Викиновости:Форум/Общий

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
< Викиновости:Форум(перенаправлено с «Форум»)
Перейти к навигации Перейти к поиску
Обсуждения Общение
Запросы
Обсуждения
Выборы
заявок пока нет
заявок пока нет

Доклад на Вики-конференции об истории, текущем состоянии и будущем ВикиНовостей[править]

26-27 сентября в СПб пройдет Вики-конференция 2020. Хотелось бы там увидеть/услышать доклад об истории, текущем состоянии и будущем ВикиНовостей. Можно и круглый стол тематический устроить. Ожидается возможность удалённого подключения докладчиков и слушателей. Предлагаю тут коллективно обсудить, о чем и что рассказывать, а также, - возможно, - задать этим докладом какие-то вопросы сообществу Викимедиа. Ну и выбрать докладчика. --Kaganer (обсуждение) 18:40, 17 сентября 2020 (UTC)

  • Тебе, Володе и Стасу о Викиновостях рассказать? Полезное дело, да. Кстати, Викиновости пишутся не так как ты написал, а так как я. Где-то в старину ещё до меня на этом форуме так порешили, можно в архиве найти. Возможно даже ты сам это и обсуждал тогда. --cаша (krassotkin) 18:50, 17 сентября 2020 (UTC)
    • @Krassotkin: Во-первых, будет трансляция и запись. Во-вторых, даже мне было бы полезно услышать связный рассказ. А уж широкой публике - и подавно. Что такое журналистская этика применительно к ВН, как реализуется нейтральность, проверяемость и т.п. Как живут другие разделы, какие между ними отличия. Зачем нужны ботозаливки новостей, и как это влияет на мотивацию живых авторов. И т.д. Писать всё это - многобукв, а устно можно уложиться минут в 40. На носу юбилей, достигнут важный количественный рубеж - всё это какбы намекает.--Kaganer (обсуждение) 21:11, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Ты такие крутые вопросы поставил, что я бы сам на них с удовольствием ответы послушал. --cаша (krassotkin) 21:20, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Из 14 зарегистрировавшихся там сейчас 12 участников Викиновостей. --cаша (krassotkin) 19:03, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Считай, что мы просто были бы рады тебя увидеть. --Kaganer (обсуждение) 21:11, 17 сентября 2020 (UTC)
  • О, кстати, кто не читал "Цели и задачи Викиновостей" --ssr (обсуждение) 21:03, 18 сентября 2020 (UTC)
  • С журналистской этикой в России все просто — официально (в отличие, например, от адвокатуры) ее нет (нет утвержденных этических правил и нет общепризнанных органов, которые бы рассматривали жалобы на их нарушение). Периодически от журналистов требуют соблюдать этику — обычно те, кто хотят, чтобы о них не писали. А если брать связь ВН и других проектов, то тут самый простой пример — файлы, загружаемые для статей ВН, иногда используются также в статьях Википедии. Пример — моя статья о частном определении: файл использован для статьи Википедии о частных определениях. Кроме того, иногда статья в ВН — повод расширить статью в Википедии. Иван Абатуров (обсуждение) 14:35, 20 сентября 2020 (UTC)

Юбилейный логотип[править]

Поскольку к юбилеям в проектах Викимедиа принято ставить юбилейные логотипы, предлагаю сделать это и тут. Вот побный вариант, пока никто не предложил что-то лучшее:

Wikinews-logo-15y-ru.svg


Если будут ещё варианты, можно устроить конкурс. А пока предлагаю проголосовать ниже за саму идею выставления юбилейного логотипа в ноябре. --Kaganer (обсуждение) 18:22, 17 сентября 2020 (UTC)

  • Symbol support vote.svg За --Kaganer (обсуждение) 18:22, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. А на сколько размещаем? Предлагаю повесить на срок ровно 1 месяц, весь ноябрь с 1 по 30 ноября 2020 года. --Erokhin (обсуждение) 18:44, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. Мне нравится. Не забудьте пингануть, когда нужно менять туда и обратно. По Новому году Алексей следит, тут тоже нужно будет отмашку дать. --cаша (krassotkin) 18:47, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За, прикольно! Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 00:17, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За --ssr (обсуждение) 05:18, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За прям тинейджерская! :) --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 12:42, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. Логотипы надо менять изредка, чтобы они показывали читателям сколько нам лет. Вообще 15 лет по меркам российской журналистики - это прилично, хотя и не запредельно много. С учетом того, что в последние 10 лет российские СМИ стремительно сдыхают (исчезают печатные версии, а за ними и интернет-версии), то 15 лет - для СМИ очень прилично. Иван Абатуров (обсуждение) 14:28, 20 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За: изящно. Бабкинъ Михаилъ (обсуждение) 20:54, 26 сентября 2020 (UTC).

Руководитель «Нейромир-ТВ» впервые после покушения появился в эфире[править]

Забыл рассказать историю, которая случилась за день или два до того, как всё сломали, а сейчас увидел статью в топе и вспомнил.

Написал мне один из персонажей этой статьи «Руководитель «Нейромир-ТВ» впервые после покушения появился в эфире» и начал угрожать судами, прям с контактами его адвокатов, всё как положено. Я сказал, что мы — люди со всего мира и разных стран — бесплатно работаем на сайте американской компании, и про суды нужно писать сюда:

Please send all other legal questions or requests to:

Wikimedia Foundation
c/o CT Corporation System
818 West Seventh Street
Los Angeles, California 90017
legal@wikimedia.org

Сообщество же может решить вопрос без судов. Мы стремимся к достоверной информации, поданной нейтрально и взвешенно, то есть исправление ошибок совпадает с нашими целями.

В частности, если в какой-то статье обнаружена ошибка, то мы, как это принято в СМИ и требуется законодательством, в том числе российским, можем написать статью-опровержение, которую видно и заметно свяжем с предыдущей статьёй. Обратил его внимание, что статьи неявно не правятся, а делается именно так — пишется опровержение. Предложил ему прислать текст его опровержения/заявления/комментария, который мы атрибутируем его именем и выпустим.

Кроме того, написал ему, что никто, даже автор, не может по своей воле пойти против правил и внести неявные изменения в опубликованную статью. Вообще у нас всё решает сообщество, а не один конкретный человек. Все мы тут действуем только в тех рамках, которые нам определило сообщество.

После нескольких писем уговоров, убеждений и т. п., и моей ответной позиции на вышесказанном, переписка заглохла. Но, судя по выходу в топ, там какие-то подводные истории продолжаются.

Так и не понял что в статье не так, кстати, там почти с каждого слова ссылка стоит, но не вникал особо, а он так конкретно и не пояснил. --cаша (krassotkin) 17:23, 17 сентября 2020 (UTC)

То есть от замены обитателей Кремля на обитателей Ютуба отношение к свободе слова не изменится. А новость взлетела после того, как Эль-Мюрид сопоставил покушения на Навального и Бощенко. — Дмитрий Кошелев (обсуждение) 03:00, 18 сентября 2020 (UTC)
  • Всех с судами советую посылать! Я тоже всех с судами посылаю, кто начинает мне бухтеть про запрет фотографирования в общественном месте, про необходимость с ним согласовывать того, что я пишу об его действиях, про персональные данные и т.п. Если кому не нравится что мы пишем - пусть заводят свои СМИ и через них пишут себе хвалу. Иван Абатуров (обсуждение) 14:24, 20 сентября 2020 (UTC)

1 ноября 2020 года Русским Викиновостям исполняется 15 лет![править]

