Китайский журналист провёл интервью с российским путешественником

28 сентября 2025 года
МАТЕРИАЛ ПРИУРОЧЕН КО ВСЕМИРНОМУ ДНЮ ТУРИЗМА

27 сентября отмечается международный праздник, учреждённый ВТООН. Это день, когда пик туризма в северном полушарии совпадает с пиком туризма в южном полушарии, а также дата принятия устава Всемирной туристской организации. Один из журналистов китайского раздела Викимедиа взял интервью у российского путешественника Виктора Пинчука, который рассказал о своих взглядах и многолетнем опыте странствий по планете.

Вопрос: Большинство людей проводят свою жизнь только в одной или двух странах. Что заставило вас впервые отправиться в путешествие и избрать для себя смыслом жизни географические исследования? Вы когда-нибудь думали, что станете путешественником?

Ответ: Поскольку я родился в СССР, то не мог предполагать, что стану настоящим путешественником, ведь границы этой страны были закрыты. Путешественником я стал лишь в 2006 году, отправившись в Эфиопию. Это было сделано с конкретной целью: имелось направление от Союза художников, согласно которому я планировал провести фотовыставку по возвращении. Никогда не отправлялся в путь бесцельно, каждый раз был запланирован тот или иной творческий проект.

С 1992 года, когда СССР прекратил существование, я много стран посетил как турист, в составе туристических групп. Путешественник и турист — это разные понятия.

Вопрос: Исследователь — слово знакомое, но немного забытое нами. Считаете ли вы себя таковым? Что есть «исследователь»?

Ответ: Конечно, я исследователь. Стараюсь посещать места на планете, куда редко ступала нога иностранца. Но, если попутно имеется возможность посетить туристические страны, посещаю и их тоже.

Вопрос: С ростом уровня жизни и развитием науки и техники туризм становится все более популярным. Как, по-вашему, путешественники могут расширить свои знания, присоединившись к потоку туристов?

Ответ: Настоящий путешественник никогда не посещает дальние страны с целью отдыха и развлечений. Те, кто делает это, называются «отдыхающие».

В текущем году я выступал в Москве на сходке российских путешественников, где среди прочих, была затронута и эта тема.

Вопрос: Вы как-то сказали: «Путешествие — это не то же самое, что отпуск». Можете ли вы говорить о «настоящем путешествии» и «чистом исследовании», на ваш взгляд?

Ответ: Отпуск проводится человеком с целью отдыха, расслабления, развлечений. Чтобы отдохнув, вернуться на свою работу с новым приливом сил. Путешественники не расслабляются в пути. Это не очень лёгкое занятие. Причём моральные проблемы иногда сложнее и тяжелее физической нагрузки.

На симпозиуме в Коктебеле один человек спросил у меня, можно ли присоединиться, чтобы вдвоём отправиться в путь. Но, когда я задал ему наводящий вопрос, выяснилось, что он планирует использовать время отпуска, то есть — не более месяца. А путешествие длится до полугода. Вопрос «отпал» автоматически.

Вопрос: Был ли у вас когда-нибудь такой чисто расслабляющий отпуск?

Ответ: В раннем детстве я любил отдыхать и развлекаться. Я живу в Крыму. Берег Чёрного моря находится недалеко от Симферополя. В сознательном возрасте — нет: это скучно.

Вопрос: Во время путешествий вам когда-нибудь было по-настоящему страшно или хотелось сдаться? Как вы вышли из ситуации?

Ответ: Да, в поездках были сложные моменты. Иногда на втором месяце наступает упадок сил, когда сложно передвигаться и чувствуешь себя очень уставшим. Потом это проходит, открывается «второе дыхание». Были случаи, когда я не знал, что будет дальше. Неопределённость…

Однажды я сбился с пути в Боливии и, потеряв тропу, начал спускаться с горы в другом месте. В итоге сорвался. Отделался лёгкими ушибами, одежду постирал утром. Город Туписа, где много каньонов. Интересное место. Я пережил множество экстремальных ситуаций, болел лихорадкой денге, меня уносило течением водопада. В русскоязычном Викиучебнике я поделился опытом...

Вопрос: Вы побывали во многих местах планеты с различными культурами, в том числе таких, где сохранились древние традиции. Это необычно для тех, кто привык к своей культуре. Как вы думаете, какое отношение вы должны иметь к посещению страны и на что смотреть как путешественник?

Ответ: У меня имеется отдельный микроучебник, который посвящён «Культурному погружению». Я на этой теме «собаку съел».

Вопрос: Если человек решает взять отпуск, чтобы заняться исключительно гуманитарными науками или природой, есть ли у вас какие-нибудь дельные предложения, основанные на вашем собственном опыте?

Ответ: Я был в таких странах, где почти никто не говорит ни на английском языке, ни, тем более, на русском: Китай, Монголия. Тем не менее, я как-то изъяснялся посредством «языка знаков». Советую всем не бояться незнания иностранных языков.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.

