Обсуждение:«В законе беззаконники, особохромосомники»: Мирко Саблич записал новую песню о раскольниках из РПЦ
Утверждения[править]
Уважаемый редактор, а можно как то проверить утверждения, которые изобилует данная статья? В источниках они не указаны, значит они аксиоматичны: 1)Русская православная церковь оказалась отделена от матери-церкви; 2) прихожанам именно запретили посещать гору Афон и другие храмы; 3) песня высмеивает? действия РПЦ и российских властей; 4) с намёком на тесные связи между церковью и органами госбезопасности России; 5) Что же ожидает тех, кто недоволен сложившейся ситуацией? Похоже, одной лишь уголовной статьёй дело не ограничится; 6)вероятно отсылает к заявлению. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:31, 5 ноября 2018 (UTC)
- По 1 и 2 поставил ссылку. Действительно полагал, что это общеизвестный факт. По остальному идёт пересказ текста песни и визуального ряда. Ничего сильно выходящего за это не заметил. --cаша (krassotkin) 19:05, 5 ноября 2018 (UTC)
- то есть Константинополь - это матерь церковь? то есть это она отделена, а не наоборот? то есть когда заявлено нежелательно посещать, это запрещено посещать?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:12, 5 ноября 2018 (UTC)
- Да, большая часть других православных церквей, включая РПЦ, получили автокефалию от Вселенского патриарха. В тексте «оказалась отделена» — всё точно. Да, запрещено посещать, даже нужно покаяться, если вдруг нарушил запрет. Вообще почитай каких-то экспертов независимых по теме, если интересно, эти вопросы ещё цветочки, там всё ещё веселей. --cаша (krassotkin) 19:22, 5 ноября 2018 (UTC)
- понятие матерь-церковь - это не про автокефалию. оказалось отделена - это передёргивание фактов. Нет запрета посещения для прихожан-туристов, это толкование некорректно - приведи источник от РПЦ--Леонид Макаров (обсуждение) 19:34, 5 ноября 2018 (UTC)
- Значит, прихожане РПЦ могут исповедоваться и причащаться в тех церквях? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:14, 5 ноября 2018 (UTC)
- Значит, об этом в статье речь то шла, да?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:24, 5 ноября 2018 (UTC)
- Ну да, в обсуждаемом предложении именно об этом. Верующие же не ради развлечения в храмы ходят. --cаша (krassotkin) 22:20, 5 ноября 2018 (UTC)
- Значит, об этом в статье речь то шла, да?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:24, 5 ноября 2018 (UTC)
- "Вселенский патриарх", "Церковь-мать" и т.п. это не какая-то там субъективная оценочная, а вполне конкретная каноническая терминология. Вот тут, например, про "матерь-церковь". Немножко корявенько, но в антиукраинской статье из под пера местного отделения рупора Кремля, чтобы у тебя не было сомнения в предвзятости. --cаша (krassotkin) 22:16, 5 ноября 2018 (UTC)
- Значит, прихожане РПЦ могут исповедоваться и причащаться в тех церквях? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:14, 5 ноября 2018 (UTC)
- понятие матерь-церковь - это не про автокефалию. оказалось отделена - это передёргивание фактов. Нет запрета посещения для прихожан-туристов, это толкование некорректно - приведи источник от РПЦ--Леонид Макаров (обсуждение) 19:34, 5 ноября 2018 (UTC)
- Да, большая часть других православных церквей, включая РПЦ, получили автокефалию от Вселенского патриарха. В тексте «оказалась отделена» — всё точно. Да, запрещено посещать, даже нужно покаяться, если вдруг нарушил запрет. Вообще почитай каких-то экспертов независимых по теме, если интересно, эти вопросы ещё цветочки, там всё ещё веселей. --cаша (krassotkin) 19:22, 5 ноября 2018 (UTC)
- сплошные вероятно и намёком - вот и вся статья --Леонид Макаров (обсуждение) 19:17, 5 ноября 2018 (UTC)
- Слово "вероятно" там используется ровно один раз. Им я заменил оригинальное "явная отсылка". Хотя предположение автора, на мой взгляд, похоже на правду и подтверждено сноской, но решил написать аккуратней. --cаша (krassotkin) 19:26, 5 ноября 2018 (UTC)
- поётся в песне с намёком -ух, и тут автор пошёл креативить. А это даже не оригинальный репортаж. --Леонид Макаров (обсуждение) 19:40, 5 ноября 2018 (UTC)
- Ну изначально тут стоял шаблон оригинального репортажа :) В целом, конечно, я бы мог и просто пересказать текст песни и обозначить сам факт её выхода, ну а толку? Да, я "пошёл креативить" и специально подбирал выражения так, чтобы новость было интересно читать и она вызывала какие-то эмоции. Как-никак творчество Мирко Саблича заслуживает толики иронии. Что касается Мединского и хромосом, то тут отсылка совершенно очевидная, и думать нечего, тем более что в видеоряде есть карикатура на него же. Что до посещения церквей, то оно именно что запрещено - простые прихожане будут обязаны покаяться (т. е. несут ответственность), а сотрудники РПЦ могут быть уволены, или как это там у них называется. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 20:47, 5 ноября 2018 (UTC)
