Виктория Нуланд: США хотят предсказуемых отношений с Россией, но продолжают решительно поддерживать Украину и ее суверенитет
17 июня 2021 года
США, Россия, Украина, Байден, Путин, Нуланд
Виктория Нуланд: США хотят предсказуемых отношений с Россией, но продолжают решительно поддерживать Украину и ее суверенитет
Замгоссекретаря по политическим вопросам дала интервью корреспонденту «Радио Свободная Европа / Радио Свобода»
Заместитель госсекретаря по политическим вопросам Виктория Нуланд, присутствовавшая на переговорах между президентом США Джо Байденом и президентом РФ Владимиром Путиным в Женеве, дала интервью корреспонденту «Радио Свободная Европа / Радио Свобода» Ростиславу Хотину.
Ростислав Хотин: Госпожа Нуланд, спасибо за согласие дать интервью «Радио Свободная Европа / Радио Свобода». Я хотел бы начать это интервью со следующего вопроса. Для Вашингтона одной из основных целей женевского саммита между президентом Байденом и президентом Путиным было обеспечить предсказуемое поведение России на международной арене. Смог ли лидер США получить такие заверения в предсказуемости России и какие инструменты есть у Вашингтона, чтобы гарантировать, что Россия будет вести себя предсказуемо?
Виктория Нуланд: Для президента Байдена было очень важно пообщаться лицом к лицу с президентом Путиным, чтобы абсолютно ясно дать понять, что мы предпочитаем предсказуемые и стабильные отношения и что есть области, в которых, на наш взгляд, мы могли бы сотрудничать.
Но президент Байден хотел столь же ясно разъяснить президенту Путину, что важно для нас, что важно для него и какие последствия наступят, если мы увидим продолжение злонамеренных действий, вмешательства в нашу внутреннюю повестку и т.д.
Я полагаю, что у двух президентов была возможность по-настоящему понять друг друга.
Мы также открыли несколько каналов, которые позволят проверить, будет ли это сотрудничество плодотворным. В частности, в области стратегической стабильности. Мы изучим, какие системы вооружений носят дестабилизирующий характер, и как мы можем работать в этой сферы. Также поднята проблема кибербезопасности и программ-вымогателей. Итак, мы создали несколько экспертных групп, и с их помощью мы проверим, хочет ли Россия предсказуемых и стабильных отношений и сможем ли мы достичь каких-то договоренностей по этим вопросам.
Как сказал вчера на пресс-конференции президент, пока не попробуешь – не узнаешь. И мы пока не знаем, получится ли у нас что-то. Посмотрим.
Р.Х.: Как вы считаете, какой в целом взгляд на Россию преобладает в Вашингтоне при президенте Байдене: Россия – противник, конкурент или потенциальный партнер?
В.Н.: Думаю, это уже изложено в моем предыдущем ответе. Мы хотели бы иметь предсказуемые и стабильные отношения. Мы хотели бы, чтобы прекратилась злонамеренная деятельность против нас, нарушения прав человека, давление на Украину и другие страны. Но на самом деле – выбор за Россией.
Мы даем понять, что с нашей стороны возможны стабильные и предсказуемые отношения, но при этом заявляем, что будут последствия и что президент будет реагировать. Как он выразился, у нас есть значительный неиспользованный потенциал, если нужно будет использовать его, чтобы защитить себя.
Президент хотел такого откровенного разговора. Не секрет, что есть много сомнений по поводу того, готова ли Россия к таким отношениям с нами, собирается ли она пытаться улучшить ситуацию. Но президент твердо намерен попытаться. При этом совершенно ясно, что он будет защищать американский народ, наших союзников и друзей.
И еще я бы сказала, что для нас и для президента было очень важно увидеть господина Путина после участия в саммитах «Большой семерки», НАТО и саммите США-ЕС. Мы согласовываем с союзниками общий подход к России. Кстати, и к Китаю тоже.
Р.Х.: В Женеве президент Байден выразил непоколебимую поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины. А президент Путин все еще ставит их под сомнение. Возможна ли нормализация американо-российских отношений, если Россия не изменит свое поведение и свой взгляд на суверенитет Украины?
В.Н.: Мы абсолютно четко заявили, что санкции, которые были наложены на Россию в связи с Украиной, останутся в силе до тех пор, пока Россия не изменит свое поведение по отношению к Украине, и президент Байден вновь это подтвердил. Президент обозначил Украину как область, где у нас есть глубокие разногласия с Россией.
Но, как вы сказали, Соединенные Штаты сохраняют твердую приверженность суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины, и так было на протяжении десятилетий. У нас есть сильные программы поддержки Украины в области безопасности, экономического развития, борьбы с коррупцией, и все это будет продолжаться.
