Комментарии:Миф о Джебраилове: друга де Голля удалили из Википедии

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Перейти к навигации Перейти к поиску
Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
 
  • Крутизна... =)) --ssr (обсуждение) 15:49, 30 октября 2015 (UTC)
    Точно -- Ата (обсуждение) 19:43, 31 октября 2015 (UTC)
  • Раньше никогда не пересекался в статейном пространстве с Divot и Shakko. Сейчас удалось совместно поработать. Получил удовольствие. --cаша (krassotkin) 09:13, 31 октября 2015 (UTC)
  • Да, это было реально круто. Вадим, он же Divot, шикарен, как впрочем и всегда. Написать Азербайджанизацию Низами, Геноцид армян, а теперь вот это... это не каждому по зубам. Алый Король (обсуждение) 15:16, 31 октября 2015 (UTC)
  • Да, мощно. Следил с августа за тем обсуждением. Тоже была мысль в Викиновости об этом написать, но все нюансы обсуждения просто не осилить. Огромное спасибо всем, кто писал этот материал и кто участвовал в расследовании. Прикольно было бы, если этот репортаж в камо-нибудь СМИ перепостили.Рождествин (обсуждение) 20:03, 31 октября 2015 (UTC)
  • Про этого дядьку я первый раз услышал еще в детстве. История о Де Голь Ахмадия была попроще: во время визита в Москву Де голь на встрече с однополчанами спросил о Ахмадия и его экстренным образом привезли в Москву. После возвращения в Азербайджан его еще долго мотали по подвалам КГБ на тему иностранной вербовки и измене советским принципам. Никуда он больше не ездил (ни во Францию, ни в Москву) и де Голь к нему в деревню не приезжал и французских журналистов Видать, псевдопатриоты раздули и без того интересную историю. — Эта реплика добавлена с IP 5.134.61.119 (о)  09:01, 1 ноября 2015‎
  • Рождествин, на Медузе написали: https://meduza.io/feature/2015/11/01/dzhebrailov-drug-de-gollya Baka9k (обсуждение) 13:54, 1 ноября 2015 (UTC)
  • Я вот вчера скинул ссылку главреду TJ, но он (пока) не отреагировал. А ещё есть вопрос (не уверен, что это правильное место, но всё же): фактически было проведено масштабное оригинальное исследование, в пространстве статей отнюдь не приветствуемое, как на этот аспект смотрит сообщество? Ain92 (обсуждение) 16:22, 1 ноября 2015 (UTC)
    • В пространство статей Википедии оригинальное исследование не попало. --cаша (krassotkin) 18:16, 1 ноября 2015 (UTC)
    обсуждения на удалении - это не пространство статей. По-хорошему, все обсуждения и есть оригинальные исследования, нет? Собственно, поэтому самой статьи сейчас нет, потому что если писать ее по "источникам" - получается миф, а если писать по первичным ссылкам на обсуждении - получается оригинальное исследование. Так что надо ждать обобщающих публикаций сторонних, и на основе их делать статью заново. --Shakko (обсуждение) 18:18, 1 ноября 2015 (UTC)
  • в Комсомолке --Shakko (обсуждение) 18:18, 1 ноября 2015 (UTC)
  • А не думаете ли вы что это всё могло быть нарошно сфалсицицировано? Т.е. человек был и был партизаном или контр-агентом. Молва о нем как и о Штирлице прошась по земле и чтобы скрытся, он называл в разных местах разные места рождения и пр. т.п.? — Эта реплика добавлена с IP 194.135.152.174 (о) 01:49, 2 ноября 2015
  • Скорее всего, этот товарищ по возвращению сам начал сочинять свои истории, пользуясь своей уникальностью. Скорее всего персонаж ничем не отметился в Сопротивлении и не из лагерей бежал, а дезертировал из азербайджанского легиона. Пытался не вернутся в СССР, а когда не вышло, оставалось только играть роль героя, что было выгодно и советской пропаганде.--UeArtemis (обсуждение) 07:02, 3 ноября 2015 (UTC)
