Обсуждение:Ленинградцы в Красногвардейске

Дальше[править]

@Krassotkin: что делать дальше? Сидик из ПТУ (обсуждение) 11:48, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Сидик из ПТУ: О, спасибо! Пинг без подписи не срабатывает, в этом случае нужно дополнительную реплику написать только с пингом и подписью. --cаша (krassotkin) 12:30, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, текст нужно плотнее викифицировать внутренними ссылками. У нас же это главная цель, чтобы системитизировать это всё. В Викиновостях обычно ссылками оформляются все имена собственные (люди, названия, населённые пункты, даты, понятия и т. п.). Например, там упоминаются некие «Тапилин И. (Л) — 51,2, Романов Ф. (Л.) — 51,4, Рудзь Э. (К) — 51,8» и т. д. Это всё неизвестные люди? Если о ком-то из упомянутых в статье есть хоть какая-то информация, то их можно викифицировать. Дальше всё викифицированное нужно включить по алфавиту в шаблон категории внизу, а также добавить все категории вверх. В Викиновостях нет понятия энциклопедической значимости, наоборот, по всем, о ком мы пишем, можно и нужно создавать категории, чтобы читатели могли о них хоть какую-то справку почитать и посмотреть по ним новости. Ну и потом, при желании, можно все недостающие категории создать с помощью шаблона {{Оформление категории}} и привязать к существующим (или создать для них) карточкам в Викиданных. Кстати, уже сейчас — сразу после создания, статью можно прикрутить к карточке в Викиданных (когда, как в этом случае, есть с чем связывать). --cаша (krassotkin) 12:30, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
Выше много написал, но не нужно пугаться. Можно сделать лишь то, что понятно и хочется, а дальше заменить шаблон {{редактируется}} вверху страницы на {{рецензировать}} (подробно написано тут: ВН:ПРОВ). Это будет сигналом, что автор всё что хотел сделал, до этого редакторы обычно не трогают и не мешают (подробнее тут: ВН:Жизненный цикл новостей). Через некоторое время придёт кто-то из редакторов, всё доделает и опубликует. Можно прямо сейчас это сделать. Ну и потом можно посмотреть по истории что там редактор делает и в будущем поступать аналогично. --cаша (krassotkin) 12:30, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- У меня сама подпсь не работает (не реагирует движок на нажатие элемента четыре тильды под окном редактирования). Торопиться тут особо некуда, поэтому следующим этапом попробую найти данные по указанным спортсменам и создам им элементы в ВД. Выглядит странным, что страницы (категории) по персоналиям не имеют системы инфобоксов. Ожидаемо, разъехались по оформлению (викификации) в местах и датах рождений Путин, Медведев и Навальный. В Викитеке не обсуждалась стандартизация через подгрузку всего этого с Викиданных? Тут это выглядит ещё более уместным, чем в Википедии. Просто из всего объёма работа вижу это самым слабым местом — уже отвык от ручного набивания геоцепочек, мне легче модуль Places в Википедии править, чем это делать. Сидик из ПТУ (обсуждение) 12:42, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  - О, спасибо, нужно будет найти время починить её. Видимо никто у нас не пользовался этой, поэтому не жаловался. Сейчас работает вверху в меню и внизу в быстрой вставке символов. --cаша (krassotkin) 13:09, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  - Викиновости быстрый проект, тут обычно всё сразу делается. По брекингньюсам публикуется раньше чем текст дописался:). Ну и редакторам приходится следить за всем, что редактируется или на рецензировании. Викифицировать и добавлять категории можно после публикации. Так что лучше опубликовать в каком-то приемлемом виде, а дальше в охотку когда время и желание будет доводить уже по категориям. --cаша (krassotkin) 13:09, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
  - А что в перечисленных категориях не так? Вообще-то, ВН тут оторвались в будущее и шаблон {{Оформление категории}} по людям, городам и звёздам может всё автоматически из Викиданных забирать, формируя человекочитабельный текст. Например, для сравнения: Ровно, Луцк, Москва (см. код). По людям ещё не так красиво, но во всю пользуемся и думаем как улучшить. Это только если участники хотят как-то по-другому написать, типа поэтичней, тогда они свои буквы создают. Ну и в Викиновостях даётся короткая справка по существу, без воды, поэтому инфобокс избыточен. А геоцепочки это что? Что нужно сделать и куда добавить? Сразу не обещаю, но запланируем, рук на всё не хватает. --cаша (krassotkin) 13:09, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
    - Я имел в виду, что с архивными новостями торопиться некуда, но, ОК, тянуть не будем. Из всех персон я нашёл данные только по Номану — вот его элемент ВД. Что касается категорий, то я считаю, что необходимо унифицировать вывод дат жизни и мест рождения/смерти. В Википедии есть шаблоны, которые это умеют (Шаблон:ВД-Преамбула). Я уверен, что не нужно по-разному оформлять это у Путина и Медведева, а у Навального кто-то решил «РСФСР» опустить и не викифицировать всё остальное. Собственно, «Ленинград, РСФСР, СССР» — это и есть геоцепочка, которую набирать вручную я резона не вижу — это чисто каталожная информация, где «поэтичность» (город на Неве?), скорее, вредна. Я не понял, что подразумевается под «добавить все категории вверх»? Сидик из ПТУ (обсуждение) 13:54, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