Русским Викиновостям исполняется 15 лет. С Днём Рождения! И сразу вопрос, есть предложение в этот день во второй половине дня в воскресенье собраться нашей скромной редакцией отметить это радостное событие в дефолтном городе и на местах. Принимаются предложение где? Одновременно в этот день и Роскомсвобода отмечает 8 лет. Кто сможет прийти в воскресенье 1 ноября или организовать встречу у себя в городе? AKA MBG, Alexander Roumega, Artem Korzhimanov, Andreykor, Arbnos, Balabinrm, Brateevsky, Byzantine, Chath, CheloVechek, Ctac, Den1980-, Dmitry Rozhkov, Drbug, Erokhin, Evgenaza, Erzianj jurnalist, Esp rus4, Frhdkazan, Incnis Mrsi, Ivtorov, Kaganer, Kalendar, Kulikovsky12, Lesless, Mark Ekimov, Neolexx, Niklitov, PereslavlFoto, Schekinov Alexey Victorovich, Soul Train, ssr, Vaija, V.Laicis, Бабкинъ Михаилъ, Иван Абатуров, Леонид Макаров, ПанчинУльяновск, Сидик из ПТУ, Фред-Продавец звёзд, Чръный человек, DonSimon, З. ӘЙЛЕ. Как отметили в прошлом 2019 году году можно посмотреть Русские Викиновости отпраздновали 14-й день рождения. Основная повестка дня будем отмечать выполненную и поставленную год назад задачу Догоним и перегоним Америку в результате получилось Русские Викиновости на первой строчке портала Wikinews. А также другие вопросы, как развивать дальше Русские Викиновости на следующий год, куда идём, и какие задачи ставим. Предложения к обсуждению принимаются. --Erokhin (обсуждение) 00:42, 17 сентября 2020 (UTC)

  • Я - Symbol support vote.svg За! Прекрасная инициатива! Бабкинъ Михаилъ (обсуждение) 02:55, 17 сентября 2020 (UTC).
  • Symbol support vote.svg За! Мы уже привыкли к онлайн конференциям и встречам :) Может в Зуме кто организует? --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 04:53, 17 сентября 2020 (UTC)
    • В реале встречайтесь, и миритесь между собой быстрей. А то сердце кровью обливается на ваши дрязги смотреть. Корона не спадёт друг перед другом извиниться и во многом уступить ради общего дела. А мы все будем за вас радоваться и поддерживать в этом. --cаша (krassotkin) 08:22, 17 сентября 2020 (UTC)
      • krassotkin если что я только пост написал, рулить тебе) Предлагаю определить оперативно время? Ранним вечером? Часов в 18:00 например? И место какое? --Erokhin (обсуждение) 08:26, 17 сентября 2020 (UTC)
        • Хитрый какой:). Ниже же написал про Алексея, ну или придётся что-то другое искать, тогда нужна будет помощь зала. --cаша (krassotkin) 08:39, 17 сентября 2020 (UTC)
      • krassotkin, я, вообще-то, по вам соскучилась :) по москвичам, петербуржцам итд :)--З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 11:06, 17 сентября 2020 (UTC)
        • Ну так нужно встречаться, можно же и к нам на встречу приехать на денёк в командировку. Все будем рады. --cаша (krassotkin) 11:19, 17 сентября 2020 (UTC)
    • З. ӘЙЛЕ организуем Зум-включение из Москвы. Нам тогда надо будет синхронизировать часовые пояса. Чтобы одновременно и Уфа, и Екатеринбург, и Санкт-Петербург включились, даже из дома уже хорошо. Сделаем смешанную онлайн-оффлайновую встречу. --Erokhin (обсуждение) 08:28, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За. Только в Екатеринбурге практически не с кем встречаться. Хотя на фоне стремительной деградации российской журналистики в последние 10 лет (из-за массовых увольнений и закрытия печатных версий) есть что обсудить - куда развиваться Викиновостям, чтобы занять частично нишу обычной журналистики. Иван Абатуров (обсуждение) 07:06, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Осваивай софт, в котором будем делать онлайн-эфир, — скорее всего w:Zoom (программа), — и из дома подключайся, так много кто делает =)) --ssr (обсуждение) 14:44, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За, конечно же, жду с нетерпением. Планировал с Алексеем (АААЙошкар-Ола) поговорить, есть ли возможность у него собраться. Мне прошлый раз понравился, душевно. Могли бы повторить, если там всё хорошо и ему не напряжно. --cаша (krassotkin) 08:15, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Это ж надо было в январе 2020 года в Москве снег было найти! --ssr (обсуждение) 14:53, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote double.png Готов встретиться в Москве в любом месте в любое время :-) --Ivtorov (обсуждение) 08:23, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За в Питере точно есть участники, которых лично знаю: Kaganer, ssr,Vaija и Drbug. Надо планировать встречу!!!--Erzianj jurnalist (обсуждение) 09:31, 17 сентября 2020 (UTC)
    • И я Symbol support vote.svg За, на w:ВП:ВВ внёс для более широкого круга читателей. Как раз к 1 числу у меня запланировано окончание курса лечения от нетрезвости, так что всё сходится =))) Пойду в телеге объявлю и в дискорде, чтобы не говорили опять, что не зовём =))) --ssr (обсуждение) 14:37, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Если что-то будет онлайновое, например, Зум, то я с удовольствием подключусь к вам, дорогие товарищи! --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 16:09, 17 сентября 2020 (UTC)

Снять флаг с ОА ?[править]

Может имеет смысл подумать о снятии флага редактора с Олега Абарникова? Хоть бы по причине того, что он "принципиально" не правит. Тему похожую всю затролили. Предупреждаю: здесь тролинг буду чистить, тролей сразу банить, без предупреждений. Высказывания только по делу. SAV 19:41, 16 сентября 2020 (UTC)

  • Участник:Schekinov Alexey Victorovich можно, и если размышлять по аналогии с Русской Википедией, там оба похожих основания применяются. Если по неактивности, то это технический вопрос нововведения, давайте примем правило как в той же Русской Википедии, срок в 6 месяцев, отсутствие редакторских действий, и флаг снимается со "спящих" редакторов. Если за слова на третьих внешних ресурсах, то по аналогии с той же Википедией там за 18 лет, несколько вопиющих случаев, точно уж не припомню за что, надо рыть в решениях АК. Последний кейс с хештегом в Твиттере #ДубляжНеНужен. Но обошлось без санкций. Тоже нормальное правило, и не беспочвенно оно в той же РуВики применяется. Но раньше админкорпус Русских Викиновостей активно декларировал отсутствие цензуры, как быть с этим? Смена генеральной линии партии? PS. И формальный момент тоже лучше соблюсти, обсуждается учётка Soul Train, которую необходимо пингануть, так сказать предоставить слово, чтобы участник был в курсе, и мог пояснить свою позицию. --Erokhin (обсуждение) 08:06, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Про последнее тоже хотел дописать, потом прочитал твой ответ. В таких случаях самое корректное, кроме пинга по месту — это писать на странице обсуждений лично. Пинги бывает не проходят, или их не замечают, ну и уважение к коллегам нужно проявлять. --cаша (krassotkin) 09:49, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Персонально так делать не нужно точно. Но вот ниже, внизу топика #Снятие статуса АПАТ с нескольких учётных записей как раз предложение по снятию по неактивности обсуждается. Скажите уж там чего-нибудь: только для этого висит и держит эту огроменную страницу, иначе опять уйдёт в архив без итога. Ну а конкретно по Олегу, надеюсь, что он со временем вернётся: сколько можно ходить с этими придуманными политическими ярлыками даже не знаю. --cаша (krassotkin) 08:36, 17 сентября 2020 (UTC)
    • krassotkin отписался, как раз если год закрываем, то чистку рядов можно провести.--Erokhin (обсуждение) 13:12, 17 сентября 2020 (UTC)
      • Спасибо, но выражение «чистка рядов» мне не нравится. Там сугубо прагматичные интересы в интересах проекта, чтобы снизить вероятность косяков и конфликтов. Просто мы очень быстро развиваемся и то, что уместно было год назад, сейчас неприемлемо. После большого перерыва имеет смысл втянуться в ритм и вновь набить руку перед резкими движениями. Ну или постоянно поддерживать себя в форме. --cаша (krassotkin) 14:12, 17 сентября 2020 (UTC)
        • Я собственно пока просто про неактивность, за наличием отсутствия необходимости углубляться. SAV 14:43, 17 сентября 2020 (UTC)

