Изменения

Перейти к навигации Перейти к поиску
оформление, категория
{{дата|20 мая 2014}}
{{тема|Российско-украинский конфликт (2014)|Дмитрий Медведев}}
[[FileФайл:Vladimir Putin 2 March 2008-2.jpg|thumb|left|250px|[[Владимир Путин]] и [[Дмитрий Медведев]] на Красной площади в [[Москва|Москве]] [[2 марта 2008 года]]]]
[[Файл:Anti-War protest, Odessa 02.jpg|thumb|left|250px|Карикатура на [[Владимир Путин|Владимира Путина]] и [[Дмитрий Медведев|Дмитрия Медведева]] во время протестов в [[Одесса|Одессе]] [[9 марта 2014 года]]]]
[[Россия]] не может и не собирается гарантировать территориальную целостность [[Украина|Украины]], поскольку никогда не брала на себя подобных обязательств, заявил премьер-министр РФ [[Дмитрий Медведев]] в интервью агентству [[Bloomberg]]:
{{цитата|Мы ничего никому не должны гарантировать, потому что мы никогда не принимали на себя никаких обязательств на эту тему, но мы исходим из того, что самая главная задача — успокоить ситуацию на территории Украины, не гарантировать что-то кому-то, а успокоить эту ситуацию.}}
 
Об этом премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, отвечая на вопрос, может ли Москва гарантировать, что [[Луганская область|Луганская]] и [[Донецкая область|Донецкая области]] не станут частью России.
 
При этом, по словам Медведева, утверждения о намерении России присоединить к себе какую-либо часть Украины являются [[Пропаганда|пропагандой]], а сравнение с ситуацией в [[Крым]]у неуместно.
 
== Стенограмма интервью Дмитрия Медведева телеканалу «Блумберг» (Bloomberg) ==
'''Райан Чилкот''': Господин премьер-министр, большое спасибо за это интервью. Президент [[Владимир Путин|Путин]] уехал в [[Китай]]. Среди договоров, которые будут подписаны в ходе визита, может быть договор о поставках газа[[газ]]а. Какова вероятность заключения этой сделки с Китаем?
 
'''Дмитрий Медведев''': Добрый день! Рад возможности ещё раз дать интервью Bloomberg. Встречались, казалось бы, совсем недавно, это было в [[Швейцария|Швейцарии]] (см. [[Дмитрий Медведев и Давос 2013]] — Викиновости).
 
Что касается наших отношений в газовой сфере с Китаем, то мы действительно довольно давно уже вели с ними переговоры о том, чтобы начать поставку газа из месторождений России на территорию Китая. Причём есть два маршрута, один называется восточным, второй называется западным. Это были не самые простые переговоры, потому что в общем всегда одна сторона желает продать подороже, другая сторона — купить подешевле. Тем не менее я считаю, что вероятность подписания договора и, стало быть, договорённостей, рассчитанных на длительный период, очень высока. Стороны договорились о том, что это будет стратегическое и полноценное сотрудничество, рассчитанное на много лет. В самое ближайшее время будут подготовлены окончательные версии документов. Я считаю, что нам пора с китайцами на эту тему договориться.
 
'''Райан Чилкот''': Цена, которую Китай заплатит за российский газ, меньше средней стоимости газа для стран Евросоюза. Чем можно объяснить то, что Россия готова взимать с Китая за газ меньше, чем с Европы? Является ли причиной то, что Россия хочет диверсифицировать экспортный рынок?
 
'''Дмитрий Медведев''': Во-первых, мы с вами ещё не имеем на руках подписанного документа — это первое и, наверное, главное.
 
Второе: цена не бывает фиксированной в условиях газового сотрудничества. Вы знаете, цена определяется по формуле, и она соответствует тому объёму, который продаётся, а также транспортному плечу, то есть той трубопроводной системе, той длине трубы, которая составляет вот эту транзитную линию. Она, конечно, зависит и от качества газа, и от других факторов, включая так называемые замещающие газ виды топлива. Это два.
 
Наконец, третье. Я абсолютно уверен, что эти цены будут сопоставимы. Но понятно, что поставка в Европу — это одно, а поставка на новый рынок — это другое. Для того чтобы привлечь новый рынок, а с другой стороны, для того чтобы договориться по всем параметрам сотрудничества, подчас используются различные способы, для того чтобы стимулировать поставки, включая авансы, различные формы премий и так далее. То есть все эти факторы принимаются во внимание при определении цены, и, я уверен, в конечном счёте это будет справедливая цена, абсолютно сопоставимая с поставками в Европу.
 
'''Райан Чилкот''': Но для России очень важно партнёрство с Китаем в сфере экспорта.
 
