Общественная палата поддержит Википедию

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Перейти к навигации Перейти к поиску

30 января 2018

Во время встречи членов Общественной палаты России (ОП) и редакторов проектов Викимедиа
В этой статье упоминается Фонд Викимедиа, какой-либо из его проектов или люди, имеющие к нему отношениe. Викиновости — один из проектов Фонда Викимедиа.

Во вторник, 30 января 2018 года, состоялась первая в истории встреча членов Общественной палаты России (ОП РФ) и редакторов проектов Викимедиа. Участники встречи рассказали о своей деятельности, познакомили друг друга с реализуемыми проектами и наметили пути сотрудничества.

Встреча была анонсирована на форуме и специальной странице Русской Википедии, в ней мог принять участие любой желающий.

Общественную палату представил её руководитель (секретарь ОП), российский журналист Валерий Александрович Фадеев. Он отметил «чрезвычайную важность» ОП в общественно-политической жизни России и «абсолютную открытость» её деятельности. Сославшись на книгу американского социолога Чарльза Тилли «Борьба и демократия в Европе, 1650-2000 гг.», Валерий Фадеев показал, что демократию в стране нельзя построить за год, для этого недостаточно лишь создать демократические институты. Чтобы достичь этой цели потребуются многие десятилетия. Поэтому миссию Общественной палаты он видит в развитии демократических институтов «медленно, упорно, прямо, вовлекая в эту работу людей, тысячи и миллионы людей», заранее понимая далёкий горизонт достижения поставленной цели.

Руководитель Общественной палаты отметил важность региональной работы, сложности в деятельности местных общественных палат, их слабость, в том числе, из-за давления местных властей; необходимость нахождения баланса между гражданским обществом и региональными властями.

Господин Фадеев рассказал об общественных советах при министерствах и ведомствах, для которых формально созданы все условия — есть законы, ни одно решение министерство не может принять без «фактически санкции» общественного совета — «это важнейший демократический институт, только он практически никогда не работает, потому что эти общественные советы, зачастую, создаёт само ведомство и их повестку дня определяет само ведомство». Поэтому ОП РФ, которой дано право формировать 3/4 общественных советов, сейчас пытается «зарядить» эти институты «так, чтобы они выступали не со стороны ведомства, не со стороны бюрократии, а со стороны общества».

Валерий Александрович сказал, что в России выстроена законодательная «пирамида» общественного контроля с гигантскими потенциальными возможностями, однако её «механизмы буксуют» и одной из важнейших задач он видит в «усилении работы этих механизмов».

В этом году перед Общественной палатой поставлена ещё одна задача — организовать контроль за голосованием на президентских выборах 18 марта. Для этих целей планируется привлечь независимых наблюдателей на все 95 тысяч избирательных участков по стране. Президент России Владимир Путин объявил этот год — годом добровольцев. Однако, по словам Фадеева, «никто не знает сколько в России волонтёров», даже по количеству действующих некоммерческих организаций ведомства дают разные числа. Тем не менее, Общественная палата планирует привлечь этих активистов к наблюдению за выборами — «это важно для развития институтов демократии. Нужно пользоваться тем, что главная задача, которая ставится сейчас политиками на высшем уровне — сделать выборы легитимными». «Путину не нужны фальсификации», однако политики опасаются, что местные чиновники будут стараться показать завышенные результаты и общественное наблюдение призвано это предотвратить — «препятствовать использованию административного ресурса». При этом господин Фадеев отметил, что Общественная палата не выделяет «лояльные» организации, а готова сотрудничать с любыми, заинтересованными в обеспечении прозрачности выборов. В частности он напрямую обратился к общественной организации «Голос», находящейся в опале у властей: «пожалуйста, приходите!»

Секретарь Общественной палаты сообщил, что членам этой организации интересно узнать, как её деятельность воспринимают представители различных общественных движений, в том числе википедисты.

Член Комиссии Общественной палаты по территориальному развитию и местному самоуправлению Леонид Шафиров

Член Комиссии Общественной палаты по территориальному развитию и местному самоуправлению Леонид Александрович Шафиров представил пришедших участников проектов Викимедиа и рассказал о его опыте сотрудничества с Википедией. В частности о проведённых конкурсах по написанию статей: «Галерея славы юга России и востока Украины», «Галерея славы русскоязычных жителей Земли», «Узнай Россию. Начни с Дона» (1 тур, 2 тур), «Узнай Россию. Познакомься с наставниками». Следует отметить, что благодаря Леониду Шафирову — по его инициативе и при его спонсорском и организационном участии русский и украинский разделы Википедии пополнились тысячами статей.