«Викиновости не могут быть быстрее»[править]

Есть такое стойкое заблуждение, что Викиновости не могут быть быстрее по традиционным новостям. Это ошибка, которая ни на чём не основывается. Ответить на это можно только: «вы просто сами никогда не сообщали новости». Это было видно и раньше, но сейчас, когда мы автоматом загружаем новости из других свободных источников, на этот факт невозможно закрыть глаза, так как регулярно приходится сливать и редиректить (сегодняшний пример: мы, Klops; Коммерсантъ, к слову, тоже позже нас сообщил). Всегда участники, следящие за какой-то темой, пишут новости быстрее чем большинство традиционных СМИ. И это должно быть понятно, например, по тому, что в нашем братском проекте — Википедии, отметки о смерти персонажа появляются почти всегда быстрее, чем у всех СМИ вместе взятых. То есть вопрос только в величине сообщества и тогда по всем темам Викиновости будут сообщать новости быстрее. --cаша (krassotkin) 10:07, 16 сентября 2020 (UTC)

Стань юбилейным[править]

Через несколько часов у нас появится 150-тысячная статья (смотреть тут). Есть возможность сделать свою статью юбилейной и вписать её в историю. Приглашаю принять участие в этой забаве. Для этого нужно полностью подготовить статью и рефрешить страницу со счётчиком. Как только увидете 149999, тут же нажимаете на «сохранить». Есть способ честного читёрства — написать 2, 3, 5, 10 … и как только увидите недостающие из написанного вами чисел быстро сохраняете все их. Если статьи будут некачественные (плохо написанные или оформленные, без викификации, тем, категорий или картинок), то мы их удалим и приз достанется следующей, редакторов мало, фигню рецензировать не будем, только честная игра. Писать отдельную статью о достижении 150 тысячи не планирую, но если наберётся хотя бы пять азартных участников, тогда можно будет черкануть именно об этом, упомянув всех загрузивших до и после, но не обещаю, ну или сам кто-то напишет. В любом случае весело, спортивно и разнообразие. Приглашайте к этому всех желающих, будет интересней и ценней результат. --cаша (krassotkin) 08:59, 16 сентября 2020 (UTC)

DynamicPageList[править]

Заглавная страница с ошибками (полностью)
Заглавная страница с ошибками (новостные блоки)

Hello, all. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.

There is a problem with DynamicPageList. Right now, it will update less frequently. This change is necessary because of a significant performance problem on the servers. I apologize for the inconvenience that this change will cause.

Hopefully, this change will solve the problem. If it doesn't, then the devs will have to find another solution. It is possible that the problem will require removing mw:Extension:DynamicPageList. (I do not currently think this is a likely outcome, but it is one of several possible outcomes.)

I will come back when I have more information to share. You can ping me if you have more questions. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 02:44, 9 сентября 2020 (UTC)

Attention English-reading visitors[править]

Thanks people at Phabricator for paying quick atttention and investigating! We are hoping and waiting now. In the meantime, you may get acquainted to what we do in English. First, you may read the article: Russian Wikinews have become a bit English (since this January). Here is: our English Main Page. Here is our total English category. --ssr (обсуждение) 11:04, 9 сентября 2020 (UTC)

Dev comments[править]

FYI, I was forced to remove DynamicPageList from ru.wikinews temporarily. The extension caused a lot of performance issues (causing an excessive load on databases hosting ruwikinews and hundreds of other wikis), and it was a choice between "about 900 sites can go down, but DPL would 'work', or ruwikinews is somehow broken, and all other 900 sites continue working".

Anyway, on a more positive side: Those issues happen approximately since last Sunday. If DPL is the true issue, that means ruwikinews had to change their DPL configuration on Sunday (or few days earlier). I'd appreciate any links to any recent changes of DPL configuration (=anything within the DPL tag), especially ones that cause more categories to be considered, more pages to be listed, or something similar. That would help me to review them for cause of the issue. I apologize for the inconvenience. Best, --Martin Urbanec (обсуждение) 11:36, 9 сентября 2020 (UTC)

  • Martin Urbanec, thank you for your answer. I understand and agree with your urgent solution. But Wikimedia Foundation has no Wikinews project until you fix the news feed issue. Therefore, the main problem must be solved also urgently. I answered essentially on the Phabricator. --cаша (krassotkin) 12:13, 9 сентября 2020 (UTC)
    From the comments on Phab:T262391, this may have been triggered by the addition of ~100,000 new articles on Saturday, 29 August 2020. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 17:53, 9 сентября 2020 (UTC)
    • Thank you, but this is a my comment. --cаша (krassotkin) 18:12, 9 сентября 2020 (UTC)

DPL is known to have big performance issues phab:T124841 and that's why it hasn't been enabled in more wikis. I highly recommend you to revisit your processes and avoid using DPL altogether (use a bot instead for a example). Ladsgroup (обсуждение) 14:59, 9 сентября 2020 (UTC)

Ladsgroup, can you recommend a specific bot that would be easy to adapt? With DPL being removed entirely, rather than just slow, this is a big problem. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 15:27, 9 сентября 2020 (UTC)
  • This problem cannot be solved with an external bot. Please read the discussion on Phabricator. --cаша (krassotkin) 18:15, 9 сентября 2020 (UTC)
    • Участник:Whatamidoing (WMF): I assume you can write something similar in Pywikibot, I can do that but I'm drowning in work atm. User:Krassotkin: If you really want this problem solved, please cooperate. Ladsgroup (обсуждение) 01:05, 10 сентября 2020 (UTC)
      • If people are willing to compromise, I can help otherwise if they just insist on having the old broken thing, I can't do magic... Ladsgroup (обсуждение) 01:07, 10 сентября 2020 (UTC)
        • Ladsgroup: I do this "magic" every day. Please see count of my bot edits for Russian Wikinews purpose: Special:CentralAuth/NewsBots. That is why I can say that this is a bad solution. And this question is not about magic. I don't need help. Let me remind you what I wrote on Phabricator: I want the Wikimedia Foundation to solve a server-side problem in their project. Wikinews project needs a server-side implementation of a news feed. That's all. And this is the Foundation part of work. Or if I did generally everything, why would I need the Wikimedia Foundation? --cаша (krassotkin) 09:21, 10 сентября 2020 (UTC)
        • And I just want to remind you that the Wikimedia Foundation killed the Russian Wikinews without warning yesterday. And while we are talking about magic, the project has been completely out of work more than 24 hours. --cаша (krassotkin) 09:21, 10 сентября 2020 (UTC)

Комментарии на русском (Russian comments)[править]

Написать ботов[править]

В меру моих познаний: проблема не в количестве страниц (новостей), а в количестве и сложности категорий. MediaWiki по дизайну имеет крайне убогий механизм категоризаций. Достаточно - по моим прикидкам - примерно 6000 страниц в любом проекте, чтобы одними категориями отправить проект в коматозное состояние, даже если тот работает на собственном выделенном кластере серверов.
Простые вещи ОК, но использование категорий в качестве тегов (для построения облака тегов) просто вне технических возможностей MediaWiki, тут нужно писать новый движок. Не советую это цитировать на фабре (специалистов весьма раздражают утверждения, что сама их платформа "сами знаете что" и подобное), но самим знать стоит.
Поэтому и при текущем масштабе нагрузки mw:Extension:DynamicPageList (Wikimedia) скорее всего ушла навсегда и более не вернётся. Пока там есть сочувствие, я бы принял предложения о написании ботов, частично решающих проблему.
Также, если я верно помню phab:T234715, помимо лент новостей накрылся весь процесс принятия новостей в публикацию (черновик - проверка - публикация). Это в текущей заявке вообще не упоминается, но не менее важно. Что тут посоветовать как быстрое решение - без идей. --Neolexx (обсуждение) 08:30, 10 сентября 2020 (UTC)

