (UTC)
  • Не волнуйся, мы всё поняли ровно так как ты задумал — ты пытаешься стравить участников и организовать очередную атаку Википедии на Викиновости. Это плохо: в Википедии часто ведутся на троллей и совершают ошибки вредные для Википедии. Но проблема в том, что все вики-проекты Викимедиа автономны, независимы и действуют исключительно в рамках тех правил, которые приняло их собственное сообщество. В частности вопросы Викиновостей обсуждаются только на их страницах. И что бы там не решили в другом проекте, Викиновостей не касается. Так же как и наоборот — решения сообщества Викиновостей для участников Википедии не указ. --cаша (krassotkin) 21:19, 28 июня 2020 (UTC)
    • krassotkin это не так, поспешный вывод делаешь, наоборот заранее снимем неясные моменты. Это не независимость и автономность, а режим "осаждённая крепость". К сожалению, у многих участников других проектов Викимедиа сложилось предвзятое отношение к Викиновостям, поэтому необходимо показывать превентивно максимальный конструктив. Читал например последнее обсуждение Викивестника на форуме Викигида? Наоборот, заинтересован и призываю редакторов Википедии больше править Русские Викиновости, для этого нужно заранее потенциально проблемные вопросы поднимать первыми. --Erokhin (обсуждение) 21:26, 28 июня 2020 (UTC)
      • Хотел бы особо обратить внимание, и это важно для обсуждения и тут и в Википедии, что твоя отмена касалась и тебя лично. Точнее, твоей неумелой попытки использовать Википедию и не только русскую, в качестве площадки для зарабатывания денег. Два раза хотелось бы подчеркнуть слово неумелую и добавить — вредящую Википедию. У нас дофига пиарщиков, но то, как это делаешь ты, меня шокирует, если честно. Я боюсь с тобой рядом находиться, когда ты каждой помойке после здрасте предлагаешь написать статью о них в ВП за недорого. То есть разговор в первую очередь не о том, что Викивестник привлекает внимание к обсуждениям — он всегда, всю историю своего существования сообщал читателям об острых обсуждениях, чтобы участники, которые не следят за форумами, а статьи пишут, например, могли отвлечься от своих действительно важных дел, принять участие в обсуждении на форуме и прийти к какому-то консесусу. Разговор тут идёт о том, что ты попытался скрыть информацию о своих неприглядных делах. И не нужно придумывать ничего больше. --cаша (krassotkin) 21:46, 28 июня 2020 (UTC)
      • Что же касается остального пафоса твоего сообщения. Викиновостям, как и Википедии, и другим проектам Викимедиа, глубоко безразлично что о них думает Алишер Усманов: они занимаются новостями — сообщают о ставших известными журналистам событиях, стараются писать фактологично, взвешенно и нейтрально. Мы не даём оценки, а сообщаем о фактах. Какие есть, такие и есть. Если кто-то хочет, чтобы были другие новости — пусть меняется в реальном мире и генерит другие инфоповоды. А цензурировать материал только по причине, что он Алишеру Бурхановичу или кому-то другому может не понравится, мы точно не будем. --cаша (krassotkin) 21:46, 28 июня 2020 (UTC)
      • На форуме Викигида Викивестник обсуждали всё те же самые хейтеры, что и обычно. Хейтят они давно, и вовсе не за Викивестник, а просто нас как таковых просто за то, что мы не подпадаем под их элитные стандарты (они считают себя отдельной от нас элитой). Понравиться им ты сможешь только полным исчезновением из их поля зрения. Впрочем, вероятно, ты стремишься им понравиться, разогнав из этого поля других участников. Я, разумеется, не из тех, кто по десять раз обещает уходить и нифига не уходит, то есть не держит слова, а пытается влиять на людей публичными капризами (например, в этом преуспел Блантер), но ты как высокий профессионал нашёл как меня убедить — тыканием мне сомнительными решениями википедийного АК. Нет, с арбитражами я не буду связываться, юридически-подобные заходы в Википедии крайне не приветствуются, Википедия должна быть комфортной, под юридически-образным давлением никакой комфорт невозможен, следовательно, и нормальная работа в том виде, как я себе её представлял. --ssr (обсуждение) 21:50, 28 июня 2020 (UTC)
        • krassotkin в отношении новостей о каких-либо событиях внешних, в том числе про Алишер Усманов, разночтений как раз мало, наоборот единодушие как писать, и приходим быстро к консенсусу, кроме Викивестника, ты сам последний взял, и поудалял, а мы старались писали, правила есть или нет? Викивестник № 235 (18 мая — 31 мая 2020 года). Любой ответ на мой вопрос устроит. Не распространяется правила Википедии, отлично, и на это ссылаемся. Если скажут, что распространяется, ну значит будем писать с учётом этого. --Erokhin (обсуждение) 21:53, 28 июня 2020 (UTC)
          • Всё что не про Русские Викиновости для них внешнее. Подход всюду одинаковый — достоверность, нейтральность и взвешенность. Других требований по изложению нет.
            Викивестником я не занимаюсь. Он мне нравится, я был огорчён, когда в ВП он перестал выходит и был рад, что его попытались возродить. Но у меня физически нет времени им заниматься. По твоей ссылке, как ты знаешь, в Викиновостях нет недоделанных материалов — их в разумные сроки должен кто-то из редакторов опубликовать или кто-то из администраторов удалить. Мне было чем заняться, но исключительно из-за желания поддержать коллег я взялся за рецензирование того выпуска. Как ниже написал Сергей — из чистого альтруизма, так как принимать решение по удалению мне совершенно не хотелось. --cаша (krassotkin) 22:47, 28 июня 2020 (UTC)
        • ssr ну тогда давайте закроем этот проект Викивестник? И будем писать обычные Викиновости? На форумы других проектов постить его теперь точно не буду. --Erokhin (обсуждение) 21:56, 28 июня 2020 (UTC)
          • Бери да закрывай, консенсус только найди. Я его, что ли, открывал? Я помогать приходил людям в важном и нужном деле, которое востребовано, в том числе мной. Но если ты решил применить свою блистательную юридическую смекалку против этого моего альтруизма, то мой альтруизм, разумеется, никак с твоей юридической смекалкой меряться не может, это очень разные материи. --ssr (обсуждение) 22:02, 28 июня 2020 (UTC)
            • ssr не я открывал, и не мне закрывать. Вот на форумы больше постить не буду, чтобы не получать хейт. --Erokhin (обсуждение) 22:04, 28 июня 2020 (UTC)
              • Я на этих форумах много хейта получал, в том числе и за это. Я всегда понимал, с чем это связано. Поэтому каждый выпуск и не постил, постил избирательно. Ты ведь весной сказал, что от нас уходишь, вышел изо всех чатов, перестал в них постить и без этого всего. Я как-то уже и привыкнуть успел к тому, что ты от нас ушёл, я постил в чаты сам. И на форумы постил, но не каждый, повторюсь, раз. В связи с тем, что ты самолично назначил дату выхода через месяц (а я подчинился, хотя не очень с этим был согласен), сейчас получится большая пауза, и я вполне могу этот выпуск объявить на форуме Ф-Н в РВП. Я много раз это делал, в том числе с получением хейта, мне не привыкать, а тебя не заставляет никто ничего делать, это ты заставить пытаешься. --ssr (обсуждение) 22:11, 28 июня 2020 (UTC)
                • ssr так появились симптомы, что ты охладел к процессу, и сам стал забрасывать его подготовку, я и подключился. И смысл его писать в стол? Викивестник для других же, вот потому и стал постить на форумы. --Erokhin (обсуждение) 22:15, 28 июня 2020 (UTC)
                  • Я не охладел, а столкнулся с форс-мажором. Когда я приходил в коллектив помогать делать коллективную работу, а оказался в одиночестве из-за эпидемии. Я стал не забрасывать его подготовку, а переформатировать её под удобный мне режим, выявляя места, которые мне мешали. Ими оказались конкурсы и статусы — исключив их, я понял, каким образом я смогу работать далее. Мне более всего нравится освещать события вики-жизни на правах репортажного журналиста, действуя как положено хорошему журналисту, объективно и освещая ПРАВДУ, а не делая партийный листок с восхвалениями в стиле СССР (это пусть подписавшие тот иск члены АК пояснят, почему они навязывают стиль СССР там, где он совершенно неуместен). --ssr (обсуждение) 22:30, 28 июня 2020 (UTC)
                  • P. S. А, ну да, я оказался в одиночестве не только из-за эпидемии (когда Владимир P. Fisxo был вынужден прекратить начатое), а ещё и из-за того, что ты весной сказал, что от нас уходишь, вышел изо всех чатов. --ssr (обсуждение) 22:33, 28 июня 2020 (UTC)
                    • ssr так у меня с весны на лето основной спортивный сезон, я и сейчас вернулся частично, если бы не коронавирус, я бы вернулся только осенью, а из-за него крупных проектов нет, некуда ехать пока. --Erokhin (обсуждение) 22:58, 28 июня 2020 (UTC)