Член НП «Викимедиа РУ», википедист и ультрамарафонец Дмитрий Ерохин

Шафиров рассказал, что члены Общественной палаты являются известными и уважаемыми людьми, которые, по его мнению, соответствуют критериям Википедии и могут быть упомянуты на страницах проекта — по ним можно создать статьи. Кроме того, он сообщил, что ОП является инициатором множества общественных инициатив, многие из которых обретают форму законов, однако на странице Палаты в Википедии эта деятельность не упомянута. «Что для этого нужно сделать?», — задался вопросом господин Шафиров. В свою очередь, он отметил готовность предоставления ОП всех необходимых материалов.

Активный участник проектов Викимедиа, ультрамарафонец Дмитрий Юрьевич Ерохин отметил, что Википедия создаётся волонтёрами и даже при соответствии всем критериям свободной энциклопедии, а также наличии необходимых материалов, в данный конкретный момент может не найтись добровольца, который заинтересуется какой-либо из предложенных тем. Поэтому он предложил обратить внимание на проект Вики-резидент НП «Викимедиа РУ», в рамках которого организации могут привлекать википедистов для создания статей по интересующих их темам.

У микрофона директор НП «Викимедиа РУ» и википедист Владимир Медейко

Директор НП «Викимедиа РУ» Владимир Владимирович Медейко сказал, что для реализации поставленных целей Общественная палата должна в первую очередь «проявить открытость» — перевести свои сайты на и публиковать материалы под свободными лицензиями. В этом случае фотографии и видеоролики, созданные Общественной палатой, можно будет загружать на Викисклад и сразу использовать не только в Википедии, но и в других СМИ. «Авторское право является существенным ограничителем популяризации вашей деятельности», — отметил господин Медейко.

Владимир Владимирович сообщил, что органы власти России сейчас массово переходят на свободные открытые лицензии. Первым это сделал Президент России, следом — Правительство РФ. Владимир Медейко рассказал, что в результате четырёхлетней работы НП «Викимедиа РУ» в 2014 году удалось добиться внесения в четвёртую часть Гражданского кодекса РФ положения об открытых лицензиях и теперь они являются абсолютно легитимным и прогрессивным механизмом распространения материалов. «К сожалению сайт Общественной палаты, ещё не использует свободную лицензию», — сказал господин Медейко.

Как мы ранее сообщали, НП «Викимедиа РУ» проводит постоянный мониторинг перехода госсайтов на свободные лицензии, публикуя ежегодный отчёт об их доступности (см. 2017 год). Волонтёры же проектов Викимедиа анализируют более широкий спектр сайтов на предмет распространения материалов по свободной лицензии в рамках специального проекта.

Члены Общественной палаты России Валерий Фадеев, Андрей Максимов и Леонид Шафирова

Леонид Шафиров напомнил, что в этом году НП «Викимедиа РУ» получило грант из Фонда президентских грантов и предложил рассказать о реализации проекта. Валерий Фадеев добавил, что ОП РФ решила все значимые государственные гранты обсуждать в рамках публичных открытых слушаний на площадках местных общественных палат и будет требовать это от региональных коллег.

Исполнительный директор НП «Викимедиа РУ», российский учёный-психолог, википедист Станислав Козловский

Исполнительный директор НП «Викимедиа РУ» Станислав Александрович Козловский рассказал о проекте «Открытая библиотека», который реализуется организацией на средства гранта Президента России. Станислав Александрович сообщил, что после многолетней работы с библиотеками в его организации пришли к выводу, что через интернет работать с работниками этой сферы сложно и только личное общение позволяет сделать накопленные ими материалы доступными. Средства гранта позволили, в частности, выезжать во все уголки России, встречаться с библиотекарями и пояснять им «самые важные вещи». Например, необходимость оцифровывать фонды, так как не все книги есть в Российской государственной библиотеке, значительная часть региональной и краеведческой литературы, информации о регионах большей частью в самих эти регионах сосредоточена и её может не быть больше нигде.

Он привёл пример Википедии, которая может писаться только с опорой на уже опубликованные авторитетные источники. Поэтому отсутствие этой информации в интернете не позволяет создавать статьи на возможно значимые темы. Особенно эта работа важна в отношении изданий, перешедших в общественное достояние. Викимедиа РУ убеждает не только словом, но и проводит среди библиотек конкурсы с призами с целью заинтересовать региональные библиотеки. По словам господина Козловского, ситуацию уже удалось сдвинуть и «процесс потихонечку идёт».

Кроме того, Викимедиа РУ доносит до региональных библиотек информацию о свободных лицензиях. По словам Станислава Козловского, многие авторы «пишут книги не ради денег». Поэтому распространение таких произведений под свободной лицензии, например, разместив их на её условиях на сайте библиотеки, сделало бы эти книги популярнее и доступнее «для всего человечества».

Члены некоммерческого партнёрства также изучили опыт электронных библиотек в России и планируют выпустить рекомендации по изменению этой области в прогрессивном направлении.

1 января каждого года многие произведения переходят в общественное достояние. Станислав Козловский сообщил, что организацией проанализирован и выпущен перечень материалов ставших свободными в этом году, а также проводится конкурс по добавлению, описанию и систематизации этого материала в проектах Викимедиа.