'''Дмитрий Медведев''': Безусловно, вне всякого сомнения. Мы очень дорожим нашими европейскими партнёрами, мы с ними торгуем уже много десятилетий, это очень важный и ценный рынок. Я хочу, чтобы это понимали все. С другой стороны, мы не можем поставлять наш газ только на европейский рынок, потому что у нас его достаточно, для того чтобы поставлять на азиатский рынок (а это самый быстрорастущий рынок), в том числе в Китай — это крупнейшая экономика.
 
'''Райан Чилкот''': Особенно если Западная Европа, Евросоюз постоянно говорит о своём желании быть менее зависимым от российского газа.
'''Дмитрий Медведев''': Нет.
 
'''Райан Чилкот''': Это ваш ответ на угрозы Западной Европы найти другие источники газа, помимо России...России…
 
'''Дмитрий Медведев''': Не потому, что мы придаём большое значение такого рода заявлениям. Во-первых, каждая страна или группа стран, Европейский союз в том числе, имеет право диверсифицировать свои источники поставок. Это правда. Но мы не придаём этому такого значения просто потому, что пока какой-либо существенной альтернативы российским поставкам не просматривается. Мы просто считаем, что мы как крупнейшая энергетическая страна действительно должны иметь возможность поставлять газ не только в Европу, но и в Азию. Это нам выгодно. Видеть за этим политику я бы сегодня не стал, но то, что за этим будущее — за поставкой в Азиатско-Тихоокеанский регион, у меня никакого сомнения не вызывает. Более того, у нас достаточно возможностей, у нас достаточно газа для того, чтобы поставлять и по восточному маршруту, и по западному маршруту. Но если смотреть на совсем плохую перспективу, чисто теоретически газ, который может быть не поставлен в Европу, может быть отправлен в Китай. Но это, подчёркиваю, абсолютно пока теоретическая возможность.
 
'''Райан Чилкот''': Если Западная Европа соберётся уйти от поставок из России…
 
'''Дмитрий Медведев''': Знаете, все эти разговоры пока носят абсолютно абстрактный или политизированный характер. Некоторые наши партнёры, в том числе в Соединённых Штатах Америки, говорят: «Да мы вас сейчас в Европе забросаем LNG (то есть сжиженным природным газом)». Прекрасно. Пусть представят расчёты. Насколько я понимаю, даже если делать это на весьма сбалансированной основе, цена LNG, который поставляется из Соединённых Штатов Америки, будет на 40 % дороже, чем цена российского трубного газа.
 
'''Райан Чилкот''': Как вы относитесь к идее продать долю в Роснефти китайской компании?
'''Дмитрий Медведев''': Начнём с того, что «Роснефть» у нас крупнейшая компания, которая и так имеет уже free float, то есть свободное обращение акций, и часть этих акций принадлежит иностранным инвесторам.
 
'''Райан Чилкот''': BP является держателем 20 %, это крупнейший мировой производитель сырой нефти на рынке ценных бумаг.
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
'''Дмитрий Медведев''': Абсолютно. Поэтому у BP есть своя часть пакета, это раз. Второе — безусловно, каждая сделка должна быть выгодна, прежде всего самой компании. Мы пытаемся создать устойчивую структуру нашего энергетического рынка. В конечном счёте «Роснефть» сама должна определиться, откуда получать источники развития. Если будет выгодным предложение со стороны китайских инвесторов, мы ничего не исключаем. В любом случае в планах Правительства Российской Федерации приватизация значительного пакета «Роснефти».
 
'''Райан Чилкот''': В этом году? Вы хотите продать акции в 2014 году?
'''Райан Чилкот''': Какой смысл продавать акции Роснефти в этом году? Потому что, касательно приватизации, до сих пор процесс постоянно откладывался, а теперь вы говорите о том, чтобы запустить процесс приватизации крупнейшего производителя нефти в России. Это немного удивляет. Ситуация на рынках не слишком хорошая…
 
'''Дмитрий Медведев''': Да, вы правы, поэтому, прежде чем принимать решение о приватизации, мы должны взвесить все факторы, и прежде всего цену на акции, то есть цену приватизации. Наша задача — получить максимальную прибыль, но в то же время нельзя всё время откладывать приватизацию, рассуждая о том, что в 2015 году цена будет лучше, чем в 2014-м, а в 2016-м — лучше, чем в 2015-м. Нужно провести исследование. Такого рода анализы и исследования ведутся.
 
'''Райан Чилкот''': Как Вы относитесь вообще к открытию в большей степени российской экономики, сфер, областей российской экономики Китаю?
'''Райан Чилкот''': Как Вы думаете, Китай мог заменить Евросоюз как торговый партнёр для России?
 
'''Дмитрий Медведев''': А зачем? Нам и так хорошо. Мы хотим иметь добрые отношения с Европой, у нас 400 с лишним миллиардов торгового оборота, и не менее серьёзные отношения с Китайской Народной Республикой, Индией, Японией, с другими странами. Если говорить о каком-то политизированном сценарии, то это из области гипотез, а так мы хотели бы торговать и на запад и на восток. Вы же помните, как выглядит герб Российской Федерации, куда смотрит орёл? Он смотрит в две стороны.
 