        • ssr, как бы так поправить твоё сообщение, чтобы из него исключить все переходы на личности. Мы же не их действия обсуждаем в этом топике, а наши с Димой взаимные отмены. Вот нас и наши действия можно обсуждать сколь угодно плотно и это будет уместно. Может зачеркнуть всё до слов «Ты как высокий профессионал»? Ну или как-то по-другому, придумай, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 23:17, 28 июня 2020 (UTC)
          • Они обсуждали наши действия, а почему я их действия не могу обсуждать? Блантер совершил на меня персональную атаку по выдуманному обвинению и стремился меня уничтожить в английской википедии, почему я не могу теперь переходить на его личность? Давай ты сначала ему запретишь, а потом уже насчёт меня подумаем? --ssr (обсуждение) 23:25, 28 июня 2020 (UTC)
            • Соответствием принятым в тех проектах правилам и традициям пусть их администраторы занимаются. А тут нам с тобой придётся решать. Со стороны вижу, что у нас так обычно писать не принято, и ты обычно против такого сам возражаешь. Ну и зачем нам понижать эту планку? В общем сам решай, хотелось бы как можно раньше, чтобы не раздувать и не пожинать потом урожай диффов с этим сообщением. --cаша (krassotkin) 23:35, 28 июня 2020 (UTC)
              • Мы обсуждаем мета-уровень, когда Викивестник пишет обо всех проектах WMF. Дима вспомнил Викигид и обсуждение Викивестника в нём, пытаясь пристыдить нас за объективность. Я совершенно честно дал комментарий по этому вопросу, указав на то, что те люди, что критиковали Викивестник в Викигиде, по жизни критикуют вообще много чего и регулярно появляются со своим недовольством по разным поводам в мета-пространстве. Для них не составляет труда обвинить всех нас скопом в том, что мы не такие, как им надо просто по факту наличия нас здесь, для них не составляет труда очернять Викивестник просто за факт наличия, без всякого учёта того, что его делало множество людей в течение многих лет. Только таким образом можно объективно ответить на отсылку Димы к Викигиду и его форуму. Я и ответил. Свой «урожай» мы и так уже давно пожинаем, сколько я ни старайся быть честным и объективным тут и там — всё равно на меня продолжают лить дерьмо за действия, которые я не совершал. Регулярно это происходит, это часть процесса стала уже, зачем мне конкретно сейчас уворачиваться? --ssr (обсуждение) 23:46, 28 июня 2020 (UTC)
              • Причём я, обрати внимание, не очерняю в ответ весь Викигид, не делаю заявлений о том, что ему нельзя доверять, его нельзя читать — подобно тому, как пишут они о нас. Я говорю о конкретных действиях конкретных людей, касающихся конкретно нас. Тебе это кажется переходом на личности, ну так тут именно в этом заключается вопрос. Именно в личностях тут дело, а не в проектах. И я это объясняю. --ssr (обсуждение) 23:54, 28 июня 2020 (UTC)
                • (конфликт правок, после первой реплики писал) Затем что в данном конкретном топике тут и в ВП мы повелись на провокацию — очередную попытку стравить и разругать нас всех друг с другом. Лично я не собираюсь доставлять такого удовольствия, а ты сам решай. Оставим. Мне, на самом деле, юристы Фонда ответили. Чую, пора отложить текучку в сторону, распечатать это письмо и опубликовать какую-то заметку. Это поинтересней должно получиться. --cаша (krassotkin) 00:09, 29 июня 2020 (UTC)
                  • Я тоже хочу чтобы это быстрее закончилось и больше не повторялось. --ssr (обсуждение) 00:14, 29 июня 2020 (UTC)
                    • ssr моё предложение, договориться, что в Викивестнике не описывать текущие обсуждения/дискусии, по которым ещё нет окончательного итога/решения, тем более с авторскими комментариями. Цель описать же вики-жизнь для истории, а не вмешаться в неё со своими оценками? --Erokhin (обсуждение) 09:06, 29 июня 2020 (UTC)
                      • Оценки не нужны, а безоценочные изложения интересных дискуссий очень нужны. «Итог» в обсуждениях необязательная формальность, очень многие обсуждения проходят без всякого итога, при этом являясь очень интересными. Прежде всего речь о википедистах, которые не хотят ходить по форумам, но хотят в целом понимать что важного происходит в проекте. Таких википедистов очень много, особенно потому, что чтение этих форумов — сложное, неблагодарное и долгое занятие. Вот мы и пишем для них краткие дайджесты. Я сам хотел такое читать, но оказался вынужден такое писать: окей, пишу, этополезно™. Всё ты правильно сказал: цель — «описать вики-жизнь». Вики-жизнь — она здесь и сейчас происходит, она не ждёт гипотетических итогов, что к 30 июня интересного состоялось, то и состоялось, ты сам назначил это 30 июня. Вот и излагаем состояние интересной темы на 30 июня так, как оно в этот момент есть. Конечно же без всяких оценок. Если кто оценки у меня увидел в прошлых Викивестниках, так это были разъяснения для тех самых интересующихся читателей, которым многое может быть непонятно, потому что Википедия сложноватая в целом вещь. Я, видимо, не смог написать разъяснение так, чтобы было не похоже на оценку, ну так меня тот же Саша и поправил, я как будто специально тогда не смог вовремя опубликовать, ведь там ты назначал дедлайн, как и сейчас, и я в него не смог вписаться, хотя пытался. Я же ещё не написал ничего по упомянутым темам, только в черновом режиме сделал пометки, чтобы завтра развернуть их в дайджесты, ну и опубликовать по консенсусу. По консенсусу — как всегда, ничего не делается тут без консенсуса. --ssr (обсуждение) 09:23, 29 июня 2020 (UTC)
                        • ssr понимаю твою внутреннюю и внешнюю мотивацию и она внутренне непротиворечива и логична, и отточены формулировки. Но для меня в качестве редактора Русской Википедии и Русских Викиновостей это нарушение правил Русской Википедии (какие именно озвучил), свою позицию озвучил публично на двух форумах, я голосую ногами, и поэтому со мной консенсус в отношении Викивестника искать не стоит. Вы оба с krassotkin ключевые администраторы и отцы-основатели Русского Викивестника, как считаете нужным, так и ведите его. --Erokhin (обсуждение) 14:49, 29 июня 2020 (UTC)
                          • Меня к славе Викивестника прислонять не нужно: я никогда им не занимался, ни в Википедии, ни тут. Всегда хотел, но никогда не получалось выделить время.
                            На счёт других утверждений, они ошибочны. Как выше написал, ссылки из Викивестника на острые обсуждения на форумах составляли один из постоянных его разделов, в чём можно легко убедиться. Этот дайжест в разные периоды составляли разные авторы — участники Википедии, и почти все его включали. Никто никогда против этого не возражал. До этих самых пор, когда ты решил убрать информацию про себя. Больше тебе скажу, любые ссылки на страницы Википедии не нарушают никаких правил. Ну сам подумай над абсурдностью предложения не ссылаться на Википедию. Могут нарушать, например, приглашения проголосовать, или преднамеренно искажёние информации в комментарии, но вот сама ссылка и сухое информативное оглавление топика таковым не являются.
                            И у меня большая просьба прекратить эту тему и перестать демотивировать участников, которые пытаются возродить Викивестник. Можешь поддержать, все будут благодарны, у тебя хорошо это получается, а отбивать охоту у других что-то делать и вести войны не нужно. --cаша (krassotkin) 15:06, 29 июня 2020 (UTC)
                            • krassotkin и я думал, что это нормально, указывать ссылки на текущие острые обсуждения на форумах, но журналистская новостная подача и стиль, которые применяются, создают высокие риски попасть по этим основаниям на блокировку, как минимум, в Русской Википедии или в Русском Викигиде. Я буду писать викиновости про спорт и другие отвлечённые темы, помогать НьюсБоту. Никого не уговариваю, довёл до сведения свою позицию. --Erokhin (обсуждение) 15:17, 29 июня 2020 (UTC)
                              • Всё же заставили сходить дискуссию в Викигиде почитать. Для того чтобы понять о чём там нужно знать историю русскоязычного вики-движения за многие годы. Этому как раз и служит Викивестник. В общем долго рассказывать. Не беспокойся, за ссылки на Викигид никто никого не заблокирует. --cаша (krassotkin) 17:52, 29 июня 2020 (UTC)
• Выскажу мою позицию. Лично я считаю, что правила Википедии и решения ее Арбитражного комитета следует применять к Викиновостям, но частично. Однако при этом стоит учитывать, что Викиновости имеют два отличия от Википедии. (1) Викиновости имеют гораздо меньше участников, которые практически все друг друга знают. Поэтому в Викиновостях не имеет смысла проводить такие сложные обсуждения и устанавливать Арбитражный комитет для разбора споров. (2) Викиновости - новостной сайт. А в Википедии действует правило НЕНОВОСТИ, запрещающее превращать статьи в новостные ленты или писать статьи о незначимых событиях. Поэтому в Викиновостях это правило неприменимо. P.s. Следует избегать конфликтов и ненужных споров. Иван Абатуров (обсуждение) 17:56, 29 июня 2020 (UTC)