  • Да, мы обсуждали в чате этот вопрос ранее и тоже пришли к таким выводам. Качественное решение этой проблемы состоит в изменении структуры базы данных. И не вижу в том ничего плохого — для Википедии нужна одна структура, для Викисклада другая, для Викиданных третья. Это уже делается. Ничему не противоречит сделать собственную для Викиновостей: это всего лишь таблицы и индексы, пишется за день, больше на тестирование и отладку уйдёт. Более того, реализацию функционалов тегов можно сделать дополнительными таблицами и их индексами, не меняя существующего и автоматически одним махом перенести это из пространства «Категории» в пространство «Теги». В общем было бы желание. Работы тут совсем мало и никаких интеллектуальных усилий не требуется. Но, как я вижу, Фонд просто не хочет работать, он ждёт, пока за него всё сделают, есть же поважнее дела — глобальное потепление, глобальная этика, переименование Викимедиа в Википедию, переименование чёрных и белых листов и тому подобные первостепенные для нашего дела вопросы. --cаша (krassotkin) 09:31, 10 сентября 2020 (UTC)
    • "Качественное решение этой проблемы состоит в изменении структуры базы данных." - одно это не поможет. Нужно, повторюсь, писать новый вариант MediaWiki. Тот что сейчас - в его основу была положена логичная (на 2002 год) Yahoo-like идея категоризации one-to-one, от корня до листочка. То есть есть иерархия категорий любой сложности, и каждый элемент принадлежит в конце какой-то конечной подкатегории.
      Что элемент принадлежит сразу нескольким подкатегориям - это хоть и общепринятое но "хакнутое" использование движка. С которым тот толком обращаться научился лишь за последние годы, да и то на пределе сил.
      Во всяком случае навряд ли Фонд пойдёт на немедленный глобальный переход на новую структуру данных и новый движок (которых пока нет даже в набросках) для восстановления функционала Русских Викиновостей.
      Как и навряд ли переведёт Русские Викиновости на отдельное программное обеспечение сервера (вместо MediaWiki - софт какого популярного новостного сайта). Что оставляет весьма ограниченный набор вариантов. --Neolexx (обсуждение) 09:54, 10 сентября 2020 (UTC)
      • Просто поверь, на стороне сервера это очень простая задача, я такую реструктуризацию БД в работающих проектах с десятками миллионов записей в горячем — по живому без останова режиме делал ещё в начале века на тех ресурсах. Тут нужна просто дополнительная таблица с индексами. Можно оптимизировать в несколько. Ну да логика добавление и выборки для этого будет другая, но это совсем маленький тривиальный дополнительный кусок кода. --cаша (krassotkin) 10:13, 10 сентября 2020 (UTC)
        • Просто поверь :-), что на этом сервере это нереализуемая задача. Из-за взрывного роста в начале и целой цепи premature stabilisations это на сейчас =~ детский трёхколёсный велосипед с крыльями и реактивным двигателем. На котором мы все (Википедию включая) отважно летим к звёздам. В таком путешествии на таком главное - "не раскачивать лодку". en:User:Magnus Manske как никто другой знает структуру "исходного велосипеда", но и он с почившим в бозе WDQ оказался бессилен. Именно по нагрузке кросс-категорных выборок. Но можно изложить встречные предложения ему, его мнение по-прежнему ценят. --Neolexx (обсуждение) 10:38, 10 сентября 2020 (UTC)
          • ОК. Попробую пояснить с другой стороны. Если где-то уже что-то реализовано, значит это можно сделать в другом месте. Уже многократно приводил этот пример, повторю ещё раз по месту. Среднее новостное агенство имеет миллионы статей только в публичном пространстве индексированных по датам и тегам. В Instagram и Twitter в час загружается больше тегированных сообщений, чем в Викиновостях за всю жизнь. Значит эта задача решается сплошь и рядом. Что это за аргумент, что, мол, у нас плохое ПО. Это же как раз об этом все и говорят — у вас плохое ПО, нанимайте программистов и переписывайте. Причём, для поставленной задачи, как показал выше, не нужно переписывать то что есть. Пусть оно существует пока не станет совсем бесполезным. Просто рядом нужно дописать кусочек правильного и всю специфичную логику пустить через это дополнение. Новые таблицы, новую логику выборки — смысл жизни сервер-сайд программиста такое создавать — в этом нет ничего необычного или сложного. --cаша (krassotkin) 11:43, 10 сентября 2020 (UTC)
          • Ну и чтобы поставить точку в этой ветке. До сих пор я думал, что задача участников проекта — это бесплатно писать статьи, шаблоны, модули, JavaScript и внешних ботов. Многовато, ну да ладно. Я также был уверен, что работоспособность серверов и вики-движка — это не наша печаль. Об этом позаботятся специальные люди в Фонде Викимедиа на зарплате. Тут же нам без всякого предупреждения и обсуждения отключают центральную — основную часть логики проекта. Просто неожиданно ночью ставят перед фактом — вчера проект был, сегодня уже нет. И вот никому в целом мире до этого дела нет. Волонтёры там между собой ругаются, думают каким костылём можно это заменить, чтобы спасти проект. Но, простите, а где Фонд Викимедиа? За что в нашем деле отвечает Фонд Викимедиа? Куда он ежегодно спускает сто миллионов баксов, которые ему перечисляют благотворители глядя на то что сделано волонтёрами бесплатно? Думая, что они именно на создание этих проектов отправляют свои пожертвования. Лично моя позиция проста — я не собираюсь считать ни чьих денег, я ещё и свои вложу, чтобы оно работало, но между клиентом и сервером проходит грань где разделяется наша сфера ответственности. Бесперебойной работой серверов и установленного там программного обеспечения занимается Фонд Викимедиа, всё же клиентское делаем мы своими силами. Не то что переписывать серверный код. Я даже думать об этом не собираюсь. Это их работа, за это они получают деньги, пусть делают свою работу качественно или валят в народное хозяйство. Так же ведь принято. Поэтому если сами не способны, пусть платят консультантам, которые их научат работать. Но это точно не наша забота это всё тут обсуждать. --cаша (krassotkin) 11:43, 10 сентября 2020 (UTC)

CirrusSearch[править]

В ответах на фабре упоминался CirrusSearch + скрипты на странице как альтернатива DPL. CirrusSearch - это по сути тот "костыль", которым подпирается обсуждавшаяся выше немощность MediaWiki. Точнее, не "костыль", а "полноприводная электрическая каталка с ИВЛ и кофеваркой" :-) То есть самостоятельно работающая параллельно с MediaWiki система индексации и кэширования контента.

Можно перевести всё на её логику, помня аксиому "категории в Wikimedia - это всё равно плохо и дорого". Одна категория - ОК, две - ... ОК, три - лучше иной вариант поиска применить. Как пример умершей выборки с Заглавной:

<DynamicPageList>category=Опубликовано category=10 сентября 2020 notcategory=Оспорено notcategory=Не публиковать notcategory=Загружено ботом suppresserrors=true stablepages=only showcurid=true</DynamicPageList>

Что через search API можно эмулировать например так:
https://ru.wikinews.org/w/api.php?format=jsonfm&formatversion=2&action=query&list=search&srqiprofile=popular_inclinks_pv&srprop=&srlimit=max&srnamespace=0&srsearch=insource%3A%7B%7Bдата%7C10+сентября+2020+insource%3A%7B%7Byes+-incategory%3AЗагружено+ботом

На Служебная:Search та же выборка будет через insource:{{дата|10 сентября 2020 insource:{{yes -incategory:Загружено ботом
Набор страниц тот же, но последовательность другая, так как нет сортировки по посещаемости.