'''Райан Чилкот''': Насчёт газа и Украины. Вы пригрозили отключить поставки газа, если Украина не заплатит до начала июня. Каких именно действий вы ожидаете от Украины?
 
'''Дмитрий Медведев''': Когда вы кому-то даёте деньги взаймы, вы что хотите от него получить — поцелуи, обещания, ещё что-то? Я считаю, что любой кредитор должен получить долг, поэтому от Украины, от соответствующей компании мы надеемся получить тот долг, который набежал за это время.
 
'''Райан Чилкот''': А это…
 
'''Дмитрий Медведев''': Это больше, чем 3,5  млрд долларов.
 
'''Райан Чилкот''': То есть вы хотите, чтобы они заплатили 3,5 миллиарда?
 
'''Дмитрий Медведев''': Но — я говорил об этом недавно — мы реалисты, мы понимаем, в каком положении находится украинская экономика. Мы не говорим о том, что за один день вы должны выплатить 3,5  млрд, но вы представьте график, как вы будете гасить эту задолженность, особенно имея в виду то, что украинцы получили только что транш от Международного валютного фонда и им все обещали кредиты — и американцы, и европейцы. Вот пусть все страны, которые сегодня сопереживают Украине, помогут ей расплатиться с этим долгом.
 
Я напомню, как происходило дело. Мы начиная с 1 января текущего года ничего практически от них не получаем, несмотря на то, что действовала преференциальная льготная цена. Они даже по льготной цене нам никаких денег не платят. Сейчас мы прекратили отношения по льготным ценам и сказали следующее: «Мы готовы обсуждать различные условия работы, но вы обязаны рассчитаться за те долги, которые набежали». Это уже огромные деньги.
'''Райан Чилкот''': Это больше, чем платит любая другая страна, за исключением Македонии, пожалуй.
 
'''Дмитрий Медведев''': Мы с вами говорили уже о формуле цены. Такова цена, которая была заложена в контракт, подписанный в 2009 году, и по этой формуле исчисляется всё, что подлежит поставке. Эта цена плюс-минус сопоставима с другими формулами, которые используются для поставок на европейский рынок. Где-то больше, где-то поменьше, но в целом они находятся в тренде. А вот цена в 268,5 — она абсолютно льготная, поэтому, когда нам говорят «мы готовы платить по льготной цене», — простите, почему? Почему другие страны платят, почему все страны Евросоюза платят другую цену?
 
'''Райан Чилкот''': Евросоюз не платит в среднем $485. Евросоюз платит $385. То есть вы будете брать с Украины больше, чем со всей Западной Европы.
'''Дмитрий Медведев''': Нет, надо посмотреть на то, сколько платить каждая из стран. Есть страны, которые платят практически наравне с вот этой… Это действительно немаленькая цена, я не спорю, но тем не менее есть страны, которые платят практически по этой цене, есть страны, которые платят несколько меньше. Но, ещё раз подчёркиваю, это абсолютно справедливая цена, которая была достигнута в ходе переговоров 2009 года. Мы же никого не неволили, они сами подписали соответствующий график и подписали договор. Подписала его, кстати, я напомню, нынешний соискатель на президентскую должность Юлия Тимошенко.
 
'''Райан Чилкот''': Вопрос в следующем: подлежит ли обсуждению цена для Украины? Вы будете требовать с Украины $485 — больше, чем платит большинство стран в Западной Европе?
 
'''Дмитрий Медведев''': Наша позиция сегодня такова: у нас есть действующий контракт, но мы понимаем, в каком сложном положении находится Украина. Что должны сделать украинские власти, фактические власти? Они должны представить нам график погашения задолженности, внести разумную часть платежа, то есть погасить часть этой задолженности…
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
'''Дмитрий Медведев''': Это то, что можно обсуждать, но это не должно быть 3 %. Это, конечно, должна быть весомая часть какая-то, которая будет свидетельствовать абсолютно точным образом, что они будут платить по долгам. После этого мы можем сесть за стол и обсудить, каким образом будет дальше развиваться наше сотрудничество в газовой сфере. Я скажу прямо, у нас, в том числе и у Правительства Российской Федерации, нет никакого желания помогать украинским властям, потому что мы не считаем нынешние украинские власти легитимными и потому что они пока не зарекомендовали себя как честные и откровенные партнёры. Но у нас душа болит о том, что происходит на Украине, что происходит у людей, которые живут в этой стране. В этом смысле даже с гуманитарной точки зрения мы готовы обсуждать различные формы сотрудничества, но для этого необходимо продемонстрировать намерение сотрудничать серьёзно, намерение платить.
 