Член НП «Викимедиа РУ», предприниматель, википедист Дмитрий Жуков (справа)

Член НП «Викимедиа РУ», предприниматель, википедист Дмитрий Александрович Жуков рассказал о разделах Википедии на языках России. При этом отметил важность Русской Википедии для постсоветского пространства: жители этого региона не только читают русский раздел, но и принимают участие в его создании. По его словам, русский язык продолжает быть одним из средств межнационального общения и в таком качестве использовался, в частности, на международном форуме участников проектов Викимедиа «Викимания 2017» в Монреале (Канада) и, по инициативе польской делегации, возможно будет вторым официальным языком, после английского на Wikimedia CEE Meeting 2018[1] во Львове (Украина).

Господин Жуков также отметил заслугу Леонида Шафирова в проведении посвящённого России мультиязычного википедийного конкурса, в рамках которого создавались статьи сразу на восьми языках. В результате читатели из разных уголков мира смогли получать информацию о Ростовской области и Доне на своём родном языке.

В развитие тем Дмитрий Ерохин сообщил о высоком месте Русской Википедии в рейтинге посещаемости среди всех разделов Википедии, а Станислав Козловский о количестве, качестве и проработанности статей в русскоязычном разделе.

Председатель Комиссии Общественной палаты по экологии и окружающей среды Альбина Дударева

Участники встречи неожиданно обнаружили общую проблему при популяризации своих инициатив. Так Председатель Комиссии Общественной палаты по экологии и окружающей среды Альбина Евгеньевна Дударева сообщила, что так же как и викимедисты сталкивается с трудностями при привлечении общества к проблемам экологии. Несколько лет пришлось «писать письма и проявлять инициативу», для того чтобы «достучаться» до властей. В результате 2017 год был объявлен годом экологии в России.

Председатель Комиссии Общественной палаты по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Иосиф Дискин

Председатель Комиссии Общественной палаты по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Иосиф Евгеньевич Дискин заявил, что является давним поклонником Википедии, однако тут же посетовал, что важные темы до сих пор не раскрыты в русском разделе. В качестве примера он привёл тему общественного контроля в России, по которой, по его словам, существует достаточно аналитических статей и даже монографий для создания энциклопедической статьи. Он рассказал, с каким трудом удалось одержать победу над бюрократией, чтобы ввести в российское законодательство этот инструмент гражданского общества — три года жизни ушло на реализацию этой инициативы. Тем не менее в Википедии эта тема пройдена стороной.

Иосиф Евгеньевич также подробно остановился на ведущейся сейчас в российском обществе дискуссии о новом понимании светскости и светского государства, взаимодействия с религиозными организациями, и также не обнаружил в Википедии актуальных материалов на эту тему. По его мнению, одна из проблем свободной энциклопедии — отсутствие информации по этим ключевым направлениям современного общественного развития.

Господин Дискин рассказал также о направлении, над которым сейчас работает, посвящённому содержательным основаниям российского единства — теме, находящейся на стыке светскости и религиозности, а также мультикультурности в России.

Доктор наук Иосиф Дискин работает профессором в Высшей школе экономики, поэтому Леонид Шафиров предложил привлечь студентов к написанию статей на обозначенные темы. Хотя Иосиф Евгеньевич и выразил сомнение в перспективности этой работы, однако решено было встретиться с инициативными студентами на площадке Общественной палаты и попробовать реализовать этот проект.

Член НП «Викимедиа РУ», журналист и переводчик, администратор Лезгинского, Башкирского и в прошлом Бурятского разделов Википедии Олег Абарников

Журналист и переводчик, администратор Лезгинского, Башкирского и в прошлом Бурятского разделов Википедии Олег Абарников рассказал, что в Википедии те направления, о которых говорил Иосиф Евгениевич концентрируются не на религиозных, а на межнациональных направлениях. Сейчас существует около тридцати разделов Википедии на языках России и больше двух десятков языковых инициатив в Инкубаторе Викимедиа. Для того, чтобы эти разделы открывались и развивались нужны волонтёры носители этих языков. Он обратил внимание на то, что этим добровольцам нужны авторитеты на местном уровне (депутат, член Общественной палаты и т. п.), способные призвать к созданию и наполнению свободной энциклопедии на своём родном языке. Однако этого не происходит. В результате из всех языков России мы имеем, пожалуй, только два положительных опыта создания сильных языковых сообществ — это Чеченская Википедия и Башкирская Википедия. Иосиф Дискин тут же предложил поддержать Татарскую Википедию и сделать её «ещё лучше», а в целом члены Общественной палаты обещали подумать над таким способом поддержки языковых разделов Википедии.