Сократ

Вопрос: Как вы обеспечиваете собственную безопасность, когда находитесь за границей, особенно когда вам нужно документировать происходящее, например, занимаясь фотосъёмкой?

Ответ: Тот, кто избрал Эфиопию первым пунктом становления в качестве путешественника, не пропадёт в других странах. Эфиопия — хорошая «школа»: здесь могут запустить камнем аборигены за направленный в свою сторону фотоаппарат.

Свои мысли держу при себе. Если, к примеру, мне не нравятся мусульмане, а также некоторые их традиции, я никому об этом не рассказываю, проявляя терпимость: ведь я у них в гостях, а не они у меня.

Вопрос: Вы реализовали несколько проектов в Крыму и получили государственную поддержку. Много ли таких людей, как вы, которые занимаются территориальными исследованиями? Существует ли какая-либо организация для общения или сотрудничества между вами?

Ответ: Поддержка со стороны государства была, но не материальная: все проекты выполняются мной за свой счёт. Людей, готовых работать бесплатно, оплачивая расходы самостоятельно — очень мало. Мне кажется, что бо́льшая часть их сконцентрирована в проекте «Викимедиа»: писать бесплатно статьи, к примеру, в Википедию согласятся не все. Большинство профессиональных журналистов ничего не напишут даром.

Вопрос: Вы когда-нибудь бывали в Китае? Как вы познакомились с «Поднебесной» и что чувствовали там?

Ответ: Я предпочитаю посещать страны, сохранившие древние традиции и даже, более того, — когда в них что-то осталось от средневековья. Китай — очень современный, там нет низких цен, в частности на проживание (как например, во Вьетнаме или Лаосе). Как филофонист, скажу, что Китай, Корея и Япония утратили свою этничность в музыке. В Китае много древностей, этим он интересен. Я был в этнической деревне Китая, это «аттракцион» для туристов, она не настоящая. Был в Гонконге и на Тайване: есть отличия.

Вопрос: Ведёте ли вы дневник в пути? Что для вас важнее — сохранение изображений, текста или самой памяти? Как воплотить это в художественную или академическую работу?

Ответ: Была поездка, продлившаяся полгода, когда в последний день меня ограбили в центре большого города: весь отснятый материал пропал. Текст, воспроизводящий хронологию событий, появляется уже по возвращении, а знания нельзя украсть. Таким образом, я издал книгу без иллюстраций.

Вопрос: Судя по дате рождения, вам более 50 лет. Планируете ли вы совершить ещё несколько безумных трансконтинентальных поездок? Сталкивались ли вы когда-нибудь с проблемами, связанными с возрастом, или как вам удается поддерживать своё мышление и физическую форму?

Ответ: Поскольку я выбираю для посещений страны Африки, Азии, Океании и Латинской Америки, а живу в Европе, все мои путешествия являются межконтинентальными. Каждый понедельник прохожу пешком 8,5 км. В поездках за день могу пройти до 20 километров. Если тридцать, — то устану. А больше тридцати километров за сутки — не смогу.

Вопрос: Некоторые люди говорят, что экономический рост — это своего рода культурное путешествие. Вы родились в Советской Украине, и с годами всё изменилось. Как повлияли на вас детство и юность, проведённые в Советском Союзе?

Ответ: Я рад, что границы открылись, и появилась свобода. Но некоторые этого не замечают, им не нужна такая свобода.

Я провёл небольшие психологические наблюдения по этой теме, они изложены в статье: «Выученная беспомощность» по отношению к дальним странствиям.

А вообще, я родился в Крыму. Это территория была искусственно (без желания населения) присоединена к Украинской ССР.

Вопрос: Оглядываясь на свои поездки в юности, как время и развитие внешних факторов (например, технологий) изменили сам процесс путешествий?

Ответ: В юности я не путешествовал, потому что границы были закрыты. Да, я куда-то ездил: посетил Москву, Ленинград, Талин... Но города СССР во многом были похожи друг на друга.

Во времена моего детства надпись «турист» сопровождала картинку, на которой человек в кедах с рюкзаком карабкается в горы. Ныне под аналогичным комментарием — пляжник: солнцезащитные очки, шезлонг под пальмой у лазурных вод океана. Всё течёт, всё меняется

Виктор Пинчук

Вопрос: Многие застряли на работе и нуждаются в полноценном отдыхе во время отпуска. Что вы посоветуете тем, кто не может путешествовать, и кому нужны и отдых, и чувство цели?

Ответ: Эти люди внутренне несвободны, и мне не хочется о них упоминать. Они говорят, что «не могут» поехать за границу, но на самом деле, они просто не хотят.

Вопрос: Приближается Всемирный день туризма. Как, по-вашему, универсальный коммерческий туризм сочетается с исследовательскими путешествиями?

Ответ: Никак. По этому поводу существует русская поговорка: сравнить божий дар с яичницей.

Вопрос: Сталкивались ли вы с какими-либо юридическими или судебными проблемами во время путешествий? Как вы с ними справлялись?