Ошибка

В калининградских автобусах не включают кондиционеры из-за короновируса А надо чтобы был коронавирус. --Алёна Пескова (обсуждение) 10:35, 27 июня 2020 (UTC)

• Алёна, спасибо, исправлено. --cаша (krassotkin) 23:26, 27 июня 2020 (UTC)

Community open letter on renaming

На Мете открыт сбор подписей против переименования Фонда Викимедиа в Что-то Википедия. Сообщество уже два раза голосовало против, но им неймётся и они хотят протащить эту идею. Так что нужно высказаться ещё раз. Подробности последнего заседания на эту тему в Фонде на русском языке можно послушать в переводе Фархада тут: c:File:20200616NamingConventions-RU.ogg. --cаша (krassotkin) 22:52, 25 июня 2020 (UTC)

Названы плохие заголовки ВН

Предлагаю избегать кликбейтной недосказанности в заголовках (с фразой «названо что-то»), если можно компактно указать что-то конкретное. То есть вместо «Названа возможная дата открытия российских кинотеатров» лучше «Российские кинотеатры планируют открыть 15 июля». Иначе какое-то неуважение к читателю, отношение как к бездумной любопытной мартышке с высунутым языком, которая кликает по чему попало. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:24, 25 июня 2020 (UTC)

Доведение до абсурда:

• «Названо число заражений в России» вместо «В России за сутки выявили 7 728 случаев коронавируса»,
• «Названо имя женщины, в честь которой назовут штаб-квартиру НАСА» вместо «НАСА назовёт штаб-квартиру в честь афроамериканки-инженера Мэри Джексон»,
• «Названо число посещений канала вДудь» вместо «Посещаемость канала вДудь на YouTube превысила 1 млрд». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:24, 25 июня 2020 (UTC)
  • Про доведение до абсурда не понял что имеется в виду и как нужно? --cаша (krassotkin) 15:40, 25 июня 2020 (UTC)
    • Имеется в виду, насколько плохо «мутный» заголовок выглядит в сравнении с «конкретным» заголовком. Нужно так, как сейчас они есть, без слова «названо». -- Esp rus4 (обсуждение) 16:23, 25 июня 2020 (UTC)
  • А так, согласен, конечно, сам стебался: Названо слово, дающее СМИ до 10% трафика. Только не всегда уследить удаётся на потоке, часто пропускаю, виноват. --cаша (krassotkin) 15:40, 25 июня 2020 (UTC)

Отношение к читателю такое характерно для большинства массовых СМИ, так как читатель постоянно даёт много поводов к себе так относиться. Но, безусловно, мы находимся в уникальном положении, когда у нас есть возможность вести себя прилично и подобными гадостями не заниматься. --ssr (обсуждение) 10:12, 28 июня 2020 (UTC)

Новость 2008 года

Коллеги, могу ли я написать новость 2008 года? Желание связано с новостью о пожаре на станции "Мирный", который произошёл вчера. Я нашёл, что в 2008 году было подобное событие на станции "Прогресс". Старая новость мне нужна для того, что бы новость о Мирном была не единственной. --P.Fisxo (обсуждение) 19:57, 22 июня 2020 (UTC)