Редактор Русских Викиновостей Александр Николаевич Красоткин сообщил членам Общественной палаты, что проекты Викимедиа не ограничиваются одной лишь Википедией. Под общим брендом объединены сразу несколько разноплановых проектов. Среди них Викисклад, в который загружаются свободные медиаматериалы, используемые на страницах всех проектов Викимедиа, Викисловарь, описывающий все слова на всех языках, Викитека — библиотека свободных текстов, Викигид — проект по созданию путеводителей и другие. В этом ряду стоят также Викиновости — проект гражданской журналистики, на котором он остановился подробней.

Если несколько лет назад в России существовало сразу несколько проектов гражданской журналистики. Среди инициаторов этого движения был Иван Засурский, РИА Новости и многие другие, то сейчас это движение в РФ федерации постепенно угасло и Русские Викиновости по сути являются единственным проектом, который системно развивает это направление в стране.

Журналистам в России сейчас работать сложно. Но ещё сложнее гражданским журналистам. Последним сложно аккредитоваться на проходящие под патронажем государства мероприятия. Например, для аккредитации на предстоящий Чемпионат мира по футболу приходится обращаться в дружественные СМИ. Гражданские журналисты практически не защищены при осуществлении своей деятельности. Тут он привёл пример задержания частными структурами журналиста Викиновостей Леонида Макарова, во время подготовки материала по строящемуся «Центральному» стадиону в Екатеринбурге.

Александр Красоткин записывает предложения Общественной палаты по сотрудничеству с Русскими Викиновостями

Александр Красоткин напомнил Валерию Фадееву сказанные им в начале встречи слова о привлечении наблюдателей на выборы президента и описал опасную тенденцию в этой области. Викиновости освещали все выборы в России, поэтому можно проследить изменение отношения к журналистам. Если пять лет назад журналист свободно мог перемещаться по избирательному участку, снимать, задавать вопросы, общаться с избирателями и членами комиссии, то в единый день голосования 10 сентября 2017 года было создано множество препятствий для журналистов. В частности, работать им разрешали только в пределах небольшого пространства размером около двух квадратных метров, с которого физически невозможно снять происходящее. Кроме того, их заставляли заполнять множество бумаг. Да и это всё сделать получалось только обладая пресс-картой зарегистрированного в России СМИ, гражданским журналистам в этих условиях работать было невозможно.

Александр Николаевич предложил профильному комитету ОП рассмотреть вопрос, если пока не законодательного, то хотя бы административного покровительства Общественной палаты над гражданской журналистикой в России.

Валерий Фадеев обещал поднять этот вопрос перед Комиссией по развитию информационного сообщества, СМИ и массовых коммуникаций, председателем которой является Евгений Александрович Примаков — внук Евгения Максимовича Примакова. Кроме того, совместно с НП «Википедиа РУ», оформив соответствующее соглашение с Общественной палатой, непосредственно обеспечить поддержку журналистам Русских Викиновостей.

Председатель Комиссии Общественной палаты по территориальному развитию и местному самоуправлению Андрей Максимов

Председатель Комиссии Общественной палаты по территориальному развитию и местному самоуправлению Андрей Николаевич Максимов рассказал о глобальных проблемах стоящих перед развитыми странами по миграции населения из малых и депрессивных регионов в мегаполисы и обратном процессе по перемещению граждан из перенаселённых мегаполисов в региональные анклавы. То же самое происходит и в России, хотя тренд на локальное развитие в РФ не так заметен. Андрей Николаевич рассказал чем занимается его комиссия и попытался найти точки соприкосновения во взаимодействии с проектами Викимедиа. По его мнению, одним из направлений такого сотрудничества может быть конкурс по написанию статей о регионах и малых городах, о региональных брендах. Также он заинтересовался проектом Викигид, который мог бы стать флагманом в привлечении внимания к интересным местам в регионах.

Альбина Дударева и Валерий Фадеев

Из-за сжатого графика Председателю Комиссии Общественной палаты по экологии и охране окружающей среды Альбине Дударевой не удалось развёрнуто представить работу своего комитета. Однако она предложила всем, кому интересно это направление, встретиться отдельно и подумать над возможными совместными проектами. Тем не менее Валерий Фадеев обратил внимание, что одним из ключевых проектов, которым занимается комитет — это вопрос мусорных свалок. В частности он сообщил, что ему удалось добиться от мэра Москвы Сергея Собянина консервации крупнейшей в России свалки в Новой Москве у Троицка. Не закрытия, а пока консервации, подчеркнул господин Фадеев. При этом он отметил, что проблема утилизации отходов остро строит перед Москвой и её решения пока не найдено ни организационно, ни политически, ни финансово.

Также Валерий Александрович обратил внимание на недальновидное отношение к кавказским минеральные водам, которые, если проблему не решить, могут вскоре просто закончиться.

Альбина Дударева затронула важную для Википедии тему биографий современников на примере созданной в Инкубаторе Русской Википедии статьи о ней. В частности Альбина Евгеньева удивилась, обнаружив статью из инкубатора — фактически черновика — проиндексированной поисковыми системами. Она рассказала, что перейдя в медийное поле — в Общественную палату, столкнулась с травлей со стороны предпринимателей, недовольных противодействию «чёрному обороту бытовых отходов». Госпожа Дударева поинтересовалось, насколько правила Википедии защищены от такого заказного чёрного пиара.