Осталось только иметь Javascript на странице, чтобы превратить данные в ленту любого вида. --Neolexx (обсуждение) 15:49, 10 сентября 2020 (UTC)

  • Это в топике на Фабрикаторе предлагали позавчера, я уже посмотрел. Есть небольшая специфика, не учтённая в этом поиске, но в целом грубый аналогичный результат может дать. Но там же на Фабрикаторе написал главную проблему — этот формируемый JavaScript список не будет виден поисковым системам, а у нас более 75 % читателей дают поисковики. Есть вероятность, что мы потеряем их большую часть при таком решении. То есть нам нужно то, о чем в последних топиках на Фабрикаторе говорим — переделать DPL на CirrusSearch и выдавать результат со стороны сервера. По JavaScript я думал написать в качестве временного костыля, но они вон вроде патч заслали и собираются включить, ну и переделывать. Тут же ещё проблема, что если мы решим задачу на клиенте, то они не будут шевелиться, а это очень плохое решение, так как ведёт к потере читателей. Ну и меня удивляет, конечно, подход, то есть они думают, что я могу всё бросить и написать клиентский код, а в Фонде Викимедиа нет людей, которые могут просто выполнить свою работу и написать точно такой же код, но на сервере. В общем пока жду, что можно сделать с предложением частичного отключения у нас DPL (обсуждается ниже), а если не пойдёт, будем думать в этом направлении тоже. --cаша (krassotkin) 07:52, 11 сентября 2020 (UTC)

Временный компромисс: отключение DPL в архивах[править]

Итог[править]

Сделал. --cаша (krassotkin) 10:29, 11 сентября 2020 (UTC)

  • Новости: вчера Urbanecm сказал на эту тему "Just remove DPL tags from other pages", а Саша ему ответил "we have removed DPL from over 100,000 pages: https://ru.wikinews.org/?diff=8357270". --ssr (обсуждение) 08:13, 13 сентября 2020 (UTC)
    • Что-то не так? Ты как-то загадочно иногда говоришь, непонятно как реагировать и что нужно сделать:). --cаша (krassotkin) 09:27, 13 сентября 2020 (UTC)
      • Наверное всё так, осталось дождаться и посмотреть. Если непонятно, можно не реагировать, я просто сообщаю последние новости, профдеформация =))) --ssr (обсуждение) 10:19, 13 сентября 2020 (UTC)

Уместность слова «компромисс»[править]

Слово «компромисс» было произнесено выше со стороны контрибуторов Фонда Викимедиа, потом на Фабрикаторе, а потом оно уже повторяется нами, да ещё и развилось в «поражение» и «уступки». Выше уже написал свою позицию, тут же напишу в целом. Компромисс возможен между сторонами, которые что-то решают. В этой же ситуации нет никого кроме Фонда Викимедиа — тут никто ничего больше не решает. Посмотрите начало этого обсуждения — Фонд пришёл и заявил, что он отключает центральную логику проекта навсегда, и пошёл дальше своими делами заниматься. И посмотрите что дальше происходит — мы с Сергеем бегаем и звоним в колокола: «Эй, Фонд, у тебя проект умер, может ты что-то сделаешь, чтобы он опять начал работать». Мы ничего не решаем в этой ситуации и, как написал на Фабрикаторе, будем рады любому их решению, чтобы ИХ проект вновь заработал как следует. Конкретно, о чём эта вся буча — чтобы сервер опять начал выдавать ленты новостей. --cаша (krassotkin) 08:13, 11 сентября 2020 (UTC)

  • Все прекрасно видят (я сегодня с утра ещё в английском дискорде побегал), что проблемы вызваны взрывной активностью твоего бота, и это большое влияние на ситуацию имеет. То, что ты ничего не нарушал, все знают, но когда всматриваются в ситуацию, становится очевидно искусственное нагнетание, что придаёт этому нагнетанию общего недоверия, только и всего. Особенно когда ты шантажируешь всех смертью проекта, каковая места в целом не имеет. От этой неискренности всё как бы расползается. --ssr (обсуждение) 08:26, 11 сентября 2020 (UTC)
    • Не успеваю все реплики во всех местах прочитать. Сходил ответил. Очевидно, что там чистый поток ненависти и злорадства. Там нет ничего конструктивного, с помощью чего можно было бы разрешить конкретную проблему недостатков в программном обеспечении Фонда. Обсуждаемый бот делает ровно то же самое, что любые другие участники — пишет новости. Мы всю дорогу мечтали, чтобы у нас писалось больше хороших новостей, обсуждали и всё для этого делали. С нашей стороны делается ровно то, зачем вообще был создан этот сайт. Ну или я неправильно понимаю цели нашего проекта. --cаша (krassotkin) 09:33, 11 сентября 2020 (UTC)
    • Блин, не могу остановиться. Хейтеры умудряются нас хейтить даже за очевидные успехи. Вот истинная цена их словам во всех связанных обсуждениях. --cаша (krassotkin) 09:36, 11 сентября 2020 (UTC)
  • И когда включат DPL? -- Esp rus4 (обсуждение) 15:55, 11 сентября 2020 (UTC)
    • Подозреваю, что в свете Сашиных заявлений в их адрес мы не дождёмся теперь и этого. Тот, кто отключил модуль, написал на фабрикаторе «последний комментарий». --ssr (обсуждение) 05:49, 12 сентября 2020 (UTC)
      • Что ты имеешь в виду в целом? И про чей комментарий в частности? --cаша (krassotkin) 06:45, 12 сентября 2020 (UTC)
        • В целом я имею в виду, что ты их, скорее всего, разозлил, и они нам теперь не очень сочувствуют. Только не проси меня искать точные цитаты на эту тему, не так много мест, где их любой желающий может найти, оттрактовать и для себя рассудить, правильные ли у меня выводы, а вдруг неправильные. А комментарий написал на фабрикаторе Urbanecm Fri, Sep 11, 3:15 PM — "My last comment on this, I feel I have already said everything", это вроде бы именно тот Urbanecm, который физически отключил DPL. --ssr (обсуждение) 07:02, 12 сентября 2020 (UTC)
          • У него перед этим был большой комментарий и тут он оставил новый большой, написав эту фразу вверху. Я так понимаю, что процитированный тобой текст значит следующее: «В своём предыдущем комментарии я всё на эту тему сказал, но добавлю». --cаша (krassotkin) 07:39, 12 сентября 2020 (UTC)
          • А на счёт разозлил, я исхожу из того, что так как они поступили в этой ситуации не может делаться в принципе. По крайней мере в своих компаниях я немедленно увольнял любого, кто так работает. Ну вот нельзя взять и отключить Английскую Википедию если там что-то грузит, нужно всем всё бросить и решать только эту проблему. А не так как они написали — у нас планы, поэтому мы не можем решать крахи системы, мы хотим какой-то важной перспективной фигнёй заниматься. Или нельзя смотреть на проблему — постепенно возрастающую нагрузку — в течение больше недели и ничего не делать. За это время можно было бы со всеми переговорить, всё понять, всё переписать. Или нельзя критично важные вещи (DPL) отдавать на откуп случая — они все должны быть под контролем организации. Или нельзя разгоянть и демотивировать сообщество, которая работает бесплатно и исключительно из-за этого сообщества в организацию приходят деньги. Или вот менеджер, когда его сотрудники накосячили, не должен прятать голову в песок, а должен выйти, признать ошибки, пообещать всех уволить, подбодрить пострадавших, обозначить какие-то сроки, показать видимость движухи. То, как выглядит сейчас Фонд снизу доверху — это организация, несущаяся в пропасть. Поэтому я говорю с ними с позиции сообщества, которое их кормит. Только благодаря сообществу они получают зарплату. Я считаю, что мы не только можем, но и должны от этих наёмных сотрудников требовать качественной работы. В противном слуае — требовать их увольнения. Но это мой подход, и я не собираюсь его никому навязывать, наоборот, хорошо, что есть другие — «хорошие полицейские», «холопы», «друзья», «сочувствующие» и так далее. Пусть каждый ведёт свою линию так, как считает нужным, и только вместе получится. Но вот нам в этой ситуации ругаться и разделяться, вне зависимости от позиции, нельзя точно. --cаша (krassotkin) 08:15, 12 сентября 2020 (UTC)
            • А я тебя прекрасно понимаю и с тобой согласен по вопросам того, что они за люди и как себя ведут с точки зрения организации процессов. Это всё не новость и давно известно. Но например тот же Bawolff в целом хороший и умный, в фейсбуке мы с ним нередко солидарно трещим за всю викимедийную фигню, лайки ставим. И сталкиваться с ним в контексте правокачательного препирательства мне например незачем и непочему. Это международные переговоры на относительно серьёзном уровне, в них должна соблюдаться дипломатия, даже внутри России более-менее деловые переговоры не ведутся путём препирательств, даже если кто-то сильно виноват, например, то же государство когда является одной из сторон переговоров. Когда на уровне повышенных эмоций разговор идёт, это уже не переговоры, а забастовка какая-то, атака. А тут у нас техническая часть ещё задействована. На плохие эмоции люди плохо реагируют, это простая вещь, всё то, что ты про них говоришь, можно сказать спокойно и побочным образом, без завязывания на эти эмоции сути переговоров. И я с тобой не разделяюсь, я тебя поддерживаю, если ты не заметил. --ssr (обсуждение) 08:53, 12 сентября 2020 (UTC)
              • Если я хоть одно дурное слово сказал в сторону Bawolff, ткни меня в него и забросай камнями. --cаша (krassotkin) 13:08, 12 сентября 2020 (UTC)
    • Патч приняли, но это всё какое-то время займёт. Может быть несколько дней. --cаша (krassotkin) 13:08, 12 сентября 2020 (UTC)
  • А я между тем тем временем неспешно провёл диалог с викимедийцами-фейсбучниками, в числе которых Асаф Бартов, о сути Викиновостей, и вот мой последний комментарий (на английском языке), для понимания сути треда нужно его «листать вверх» от моего комментария. Это я, опять же, просто к сведению, делать ничего не нужно =)) Ну разве что словом как обычно поддержать. --ssr (обсуждение) 17:18, 13 сентября 2020 (UTC)