'''Райан Чилкот''': Можете гарантировать, что Западная Европа, Ваши клиенты в Западной Европе получат тот газ, то количество газа, на которое они рассчитывают в этом году?
 
'''Дмитрий Медведев''': Если украинский рынок будет находиться в стабильном состоянии, если украинцы будут выполнять все свои обязательства, европейцы получат в полном объёме всё, что им причитается. Но мы не можем игнорировать факт того, что между Европой, между Евросоюзом и Россией есть Украина. Поэтому наша задача сейчас — успокоить ситуацию вокруг Украины. Наша задача заключается в том, чтобы договориться по газовому сотрудничеству с Украиной, и после этого всё будет нормально. При этом я хотел бы обратить внимание на то, что одной из гарантий того, что для европейцев всё останется нормальным, всё будет в порядке, является наличие «Северного потока», того, что называется Nord Stream. Если мы сможем в ближайшие годы ввести «Южный поток», то нам, строго говоря, транзит через Украину просто не потребуется, хотя мы понимаем, что это нужно для самой Украины. Но если мы это сделаем, европейцы будут гарантированы в поставках в любое время, вне зависимости от того, кто сидит в Киеве. А в Киеве кто только не сидел, и у меня нет никакой уверенности, что мы можем с достаточной степенью вероятности предсказать, кто будет во главе Украины даже через полгода.
 
'''Райан Чилкот''': Президент Путин отдал приказ российским войскам вернуться в место постоянной дислокации по завершении так называемых «весенних учений» у границы с Украиной. Учитывая, что после прошлых подобных заявлений США и Германия не подтвердили отвод войск, почему кто-то будет верить России? Может быть, это блеф?
'''Райан Чилкот''': Потому что Россия утверждает, что заинтересована в деэскалации конфликта в Украине.
 
'''Дмитрий Медведев''': Если вопрос ставится таким образом, то это тема, которая должна анализироваться теми, кто за неё отвечает. Президент Путин принимает решение как верховый главнокомандующий о том, чтобы прекратить учения, — это компетенция Российской Федерации и её Президента.
 
Пожалуйста, те, кто занимается мониторингом перемещений войск, имеют право запросить соответствующую информацию. Когда я отвечал за эти вопросы, был верховным главнокомандующим… Естественно, мы такую информацию даём, и я уверен, что такое же указание поступит и от нынешнего верховного главнокомандующего. Но, ещё раз подчёркиваю, это вообще-то наше внутреннее дело — когда и где проводить учения.
 
'''Райан Чилкот''': Будет ли Россия аннексировать или присоединять какие-либо части территории Украины к себе?
Россия собирается присоединять другие регионы Украины?
 
'''Дмитрий Медведев''': Во-первых, мы никаких частей Украины до этого не аннексировали — такова российская позиция. Если вы намекаете на Крым, то применительно к Крыму ситуация совершенно другая. Население Автономной Республики Крым на референдуме высказалось за самоопределение и за присоединение к России в рамках существующей процедуры, что и было сделано, то есть они сначала провозгласили свою независимость, а потом обратились с предложением о вступлении в Россию. Их просьба была удовлетворена, наша Конституция была изменена, мы их включили в состав Российской Федерации на основе их волеизъявления. Это абсолютно отдельная и особая история.
 
Что касается всякого рода гипотез о том, что Россия хотела бы какие-то дополнительные земли к себе присоединить, то это не более чем пропаганда. Я даже не хочу это комментировать. Самое главное — успокоить ситуацию внутри Украины. Мы же видим, что там происходит, там, по сути, гражданская война. Вот над чем все мы должны думать.
 
'''Райан Чилкот''': Иными словами, может ли Россия гарантировать, что какие-то ещё части Украины не станут частью Российской Федерации? Всё-таки есть просьба сепаратистов, если можно так сказать, я догадываюсь, у Вас есть другое слово для них, в Луганске и в Донецке, всё-таки было такое заявление совсем недавно: «присоедините нас к России».
 
'''Дмитрий Медведев''': Ещё раз повторяю, что мы прежде всего (я имею в виду все, кто сопереживает Украине, — и европейские страны, насколько я понимаю, Соединённые Штаты Америки, и, конечно, Россия, которая является самой близкой для Украины страной) должны сделать всё, для того чтобы провести так называемую деэскалацию, о которой всё время сейчас говорят, то есть прекратить, по сути, расползание гражданской войны на территории Украины.
 