• Можно, есть практика публикации архивных новостей. Вот смотрите как коллега Сидик из ПТУ архивные спортивные новости оформляет и публикует Категория:1932.--Erokhin (обсуждение) 20:06, 22 июня 2020 (UTC)
• Нет. В архив могут перепечатываться только ранее где-то опубликованные новости без каких-либо изменений. --cаша (krassotkin) 20:42, 22 июня 2020 (UTC)
• То что ты пишешь можно было сделать бекграундом в свежей новости. Этот раздел классической заметки как раз для этого предназначен и его размер ничем не ограничен. Но сейчас уже поздно. Поэтому можешь в «ленту новостей» 5 октября 1982 года абзац добавить фактологический. --cаша (krassotkin) 20:42, 22 июня 2020 (UTC)
  • А почему нельзя именно как новость 2008 года? Тащить её на первую страницу нет смысла, но зато увеличивается информационная ценность ресурса. --P.Fisxo (обсуждение) 08:07, 23 июня 2020 (UTC)
    • Потому что новости — это не статьи, а сообщения об актуальных событиях — что-то произошло неведомое и мы сообщаем. Этот проект такими сообщениями занимается, а не написанием статей. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)
    • Мы где-то месяц обсуждали допуск архивных новостей. Но решили в такой форме как описал выше — неизменной уже опубликованного. В преамбуле по ссылкам развитие нашего нормотворчества. Но там сразу несколько топиков обсуждалось, поэтому итоги учитывали смежные темы. В шапке дисклаймер, предупреждающий, насколько этот консенсус зыбкий и если мы его начнём продавливать, то можем лишиться даже того что есть: архив — это не наша тема. Главный аргумент — мы про новости, о том что выше написал. Второй — наши заметки — это первичный или вторичный источник и он должен быть аутентичный времени создания. Во всём, включая язык, ошибки, заблуждения и акценты, свойственные этому момент. Напомню, они даже не правятся после публикации по существу. Иначе как историю потом анализировать и систематизировать, если мы возьмёмся первичные летописи переписывать и заново создавать их из будущего. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)
    • И ещё раз повторюсь. У журналистов всё так же есть возможность описывать прошлые события. а) Для этого в каждой новости есть раздел бэкграунд, специально для этого предназначенный. У нас есть статьи, в которых бэкраунд занимает несколько экранов, а описания инофоповода (лид и подробности) — пару абзацев. Это нормально и в других СМИ такое же иногда встречается. б) Если вспомнил о чём-то позже публикации, всегда можно найти свежий инфоповод по теме и добавить о том что вспомнил в бэкграунд новой заметки. По интересным инфоповодам может быть сотни заметок. Ещё раз напомню, что мы не статьями, а сообщениями занимаемся — узнал какие-то свежие подробности — смело сообщай о них заметкой в несколько строк и пиши туда связный бэкграунд о всём что было ранее, что считаешь важным. в) Если лень новое создавать, можно написать в комментариях к любой новости, с которой это связано. Там даже личное мнение можешь высказать, так как комментарии пишут от своего имени под дисклаймером. г) Лента новостей была создана, в том числе, чтобы добавлять туда пропущенные в своё время события. Можно на нужную дату добавить любые важные пропущенные события. Но фактологично и сухо одной строкой. д) Можно договориться с любым приличным источником, чтобы он перевёл эту, или даже все исторические заметки под свободную лицензию, и копи-пастнуть это всё к нам.
      В общем способов сделать то, что ты хочешь много, и их можно и нужно использовать одновременно. Например, даже если ты договоришься о переводе исторической заметки под свободную лицензию, то в бэкраунде свежей новости об этом в любом случае стоит упомянуть. Потому что новости и читаются не так как энциклопедические статьи — не поиском, а через ленты свежих новостей. Поэтому исторической заметки никто не найдёт и журналисты каждый раз вспоминают всё важно в бэкграунде и дают на это ссылки. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)

Прямое указания авторства

В разговоре с журналистами сталкивался с их удивлением, что оригинальные материалы в Викиновостях никак не подписываются в явном виде. Для некоторых это является минусом и они предпочитают публиковаться в другом месте. Кроме того, отсутствие авторства, например, для целей Википедии сразу переводит материалы в разряд неавторитетных. При этом статьи, опубликованные признанным специалистом могут быть таковыми признанны вне зависимости от места публикации. В Русских Викиновостях есть авторы, чьи материалы используются в Русской Википедии, ничему не противоречит их в открытую обозначать в Викиновостях. Напомню также, что несколько лет назад мы достигли консенсуса об авторских категориях, которые можно добавлять в «свои» статьи, однако с тех пор это нигде не было реализовано. Текст шаблонов эксклюзивных материалов также сам по себе отстал на вечность с предложением куда-то пойти и где-то что-то найти.

Поэтому создал новую генерацию шаблонов оригинальных материалов, учитывающих эти пожелания: {{Оригинальный репортаж 3}} и {{Эксклюзивное интервью 3}}.

Предлагаю обсудить и высказать тут мнения и предложения. Если они найдут поддержку коллег, внесу изменения в шаблоны. Самостоятельно предлагаю не править, чтобы не конфликтовать.

В Русских Викиновостях сложилась практика поощрения экспериментов. Поэтому, если кому-то эти шаблоны нравятся, он может их использовать в тестовом режиме прямо сейчас. В том числе, и для своих исторических материалов. Главное чтобы выпускающий редактор не был против и не обходил статьи с ними стороной. Если они будут де-факто признаны большей частью сообщества, обозначим их как рекомендованные. Напомню, так же в исторические времена мы перешли к повсеместному использованию шаблона {{тема}}, взамен ранее используемых индвидуальных. --cаша (krassotkin) 14:36, 20 июня 2020 (UTC)