Координатор проектов Викимедиа, википедист, редактор Русских Викиновостей Дмитрий Рожков

Координатор проектов Викимедиа Дмитрий Васильевич Рожков сообщил, что в Википедии существуют очень жёсткие правила при написании биографий современников. С одной стороны в статье должна быть критика, однако правилами строго пресекается использования в качестве источников сайты с сомнительной репутацией, а также целенаправленный сбор чёрного пиара. По его словам, если такие недостатки встречаются в статье, они являются существенными и их может устранить любой участник немедленно без обсуждений.

Дмитрий Васильевич также развёрнуто ответил на вопрос, что делать, если какая-то тема в Википедии недостаточно раскрыта. Он рассказал, что свободную энциклопедию пишет множество редакторов, причём подчеркнув, что на этой встрече присутствуют не самые активные википедисты. Авторы Википедии не получают зарплату, поэтому у них существует единственная мотивация — эмоциональная. При этом узкие специалисты обычно очень востребованы, и у них на краудсорсинговые проекты остаётся очень мало времени. Тем не менее над многими ключевыми темами в Википедии работает пусть и несколько, но признанных экспертов.

Господин Рожков рассказал, что один из проверенных способов привлечь участников в такие области — это провести викимедийный конкурс. В качестве примера он привёл успешное сотрудничество с фондом «Наше будущее» Вагита Алекперова по конкурсу о социальном предпринимательстве, когда на такую очень специализированную узкую тему за короткое время удалось создать целый кластер вики-статей — более 400 только на русском языке, кроме того на башкирском, якутском и осетинском.

Дмитрий Рожков вкратце рассказал об организации этих конкурсов и предложил Общественной палате подключиться к их проведению.

Заместитель председателя Комиссии Общественной палаты по вопросам развития культуры и сохранению духовного наследия Денис Кирис

Заместитель председателя Комиссии Общественной палаты по вопросам развития культуры и сохранению духовного наследия Денис Александрович Кирис вкратце рассказал о развитии своего направления. Также он выразил готовность предоставлять проектам Викимедиа информацию по объектам культурного наследия и сохранению памятников в России. Кроме того, Денис Александрович предложил посодействовать в решении юридических проблем, стоящих на пути реализации целей проектов Викимедиа.

Станислав Козловский сразу обозначил две проблемы российского законодательства, которые мешают свободному распространению знаний в России — это отсутствие свободы панорамы по отношению к памятникам и ограничение использования объектов культурного наследия, находящихся в музеях (так называемое музейное право).

Руководитель Аппарата Общественной палаты Павел Андреев

Денис Александрович удивился существующей ситуации, и нашёл её даже внутренне противоречивой с указами Президента. Он пообещал изучить и исправить ситуацию.

Валерий Фадеев напомнил, что запрет на фотографии памятников раньше использовался для снятия депутатов с выборов по причине нарушения закона при изготовлении предвыборной агитации. Он назвал такое злоупотребление законодательством недопустимым и сказал, что защиту от подобного одним из направлений деятельности Общественной палаты. В качестве примера, господин Фадеев рассказал о роли Общественной палаты в пресечении попытки запрета фильма «Матильда».

В завершение встречи выступил Руководитель Аппарата Общественной палаты Павел Викторович Андреев. Он предложил напрямую обращаться к нему и коллегам из пресс-службы по любым материалам, касающимся Общественной палаты, в которых будут нуждаться википедисты.

После завершения официальной части Павел Викторович провёл экскурсию по зданию Общественной палаты и предложил использовать имеющиеся у этого общественного органа ресурсы для организации мероприятий проектов Викимедиа.

 
Википедисты в Общественной палате


 

См. также[править]

 

Примечания[править]

  1. Встреча отделений Викимедиа Центральной и Восточной Европы.
 

Источники[править]

Оригинальный репортаж Викиновостей

Эта статья опубликована в Викиновостях и содержит эксклюзивный репортаж и исследования, написанные одним из участников нашего проекта специально для Викиновостей.

Если автор репортажа не указал свои источники, источником информации является он сам. Вы можете узнать, кто создал эту статью, из истории статьи: найдите в ней самую первую правку; тот, кто её внёс, и является автором статьи. Если у вас есть замечания или предложения, первым делом напишите о них на странице обсуждения. Если у автора имелись в распоряжении не все факты, дополните статью известной вам информацией. Если с течением времени ситуация изменилась, напишите о новых фактах в новой статье. Если у вас есть вопросы к участникам русских Викиновостей, напишите на форум.
 