Что касается позиции людей в Луганске, в Донецке, в других частях Украины, то наша позиция проста: нужно с уважением относиться к их позиции. Если они проводят какие-либо референдумы, мы должны понять, чего они хотят, почему они такие позиции высказывают. Поэтому в дальнейшем главное, чтобы между Киевом, то есть между центральными, фактическими властями Украины, и между теми, кто живёт в этих частях Украины, был налажен полноценный диалог — взаимоуважительный, понятный диалог, который учитывает позицию в восточных регионах Украины. Если он будет налажен, тогда ситуацию можно успокоить, если он не будет налажен, к сожалению, продолжится конфликт, скорее всего, и, скорее всего, мы будем слышать те же самые призывы, о которых говорили на этих референдумах.
 
'''Райан Чилкот''': Я хочу задать очень простой вопрос. Вы можете гарантировать, что Луганская и Донецкая области не станут частью России, а останутся частью территориально целостной Украины?
 
'''Дмитрий Медведев''': Во-первых, мы ничего никому не должны гарантировать, потому что мы никогда не принимали на себя никаких обязательств на эту тему, но мы исходим из того, что самая главная задача — успокоить ситуацию на территории Украины, не гарантировать что-то кому-то, а успокоить эту ситуацию. Пусть нам наши партнёры по диалогу, в том числе Евросоюз и Соединённые Штаты Америки, что-нибудь прогарантируют — о том, что не будут вмешиваться во внутренние дела Украины, пусть они нам прогарантируют, наши партнёры на Западе, что они не будут втягивать Украину в Североатлантический альянс, что те люди, которые живут на востоке, не потеряют возможности говорить на русском языке, что не придёт какой-нибудь безумный «Правый сектор», не начнёт их резать. Пусть нам наши партнёры прогарантируют что-нибудь на эту тему.
 
Но вообще разговор не должен вестись именно в такой плоскости — что кто кому гарантирует. Разговор должен быть другим — и на это была нацелена Женева. Он должен быть настроен на то, чтобы успокоить людей, чтобы украинские фактические власти действительно своему народу… Вот они-то должны гарантировать, не Россия что-то должна гарантировать, а украинские власти должны прогарантировать своему народу, что на востоке будет спокойно, что они не будут применять тяжёлую технику, включая танки и самолёты, вертолёты, против своих людей. Вот что необходимо прогарантировать, сесть за стол переговоров и говорить о будущем, каким образом оно видится и властям Киева, и людям, которые живут на востоке.
 
Совершенно очевидно, что по этому поводу существует прямой диссонанс. О чём говорит Киев? Киев говорит: «Мы единое унитарное государство, так и должно быть на веки вечные». О чём говорят люди на востоке? «В рамках унитарного государства невозможно обеспечить наши права. Мы хотим говорить на русском языке, мы хотим иметь большую степень независимости, в том числе экономической независимости. Мы хотим гарантий в отношении того, что нас в какой-то момент не сомнут сумасшедшие националисты, что они не придут и не заставят нас снова взяться за оружие».
 
Вот именно об этом должен идти диалог, и результатом должна быть новая конституция, хотя мы ничего не навязываем — это внутриукраинский процесс. Но мы понимаем, что в рамках действующего правового поля эту проблему не решить. Насколько я понимаю, об этом же сейчас стали говорить и некоторые люди в Киеве. Надеюсь, что это хороший сигнал.
 
'''Райан Чилкот''': Вы признаете президентские выборы в Украине?
'''Дмитрий Медведев''': Я не знаю, сколько придёт людей на эти выборы и насколько будет активной явка, но я предполагаю, что, наверное, в Киеве она будет активнее, чем где-нибудь в Луганске, Мариуполе, Харькове или Донецке. Где-то люди просто не пойдут на эти выборы, потому что они не считают их законными.
 
'''Райан Чилкот''': Вы признали выборы в Донецке и Луганске, организованные сепаратистами, несмотря на вооружённые столкновения. Россия заявила, что уважает результаты референдума. Означает ли это, что вы с уважением отнесётесь к результатам общегосударственных выборов? Потому что, когда, в общем-то, шли бои и всё… И в Луганске, и в Донецке, когда там был референдум, в общем-то… И при этом вы признали, с уважением отнеслись к результатам, да? А почему нельзя так делать, если такой будет результат во время национальных выборов? Не противоречие ли?
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
'''Дмитрий Медведев''': Нет, здесь нет никакого противоречия. Вы опытный человек и прекрасно умеете анализировать любые фразы. Признание итогов — это одно, уважение к волеизъявлению — это другое. Но я могу сказать, что в результате выборов, которые будут в мае, часть людей на Украине выскажется за ту или иную кандидатуру. Безусловно, можно с уважением относиться к этой позиции. Является ли это актом признания? Нет, не является. А вот актом признания является уже такое решение со стороны властей иностранного государства, которое говорит, что мы исходим из того, что эти результаты недвусмысленно свидетельствуют о волеизъявлении подавляющего большинства граждан того или иного государства. Российская Федерация ведь очень много где и когда принимает участие в мониторинге за выборами, но, к сожалению, ситуация на Украине в настоящий момент не такова, чтобы мы были уверены в том, что эти выборы пройдут должным образом.
 