Временное ручное обновление шаблона последних новостей[править]

Временно добавил вручную ссылки на новые страницы в Шаблон:Последние новости для заглавной. Очень уныло сейчас выглядит главная с отключенным DPL. -- Esp rus4 (обсуждение) 12:02, 12 сентября 2020 (UTC)

  • Да, Семён уже порывался это сделать, остановил его, но вижу, что так лучше. Спасибо. Можно ещё закомментировать всё, что выдаёт ошибки: <!-- всё что нужно скрыть тут -->. --cаша (krassotkin) 13:11, 12 сентября 2020 (UTC)
для Пе́рвая по́мощь

Thank you, Esp rus4, for patching up the Main Page. 🤕 I believe that the patch might reach us on Wednesday. I hope that it works. In the meantime, I am glad that something could be done about the Main Page. Whatamidoing (WMF) (обсуждение) 22:09, 12 сентября 2020 (UTC)

Включение[править]

Включили в тестовом режиме. Пока администраторы баз данных наблюдают за загрузкой серверов и могут в любой момент отключить, если опять пойдёт не так, как ожидается. --cаша (krassotkin) 12:27, 15 сентября 2020 (UTC)

Восстановление работы бота[править]

На прошлой неделе задал в тикете на Фабрикаторе (phab:T262391) вопрос по возможности восстановления загружающего статьи бота. Ответа так и не последовало — ни да, ни нет. Тем не менее, у нас есть одобренные сообществом планы по развитию, и нужно продолжать потихоньку двигаться. В качестве причины возросшей нагрузки на Фабрикаторе назывались вызовы шаблона {{Другие новости по теме}} в статьях, в частности с тегом PanARMENIAN.net. В тикете на Фабрикаторе я высказывал сомнение в этом, однако там настояли, что ничего больше нагрузки не вызывает. Мы отключили этот вызов — то есть во всех загруженных с PanARMENIAN.net статьях шаблон {{Другие новости по теме}} не появляется, и, как следствие, по логике разработчиков Фонда, нагрузка не должна повышаться. Ещё раз подчеркну, что у меня есть на этот счёт сомнения, но подтвердить или опровергнуть их без доступа к серверам не могу, а разработчики на контакт выходить перестали. Тем не менее, такие выводы разработчиков означают, что мы можем продолжить загрузку новостей с этого источника, так как они не должны вызвать превышения нагрузки, что я планирую сейчас и сделать. На всякий случай, для начала запущу в один поток медленно в тестовом режиме. Если проблем не возникнет, буду постепенно увеличивать скорость. Хотелось бы, конечно, какой-то обратной реакции от администраторов серверов, но они не настроены на совместную работу, так что придётся всё самим. Если что-то нужно ещё учесть, напишите пожалуйста. --cаша (krassotkin) 09:02, 22 сентября 2020 (UTC)

  • Symbol support vote.svg За. Сколько лет осталось догрузить? DonSimon (обсуждение) 09:19, 22 сентября 2020 (UTC)
    • 7-8. --cаша (krassotkin) 09:22, 22 сентября 2020 (UTC)
  • PanARMENIAN.net загрузили всё из возможного. Там есть ещё в самом начале несколько тысяч. Это ценно: расширяет наш исторический диапазон (2003 год). Но тогда они заголовок давали капсом (1, 2, 3 и т. д. по номеру в адресной строке). Не представляю как его привести в правильный вид. Думал перевести все буквы кроме первой в строчные, но там тоже будет масса ошибок (имена собственные будут с маленькой) и нужно будет переделывать. Или так и оставить капсом, как исторический рудимент, а когда-нибудь, кто-нибудь переименует. Но на такие решения нужен консенсус. В общем что скажите, то и буду делать, а не скажите, то с PanARMENIAN.net будем считать что всё. --cаша (krassotkin) 08:40, 27 сентября 2020 (UTC)
    • krassotkin я Symbol support vote.svg За капслоком, это лучше чем ничего. Потом или придумаем более совершенного бота, или в ручную когда-нибудь.--Erokhin (обсуждение) 08:47, 27 сентября 2020 (UTC)
    • Symbol support vote.svg За} и выгрузить такие названия списком. Потом вручную пройти список, и ботом переименовать. Или заранее сделать список замены названий. --Kaganer (обсуждение) 10:50, 27 сентября 2020 (UTC)
      Вот лучше всего последний вариант, имхо. Вывести предварительный список со всем со строчной буквы и пройтись по нему исправляя имена собственные вручную. --Base (обсуждение) 10:15, 28 сентября 2020 (UTC)
    • Symbol support vote.svg За. Проблему с переименованием можно решить потом. DonSimon (обсуждение) 04:19, 28 сентября 2020 (UTC)

Приглашение для принятия участия в дискуссиях[править]

Добрый день. Мы рады поделиться с вами первичной версией Универсального Кодекса Поведения, который Совет Попечителей Фонда Викимедиа призвал принять в начале этого года, для вашего рассмотрения и отзыва. Редакционный комитет УКП хочет узнать, какие части первичной версии будут представлять проблемы для вас или для вашей работы. Чего не хватает в этой версии кодекса? Пожалуйста, присоединяйтесь к дискуссиям и пригласите других, кто возможно будет заинтересован тоже присоединиться. Чтобы узнать больше о проекте УКП, см. страницу Универсального Кодекса Поведения и часто задаваемых вопросов на Мета-Вики. С уважением, --Mehman (WMF) (обсуждение) 08:28, 8 сентября 2020 (UTC)

Обновление титульной страницы Викиностей[править]

Подал на Фабрикатор заявку на обновление титульной страницы Викиновостей: Phab:T262152. --cаша (krassotkin) 09:13, 6 сентября 2020 (UTC)

Пользуха как способ увеличения количества просмотров[править]