Ответ: Меня депортировали с Фиджи. Чтобы попасть в Вануату, Тонга и Самоа — нужно каждый раз возвращаться на Фиджи. Когда я вернулся в это островное государство в четвертый раз — у меня не было никакого авиабилета. Планировал попытаться получить австралийскую визу в Суве, но меня задержали в аэропорту и, после отбывания двух недель под арестом (в гостинице), депортировали в Москву через Сингапур, невзирая на то, что в моем паспорте были четыре трёхмесячных визы Фиджи. Я написал книгу об этой экспедиции.

Вопрос: Всегда ли опасны районы, редко посещаемые чужестранцами и описываемые как относительно «нетронутые»? Как вы думаете?

Ответ: Нет, напротив, эти места не опасны. Как было сказано выше, меня ограбили в центре большого мегаполиса на глазах у нескольких десятков прохожих. Но они (свидетели события) не удивились, потому что давно привыкли к подобному: это Йоханнесбург! Меня предупреждали, что здесь грабят на виду у всех, но я посчитал это преувеличением.

Ещё опасность представляют большие (по их понятиям) города Папуа – Новой Гвинеи. Причина в том, что люди очень бедные, а цены очень высокие. Они берут нож и выходят на улицы, чтобы добыть пропитание. Маленькие деревни безопасны.

Вопрос: Как вы обычно справляетесь с острыми культурными столкновениями или недопониманием? Есть ли какие-то особенно запоминающиеся моменты?

Ответ: Я всегда подстраиваюсь под чужеземную реальность. По этой причине, больней частью, у меня не было конфликтов. Как исключение, можно упомянуть Эфиопию.

Вопрос: Дальние творческие путешествия полны неопределённости. Как вы меняете свой настрой, особенно когда сталкиваетесь с неудачами?

Ответ: Да, в путешествиях, действительно, не всегда и не всё идёт по плану. В частности, так было в этом году: запланировал посещение Нигера, Нигерии и Алжира, но не получилось. «Надейся на лучшее и готовься к худшему» — старая поговорка.

Здесь внизу документы:ссылка. Четвертый, пятый и шестой —– касаются Гамбии, Сенегала и Нигера. То есть тех стран, куда я должен был попасть, но не попал. Причём визу Гамбии оплатил, но мне не хватило времени...

Вопрос: Сделать несколько фотографий и написать несколько случайных заметок несложно, но как создать длинные путевые очерки или систематизированные работы?

Ответ: В поездках никогда ни о чём не пишу. В начале 2000-х годов я брал с собой плёночный фотоаппарат (Зенит, ФЭФ и т. д.), поездки были короткими, что позволяло как-то систематизировать отснятый материал. Но если путешествие длится полгода и включает до десяти и более стран, без цифрового фотоаппарата не обойтись. Я всегда отмечаю в блокноте, где и в какое время сделана фотография + что на ней изображено. А по возвращении восстанавливаю хронологию событий. Только так, а не иначе.

Вопрос: Есть ли какие-либо инструменты или методы, которые вы используете в дороге и считаете особенно полезными для своих путешествий и творческих начинаний?

Ответ: Я использую методику, описанную в моем авторском учебнике «Бомж-туризм» (название сложно переводится на другие языки). Самый интересный раздел — описание ночлегов (которые кому-то, вероятно, покажутся экстравагантными): на кладбище, в общественном туалете, в отделении полиции и так далее. Учебник важен: большая часть моей деятельности построена на нём. Существует также его перевод на английский язык.

Вопрос: Призываете ли вы к тому, чтобы как можно больше людей начали исследовать малоизвестные регионы планеты?

Ответ: Нет, каждый должен заниматься своим делом, которое ему ближе, к которому у него есть наклонности и устремления. Бросить всё и копировать меня — неправильно, и я никого к этому не призываю.

Здесь ещё раз уместно будет упомянуть статью «Выученная беспомощность в дальних странствиях», которую, вероятно, будет сложно понять иностранцу. Это о людях, родившихся в СССР.

Я также написал новую статью о своём видении фотовыставки будущего. Кстати, я являюсь автором самоучителя, в котором перечислены практически все жанры, стили и направления фотоискусства. Поскольку большинство читателей сегодня не любят длинные тексты, в методическом пособии превалирует иллюстративная часть, где все фотоматериалы моего авторства.

Вопрос: Вы можете сказать что угодно.

Ответ: Нужно подумать…

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

ПЕКИН — СИМФЕРОПОЛЬ

Благодарности Виктора Пинчука, полученные за вклад в культуру, искусство и науку

Источники

Это эксклюзивное интервью взял Sheminghui.WU (Sheminghui.WU) специально для Русских Викиновостей. Вы можете свободно без согласования и выплаты вознаграждения копировать, распространять и изменять это интервью в любых целях, включая коммерческие, однако вы обязаны указать автора, источник и лицензию. Например, так: Sheminghui.WU; Викиновости; CC BY 2.5. Вы также должны обозначить изменения, если таковые были сделаны. Лицензии изображений уточняйте на их страницах на Викискладе.