'''Райан Чилкот''': Можете себе представить ситуацию, где должны находиться российские миротворцы. Хотя, я так понимаю, на Украине не отнеслись к ним как к миротворцам. Можете Вы себе представить такую необходимость в будущем?
Если говорить о прямом эффекте, то вопреки тому, что очень часто говорят в средствах массовой информации, что говорят некоторые аналитики западные, никакого существенного эффекта они пока не оказали. Но это не значит, что мы этому рады. Ещё раз повторяю: санкционный путь бесперспективен, и на самом деле это же все понимают. Понимают все, понимает бизнес, как европейский, так и американский.
 
Скажем прямо, европейскому бизнесу эти санкции — как острый нож, и американскому бизнесу абсолютно этот санкционный режим не нужен. Санкции нужны политикам, для того чтобы укрепиться в своих убеждениях, для того чтобы продемонстрировать свою мощь и силу. Например, нашим американским коллегам, Президенту Обаме, продемонстрировать Конгрессу, что Америка не боится русских, что если что, мы начнём вас тут крутить. Показать, что Президент принимает жёсткие решения, что всё, о чем говорят ему, точнее, на что ему пеняют в Сенате, он делает. Такова позиция американцев.
 
Для европейцев это уже немножко другая ситуация.
'''Райан Чилкот''': А Вы признаёте, что внедрение экономических санкций, которых пока нет, которые могут быть, может привести к достаточно длительному периоду рецессии в России?
 
'''Дмитрий Медведев''': Россия — часть глобальной экономики, это совершенно очевидно, и мы к этому стремились. Российская экономика имеет свои проблемы, прежде всего структура этой экономики. Это никак не связано с Соединёнными Штатами Америки, с позицией администрации Соединённых Штатов Америки, это наши собственные проблемы, и нам с ними нужно справляться, в том числе — сырьевая ориентация нашей экономики. Это так. Поэтому у нас своих проблем в экономике хватает. Безусловно, санкции ситуацию не улучшают, но если что и происходит, то прежде всего потому, что наша экономика сама по себе не готова к целому ряду испытаний, и задача Правительства, вообще задача властей в России — эту экономику сделать более эффективной и более содержательной.
 
'''Райан Чилкот''': А Вы готовы к внедрению экономических санкций?
'''Райан Чилкот''': В целях поддержки собственной экономики на фоне экономических санкций, будете ли вы рассматривать такие меры, как, например, контроль над движением капитала?
 
'''Дмитрий Медведев''': Вы всё время пытаетесь выпытать из меня те решения, которые пока ни на чём не основаны. Ещё раз говорю: у нас существуют различные наборы сценариев, мы будем действовать сообразно обстановке. Но мне бы не хотелось этого делать, притом что, ещё раз повторяю, российская экономика всё равно выстоит и мы не дадим возможности никакой стране или группе стран поколебать наше движение. В любом случае могу сказать так: все социальные обязательства, которые мы принимали на себя перед своим народом, мы в любом случае будем исполнять, даже если будут действовать какие угодно санкции. В этом нет никаких сомнений: Россия — богатая страна, и мы способны контролировать развитие ситуации.
 
'''Райан Чилкот''': Последний вопрос, я Вас не буду долго задерживать на этом. MasterCard, Visa, угрозы SWIFT — насколько Вы считаете это вообще проблемой для вас? Это может быть очень долгий разговор, но, в общем-то, MasterCard и Visa уже действовали в какой-то недолгий период, как Вы знаете, уже ограничивали обслуживание карточек, и в общем-то это наводило очень многих людей на мысль, что может быть очень плохо, если такая тактика, такие меры будут приняты и дальше. Правда?
 
'''Дмитрий Медведев''': А вот на эту тему я хотел бы порассуждать подольше, если нет возражений. На самом деле огромное количество наших людей привыкло использовать иностранные платёжные системы, прежде всего это Visa, Mastercard, частично American Express, и некоторые другие способы электронных платежей тоже вовсю применяются.
 