Комментарии[править]
Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
 
  • Прокомментирую из своего миллионника Екатеринбурга эту ситуацию. (1) Общественная палата России имеет значительный ресурс по влиянию на власть и на общественных деятелей. Причем этот ресурс тем сильнее, что в каждом регионе есть общественная палата, а ниже идут городские общественные палаты. Такая вертикаль. С ее помощью можно мощно разруливать до половины конфликтов между общественниками и властями и плюс к тому вносить умные законы (в частности о поправках в авторское право). (2) На практике влияние общественных палат нулевое в регионах. Взять Общественную палату Свердловской области. Напомню, что Свердловская область — 4-й регион России по населению. Свердловская Общественная палата в жизни общества НЕ участвует. Если проводят в Екатеринбурге какие-либо протестные акции, то члены Общественной палаты области и Екатеринбурга вообще на них не приходят и никак не пытаются активистов усадить за круглый стол с властями. (3) Добровольчество и волонтерство. В Екатеринбурге, городе с большим числом студентов и огромным количеством молодежи, общественные палаты организацией добровольчества реально НЕ занимаются. В Екатеринбурге есть некоторые группы волонтеров в отдельных техникумах и вузах. Но их крайне мало и на палаты их руководители не полагаются. Есть волонтеры в "Мемориале", есть при музее. Но также эти волонтеры никак не полагаются ни на какие общественные палаты. Есть еще в Екатеринбурге «официальное добровольчество». Оно выражается в том, что нанятые за деньги парни и девушки раздают на митингах оппозиции листовки о том, что по инициативе губернатора идет год добровольчества и мол это "год" связан с юбилеем Уральского добровольческого танкового корпуса. В общем Общественной палате Российской Федерации стоит все же напрячь региональные и городские палаты. (4) Сотрудничество википедистов и Общественной палаты. Это перспективно в плане авторского права (для подготовки поправок в законы, упраздняющие нынешние глупости в авторском праве и вводящие право авторов передавать произведения на условия свободной лицензии). Перспективно в плане передачи фото с сайта Общественных палат на свободные лицензии. Перспективно в плане разнарядки для библиотек ми архивов по публикации в Викитеки произведений и исторических документов, находящихся в общественном достоянии. (5) Сотрудничество с Викиновостями. Я рад бы сотрудничать с общественными палатами Екатеринбурга и Свердловской области. Но вот проблема - они сами (и их отдельные члены) не рвутся на такое сотрудничество идти с гражданами и журналистами. А так - я готов к сотрудничеству. У меня есть страница обсуждения, страница ВК. Вперед - пишите, предлагайте. (6) Проблемы, которые подняли на встрече. Все правильно коллеги сделали. Если о наших проблемах не говорить, то они и не будут решаться. Поэтому всем участникам встречи от Википедии и Викиновостей спасибо. Если наша палата захочет такую встречу провести и меня туда пустят, то тогда прошу всех писать, что именно надо спросить и предложить Иван Абатуров (обсуждение) 15:48, 31 января 2018 (UTC)
    • В Екатеринбурге есть блоггеры — члены общественных советов, это Сергей Zergulio Колясников в ОП СО и Илья Voxpop_66 Будкевич из ОП Екб. Думаю, ты можешь обратиться к ним с инициативами. Будкевичу обязательно передавай привет от меня, Колясникова я лично не знаю, зато его хорошо знает Будкевич. Про Википедию с Будкевичем я неоднократно общался, он в курсе общей ситуации, но он очень активный и занятый, на вики-инициативы лично у него не хватает потенциала, но у него можно многое спросить. Ранее оплотом википедизма на Урале всю дорогу был покойный Зорин Е. А., д. р. которого, светлая память, позавчера вспоминался (тоже близкий друг Будкевича). Заинтересованность в википедизме проявлял экс-депутат ГД Екб Петлин М. А., но потом этому помешали непреодолимые обстоятельства. Я регулярно продвигаю википедизм среди жителей СО, но работы в этом направлении ещё очень и очень много. --ssr (обсуждение) 16:02, 31 января 2018 (UTC)
      • Колясникову я несколько раз писал, но он не отвечает. Я не отрицаю, что отдельные члены ОП Свердловской области и ОП Екатеринбурга позитивно относятся к тому, что говорили. Однако как человек, не первый год освещающий уличный протест и интеллигентские дискуссии в Ельцин-центре, могу твердо заявить - ни на уличные акции, ни на эти дискуссии нога члена Общественной палаты как Свердловской области не ступала. Ни разу там не брал слово человек, который говорил, что он от Общественной палаты. Иван Абатуров (обсуждение) 07:17, 1 февраля 2018 (UTC)
      • (1) Допустим, ОП РФ может влиять на власть. Может ли она добиться того, чтобы областные и местные общественные палаты лицензировали произведения, размещённые на сайтах областных и местных ОП, если областные и местные ОП практически никогда не владеют правами на эти произведения?
      • (1) Допустим, ОП РФ может решать конфликты между общественниками и властями. Может ли она добиться того, чтобы власти при найме журналистов (фотографов и писателей) по разовым договорам получали достаточно прав, чтобы использовать произведения не только на своих официальных сайтах?