Р.Х.: Недавно Россия сосредоточила десятки тысяч военнослужащих у границ Украины и в оккупированном Крыму. Складывается впечатление, что Россия может с легкостью нагнетать напряженность в этом регионе. Беспокоит ли Вашингтон подобное поведение Москвы?
В. Н.: Разумеется. В апреле последовала очень быстрая реакция на военное давление, которое Россия оказывала на Украину. И не только со стороны США, но и со стороны всех наших союзников и партнеров в Европе. Сейчас Россия впервые за несколько лет сталкивается с единым фронтом демократических наций, требующих цивилизованного поведения по отношению к Украине. И это дает нам определенную силу.
Как вы знаете, мы так и не увидели полного вывода этих сил, но некоторые из них были выведены. И здесь президент тоже абсолютно четко озвучил президенту Путину нашу позицию в отношении Украины.
Р.Х.: Позвольте задать вопрос о Минских соглашениях. Похоже, в Женеве президент Путин вновь настаивал на приоритете политических аспектов мирного урегулирования над вопросами безопасности, на которых настаивают Украина и ее западные партнеры, особенно в отношении контроля над неконтролируемым участком российско-украинской границы. Почему так, почему Минские договоренности в Москве читают иначе, чем в Киеве и западных столицах?
В.Н.: Я не могу говорить за Россию о том, как она читает Минские соглашения. Скажу лишь одно: Минские соглашения – это единственное имеющееся у нас документальное подтверждение того, что президент Путин действительно обязался уйти из Донбасса.
Учитывая, что на вчерашнем саммите президент Путин предложил Соединенным Штатам рассмотреть возможность снова принять участие в усилиях по имплементации Минских соглашений, я думаю, что теперь вопрос заключается в том, действительно ли он всерьез намерен уйти из Донбасса.
Я полагаю, что для начала мы проведем интенсивные консультации с нашими украинскими партнерами, чтобы обсудить, как они видят Минские соглашения и как они планируют продолжать их имплементацию, а затем мы посмотрим, есть ли реальные основания для нашего участия, или же в глазах Москвы это просто прикрытие для замороженного конфликта. Пока мы не знаем ответа на этот вопрос, но мы готовы это проверить.
Р.Х.: Киев напрямую призывает США присоединиться к «Нормандскому формату». Что вы думаете о возможном участии Вашингтона в мирном урегулировании этого конфликта?
В.Н.: Опять же, если мы сочтем, что действительно есть основания для того, чтобы принять участие и постараться реализовать Минские соглашения безопасным и подходящим для Украины образом, восстановив ее суверенитет и территориальную целостность в Донбассе в обмен на некоторую политическую автономию и добившись ухода России, ее марионеток и армии, – мы были бы готовы поработать над этим. Но мы не уверены, есть ли для этого основания. Так что мы будем проверять это в ближайшие недели.
Но самое главное – начать с интенсивных консультаций с Украиной о том, как она видит ситуацию.
Р.Х.: Я бы хотел задать вопрос о Крыме. В августе Украина проведет первый в истории саммит Крымской платформы, в котором примут участие США. Как вы думаете, ускорит ли это процесс восстановления украинского контроля над Крымским полуостровом? Потому что этот процесс, разумеется, не должен растянуться на десятилетия.
В.Н.: Я считаю, что это очень важная инициатива со стороны правительства Украины – привлечь внимание мира к Крыму и добиться, чтобы этот вопрос оставался в центре международной повестки. И я думаю, что США будут представлены на форуме на сильном уровне.
Р.Х.: Мой последний вопрос также касается встречи в Женеве. Было очевидно, что президент Путин по-прежнему несколько обеспокоен «Революцией достоинства», которая произошла в 2014 году в Украине. Было четко обозначено, что ему не нравится этот период в истории Украине. Как вы думаете, почему?
В.Н.: Я думаю, что этот вопрос следовало бы адресовать президенту Путину. Но «Революция достоинства» была выражением глубокого разочарования украинского народа. Она показала, что люди ожидали большего от своего правительства и хотели жить более демократично и свободно, чем при Януковиче. Когда мы наблюдаем подобные выражения народного недовольства в России, власти быстро их подавляют. Возможно, вся эта тема вызывает страх.
Р.Х.: Госпожа Нуланд, большое спасибо за это интервью. Большое спасибо, что уделили время и ответили на мои вопросы. Большое спасибо.
В.Н.: Спасибо вам, и да здравствует «Радио Свободная Европа / Радио Свобода»! Всего хорошего.
Р.Х.: Спасибо.
Источники[править]
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии[править]
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
