Комментарии:Виртуальный фронт: год спустя
Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
- С позиции журналиста, освещающего протестные акции, обращаю внимания на один момент в статье — в России 80 молодежных парламентов. Но к акции, организованной главным молодежным парламентом, присоединились только 20. Это говорит о том, что «вертикаль» молодежных парламентов в России не выстроена и призыв к молодежи через молодежный парламент федерального уровня мало что значит. Стоит задаться одним вопросом — а не фейки ли 60 неприсоединившихся молодежных парламентов? Ответ на этот вопрос предлагаю на примере Свердловской области — четвертого (более 4 млн человек) по населению региона России. Заходим на официальную страницу Молодежного парламента Свердловской области. Смотрим раздел Решения. В этом разделе последнее Решение датировано… 27 марта 2017 года. То есть более 10 месяцев «Молодежный парламент Свердловской области» не публикует никаких решений. Это показатель фейковости организации. Проверим еще раз. Зайдем в раздел «Новости» на той же странице «Молодежного парламента Свердловской области». Последняя новость датирована 30 декабря 2017 года. То есть 1,5 месяца назад. Для общественной структуры это тоже показатель фейковости — как при таком населении никаких событий. В общем версия о фейковости большинства региональных молодежных парламентов подтверждается Иван Абатуров (обсуждение) 18:36, 16 февраля 2018 (UTC)
- У меня схожее мнение насчёт «вертикали» молодёжных парламентов в России. Недавно я писал статью про молодёжный парламентаризм в России, и из истории следует, что сначала были созданы многие региональные молодёжные парламенты, и только потом — Молодёжный парламент при Государственной Думе. Не думаю, что о «фейковости» корректно судить по публикациям на сайте. Викимедиа РУ, например, тоже не всегда вовремя публикует отчёты и протоколы собраний. --Andreykor (обсуждение) 07:10, 17 февраля 2018 (UTC)
- За статью спасибо о молодежном парламентаризме. А с оценкой фейковости не соглашусь. Смысл молодежного парламента (любого) — это вовлечение молодых людей в общественную деятельность. чтобы «молодежные депутаты» давали депутатам полезные рекомендации, приближая депутатов к молодежной среде. Далеко не всегда наши депутаты знают о проблемах общества и нуждаются в тех, кто им расскажет, кто станет волонтерами депутатских проектов. За это молодежные депутаты получат известность и покажут свои лидерские качества. А как молодежный парламент узнает о проблемах молодежи, если он, этот парламент, своевременно не оповещает молодых людей о своей деятельности? Ответ логичен — никак. Только постоянными сообщениями о своих акциях можно получить и доверие аудитории и авторитет у властей. Власти ведь тоже смотрят - активна ли структура или нет, есть ли сообщения об ее текущей работе или нет. Вот и получается - если общественная структура не оповещает свою аудиторию о своей работе, то организация превращается в фейковую. С Викимедиа.РУ тут сложнее. Ведь общество постоянно видит текущую работу Викимедиа.РУ - быстро растущую Википедию. А отчеты Викимедиа.Ру - это не сообщения о текущей деятельности, а отчеты об итогах работы. — Это неподписанное сообщение добавлено Иван Абатуров (обс · вклад) 10:47, 17 февраля 2018 (UTC)
- У меня схожее мнение насчёт «вертикали» молодёжных парламентов в России. Недавно я писал статью про молодёжный парламентаризм в России, и из истории следует, что сначала были созданы многие региональные молодёжные парламенты, и только потом — Молодёжный парламент при Государственной Думе. Не думаю, что о «фейковости» корректно судить по публикациям на сайте. Викимедиа РУ, например, тоже не всегда вовремя публикует отчёты и протоколы собраний. --Andreykor (обсуждение) 07:10, 17 февраля 2018 (UTC)
- Мой пост о "неподготовленности акции" на следующий день, от 17 февраля. И не только я так говорил. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 09:14, 17 февраля 2018 (UTC)
- Как ловко переписана история одной вики-войны. Ветераны как обычно отмолчались, а благодарные потомки сочинили басню. Хотя нет, вновь подтвердился тезис, что "историю пишут победители". Неужели так и эта быль канет в Лету, быльём порастут могилы героев?--Леонид Макаров (обсуждение) 22:14, 17 февраля 2018 (UTC)
- Статья не про вики-войну, а про итоги акции. Про связанный с акцией конфликт в Википедии, возможно, надо отдельно писать, но мне не хочется этого делать. --Andreykor (обсуждение) 11:37, 18 февраля 2018 (UTC)
- Леонид Макаров так ты ответь просто - дай эксклюзивное интервью про «Виртуальный фронт Википедии глазами его участника». А то у нас большинство людей возмущается, но не пытается что-то сделать. Вот пример того, как наши ученые долго сетовали на безобразие, а оказалось, что достаточно одного запроса, чтобы проблема решилась. Иван Абатуров (обсуждение) 05:43, 21 февраля 2018 (UTC)
- Я думаю, что вывод из этой истории состоит в том, что ошибся тот автор идеи, что возложил эту задачу на молодёжные парламенты. Работа оказалась слишком сложна для них, и нужны более фундаментальные усилия, чтобы решать такие задачи именно силами молодёжных парламентов. Более конструктивным путём оказалась работа с Общественной палатой РФ, то есть более высокоуровневая работа. --ssr (обсуждение) 12:26, 19 февраля 2018 (UTC)
- Нашёл декабрьский текст "Российской газеты", в котором говорится: "Теперь регионы собирают подробности о своих героях-современниках и размещают их в Интернете, пытаясь преодолеть так называемый критерий значимости, на основе которого модераторы могут удалить информацию". --ssr (обсуждение) 15:04, 19 февраля 2018 (UTC)
- В действительности по незначимости удалялось относительно мало статей "Виртуального фронта". Статьи удалялись преимущественно за нарушение авторских прав. --Andreykor (обсуждение) 16:03, 19 февраля 2018 (UTC)
- Также я вспомнил, что на начальном этапе ВМРУ советовало организаторами избавиться от термина "фронт" как слишком агрессивного (назвав свою часть акции "История — дело каждого"), но организаторы не избавились, и что же сейчас у них с этим получается? --ssr (обсуждение) 06:19, 20 февраля 2018 (UTC)
- Переименование не прошло в силу культурных особенностей. Организаторы акции из России стремились максимально осветить данную тему в России. В России же прочно держится советская воинственная терминология, созданная в условиях социалистического режима. Эта терминология предполагает использование понятий, уместных на войне, к вполне мирным явлениям, требующим постепенной и рутинной работы. Например, «прорывные направления в науке». Звучит бредово — кого «прорывать» будут ученые. Но по-военному. От этой терминологии и пошло — «фронты», «борьба», «прорыв», «воевать» и т. п. Большинство российского населения (в том числе молодого) просто не поймет иной терминологии. — Это неподписанное сообщение добавлено Иван Абатуров (обс · вклад) 05:43, 21 февраля 2018 (UTC)
- Нашёл декабрьский текст "Российской газеты", в котором говорится: "Теперь регионы собирают подробности о своих героях-современниках и размещают их в Интернете, пытаясь преодолеть так называемый критерий значимости, на основе которого модераторы могут удалить информацию". --ssr (обсуждение) 15:04, 19 февраля 2018 (UTC)
- Я с самого начала сомневался в эффективности Виртуального фронта, но хочу вслух произнести слова благодарности активным википедистам, которые поддержали эту акцию и написали статьи в её рамках. И Алексей и Леонид - оба молодцы. Но сама акция провалилась. --P.Fisxo (обсуждение) 20:49, 16 мая 2018 (UTC)