Обсуждение:Штаб Навального в Екатеринбурге призывает на несанкционированную уличную акцию

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викиновостей, свободного источника новостей

Публикация[править]

Довел эту статью до публикуемого варианта. В принципе у меня к ней в таком виде замечаний нет. Не публикую только потому, чтобы это не сочли местью с моей стороны штабу Навального вот за это. Если потребуется какое-либо уточнение по судебной практике по такого рода акциям, причем Верх-Исетского суда, который обслуживает территорию сквера, то уточнение дам с конкретными примерами. Иван Абатуров (обсуждение) 16:06, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]

Некорректна[править]

  • Нигде не нашёл, что акция несанкционированная. Чтобы так писать нужны подтверждения. Собственные оценки журналиста в тексте для подтверждения фактов не годятся. Мы уже сталкивались с трактовкой законов на наших страницах, по которой все компетентные органы сообщили, что они ошибочны. Наступать на те же грабли не будем. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • В каком законе говорится о необходимости согласования флешмобов? Совместных танцев в сквере, хороводов, пения и т. п. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Даже если всё так, как в первых пунктах, заголовок никуда не годится. Если мы анонсируем мероприятия, то должны в заголовке зацепить читателя. Например, показать, о чём это мероприятие. А тут ничего необычного. Все нормальные люди регулярно ходят на несанкционированные мероприятия. Вон бессрочка каждый день такое проводит сразу в нескольких городах. Да и у Навального таких акций полно в истории и мелких и крупных. Чего тут необычного. В общем заголовок в контексте планируемого яркого флешмоба выглядит как «я собираюсь покушать». --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «В прошлый раз на „Перекличке“ не присутствовали представители общественных организаций „SERB“, „Наши“, НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК», — ещё там не было Владимира Путина и Дмитрия Медведева. Викиновости не предназначены для сведения счётов. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • «Которые будут распространять сотрудники и волонтёры штаба Навального в Екатеринбурге: Юрий Кузьминых, Виктор Распопов, Андрей Трусов, Полина Грейсман и Степан Анчугов», — источник? --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Вся статья выглядит как кляуза и провокация. Это хорошо видно по первоначальному варианту. Она не имеет ничего общего с тем, ради чего мы тут собрались. Единственный способ её сохранить — переделать в человеческий короткий фактологичный анонс, без авторских оценок в несколько экранов и без борьбы с кем-то за какие-то цели. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Не подумайте, что я сторонник екатеринбургского Штаба Навального, но по моему мнению стиль изложения явно тенденциозный.
    И вот этот абзац вызывает особенно много вопросов:
    На 7 апреля 2019 года назначена вторая «Перекличка». В прошлый раз на «Перекличке» не присутствовали представители общественных организаций «SERB», «Наши», НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК. Зато среди участников несанкционированного митинга можно ожидать появление активистов от штаба Навального — Константин Киселёв, Фёдор Крашенинников, Дмитрий Москвин.
    По поводу первого предложения - зачем перечислять тех, кто НЕ присутствовал на прошлом мероприятии? По поводу второго - слишком много субъективных оценок, выраженных в императивном тоне - "несанкционированный", "митинг" (мероприятие, судя по анонсам, даже не попадает под понятие митинг), ну и Киселёв, представленный как активист Штаба Навального это вообще финиш :) (его большинство штабистов ненавидят, если что) Фальшивомонетчик (обсуждение) 00:18, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]
Как человек, который плотно работает по митингам оппозиции (но никогда не участвует в них), попробую ответить. (1) Сначала надо всегда понять какой характер носит тематика мероприятия. Это кстати для себя определяют и власти, привлекая его организаторов. Если тематика общественно-политическая (протесты против чего-либо, за что-либо (например, за такого-то кандидата в депутаты)), то мероприятие согласуется по 54 федеральному закону "О митингах, собраниях, шествиях и пикетировании". В этом законе выделены 4 формы массового публичного мероприятия, которое надо согласовывать - митинг, собрание, шествие и пикетирование (если на пикете более 1 человека). Кроме того, закон указывает, что возможны сочетания этих форм. То есть может быть митинг + шествие. Для проведения такого мероприятия организатор подает уведомление (на жаргоне "заявку") в помянутое Министерство общественной безопасности СО, указывает форму акции, дату, время, место, примерную тематику, использование (неиспользование) звукоусиливающей аппаратуры. И соответственно нарушение на таком мероприятии карается по ст. 20.2 КоАП РФ. Если мероприятие носит культурный характер - например, детский уличный праздник, театральный фестиваль, то оно согласуется в УМВД России по г. Екатеринбургу и не подпадает под 54-й федеральный закон. Так в ответах и пишут - "культурное мероприятие". Флеш-моб сам по себе в законе не прописан и может подпадать как под 54-й закон (политическое мероприятие), так и под культурное мероприятие. В первом случае он будет рассматриваться как собрание людей. Хоровод тоже может быть признан политическим мероприятием, но пока таких случаев в Екатеринбурге не было. Вот в статье приведен в качестве примера массовый молебен, который организует Виктор Норкин (на этот молебен ссылается Штаб Навального в своем объявлении о Перекличке). Норкин заявил молебен как "пикетирование", то есть как общественно-политическое (а не религиозное) мероприятие. Сразу скажу, что религиозные мероприятия (например, крестные ходы) подпадают с точки зрения закона под категорию "культурные мероприятия". Например, в постановлении правительства Свердловской области об ограничении мероприятий на период Чемпионата мира по футболу - 2018, указывалось, что оно не касается "мероприятий культурного содержания (16 - 17 июля 2018 года - Крестный ход)". Поэтому на мой взгляд "Перекличка" по тематике (участники выражают протест против определенных действий) все же относится к общественно-политическим мероприятиям, которые требуют согласования.
(2) Касательно организаций „SERB“, „Наши“, НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК. С каким-либо действиями „SERB“, „Наши“ в Екатеринбурге, ни мне, ни кому-то из активистов сталкиваться не приходилось и слышать об их деятельности в Екатеринбурге тоже. Может они и есть, но себя никак не проявили. НОД в Екатеринбурге есть, но (Викиновости об этом писали) в 2016 году раскололся на "пятую колонну" (Андрея Шаврикова) и "патриотический майдан" (Волкова). Оба названия - это клички, которые дали нодовцы своим нодовским оппонентами. Поэтому два НОДа в Екатеринбурге существуют с 2016 года (недавно уточнил) параллельно и враждебны друг другу. Летом 2018 года (со слов Анисимова) нодовцы устраивали фейковое мероприятие, чтобы не дать провести акцию оппозиции. Но в целом за последний год нодовцы никак не вмешиваются в акции оппозиции. Что касается казачества, то тут все сложно - в Екатеринбурге есть ряд казачьих организаций. В отличие от нодовцев казаки бывает ходят (например, на окраине Екатеринбурге Сортировке) в качестве дружинников (это они говорили сами, хотя я их ни разу не видел за такой работой). Также казаки ходят как охрана на религиозных процессиях, стоят около почитаемой иконы, которую привезли в Екатеринбург. На акциях оппозиции казаки замечены были в 2018 году только один раз. А именно 5 мая 2018 года на акции Навального оппозиционер Сергей Зыков высказал недовольство тем, что казак стоит с нагайкой. И в дальнейшем один из казаков дал объяснения по делам привлеченных за акцию 5 мая 2018 года Сергея Зыкова, Виктора Балдина и начальника штаба Навального Юрия Кузьминых. Показания казака, где он пишет, что был 5 мая 2018 года на охране общественного порядка, оглашались в судебном заседании и находятся в делах Зыкова, Балдина и Кузьминых. Про ЧОП ничего не могу сказать - я с ними не сталкивался, хотя вроде кого-то чоповцы из протестующих во время пикетов против постройки храма на искусственного острове (изначально храм предполагалось построить на острове, а не на территории сквера) лишили плаката.
(3) По распространителям я указал - это из текста поста следует.
(4) Насчет анонсов. Из практики надо указывать при анонсе - согласовано или не согласовано мероприятие, чтобы ВН не сочли как СМИ, призывающее прийти на несогласованную акцию. Если информация о согласовании неизвестно, то лучше подстраховаться и указать, то о согласованности организаторы ничего не пишут, но если мероприятие окажется несогласованным, то может быть такая-то ответственность. Просто потому из судебной практики того же Екатеринбурга (да и Москвы тоже - последнее дело Льва Пономарева) сам призыв прийти на несогласованное мероприятие наказуем по КоАП РФ (по той самой статье 20.2). Такое указание само по себе снимает с ВН всякую ответственность за эту акцию.
(5) По Киселеву и Крашенинникову ничего не могу сказать - относятся ли они к мероприятиям. Москвин к "Перекличке" точно относится - именно он как организатор предыдущей аналогичной акции (аналогичность следует из поста Штаба Навального) 2 марта 2019 года давал комментарии СМИ. Иван Абатуров (обсуждение) 04:43, 23 марта 2019 (UTC)[ответить]