• krassotkin разумно, и сходу вопрос, по умолчанию стоит лицензия 2.5, может ли конкретный автор по своему усмотрению ставить другие лицензии, более высокие например 3.0 или 4.0? чтобы было меньше конфликтов при использовании материалов в той же Русской Википедии? --Erokhin (обсуждение) 15:08, 20 июня 2020 (UTC)
  • Да, хорошая идея. Попробую как-то компактно изобразить. Сам над этим думал и позабыл. Только в Википедии можно материалы с дефолтной лицензией Викиновостей использовать без всяких ограничений. Это наоборот из Википедии взять проблема и нужно специально оговаривать и предупреждать пользователей: там она копилефтная. --cаша (krassotkin) 16:30, 20 июня 2020 (UTC)
• krassotkin старые статьи можно ошаблонить новыми шаблонами? Например я так бы сделал со своими статьями по открытию паркранов? --Erokhin (обсуждение) 15:09, 20 июня 2020 (UTC)
  • Да, не вижу проблем. Но стоит подождать хотя бы сутки. Может у кого-то будут принципиальные возражения. --cаша (krassotkin) 16:30, 20 июня 2020 (UTC)
• Возражений не имею, идею приветствую. Что до лицензий, то желательно по умолчанию подставлять самую новую версию. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 19:05, 20 июня 2020 (UTC)
  • Там вот какая штука. У нас дефолтная лицензия CC BY 2.5. Она указана на всех страницах и в интерфейсе внесения изменений. То есть изменяя и дополняя какой-то материал участники полагают, что размещают свой вклад по этой лицензии. Но если указана другая, особенно копилефтная SA, то производные работы не могут распространяться по чистой лицензии BY. С другой стороны, большинство лицензий совместимы, поэтому производные работы могут выпускаться под другой лицензией, например, более поздней. То есть происходит негласная коллизия — либо последующие участники соглашаются с первоначальной лицензией, либо происходит смешение лицензий на разный вклад. Это плохо ещё и тем, что в Викимедиа есть люди доводящие лицензирование до абсурда и их деятельность больно удаляет по проектам. Поэтому с добавлением разных лицензии пока отложу до момента, когда это всё однозначно не уляжется. В Викиновостях и так одна из самых свободных в Викимедиа лицензий, даже с учётом среднего по Викискладу. Наши тексты можно использовать всюду с минимальными усилиями. Автор же в любой момент после может перелицензировать свои работы. Так что это можно сделать и позже. Но лучше всё хорошо взвесить и продумать. --cаша (krassotkin) 06:50, 21 июня 2020 (UTC)
•  Поддерживаю идею таких шаблонов --P.Fisxo (обсуждение) 20:31, 21 июня 2020 (UTC)
•  За, всё правильно, это место, где мы можем показать свои преимущества перед Википедией, потому что они такое ввести не смогут, а мы сможем если захотим. И надо разрешить подписывать также фотографии (при желании). Здесь есть фактор участника PereslavlFoto, который имеет склонность создавать помехи таким процессам на абсурдных основаниях. Поэтому рекомендую этот фактор заранее учитывать и к нему быть готовым. --ssr (обсуждение) 10:28, 28 июня 2020 (UTC)
  • Кстати, указание авторства в Викиновостях уже практиковалось — в шаблоне {{AMisharin.ru}} есть поле для указания автора, и оно иногда задействовалось. Но я это придумал не сам, я это скопировал из какого-то другого более раннего шаблона, не знаю сейчас уже с какого. --ssr (обсуждение) 10:33, 28 июня 2020 (UTC)
    • Шаблон Мишарина из серии копирования из свободных источников. У всех них есть такое поле, так как по условиям лицензии при использовании нужно обязательно указать автора. В рассматриваемой обратной ситуации — если берут у Викиновостей это условие тоже действует, и его обязаны указывать все кто использует материал. Тут смысл в том, что по общим условиям вики-проектов, предлагается пойти в историю, найти там основного автора(-ов) и указать их. Но это какой-то садизм получается для людей, которые не сведущи в наших технологиях. Тут же автора в явном виде можно вынести в шаблон. Да, ты прав, у нас есть такое преимущество, так как у большинства заметок и репортажей один автор и один редактор, весь основной коллектив, чаще всего, этим и исчерпывается. --cаша (krassotkin) 11:10, 28 июня 2020 (UTC)
  • Мне нравилось, как PereslavlFoto подписывает фотографии. Хотя для превью это не обязательно, авторам приятно. Насколько помню запрета у нас не было, даже осуждения не было, каждый кто хотел подписывал. Сам этим не занимаюсь на потоке и вряд ли буду, так как просто сил ещё и на это не хватает. Ну а по остальному сразу тут пропинговал. Абсурд проигнорируем, а по делу может какой-то полезный совет даст. --cаша (krassotkin) 11:10, 28 июня 2020 (UTC)
    • Обсуждения какие-то были, я подписывал авторов под фотографиями, а он это убирал. Один дифф я вот нашёл. Я считаю, что подписи авторов под фотографиями допустимы, но не обязательны, а стирать их не надо, если они есть. --ssr (обсуждение) 12:03, 28 июня 2020 (UTC)
      • А, ну да, вспомнил — чудачество. Да, я тоже с твоей позицией согласен. --cаша (krassotkin) 12:08, 28 июня 2020 (UTC)

Подтверждённая учётная запись

Увидел, что у коллеги Участник:Бабкинъ Михаилъ Категория:Подтверждённые учётные записи - как это сделать? Где образец заявления? Может сделаем памятку, и организованно предложим нашим авторам пройти эту процедуру? Думаю, это юридически и фактически важно для этого: "Кроме того, отсутствие авторства, например, для целей Википедии сразу переводит материалы в разряд неавторитетных. При этом статьи, опубликованные признанным специалистом могут быть таковыми признанны вне зависимости от места публикации. В Русских Викиновостях есть авторы, чьи материалы используются в Русской Википедии, ничему не противоречит их в открытую обозначать в Викиновостях.". Мы привяжем конкретную учётку к конкретному признанному специалисту, и для признания АИ важно, и если наши материалы кто-то утащит без ссылки на Викиновости, можно легально будет идти и попросить это сделать. --Erokhin (обсуждение) 08:32, 23 июня 2020 (UTC)

• Для подтверждения учётной записи нужно написать в ОТРС по адресу info-ru@wikimedia.org в свободной форме, приложив необходимые ссылки и документы для идентификации, а также список проектов, которым это нужно. Но такие запросы удовлетворяются лишь в случае целесообразности. Например, у автора есть много материалов, опубликованных в других закопирайченных местах и он хочет их перенести в конкретные проекты Викимедиа. Чтобы не подтверждать разрешения на каждую статью или фотку, агенты рекомендуют идентифицироваться один раз и дальше размещать свои работы без отдельных подтверждений. --cаша (krassotkin) 09:10, 23 июня 2020 (UTC)
• По сообщить и пройти эту процедуру. У нас нет таких случаев (массовый перенос внешних материалов). Михаилу это было сделано заодно, так как он массово заливал в Викитеку, Викисклад и Википедию свои опубликованные в других изданиях работы. Обычно агенты сами предлагают, когда понимают, что кучу разрешений можно заменить одним. Так что если для кого-то понадобится, ему скажут и пояснят как сделать. --cаша (krassotkin) 09:10, 23 июня 2020 (UTC)

Категории без Викиданных

Обращаю внимание коллег, кто создаёт новые категории и/или работает в Викиданные, что всего в Русские Викиновости на сегодня 259 611 Категорий без Викиданных. Привязка категории Русских Викиновостей существенно повышает связность, улучшает оформление и показывает дополнительную информацию, подтягивается картинка, соцсети, ссылки на статью в Википедии, что в итоге повышает ценность как для читателя, так и для пользователя. Хоть это и просто, но не представляю когда мы в итоге разгребём все почти 260 000 данных категорий, но давайте по крайней мере обращать внимание на эту цифру, и стремиться, чтобы она не увеличивалась, и радоваться её уменьшению. Например, сегодня на момент написания настоящей темы связал 32 категории. В принципе технически простая работа. В качестве примера это выглядит так: [1]. Теоретически и практически возможно как-нибудь провести и субботник и месячник, в виде марафонов по привязыванию категорий Викиданных. --Erokhin (обсуждение) 12:05, 20 июня 2020 (UTC)

Тысяча — не юбилей

Пока планировал и готовил материалы, чтобы написать заметку о 25-тысячной статье в новом формате, бот вчера загрузил 26-тысячную: Викиновости:Юбилейные страницы Русских Викиновостей. У меня даже заголовок не придумывается как о ней писать, настолько заурядной стала тысяча. Так что откажусь от этой затеи, сорри. Лучше доделаю агрегированные страницы истории и может подключу ещё какой-то свободный источник, а то тоже работа в этом направлении встала. Среди загруженного ботом регулярно интересные заметки появляются, по несколько раз в день, на любой вкус, разбирайте время от времени. Тем более это чисто вики-работа, привычная многим (проверить, дополнить, оформить). А то уже читатели комментируют то, что не оформлено и никуда больше не попадает. Ну и нацелен на 30-тысячную что-то всё же написать. --cаша (krassotkin) 08:11, 18 июня 2020 (UTC)

Предлагаю акцию

У нас на носу голосование. Кто то за, кто то против, кому то пофиг. Я предлагаю сделать серию фоторепортажей из наших городов. Для этого не обязательно участвовать в самом голосовании и не важно за или против ты сам. Важно наделать фоток и оформить в фоторепортаж. На выходе мы получим несколько довольно интересных материалов и кучу актуальных фотографий, которые можно будет использовать в дальнейшем. --P.Fisxo (обсуждение) 12:31, 17 июня 2020 (UTC)