Теперь давайте порассуждаем на тему того, что произошло. Я сейчас оставляю в стороне санкции, оставляю политические решения — то, что в англо-саксонском праве называют act of Parliament, act of God. Давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Я обычный держатель иностранной платёжной карты, точнее, российской платёжной карты, которая выпущена, эмитирована иностранной платёжной системой. Кстати, таких карточек приблизительно 200  млн штук в нашей стране — больше, чем населения страны. Хочу обратить внимание, что я не состою в отношениях с иностранным государством, я состою в отношениях со своим банком, который эту карточку использует, мне и в голову не приходит, что судьба моих платежей по этой карте зависит от позиции иностранного государства. Поэтому я хотел бы обратить внимание на то, что с точки зрения нашего права (я, кстати, уверен, что и с точки зрения американского права или права стран Евросоюза) то, что было сделано Visa и MasterCard, является прямым нарушением договора с российскими пользователями — подчёркиваю, не с банком, а с конкретным человеком, который доверился этим платёжным системам. Я считаю, если бы я был адвокатом (я, к сожалению, сейчас не адвокат), я бы с удовольствием потратил часть своего времени и сил, для того чтобы засудить, как принято говорить, эти платёжные системы. Я считаю, что это на самом деле грубейшее нарушение действующих контрактов, действующих соглашений. Я так понимаю, что и наши партнёры из Visa и MasterCard понимают хлипкость этих позиций, они вынуждены были, следуя тем рекомендациям, которые разместил у себя минфин и Государственный департамент, принять такие решения.
 
Я просто хочу обратить внимание, что весь мир сегодня внимательным образом наблюдает, какова судьба вот этого конфликта, потому что, если бы я был китайцем или бразильцем, я бы тоже начал думать: «А зачем мне иметь такие карточки, которые в значительной мере зависят от позиций какой-либо администрации в Соединённых Штатах Америки?» Тогда лучше идти по китайскому пути. Наши китайские партнёры, вы знаете, развивают свою национальную систему, которая в силу глобального характера китайской экономики, её огромного масштаба, уже начинает влиять и на мировые платёжные системы.
 
Я просто к тому, что это очень плохой прецедент — не для России, хотя, наверное, нашим людям тоже неприятно, что им пришлось из какого-то банка уйти в другой банк, а для самих этих компаний, для MasterCard, для Eurocard и для Visa.
 
Поэтому мы не хотели бы ничего рвать, мы хотели бы, чтобы MasterCard и Visa оставались и работали на территории Российской Федерации. Но они должны соблюдать свои обязательства. Не по отношению к России, а по отношению к конкретным клиентам, которые пользуются их карточками.
 
'''Райан Чилкот''': Россия уже приняла меры, которые, по оценкам некоторых аналитиков, обойдутся компаниям MasterCard и Visa в больше денег, чем того стоит их присутствие в России. Некоторые аналитики говорили, что меры, которые внедряет Россия в отношении Visa и MasterCard, могут стоить больше, чем прибыль, которую они могут здесь получить, — как я понимаю, до 80  млрд может стоить то, что просит Россия, с MasterCard и с Visa.
 
Не вызывает ли у вас обеспокоенности, что Visa и MasterCard, которые, как вы сами сказали, в известном смысле лишь выполняли указания Департамента казначейства Соединённых Штатов, могут уйти с российского рынка?
'''Дмитрий Медведев''': Я плохо к этому отношусь. Это мне напоминает решения периода Леонида Брежнева, которые принимались в нашей стране. Просто потому, что в угоду идеологии приносятся бизнес-интересы. Вот спросите у этих самых CEO, а часть из них я просто знаю, естественно, и американских, и европейских, рады они этим решениям или нет? Или они должны в угоду какой-то странной солидарности принести свои бизнес-интересы?
 
'''Райан Чилкот''': Это ставит их в сложное положение, потому что они, с одной стороны, хотят заработать денег, а с другой — не хотят идти против правительства.
 
'''Дмитрий Медведев''': Об этом и речь. Значит, по сути это идеологизация рыночных отношений, это идеологизация экономики — это ровно то, что мы имели в Советском Союзе в определённые времена, когда принимались различные запреты о том, чтобы не торговать с теми или иными странами, потому что они не устраивают нашу страну. Ровно этим же самым сейчас занимается администрация Соединённых Штатов Америки. Это тупиковый путь, он разрушает международные экономические связи, он ударит по бизнес-интересам как американских бизнесменов, так и европейских бизнесменов. Мы эту ситуацию не драматизируем, всё равно на форум часть представителей бизнеса приедет, если это не CEO, значит, это их заместители. Мы продолжим диалог, никаких в этом смысле истерик с нашей стороны нет и быть не может. Тем не менее это всё плохо, и это очень близорукая позиция, очень близорукая и очень напоминающая мне позицию советского руководства в определённый всем известный период. У меня просто такое ощущение, что мы поменялись местами в определённой ситуации, и это грустно.
 
Хотя хотел бы сказать и ещё одну вещь, раз вы всё про санкции говорите...говорите… Я напомню, что даже в самые трудные периоды отношений между Соединёнными Штатами Америки и Советским Союзом, в период Карибского кризиса, в период, когда принималось решение о вводе войск в Афганистан, всё равно не вводились санкции в отношении парламентариев, всё равно сохранялись контакты на высоком политическом уровне. А вот этими санкционными решениями, по сути, наши партнёры — и американцы, и европейцы разрушают саму ткань международных отношений. Они, что, нас пугают? Это ничем не закончится. Просто сменится администрация Соединённых Штатов Америки, на смену Обаме придёт другой президент, а об этих санкциях все забудут. Никто от этого не выиграет.
 