    • И реальных участников Сопротивления подговорил играть роль его друзей на камеру, а награды смастерил сам в домашней мастерской. Так полагаете? Interfase (обсуждение) 16:57, 3 ноября 2015 (UTC)
      • Награды получить не проблема. Иначе как вы объясняете наличие медалей за ПМВ? Может вы что-то возражали, но я там не нашел. Рождествин (обсуждение) 11:43, 4 ноября 2015 (UTC)
  • Это стоит того, чтобы перевести на английский и предложить в "большой" блог Викимедиа. --Kaganer (обсуждение) 00:57, 9 ноября 2015 (UTC)
  • Откликнулись ) Как большой друг армян Вадим Гомоз победил героя войны, друга Шарля де Голля Ахмедию Джабраилова Акутагава (обсуждение) 17:07, 20 ноября 2015 (UTC)
  • Историческая правда в данном случае заключается в том, что Джебраилов действительно был партизаном и сражался во французском Сопротивлении (хотя в последующем советском агиографическом описании его участие и подвиги были преувеличены). https://www.facebook.com/igor.petrov.7792052/posts/438385363231200 95.86.232.186 11:55, 10 декабря 2017 (UTC)
  • Замечательно если так. Однако, насколько я в курсе, просто факт партизанства не даёт значимости для включения статьи о персоне в Википедию. --RedAndr (обсуждение) 21:24, 11 декабря 2017 (UTC)
    • Кстати про "Чернобыльcкую партизанщину" ... в российских судах есть такая практика и все это законно ... Если участник ЧАЭС предъявит суде даже хотя бы грамоту или фото, о том что он там служил, это берется как факт и суд утверждает об участии, потому что, в военных архивах творится бардак 109.127.25.250 17:54, 5 октября 2018 (UTC)
  • Я заподозрил фальшивку в тот момент, как рассказ дошел до его попадания в немецкий офицерский госпиталь. Если фигурант был азербайджанцем, т.е. мусульманином, то он был обрезан в религиозном обряде, как иудей, и это было бы обнаружено медперсоналом при осмотре раненого, или во время ухода за ним. И кончил бы он свои дни в газовой камере. — Это неподписанное сообщение было добавлено 37.46.235.99 (обс · вклад) 07:35, 5 июля 2018
    • Сразу видно профессиональные знания следователя ... Как в одном фильме горбатый говорил Шарапову: "Бабу не проведёшь - она сердцем видит" ... Я не знал что, тогда, там ежемесячно проводились чекапы ... в голом виде. Буду знать! Знание большая сила! 109.127.25.250 18:03, 5 октября 2018 (UTC)
  • То есть кто это все "расследовал", нашли тех людей которые есть в этом фильме поименно и они утверждали что это все монтаж и мы его не знаем - https://www.youtube.com/watch?v=3X5VZfF_c84 109.127.25.250 16:26, 5 октября 2018 (UTC)
  • Я как человек который служил по ликвидации на ЧАЭС и работающей в данное время в общественной организации чернобыльцев могу сказать вот что: много документов связанные с архивом прошли через мои руки. У меня есть ч/б фото человека который стоит перед 4-м блоком в венно-рабочем форме с партизанами (3 человека). Можно дать в экспертизу на проверку. Приглашаю. Так от киевского военного архива получаем ответ: не только этот человек, но и этот в/ч вообще не участвовал в ликвидации?! Потом я искал сведения в интернете по этой части, там нашел сайт по этой военной части, что участвовали, правда там было написано, что были только офицеры...) ... Так что с архивами военными ... это всем известные трюки. Теперь о самом себе, военном билете есть надпись что участвовал. Отправляю в военный архив в Киев запрос, такой ответ: "приказ о том что, рядовой ... прибыл в часть... Но об увольнении приказа нету...))