Оказывается, востребована пользуха - на журналистском жаргоне новости, которые содержат полезную для повседневной жизни информацию (как оформить пенсию, как собирать грибы и т.п.) Моя статья с пользухой - о том, каков новый порядок определения размера и срока выплаты пособий по безработице до 31 августа 2020 года, уже больше месяца в тренде (более 14 тысяч просмотров), хотя информация в ней на сегодняшний день явно устарела. Значимость пользухи заметили даже в заточенном на оппозиционную политику СМИ Ходорковского, где политические новости и рассказы о боли и ужасе, перемежают невинными статьями-пользухой вроде того как менять счетчики на воду в квартирах. Если просмотры будут падать, то их поднимать придется за счет пользухи. Благо, что в обычных СМИ за счет вымывания опытных журналистов (с узкой специализацией) все с пользухой фигово - не могут порой простым языком квалифицировано рассказать о распространенных ситуациях. Иван Абатуров (обсуждение) 15:03, 5 сентября 2020 (UTC)

  • Да, тоже наблюдают за этой новостью и радуюсь. Спасибо тебе. Пиши ещё такого, чтобы в топе зависало. И на форуме хорошо что написал. Нужно накапливать такие удачные находки. --cаша (krassotkin) 15:58, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Я как отставной журналист по существу не знаю пока что именно можно сказать, но однозначно тут можно сказать: молодец Иван, пиши ещё! --ssr (обсуждение) 07:41, 6 сентября 2020 (UTC)

В Викиновостях сменился лидер: русские боты победили сербских[править]

Теперь поиграем со взрослыми: В Викиновостях сменился лидер: русские боты победили сербских. --cаша (krassotkin) 20:29, 1 сентября 2020 (UTC)

  • Годная новость, молодцы. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 17:16, 2 сентября 2020 (UTC)
  • Похвастался на форуме РВП-Н --ssr (обсуждение) 06:57, 6 сентября 2020 (UTC)
  • Может возьмём новую вершину? Пора про Русские Викиновости статью в Русской Википедии написать? Что для этого не хватает? И сама статья про Викиновости маленькая, и с устаревшей информацией. Дополнить как минимум? --Erokhin (обсуждение) 07:05, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Возьмись, хорошее дело. Технология попадания в Википедию проста — организуешь тройку независимых авторитетных источников, лучше, в данном случае, академических, которые достаточно подробно про Русские Викиновости напишут. И сразу можно в Википедию. То же по улучшению существующей по Викиновостям в целом. --cаша (krassotkin) 10:30, 7 сентября 2020 (UTC)
    • Но я планировал этим заняться позже, когда Русские Викиновости действительно станут чем-то заметным в своей области. Чтобы уж если заходить, то реально достойно, чтобы ни у кого не было сомнений, а статью писали люди никак не связанные с Викиновостями. Пока же нужно хоть эту страницу доделать и аккуратно её вести: Викиновости:Хронология Русских Викиновостей, нужно же исследователям для своих авторитетных источников откуда-то первичку для анализа брать. --cаша (krassotkin) 10:33, 7 сентября 2020 (UTC)

Археология[править]

Обнаружил неопубликованную новость 4 декабря 2005‎ года: Первые, предварительные, результаты выборов в Мосгордуму. --cаша (krassotkin) 08:47, 1 сентября 2020 (UTC)

Прежде чем гнаться за количеством, надо обеспечить качество[править]

Коллеги, я в очередной раз предлагаю попридержать коней в части наполнений проекта копипастой новостями из свободных источников. Особенно это касается КЛОПС, откуда к нам стабильно ежедневно поступает: 2-3 пары дубликатов под разными названиями; 5 новостей о простудившихся; 1 новость о вечерних пробках; 1 рекламная статья; 1 прогноз погоды на вчера; 1-2 сверхкраткие новости о чем-либо. Всё это добро в необработанном виде позорит проект, и его предлагается разбирать вручную. Вместо того чтобы наполнять теперь ещё и архив проекта, реализуйте автоматическую обработку новостей с иллюстрированием и категоризацией. Например, все новости о ДТП можно грузить сюда. Разумеется, это касается не только КЛОПС, но и остальных источников, но из них хотя бы не хлещет как из пробитой канализации. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 14:04, 30 августа 2020 (UTC)