Заголовок[править]

Не опубликовано[править]

User:Krassotkin, а претензия было только в названии, да? Если было бы Жители Екатеринбурга обнимут сквер, то публиковать можно было?--Леонид Макаров (обсуждение) 05:51, 9 апреля 2019 (UTC)[ответить]

  • Откуда же мне знать. Викиновости — коллективный проект и в нём сложился следующий порядок работы с новостями, а я только за свои действия могу говорить. Что лично я сделал, с конца: а) как один из администраторов, удалил не опубликованный анонс, который заведомо утратил актуальность (событие уже состоялось, анонсировать не имеет смысла); б) ранее, как один из редакторов, увидев предложенную журналистом новость, изучил её, обнаружив критичные недостатки снял с рецензирования и описал их в секции #Некорректна. А вот почему никто другой не стал приводить в порядок и не опубликовал, мне действительно неведомо. На мой взгляд, там всего ничего нужно было сделать относительно изначального текста — удалить буквально несколько предложений и переименовать. Но это моё мнение, у других редакторов могут быть иные соображения. Разве что Ивана понимаю — он косвенным образом вовлечён, и я поддерживаю его выбор не принимать решения в ситуации конфликта интересов. --cаша (krassotkin) 13:29, 9 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Давление[править]

А что надо было сделать такое, чтобы Участник:Иван Абатуров не стал делать новость о мероприятии, на котором он был и было еще 3 тысяч человек?--Леонид Макаров (обсуждение) 05:47, 9 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Обсуждение:Штаб_Навального_в_Екатеринбурге_призывает_на_несанкционированную_уличную_акцию&oldid=747589