      - Спасибо, опубликовал в более традиционном формате.
        По Номану, конечно, маловато информации, нужно хотя бы «Имя Фамилия» для традиционного названия в ВН и годы жизни. Без этого не имеет смысла городить, ИМХО. Но на свой вкус, конечно, в ВН спокойно к этому относятся.
        По описаниям всё со временем исправится и будет однотипно, когда полностью перейдём на автоматическую генерацию описания, сейчас смысла нет конфликтовать.
        По «вверх». Новости читаются не так как статьи в Википедии — через поиск, а лентами — смотрят чего там новенького по интересующей теме. Категории в Викиновостях, это своего рода ленты — газеты. Их технически можно читать отдельно — и тут можно для себя настроить, и внешне — в строчке «Последние новости» в оформлении категории стоит ссылка на RSS поток. То есть можно настроить, что читаешь — либо про весь спорт вообще, либо только про конькобежный спорт. Традиционно в вики-проекта статьи добавляются в самую нижнюю категорию — тут бы добавили в конькобежный спорт. Но в этом случае читатели, которые хотят узнать о любых спортивных событиях — подписаны на газету-категорию «спорт», об этой новости не узнают. Поэтому в Викиновостях категории добавляются очень плотно и скорее как теги — снизу вверх по всему дереву. --cаша (krassotkin) 14:39, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        Всё понял. Что касается имени Номана, то, если будет у меня время на дальнейшую подобную работу, то, уверен, его имя отыщется именно через тексты старых газет. Есть ли возможность оформить источник через Шаблон:Статья? В новости про «РФПЛ» Вы после исправления написали целый пояснительный абзац. Могу я переоформить ссылку на источник для полной унификации? Нужен будет такой абзац? И имя автора «Конькобежец» действительно нужно только там, больше мы нигде его не должны упомянуть? Сидик из ПТУ (обсуждение) 15:02, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
        Конечно же можно оформить источник через любой удобный шаблон. Просто в Викиновостях эти шаблоны мало используются. Обычно в новостях ссылки ставят прямо из текста, это общепринятый подход, но в ВН зачастую делают в отдельном разделе, так как большинство одновременно в ВП работают и привыкли к такому подходу. В общем в ВН нет никаких ограничений и условий на этот счёт можно делать как нравится.
        По абзацу. Новости - первичный источник, который распространяется через ленты - потоки. Поэтому они после публикации не правятся по существу, а изменения в них делаются явно. Даже если статьи содержат фатальные ошибки они не изменяются, а пишется опровержение. Если изменения небольшие то делаем разными шаблонами, примечаниями и т.п. Главное чтобы читатель видел что изменилось. Но это всё относится к существенным изменениям текста и частично к иллюстрациям. Оформление и даже очевидные опечатки, пунктуацию и т.п. можно менять смело в любой момент без всяких отметок об изменениях.
        По автору. Так как произведение перешло в общественное достояние, мы вообще ничего не должны, ни имени его упоминать, ни ссылку ставить, ни атрибутировать. Вообще ничего. Закон запрещает нам только присваивать авторство в явном виде - т.е. написать, что мы сами этот текст придумали. Всё что мы тут делаем - это наша добрая воля и желание это всё качественно систематизировать и представить читателям. Поэтому если хочется, можно сделать как угодно, но закон нас ни к чему не обязывает в этом случае. --cаша (krassotkin) 00:08, 24 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Почему[править]

@Сидик из ПТУ, и всё же сгораю от любопытства, в чём изюминка этой заметки? Почему именно её захотелось опубликовать? :-) --cаша (krassotkin) 14:45, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Интересует спорт, давно мечтаю о базе оцифрованной советской спортивной периодики. Искал архивы «Советского спорта» — нашлись два совместных выпуска с газетой «Спартак» в РНБ, там вышел на более масштабный архив самого «Спартака». Решил внести свою лепту в создание такого архива, а заодно протоптать себе дрогу в Викитеку, стал искать заметки авторов, чьи труды перешли в ОД. Пролистал всю подшивку за 1932 год, за начало 1933 года — таких не обнаружил. Решил смотреть заметки, опубликованные под псевдонимами. Самым очевидным из псевдонимов нашёл подпись «Конькобежец», да и масштаб работ здесь удобный ля старта. Далее по плану — максимально корректно оформить здесь и в Викитеке номер газеты, откуда взята эта заметка. Сидик из ПТУ (обсуждение) 15:02, 23 апреля 2019 (UTC)[ответить]
- Понятно. Хорошее дело. Все редакционные заметки без подписи тоже перешли в ОД, если там есть такие. --cаша (krassotkin) 00:10, 24 апреля 2019 (UTC)[ответить]