- Именно, что ну а толку. Что в этой статье? Пересказ двух куплетов? Много СМИ сообщили об этом? Ну, продолжайте, что для вас матерь-церковь? как связана церковь и ФСБ? Что же ожидает тех, кто недоволен сложившейся ситуацией? И как вы ограничились одним источником?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:01, 5 ноября 2018 (UTC)
- Что такое "матерь-церковь", я не знаю и эту фразу в статью не писал. СМИ о песне сообщили в большинстве своём позже Викиновостей. Новость я писал как первоисточник. Цель - да, сообщить о факте появления песни, и сделать это по возможности интересно. Про чекиста Гундяева и угрозу отравить - поётся в песне. Всё остальное - это уже ваше личное недовольство. Источники на каждое слово ставить тут к счастью не требуется. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 21:57, 5 ноября 2018 (UTC)
- Именно, что ну а толку. Что в этой статье? Пересказ двух куплетов? Много СМИ сообщили об этом? Ну, продолжайте, что для вас матерь-церковь? как связана церковь и ФСБ? Что же ожидает тех, кто недоволен сложившейся ситуацией? И как вы ограничились одним источником?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:01, 5 ноября 2018 (UTC)
- Ну изначально тут стоял шаблон оригинального репортажа :) В целом, конечно, я бы мог и просто пересказать текст песни и обозначить сам факт её выхода, ну а толку? Да, я "пошёл креативить" и специально подбирал выражения так, чтобы новость было интересно читать и она вызывала какие-то эмоции. Как-никак творчество Мирко Саблича заслуживает толики иронии. Что касается Мединского и хромосом, то тут отсылка совершенно очевидная, и думать нечего, тем более что в видеоряде есть карикатура на него же. Что до посещения церквей, то оно именно что запрещено - простые прихожане будут обязаны покаяться (т. е. несут ответственность), а сотрудники РПЦ могут быть уволены, или как это там у них называется. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 20:47, 5 ноября 2018 (UTC)
- поётся в песне с намёком -ух, и тут автор пошёл креативить. А это даже не оригинальный репортаж. --Леонид Макаров (обсуждение) 19:40, 5 ноября 2018 (UTC)
- Слово "вероятно" там используется ровно один раз. Им я заменил оригинальное "явная отсылка". Хотя предположение автора, на мой взгляд, похоже на правду и подтверждено сноской, но решил написать аккуратней. --cаша (krassotkin) 19:26, 5 ноября 2018 (UTC)
- то есть Константинополь - это матерь церковь? то есть это она отделена, а не наоборот? то есть когда заявлено нежелательно посещать, это запрещено посещать?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:12, 5 ноября 2018 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд. --cаша (krassotkin) 19:06, 5 ноября 2018 (UTC)
Фото[править]
А мне не нравится это фото--Леонид Макаров (обсуждение) 18:36, 5 ноября 2018 (UTC)
- «Не нравится» одних натыкается на «нравится» других. В таких категориях обсуждать не получается и итог таким вкусовым предпочтениям подвести невозможно. Поэтому при отсутствии аргументов мы останавливаемся на авторской версии. Где-то мы терпим, где-то нас терпят, при этом не конфликтуем и работаем вместе. --cаша (krassotkin) 18:57, 5 ноября 2018 (UTC)
- @Фред-Продавец звёзд. --cаша (krassotkin) 19:06, 5 ноября 2018 (UTC)
- мне кажется автор хотел рассказать про выпуск ролика, значит фото должно ассоциироваться с Мирко Саблич, с украиной. Если автор хотел просто поржать над Путиным и патриархом, то мне не понравился этот фоторяд, он не уместен--Леонид Макаров (обсуждение) 19:16, 5 ноября 2018 (UTC)
- Фото самого Мирко Саблича на Викискладе нет и быть не может, поскольку этот проект анонимный (портрета музыкантов нет в сети), а скриншоты их видео несвободны. Поэтому я задействовал подходящую по смыслу фотку. Если в песне речь о патриархе и говорится о его связи с Пу (см. до конца видео - там цитата самого патриарха с благодарностью вставлена), то почему бы не использовать именно его и Путина портрет? Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 20:47, 5 ноября 2018 (UTC)
- мне кажется автор хотел рассказать про выпуск ролика, значит фото должно ассоциироваться с Мирко Саблич, с украиной. Если автор хотел просто поржать над Путиным и патриархом, то мне не понравился этот фоторяд, он не уместен--Леонид Макаров (обсуждение) 19:16, 5 ноября 2018 (UTC)