•  Против. P.Fisxo я сразу и безоговорочно отказываюсь, и другим не советую, поскольку готов и могу это делать только в Москве, в своём районе Гольяново, по месту своего голосования УИК №971. И делал это руководствуясь до недавнего времени Миссией Викиновостей, где сказано что необходимо сообщать о крупных и мелких событиях, основываясь на личном опыте. Однако, администратор krassotkin ЗАЯВИЛ, что это "заинтересованность и самопиар, то есть никакие флаги в этом случае присваивать нельзя". Считаю, что в подобных условиях проявления Категория:Токсичное поведение ключевого администратора Русских Викиновостей ставит под вопрос это проведение. --Erokhin (обсуждение) 14:46, 17 июня 2020 (UTC)
  • Как говорится, НЕТРИБУНА. Не хочется - не делай. Я, если не поленюсь и если ко мне не привяжутся, как было сегодня, обязательно сделаю. Десяток фоток - от меня не убудет. --P.Fisxo (обсуждение) 15:03, 17 июня 2020 (UTC)
    • P.Fisxo не хочется и не буду делать, поскольку от меня убудет. Займусь чем-нибудь другим. Вам удачи! --Erokhin (обсуждение) 15:08, 17 июня 2020 (UTC)
• Вначале не хотел освещать эту тему. Но ты меня переубедил, спасибо. Думаю ещё онлайн-трансляцию провести. Какие ещё варианты есть? DonSimon (обсуждение) 21:03, 17 июня 2020 (UTC)
• Горячая линия ЦИК (телефон 8-800-200-00-20) сообщила мне, что фотографировать на избирательных участках запрещено, для СМИ необходима аккредитация. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:09, 29 июня 2020 (UTC)
  • PereslavlFoto: Это на отдельную новость годится. Раньше на выборах достаточно было предъявить удостоверение. Но есть же выход. По закону о СМИ журналистам разрешена скрытая съёмка. --cаша (krassotkin) 19:33, 29 июня 2020 (UTC)
    • У меня никаких удостоверений нету. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:59, 29 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса редактора Erokhin

Сообщаю, о подаче заявки на статус редактора. Согласно ВН:Р флаг редактора может быть присвоен любому добросовестному участнику, имеющему необходимый опыт создания и редактирования статей в Викиновостях. Обычно требуется, чтобы участник создал хотя бы одну новость, опубликованную без значительных изменений содержания и оформления, и имел хотя бы пару десятков осмысленных правок в основном пространстве. --Леонид Макаров (обсуждение) 12:24, 17 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый INS Pirat

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Коллеги, предлагаю поддержать. --Erokhin (обсуждение) 18:49, 16 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый Erzianj jurnalist

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Коллеги, предлагаю поддержать.--Erokhin (обсуждение) 18:39, 16 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый Mark Ekimov

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Удивлён, что Mark Ekimov до сих пор без статуса. Коллеги, предлагаю поддержать.--Erokhin (обсуждение) 07:07, 15 июня 2020 (UTC)

Снятие статуса АПАТ с нескольких учётных записей

Заметил, что у нас до сих пор флаг автодосматривающего имеется у следующих учёток:

• Участник:UnderTheDome (Виктор Перфилов, сменил учётку в википроектах и этой не пользуется уже несколько лет, новую держит в тайне)
• Участник:Nickpo (умер)
• Участник:INeverCry (глобально забанен)
• Участник:Apple-Coffee Well (покинул Викиновости несколько лет назад, а потом по личным причинам - и все остальные проекты)
• Участник:Qnyx77 (недействующий и заблокированный твинк Раммона, который на основной учётке уже имеет флаг).

Думаю, со всех них по объективным причинам нужно снять флаг АПАТ. За неактивность флаг не снимается, поэтому, кстати, я не предлагаю снять его с тех, кто просто "N лет не правил". Однако в случае с этими учётками всё очевидно. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 22:09, 14 июня 2020 (UTC)

• Согласен. Получается, что у нас раздувается число учеток как у российских политических партий число отделений за счет «мертвых» местных отделений. Иван Абатуров (обсуждение) 04:10, 15 июня 2020 (UTC)
•  За давно пора навести порядок с апатами, кому надо присвоить, кому уже не надо снять. --Erokhin (обсуждение) 06:22, 15 июня 2020 (UTC)
•  За--Леонид Макаров (обсуждение) 07:33, 15 июня 2020 (UTC)
  • Как автор некролога о Nickpo снял с него посмертно флаг, другие номинации пока не рассматривал. --ssr (обсуждение) 10:24, 15 июня 2020 (UTC)

Альтернативное предложение

У меня даже была мысль не отвлекаться на этот пост. По одной простой причине. Отпущенное человеку время конечно и не стоит его тратить на неважные вещи. Вот есть у Викиновостей определённые цели. Как этим целям поможет снятие этих флагов, как им может навредить? Никак. Ну и зачем этим заниматься?

Второе. Предложенные в изначальном топике аргументы меня не убедили совсем. Есть масса людей, которые покинули проекты Викимедиа, а потом в них возвращаются. В чём тут основание для снятия флага? Напомню, мы говорим о флаге автопатрулируемого. Не знаю такого правила или традиции. В проектах Викимедиа разрешено иметь множество учёток. Главное не мошенничать с их помощью, не обманывать коллег, например, не участвовать с нескольких в одном обсуждении, не создавать видимость поддержки каких-то идей, в том числе правками в основном пространстве. А так, пользуйся хоть сотней, особенно в наше сложное время это полезно. Более того, считается правильным выдавать те же самые флаги всем известным учётным записям одного участника. Логично же, человек один и тот же. То же самое и с бессрочно заблокированными. Это словосочетание переводится на человеческий как «без указания срока». В любой момент эта блокировка может быть снят так же по тем же самым процедурам. Все проекты Викимедиа автономны и нарушения в одном не являются основанием для санкций в другом. В Викиновостях этот участник ничего плохого не совершил, поэтому не понимаю зачем и на каком основании тут снимать флаг. Снимут блокировку, вернётся к работе. С Николаем вообще странно. Ну умер человек, бывает. Как флаг на его учётке может навредить Викиновостям? Может тогда сразу будем блокировать всех умерших? Нет, такие инициативы в вики-сообществах не поддерживаются. Ну и смысл тогда снимать такой флаг, который практически ничем не может навредить проекту и даже в случае взлома это всё можно оперативно купировать.

Мне не нравится так же избирательное право, непредсказуемость, неочевидность и тому подобное. Ну вот собрали какие-то учётки, и, обращаю внимание, под разными предлогами предложили что-то с ними сделать. Завтра с кого-то предложим снять флаг, потому что он носом не вышел, разве это нормально? Многие из нас возмущались таким подходом в других проектах, в государствах. Зачем же в Викиновости эту порочную практику тащить?

Поэтому, раз уж вопрос вызвал интерес, поддержку и решили им заняться, давайте хоть сделаем по-человечески. Предлагаю найти решение в начале аргументации стартера основного топика — если нам так нужна отражающая реальность статистика, распространить на флаги автопатрулируемого и редактора практику снятия флагов по неактивности, которая сейчас введена для администраторов и бюрокатов. В той же мере, чтобы хотя бы выглядело справедливо. Причём, по моему опыту, флаг редактора в Викиновостях важнее даже чем администратора и бюрократа, и отсутствие по нему реальных действий и практики всегда ранее приводил конфликтам. Поэтому по нему предлагаю действовать в первую очередь и строже.