..." ... То есть я потерялся в чернобыльских лесах... Очень много таких документов могу показать, о том что или нет ответа или не найдено ничего. Хотя бы киевский архив отвечает и много утверждении об участии тоже отправляет. А вот подольский военный архив который находится в России вообще не отвечает. Такое впечатление что, там начальник отдела архива - армянин. И это все архивные документы 1986-1990 гг. А эти "деятели" хотят найти какие-то документы второй мировой в архивах ... связанные еще с разведкой...? Еще эти "высокопрофессиональные раскопщики" нашли этих людей на этом ролике и узнали правду от них самих? - https://www.youtube.com/watch?v=3X5VZfF_c84 Или они все ушли в неизвестном направлении? Здесь все понятно, откуда уши и рога растут ... И кто этот такой вообще вадим гомоз и шехтман? Они объективные "люди"? У гомоза все статьи, антиазербайджанские ... шехтмана по моему тоже избили за предвзятость и ложь ... — Это неподписанное сообщение было добавлено 109.127.25.250 (обс · вклад) 17:43, 5 октября 2018
  • Еще о грамматических ошибках ... в документах. На сайте https://obd-memorial.ru/html/ много есть оригинальных документальных материалов о концлагерях. Например, карточка на немецком на какого-то пленного, очень много ошибок, что он умеет, какие знания, откуда он ... для этого не нужно быть филологом немецкого языка. Или вы думаете карточки заполняли немецкие офицеры? Там понятное дело работали писари-пленные любых национальностей, которые знание языка было на уровне в лучшем случае средней школы. 109.127.25.250 18:23, 5 октября 2018 (UTC)
  • Каждый год к годовщине Ахмедия Джабраилова французская посольство в Азербайджане, посещают родной город Героя в Шеки и ставят к могиле и памятнику цветы, проводят встречи. Приезжайте и посмотрите. Значить по мнению русской "объективной и многознающей" википедии, посольство Франции не знают про это ничего и там сидят дураки ...)37.26.11.109 11:40, 10 октября 2018 (UTC)
  • 1. Википедия, - прежде всего политический проект.
    2. Орфографические ошибки в документах - это не ошибки, а закономерности намеренно вводимые спецслужбами чтобы в дальнейшем фильтровать по системе свой-чужой. Эта система применяется до сих пор во всем мире для зашиты денег, дипломов и т.д. только не в виде орфографических ошибок, а в совсем других закономерностей. Эти закономерности являются госсекретом. Документы всегда подделывают спецы а не колхозники - так что случайные ошибки исключены. Оказывается де Голл не смог своего разведчика снабдить подлинными документами. Американцы "подделывающие " посадку на луну "не знали" что на луне ветры не дуют - тоже из этой серии.
    2. Партизанские следы в архивах могут вообще не отражаться. "Запрос в архив Тарна и Гароны по Джебраилову дал отрицательный ответ" - потому что, искали по армянски - запрос от физического лица - французы не обязаны отчитываться перед всеми. Обращаться нужно не в архив, а спецслужбам на государственном уровне.
    3.Зачем французам фальшивому герою вдруг платить 100 тысяч долларов?
    4.Зачем французам посещать могилу героя на его родине спустя 50 лет?
    5.Почему посольства Франции в Азербайджане каждый год посещает могилу Героя и поминает?37.26.11.109 12:02, 10 октября 2018 (UTC)
  • Есть много причин провокации со стороны русскоязычной политико-либерально-глобалистическом википедии с двойными стандартами:
    1. В российском СМИ работают много армян и многие из них руководят.
    2. Во Франции живут живут большое количество армян с давних времен и + действующий лобби у них и им очень, очень ни как не выгодно иметь там героя-азербайджанца с такими наградами.
    3. За этим стоят некто - гомоз и шехтман, тоже "личности" темные.
    37.26.11.109 12:09, 10 октября 2018 (UTC)