'''Райан Чилкот''': Хотел бы спросить Вас об интернете, и начну с немного провокационного вопроса. Вы согласны с президентом Путиным, что Интернет — это проект ЦРУ?
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
Интервью телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)
 
'''Дмитрий Медведев''': Ответ мой такой: и да, и нет. Интернет, действительно, возник, как известно, в результате работы околооборонных структур, но в данном случае не CIA (не ЦРУ), а, насколько я знаю, DARPA. Поэтому вначале эта сеть действительно имела оборонное значение. Но потом глобальная сеть — то, что называется World Wide Web, стала общечеловеческим феноменом и объединила огромное количество людей. Я никогда не идеализирую интернет, но я считаю, что ничего более объединяющего в настоящий момент на планете не создано, потому что это даёт возможность коммуникации всех со всеми, и это надо ценить.
 
'''Райан Чилкот''': Вы говорите, что это нужно ценить, но не можете гарантировать, что Facebook, Twitter, Instagram продолжат работать в России через год? Потому что, как вы сами знаете, один российский чиновник не так давно заявил, что их могут закрыть.
'''Дмитрий Медведев''': Мне трудно обсуждать мотивы поведения господина Дурова. Я его знаю, видел, по-моему, один раз в жизни, в этом месте как раз, он прямо был в этом помещении, мы с ним обсуждали перспективы развития. Вы знаете, он талантливый парень, но, как у всех талантливых людей, у него много иллюзий. Насколько я знаю, он поругался с акционерами и со своими коллегами по бизнесу, в результате продал свой пакет и, как это принято очень часто, сославшись на некие политические обстоятельства, решил заняться своим проектом. Это его решение, «ВКонтакте» существовала и будет существовать. Это абсолютно открытая площадка, вы блестяще владеете русским языком, можете залезть и посмотреть, что там есть. Никакой цензуры там нет, там всё абсолютно так же, как, например, в том же самом Facebook, потому что это сопоставимые ресурсы. Единственное, на мой взгляд, что было бы важно, это чтобы всё-таки люди, которые используют любой медийный социальный ресурс, скажем так, были чуть более культурными, если хотите, чтобы внутренняя культура в большей степени присутствовала в социальных сетях. Это касается и нашей сети «ВКонтакте», это касается и Facebook, и некоторых других.
 
'''Райан Чилкот''': Очень любопытно, что вы затронули эту тему, потому что «CalPERS» — пенсионная система Калифорнии, которая управляет четвертью триллиона долларов — решила, что больше не будет инвестировать во «ВКонтакте», поскольку опасается, что в этой соц. сети продолжатся нападки на геев.
 
В общем-то я по-русски объясню, как бы знаете историю, да?
 
'''Райан Чилкот''': Господин Председатель Правительства, спасибо вам большое за это интервью.
 
{{Также|Дмитрий Медведев и Давос 2013}}
 
{{-}}
 
== Источники ==
{{Government.ru|url=http://government.ru/news/12509|title=Интервью Дмитрия Медведева телеканалу «Блумберг» (Bloomberg)}}
{{ЧК|http://www.chaskor.ru/news/dmitrij_medvedev_rossiya_ne_garantiruet_tselostnost_ukrainy_36031||Дмитрий Медведев: Россия не гарантирует целостность Украины}}
 
{{haveyoursay}}
 
{{Категории|Bloomberg|Автономная Республика Крым|Американско-украинские отношения|Великобритания|Владимир Путин|Газ|Газпром|Геополитика|Германия|Дмитрий Медведев|Днецк|Донецкая народная республика|Донецкая область|Европа|Евросоюз|Интервью|История|История Германии|Китай|Китайско-российские отношения|Крым|Луганск|Луганская народная республика|Луганская область|Международные отношения|Международное право|Международное сотрудничество|НАТО|ООН|Политика|Политика Великобритании|Политика Евросоюза|Политика России|Политика США|Политика Украины|Правый сектор|Право|Право в России|Преступность и право|Пропаганда|Пророссийские беспорядки в Украине (2014)|Райан Чилкот|Республика Крым|Российско-американские отношения|Российско-украинские отношения|Российско-украинский конфликт (2014)|Россия|США|Украина}}
{{Категории|Политика|Политика Великобритании|Политика Евросоюза|Политика России|Политика США|Политика Украины|Правый сектор|Право|Право в России|Преступность и право|Пропаганда|Пророссийские беспорядки в Украине (2014)|Райан Чилкот|Республика Крым|Российско-американские отношения|Российско-украинские отношения|Российско-украинский конфликт (2014)|Россия|США|Украина|Швейцария|Экономика|Экономика Китая|Экономика России}}
 
{{yes}}

Навигация