В общем ниже предложения. Если они пройдут, откроем топики на массовое снятие флагов, но сделаем это по-человечески — с помощью всем понятного однозначного правила, обсуждая каждую кандидатуру отдельно и предупредив каждого участника на СО о том, что с его учётки предлагается снять флаг, дадим ему возможность высказаться. Всё-таки статусы у нас не просто так раздаются и какое-то уважение к людям за их вклад, пусть и прошлый, должно быть. --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

• Снял флаг с Николая Арнольдовича и только после этого прочитал данное сообщение. Вернул флаг Николаю Арнольдовичу. --ssr (обсуждение) 10:32, 15 июня 2020 (UTC)

Автопатрулируемые

Внести в раздел правила Викиновости:Проверка статей#Снятие флага автопатрулируемого следующее дополнение: «Основанием для снятия флага, в частности, может быть: <…> Отсутствие правок в Викиновостях в течение шести месяцев.» --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

• в данной ситуации любые сроки будут браться из головы, но я предлагаю увеличить до 1 года. --P.Fisxo (обсуждение) 11:30, 16 июня 2020 (UTC)
  • По администраторам и бюрократам мы договорились о полугоде. Такие же сроки в ВП. Зачем нам тут в два раза больше? Почему нельзя сделать одинаково? --cаша (krassotkin) 13:13, 16 июня 2020 (UTC)
• Против. Снимать флаги «за неактивность» в общем случае не надо. А с заброшенных учёток, которые точно не будут использоваться, например, в силу перехода на другую — желательно. Не столько из соображений безопасности, сколько ради общего порядка. Это «мёртвые души». Если уж хочется снимать флаг именно за неактивность, то предлагаю критерий «год без правок в любом википроекте на языке народов России». Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 11:58, 17 июня 2020 (UTC)
  • А как мы узнаем, что учётка заброшена и «точно не будут использоваться». Разве если только участник сам придёт и сообщит об этом. Даже если он об этом в другом проекте напишет ничего не значит. Вот в руВП рекламные имена запрещены, а в руВН нет — то есть там он её может забросить, а тут пользоваться.
    Тут, кстати, ещё и как с тем твоим предложением по поводу «аналитики». Правило должно быть простым, чётким, понятным, однозначным и т. п. А тут что не слово, так непонятно как его использовать и трактовать. Вот неактивность она однозначна и физически проверяема. Я тоже не в восторге снятия за это флагов, но если ты предложил «порядок», то и в правиле по нему должен быть порядок.
    Почему год тоже непонятно. Есть какие-то жизненные обстоятельства, которые не позволяют «пингануть» проекту. Но все случаи, которые мне придумываются, укладываются в полгода. Ну и мне нравится однотипность, что у всех одинаково, а то получается, что администраторы с бюрократами ущемлёнными будут.
    Ну и ходить по всем проектам проверять — это ад адский.
    Имхо, к флагам нужно проще относиться — когда понадобилось его всегда можно опять получить, а вот эти мёртвые души действительно странно смотрятся. --cаша (krassotkin) 12:21, 17 июня 2020 (UTC)

Снятие флагов после смерти

я предлагаю добавить в «Основания для снятия флага» смерть участника. Это не блокировка и не заявление об уходе и в случае смерти лишение флага не предполагает его возврата. При этом на странице участника стоит поставить отметку, что участник имел этот флаг. --P.Fisxo (обсуждение) 11:29, 16 июня 2020 (UTC)

• Администраторов Викиновостей обычно не приглашают зафиксировать факт смерти. Да и зачем плодить сущности, если в случае принятия правила о неактивности мы его и так снимем без необходимости обсуждать, а точно ли кто-то умер. --cаша (krassotkin) 13:15, 16 июня 2020 (UTC)
• Против того, чтобы в любом виде упоминать смерть в правилах или руководствах. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 11:58, 17 июня 2020 (UTC)

Редакторы

Внести в раздел правила Викиновости:Проверка статей#Запросы на снятие статуса редактора: «Флаг с редактора может быть снят, если в течение шести месяцев он не опубликовал ни одной статьи». --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый Erokhin

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый.--Erokhin (обсуждение) 20:07, 13 июня 2020 (UTC)

• Ого, оказывается у нас 9 активных участников. --P.Fisxo (обсуждение) 14:42, 14 июня 2020 (UTC)
  • утверждается, что вообще-то 74 активных, из которых 72 являются автопатрулируемыми, и лишь двое не обладают флагом, один из которых Дмитрий. непорядок --Леонид Макаров (обсуждение) 15:04, 14 июня 2020 (UTC)
    • Леонид Макаров а кто второй кроме меня? Может и ему тоже сразу присвоить? --Erokhin (обсуждение) 18:45, 14 июня 2020 (UTC)
      • ну, как, прав нет у тех кто пишет статьи - Mark Ekimov! - вдруг он вандальничить начнёт. я то чё, я не против--Леонид Макаров (обсуждение) 18:52, 14 июня 2020 (UTC)
        • Леонид Макаров а есть статистика где можно посмотреть кому и когда присвоили по датам и кто из администраторов принимал решение? --Erokhin (обсуждение) 19:01, 14 июня 2020 (UTC)
          • текущий список, кто и когда понятно, что большинство Красоткин присваивал--Леонид Макаров (обсуждение) 19:06, 14 июня 2020 (UTC)
      • Это он шутит так, списки активных участников и автопатрулируемых слабо пересекаются. В том и проблема, что флаги в большинстве своём у тех, кто в проект давно не заходит. --cаша (krassotkin) 11:41, 15 июня 2020 (UTC)
        • это сразу понятно, ну, тут же главное, чтобы сформировать отчет, что во всём виноват один человек.--Леонид Макаров (обсуждение) 12:01, 15 июня 2020 (UTC)

Прикольная категория

Наткнулся на такую категорию Категория:1792 (фамилия). --P.Fisxo (обсуждение) 15:01, 12 июня 2020 (UTC)

• Ну да, такая фамилия, гугли, дополняй, если хочешь. --cаша (krassotkin) 15:11, 12 июня 2020 (UTC)

• (я всё вижу, всё читаю, всё помню) Я не фамилиями занялся, я иногда заглядываю в Служебная:Требуемые категории. Там появились несколько крайне простых категорий - я их и оформил. --P.Fisxo (обсуждение) 15:31, 12 июня 2020 (UTC)

Репостинг в соцсетях

Сложу, наверно, с себя почётную обязанность по размещению новостей в соцсетях. Приходится вечно держать их открытыми, а там постоянно что-то мигает, какие-то уведомления, я увлекаюсь и зависаю, зависим от них. Ну и если чаты открыты, то туда постоянно кто-то пишет. Я хочу всем помочь, и большой кусок времени на это всё уходит. В результате тем, что считаю важным не удаётся заниматься.

Так что если кто-то считает нужным постинг новостей в соцсети, то велком. Только размещать нужно то, что на главной опубликовано, по чему есть консенсус и не стыдно людям показать. На это есть консенсус. Остальное нужно предварительно обсудить.