      • (6) Я могу обратиться к ОП в своём городе и районе. Однако на мои вопросы ОП ответит, что готова подписать любое ходатайственное письмо, однако от этого ходатайственного письма ничего не зависит. Что делать дальше в этом случае? --PereslavlFoto (обсуждение) 22:36, 31 января 2018 (UTC)
        • Видимо эти вопросы ко мне. Начну с конца. Не знаю, как у Вас в городе и районе, но в Екатеринбурге ОП в городе (в районах у нас их нет) и в области никакие ходатайственные письма не подпишет по обращению. На второй вопрос - да, может. Журналисты и фотографы, которые работают на власти, находятся в таком положении, что подпишут любые условия. Рынок труда узкий, а договора с работодателем (они все типовые) обычно мало кто читает. А уж тех, кто пытался в типовой договор что-то внести из изменений, я таких не знаю. Так капризничать (в смысле требовать каких-либо особых условий) может только супер-звезда. Таких звезд в провинции крайне мало. На первый вопрос - да, может. На первый вопрос. Собственно произведений (фото и видео) на сайтах общественных палат (на примере Свердловской области и Екатеринбурга) крайне мало. На сайте Общественной палаты Екатеринбурга последняя новость вообще датирована 10 ноября 2017 года. Поэтому почти все произведения на сайтах ОП - это фото членов ОП, фото разных заседаний ОП + доклады ОП. Поэтому ОП РФ может дать указание-рекомендацию местным и региональным Общественным палатам, чтобы на их сайтах публиковались только произведения под свободными лицензиями. Например, чтобы портрет члена ОП, который этот член приносит для сайта, сдавался под свободной лицензией. Например, фото, сделанное самим членом ОП и переданное. Также для мероприятий ОП - чтобы фотографы, которые их фиксируют (обычно это представители госструтур) передавали эти фото под свободной лицензией. Такие соглашения возможны. Просто пока о них мало кто думает. Иван Абатуров (обсуждение) 07:17, 1 февраля 2018 (UTC)
          • (1.1) Если член ОП приносит свой портрет для использования на сайте, он почти никогда не владеет правами на этот портрет и не может эти права куда-то передать. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:31, 1 февраля 2018 (UTC)
            • В легкую может. Палата просто устанавливает, что действует правило, согласно которому принимаются портреты только под свободными лицензиями. Члену Палаты такой портрет сделать нетрудно - попросил фотографа разместить его под свободной лицензией. Стоит только захотеть. Ну или может сам себя сфотографировать - такая опция уже есть. Иван Абатуров (обсуждение) 19:07, 1 февраля 2018 (UTC)
              • При таких условиях ОП останется без фотографий. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:19, 2 февраля 2018 (UTC)
                • Это что за такие члены ОП, которые фотографировать себя не умеют и не могут обеспечить фото со свободной лицензией? В век, когда фото ничего не стоит. Ну ничего им органы могут такое сделать на бедность. Иван Абатуров (обсуждение) 08:50, 2 февраля 2018 (UTC)
                  • Обеспечить передачу прав очень трудно. Обратите внимание, как критикуют Министерство обороны за то, что оно не обеспечивает свободного лицензирования своего сайта, и как критики обвиняют МО в «отмывании лицензий». В России до сих пор нет понятного методического руководства, по которому можно будет внедрить в организации свободное лицензирование. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:33, 2 февраля 2018 (UTC)
                    • Ну с портретами членов ОП же совсем просто. Члены ОП приходят к фотографу того органа, при котором ОП функционирует, он их снимает, а потом грузит на Викисклад и на сайте ОП дает ссылку. Сами члены ОП в этом заинтересованы - если журналисты будут о них статьи писать, то смогут получить качественные фото с Викисклада. Иван Абатуров (обсуждение) 14:29, 3 февраля 2018 (UTC)
                      • Сами члены ОП в регионах в этом не заинтересованы, потому что известность им мало нужна, а работать (позировать фотографу) им некогда, да и денег это им не принесёт, и фотографа надо специально нанимать. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:38, 4 февраля 2018 (UTC)
                        • Не вижу особых проблем - фото сделать нетрудно. Минут 15 уж найдет член палаты. А фото сделает фотограф администрации, который и опубликует на Викискладе (или фотограф зависимой от администрации местной газеты) Иван Абатуров (обсуждение) 20:23, 4 февраля 2018 (UTC)
                          • Фотограф, который нанят администрацией по договору, не обязательно передаёт свои права по свободной лицензии, не обязательно позволяет использовать снимки за пределами одного сайта. Фотограф местной газеты не обязательно имеет среди своих обязанностей фотографирование, не обязательно позволяет использовать снимки по свободной лицензии. Вы считаете, что всё это можно сделать самоуправством. Министерство обороны тоже так считает, однако посмотрите, как часто на форумах пишут, что лицензия Министерства обороны фальшивая. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:20, 5 февраля 2018 (UTC)