Если же кому-то от меня что-то нужно, то письмами на почту. Не реже раза в день просматриваю, а вообще она у меня всегда открыта, так что чаще. Ну и тут я читаю все правки. Можете смело сюда писать я увижу. По Викиновостям лучше всё в открытую в них же обсуждать и оставлять для истории. --cаша (krassotkin) 13:57, 11 июня 2020 (UTC)

• "что-то нужно", "нужно", а точно, Гони рубль, мне Афоня рубль должен был! - Два. - Два!--Леонид Макаров (обсуждение) 03:39, 12 июня 2020 (UTC)

Запросы желающих поддерживать соцсети

P.Fisxo

• Давай я попробую. готов взять фейсбук, инстаграм и телеграм. --P.Fisxo (обсуждение) 11:59, 14 июня 2020 (UTC)
  • Ай спасибо, как хорошо, что ты есть! Для фейсбука робот мог бы подойти, как во вконтакт постит, но Саша что-то там сделал с ним. А то, может, пусть обратно включит робота, зачем за робота руками делать. Вконтакт тоже иногда хорошо бы проверять, там робот иногда затыкается внезапно на неопределённое время. --ssr (обсуждение) 12:13, 14 июня 2020 (UTC)
    • Ну да, ну да, во всём виноват все знают кто. У меня никогда не было роботов для соцсетей. Это Артёма постил, он его отключил из-за цензуры в FB. Там даже не робот был, а через внешний сервис делалось. Нужно роботы для соцсетей написать. То, что по правилам соцсетей не проходит, можно помечать невидимым шаблоном при публикации. Если кто сделает будет молодец. У меня эта задача в очень низком приоритете, хотя бы то что задумано нужно до конца доделать. --cаша (krassotkin) 12:22, 14 июня 2020 (UTC)
  • Я двумя руками за. И если возражений от тех, кто ведёт в ближайшее время не поступит, то нужно подключить. --cаша (krassotkin) 12:22, 14 июня 2020 (UTC)
    • помнится ряд участников проекта просили доступ к фейсбуку для постинга новостей, и там был целый ряд невыполняемых условий, я бы сказал невозможность постинга, что-то поменялось, да? или они эти условия поступят позже. Нашёл, " ежедневным трудом на благо проекта, качественными примерами, за которыми другие устремятся, аргументами, которые убедят противную сторону, умением где-то терпеть, уступать, соглашаться на компромиссы ради блага проекта. " --Леонид Макаров (обсуждение) 16:06, 14 июня 2020 (UTC)
      • Леонид, ну ты же себя знаешь. Тебе опасные предметы в руки лучше не давать: рано или поздно взорвёшься, и себе навредишь, и другим. Для таких публичных дел от имени проекта нам нужно кого-то более системного направлять, кто может придерживаться консенсуса вне зависимости от того нравится он ему или нет. В общем о том по ссылке и сказано, если коротко. Видишь же, есть такие люди, и лучше им доверить такие участки. А нам найдётся чем заняться. --cаша (krassotkin) 17:30, 14 июня 2020 (UTC)
        • с тобой тяжело. я про членов ВМ.ру, которые просили доступ и зарплату даже получают за развитие проектов, пусть отрабатывают бабки, чем одного волонтера бесплатно напрягать.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:40, 14 июня 2020 (UTC)
          • Там было предложение с вполне конкретными понятными целями — размещать в ленте Википедии в Facebook рекламу и спам НП «Викимедиа РУ», её друзей и спонсоров. В принципе, они меня даже поблагодарить должны за то, что я был против, иначе рано или поздно это кончилось бы большим скандалом уже с сообществом Википедии. А так, у тех членов ВМ РУ, которые хотят продвигать Википедию доступ к этой ленте есть. У того же Дмитрия Рожкова, Станислава Козловского, Владимир Медейко. Только они пиаром ВП через эту ленту не занимаются. И у нескольких других членов ВМ РУ были, но они по разным причинам отказались. Спам «независимой частной организации» ВМ РУ, как правильно любит подчёркивать Володя, там тоже регулярно появляется.
            Про бабки длинная история, не хочу в очередной раз копошить эту кучу. Скажу только два: на соцсети ВН никто из членов ВМ РУ не претендовал, и как только Викиновости станут популярными и на них можно будет наживаться, они сами появятся, и я опять буду против такого использования: эти соцсети должны принадлежать сообществу ВН и тем кто их непосредсвенно создавал. --cаша (krassotkin) 08:53, 15 июня 2020 (UTC)
  • Здорово. В особенности с Instagram, который сейчас у нас чуть более, чем мёртвый, так как его никто не поддерживает. С Facebook и Telegram тоже хорошо, потому что у меня сейчас разгар сессии и хотел бы свести контакты с Викиновостями к минимуму. DonSimon (обсуждение) 19:29, 14 июня 2020 (UTC)
• Сделал по FB и Telegram. По Instagram через чат передам доступ к учётке, как только в нём ответишь, там по-другому не выйдет. --cаша (krassotkin) 09:44, 15 июня 2020 (UTC)

Erokhin

Мне дайте доступ к Фэйсбуку дней на 10, у меня 5000 друзей в ФБ, порассылаю приглашения, чтобы подписались на нашу страницу. Потом отключите. Могу тоже самое в ВК сделать, но там жёстче лимиты, только 50 или 100 приглашений в день можно отправить, а у меня 10 000 друзей. --Erokhin (обсуждение) 18:41, 14 июня 2020 (UTC)

• По FB готово. По ВК — к Павлу, у меня нет там доступа. --cаша (krassotkin) 09:44, 15 июня 2020 (UTC)
  • krassotkin приступил. Сделал первую рассылку, уже +11 первых подписанных/нравится. Самому интересно сколько из 5000 подпишется в итоге. Пока перед стартом было человек 887 Нравится и 906 Подписаны. Тысячу бы набрать, уже хорошо. --Erokhin (обсуждение) 10:34, 15 июня 2020 (UTC)
    • Спасибо! Очень заметно народ пошёл, прямо непрерывно идут уведомления. Ну что же, теперь для них нужно интересные новости писать и туда постить:). --cаша (krassotkin) 10:36, 15 июня 2020 (UTC)

wt.social

Кстати, кроме всем известных, у нас ещё такая лента есть https://wt.social/wt/russian-wikinews и английскую тоже я поддерживал https://wt.social/wt/english-wikinews. Так что если кому интересно можете продолжать. Я больше не буду. По крайней мере на регулярной основе. Там никаких доступов нет, любой зарегистрированный может постить. Читателей немного, но любая внешняя ссылка для поисковых систем хороший корм и полезна проекту.

Ну и к слову. Не выстрелила у Джимбо эта сеть и, похоже, никогда уже не выстрелит. Ещё одно его мертворождённое дитя. Википедия была просто удачей, причём вторая удача в том, что его отстранили от ведения дел. Мужик он хороший, приятный, и даже за везение ему стоит памятник нерукотворный поставить, но не более того. Оффтопик в оффтопике получился, простите. --cаша (krassotkin) 13:57, 11 июня 2020 (UTC)

• вот прям ему, а не гуглу? гугл купил стартап, вложил бабла, вкладывает до сих пор и будет вкладывать, а памятник этому милому янки?--Леонид Макаров (обсуждение) 03:39, 12 июня 2020 (UTC)
  • В истории именно Джимбо будет связываться с созданием Википедии. Так что да. --cаша (krassotkin) 08:25, 12 июня 2020 (UTC)