                            • Не надо меня обвинять в самоуправстве. Под самоуправством российское право понимает определенные действия. Ничего не мешает администрации внести в трудовой договор с фотографом норму о передаче изображений, сделанных на работе для Общественной палаты, на свободную лицензию. Все по закону. Образец - договора, которые Администрация Путина заключает со штатными фотографами Иван Абатуров (обсуждение) 10:27, 8 февраля 2018 (UTC)
                              • Самоуправство — это когда заказчик делает то, чего фотограф не разрешает. Вы мне пишете про штатных фотографов на трудовом договоре. Я же вам пишу о том, что это случай нетипичный, и что гораздо чаще фотографа нанимают по отдельному гражданско-правовому договору, условия которого частично записаны в договоре, а частично оговорены устно. Таков обычай делового оборота. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:01, 9 февраля 2018 (UTC)
                                • В отношении фотографов, работающих на государство не должно быть никаких устных договоренностей. Поэтому все устные договоренности должны быть расторгнуты, а чиновники, которые что-то обговорили устно - уволены. В гражданско-правовые договоры целесообразно включить пункт о передаче под свободную лицензию всех произведений фотографа, которые он выполняет по этому договору. Это закон не нарушает и фотограф также имеет право - договор не заключать. Все будет с разрешения фотографа. Иван Абатуров (обсуждение) 06:59, 14 февраля 2018 (UTC)
                                  • Теория у вас хорошая. А на практике работа идёт по устным договорённостям, и уволить вы никого не сможете. За включение такого пункта придётся платить фотографу больше обычного. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:35, 14 февраля 2018 (UTC)
        • Если эти вопросы ко мне, то они слишком общие и масштабные, чтобы я мог сейчас как-то определённо оценить их перспективы. Но звучат эти вопросы так, что их решение требует долгой планомерной работы в рамках описанной в статье инициативы. И, думаю, при приложении некоторых коллективных усилий в течение некоторого продолжительного времени по некоторым важным направлениям можно со временем начать получать положительные результаты. Главное, конечно, не опускать руки и верить в вики-идеологию, потому что на некоторых этапах может быть трудно. Взять, скажем, тот же Урал. Вот добился я однажды там успеха с лицензиями, а потом в результате цепи трагических событий пришёл новый губернатор-дурак, и всё накрылось. Означает ли это, что вики-решения негодны и свободные лицензии не интересны? Вовсе нет. Вот, скажем, сделал я в 2013 году тестовый региональный вики-проект околополитического краудсорсинга. Тогда все про него быстро забыли (слишком сложно), а сегодня уже ко мне приходят спрашивать о нём журналисты (стоило всего лишь написать там небольшой скандальный пасквиль с переходами на личности). А это же вики-проект, значит, он долгосрочный, и потом к нему ещё журналисты не раз вернутся. --ssr (обсуждение) 23:28, 31 января 2018 (UTC)
          • Спасибо за внятный ответ и ссылки. По словам «в течение некоторого продолжительного времени» видно, что никто в ОП не имеет достаточно власти, чтобы решать эти вопросы.
          • Особенно интересны ссылки, по которым читаю про «удручающую меркантильность». Группа Мишарина была лишена меркантильности, поэтому не может платить за содержание сайта Мишарина. Сам Мишарин стал директором ОАО «Скоростные магистрали», однако по-прежнему не мог платить за содержание своего сайта. Свободные лицензии никак не помогли сохранить этот сайт. Напротив, Куйвашев с его проприетарным лицензированием второй срок работает губернатором, потому что получил на выборах 62% голосов. Очевидно, «удручающая меркантильность» помогает быть губернатором. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:31, 1 февраля 2018 (UTC)
  • Большое спасибо всем участникам мероприятия за работу и надежду, как и автору и соавторам публикации за полную и понятную информацию о событиях. Ждём их развития. --ssr (обсуждение) 15:49, 31 января 2018 (UTC)
  • Это обсуждение стало обсуждением всей работы с Общественной палатой. Поэтому поставлю ещё один вопрос.
  • Говоря о сотрудничестве с Общественной палатой, обсуждают крошечный объём снимков: только те, что скопированы на сайт Общественной палаты. Речь идёт вовсе не о том, чтобы ОП использовала свободную лицензию. Речь — только о том, чтобы для некоторого небольшого числа произведений, которые помещены на сайте, правообладатель дал разрешение. Это достаточно скромный объём материалов. Но ведь зачастую оказывается, что нанятый фотограф делает гораздо больше снимков, чем использовано для сайта. Остальные снимки остаются в запасе у пресс-службы или у канцелярии.
  • Не лучше ли будет говорить про все произведения, права на которые принадлежат ОП? Не только на те, которые были опубликованы на сайте, но и на все остальные? Это позволит использовать произведения и в тех случаях, когда они не публиковались на сайте ОП. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:52, 26 февраля 2018 (UTC)