  • Риторикой про качество и позорит уже Русскую Википедию губят, не нужно повторять ошибок. Позорит новостной проект отсутствие новостей, фейки и предвзятость в подаче. Всё остальное норм. Для нас нет больших и маленьких новостей, если кто-то придёт и каждый вечер будет писать про пробки в Задрыщинске, мы всё это примем: не знаю аргументов, на основании каких отказать, ну разве что времени не хватит на обработку. Информагентства с такой скоростью и генерят новости. Вон Интерфакс бесплатно где-то 350 в день генерит, а ТАСС — больше 700, и это только открытая часть, без подписки. Тем не менее, если ты знаешь прозрачный алгоритм как автоматически отсекать то что все считают плохим, предложи и реализуем. Не нужно ничего делать вместо, каждый может заниматься своим. Ты можешь написать программы, которые реализуют всё что ты считаешь важным. Я же продолжу ставить в приоритеты то, что может привлечь людей. Будет нормальное сообщество, само разберётся что ему нужно, хоть удалит всё предыдущее, а я со спокойным сердцем свалю отсюда. Сейчас же исхожу из того, что новостной охват и глубина позволяет привлечь аудиторию, как читателей так и писателей. Если ты покажешь, что-то другое, что быстрее привлечёт сообщество, я всё брошу и пойду заниматься твоим предложением. --cаша (krassotkin) 15:07, 30 августа 2020 (UTC)
  • В новостных проектах и соцсетях не категоризация происходит, а тегирование. Тут нет никаких правильно и академичности — это субъективное понятие — куда люди хотят складывать свои новости и откуда читать, так и правильно. Хочешь какие-то свои добавить — пожалуйста, но зачем ты чужие теги удалил, которые чётко теме соответствуют, так и не понял. --cаша (krassotkin) 15:07, 30 августа 2020 (UTC)
  • krassotkin, если возможна викификация ботом квадратных скобочек, то может ли другой участник как-то помочь боту? Например, если бот может заменять в тексте первое фрагмент Армении на [[Армения|Армении]], то возможно надо вручную составить список таких возможных замен? Для архивных новостей Армении, например. Погуглил, вроде похожие боты существуют. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:13, 31 августа 2020 (UTC)
    • Есть более изящное решение: а) берутся наши категории; б) вытягивается для них склонения из d:Wikidata:Lexicographical data; в) проходятся все словосочетания из новости по собранной базе. С этим только две пока проблемы. Лексемы в Викиданных пока вещь в себе и с ними работать невозможно, например, мы их до сих пор не можем прикрутить даже к модулям и приходится такую же табличку делать для автоматического создания категорий. Тут она: Модуль:Declension. И её так же можно использовать для поставленной задачи. Только мне нереально жалко человеческих ресурсов и всё же надеюсь, что когда-то разрабы Викиданных смогут сделать автоматический доступ к нужной информации и мы это быстро сделаем чисто ботом. Так что пока рекомендую добавлять туда если совсем край, например, есть что-то популярное, которое уже сейчас нужно правильно категоризировать. Ну а вторая проблема — просто физически не успеваю. Всё перечисленное Валентином запланировано, но приходится выбирать приоритеты. Нам бы ещё программистов, которым это интересно. Я пытался нескольких привлечь, но это такой дефицит, что они загружены выше крыши, так что один выход — заинтересовать Викиновостями, что тут они могут решить более масштабные и интересные задачи, при меньшей головной боли. --cаша (krassotkin) 14:32, 31 августа 2020 (UTC)
  • В википедии раньше был инструмент AWB. В ВН он работает? -- Esp rus4 (обсуждение) 14:13, 31 августа 2020 (UTC)
    • Да, он в любых вики-проектах работает. --cаша (krassotkin) 14:15, 31 августа 2020 (UTC)
  • Вообще, чем другие участники могут помочь боту? -- Esp rus4 (обсуждение) 14:13, 31 августа 2020 (UTC)
    • Эта вся история с ботами выстрелила во многом благодаря тебе. Сорри, что на ты, но мне так удобней, и предлагаю всё же взаимно. Просто в один чудесный день я пришёл, а новости написаны, рецензии разобраны, мусор вычищен, а потом на второй день так же. Я подумал что наступило светлое будущее и можно заняться ботами. Сел и написал. И с тех пор уже по инерции идёт — есть время что-то допиливаю, нет — рутиной занимаюсь. Ну не может быть новостной проект без новостей, поэтому какой-то минимум должен быть каждый день, и их нужно писать. Самое главное для нас — участники, и если они что-то подали на рецензию, значит нужно всё бросить и разбирать. Если кто-то вандалит, это нужно отменять. И тому подобная рутина. В результате на написание ботов времени не оставалось. Поэтому кто умеет и может программировать, тому лучше переключиться на это направление, подскажу и помогу. Там действительно много интересных и полезных вещей можно сделать. Совершенно крутых из будущего, всё что происходит — это пока только разминка. А для кого программирование не его, лучше заняться вот этой нормальной журналистской деятельностью — написанием и рецензированием новостей. Тем более всё созданное и разобранное руками воспринимается поисковыми системами с благодарностью. Вон даже оформленная свободная новость в среднем раз в десять лучше посещается, чем не обработанная. А выстреливший оригинальный репортаж, или интервью, или даже качественный рерайт, на который сошлётся интернет, может принести столько новых читателей и писателей, что ботам пока и не снилось. Но я понял, и если возникнет какая-то проблема, которую лучше решить совместно ботами и людьми, напишу. --cаша (krassotkin) 14:51, 31 августа 2020 (UTC)
  • Есть ещё одно ограничение — сейчас скорость обращения моих ботов к серверу Викимедиа близка к максимальной, и при её превышении сервер выдаёт задержку для каждого обращения, которая минимум в три раза замедляет загрузку, а если превысить, то может и в двадцать раз медленнее обрабатывать каждый запрос. Теоретически это можно обойти запуская ботов с разных серверов из под разных аккаунтов, но это всё сложно контролировать одному человеку. Тем более каждый новый проект требует постоянного присмотра, там постоянно что-то косит и кривит. То есть на практике возможно только ограниченное количество перспективных (новых) направлений, которыми я могу одновременно заниматься. Пока для себя решил, что одно будет связано со статьями, одно с категориями. Решаю предыдущую задачу, перехожу к следующей. Каждая задача отнимает от нескольких недель до нескольких месяцев непрерывно запущенного бота, который по несколько раз в секунду долбит сервер. Ну и не нужно забывать, что в постоянном режиме у нас запущены инфраструктурные боты (которые создают редиректы, страницы комментариев, ленты и т. п. что они делают уже многие годы), а сейчас к ним добавилась так же в кроне на постоянной основе загрузка свежих статей. То есть уже постоянная работа забирает заметное количество ресурсов, которых мне выделяет сервер, и на перспективные их остаётся ещё меньше. Быстрее у меня уже физически не получается из-за объективных ограничений. В общем всё будет, но это время и последовательная работа. Ускориться и решать более широкий круг задач можно только если другие программисты подключаться к этому направлению. --cаша (krassotkin) 09:30, 4 сентября 2020 (UTC)
  • Фред-Продавец звёзд. Опозорить проект низким качеством контента, загружаемого ботами, весьма трудно. Дело в том, что русскоязычный контент, выходящий даже в крупных СМИ, очень часто низкого качества. Причем перспектив нет, что качество его там повысится в ближайшие годы. Тут причина проста - в последние лет 10 из-за продолжающегося закрытия печатных версий (а закрытие печатной версии всегда увольнение состава редакции) поувольняли и продолжают опытных журналистов, которые специализировались на определенной тематике. Сейчас большинство журналистов бьет заметки по 5 - 7 штук в сутки (причем на разные темы) + выполняет в редакции обязанности еще на 2 - 3 должностях. Поэтому контент даже в крупных СМИ в плане фактологии все ниже и ниже по своему уровню. Самый знакомый мне пример - суды по КоАП РФ по митинговым статьям. Сплошь и рядом читаю даже в крупных СМИ вроде "Коммерсантъ") о том, что осудили по КоАП РФ, что приговорили к аресту, оправдали по КоАП РФ. Журналисты, которые постоянно пишут про акции, даже не врубаются, что приговорить, осудить и оправдать можно только по уголовному делу. Вот Екатеринбург - полуторамиллионный город, где несколько десятков давно существующих СМИ. Недавно местные журналисты (причем к моему ужасу из крупных СМИ) написали открытое письмо к председателю суда с просьбой оправдать некого Шибанова (не буду вдаваться в моральную стороны вопроса и в вопрос виновности - невиновности Шибанова). Ужас заключается в том, что авторы текста письма неверно определили суд, где этого Шибанова судят (перепутали мирового судью с районным судом, хотя некоторые из подписантов были на рассмотрении дела у мирового судьи) и совершенно не в курсе, что председатель суда не наделен полномочиями давать указание судье об оправдании. Причем эту дребедень подписало несколько десятков местных журналистов - они не увидели в тексте ничего особенного. При таком развитии СМИ качество ОВД-инфо (с которого идет информация через бот) или КЛОПС ничуть не уступает крупным СМИ, а скоро будет их превосходить (тот же ОВД-инфо все же пишут люди, разбирающиеся в тематике издания). Иван Абатуров (обсуждение) 15:23, 5 сентября 2020 (UTC)
  • Современные медийные реалии таковы, что качество очень часто не является решающим фактором там, где приличному человеку может показаться, что именно оно всё решает. Т. н. «приличные люди» не составляют большинство тех, кто формирует «медийные реалии» как со стороны вещателей, так и со стороны аудитории. Многим из «приличных людей» искажённо кажется, что «все» остальные в мире люди тоже «приличные», но это далеко не так. И с точки зрения «приличного человека» действительно может показаться, что если обеспечивать качество, то все остальные «приличные» придут и будут уважать, а раз приличные «все», то и уважать будут «все». А по факту это не так, ситуация гораздо сложнее. Сложнее настолько, что я бы таким «приличным» перфекционистам в розовых очках и вовсе отказал бы в «приличности» на основании того, что такое мышление — инфантильное мышление на уровне школьного отличника, а школьный отличник это обычно специалист по тому, как угодить конкретным учителям и родителям зубрёжкой учебников и совершеннейший неспециалист по тому, что происходит в обществе вокруг него, доверху набитом «неотличниками». А так как мы работаем в массовом медийном поле, мы _прежде всего_ должны понимать что происходит в обществе, а не бахвалиться вызубренными учебниками (каковые учебники, разных времён, к тому же частенько набиты всякими манипуляциями и профанациями). --ssr (обсуждение) 13:28, 7 сентября 2020 (UTC)

Видеофайл дня на ВС сегодня[править]

Можно его к нам и чиркануть пару строк че это было? SAV 11:08, 23 августа 2020 (UTC)

Видео и озвучка новостей от Mail.ru[править]

Не знаю, полезно или нет, но решил упомянуть. Mail.ru запустил бесплатный сервис генерации новостных выпусков на основе своей нейросети. То есть вбиваешь свою новость (пока лимит до 1000 знаков), выбираешь диктора и студию - программа сама генерирует новостной выпуск - https://dictor.mail.ru/
Я для пробы сделал выпуск по началу новости "Зеленский больше не считает Николаев бандитским городом" - результат.
Пока выглядит сыровато - мускульные реакции лица не до конца проработаны, из-за этого порой впечатление, что диктору вкололи новокаин в щёки. Но потенциал есть. --Neolexx (обсуждение) 11:44, 21 августа 2020 (UTC)
В продолжение экспериментов - новостной сплэш про новости из скайпочата :-) Речь идёт про это КУ. --Neolexx (обсуждение) 10:43, 23 августа 2020 (UTC)

  • Спасибо, забавно. Только непонятно как с этого пользу для Викиновостей сделать. --cаша (krassotkin) 11:34, 23 августа 2020 (UTC)
  • Разве что новость написать, если они недавно этот сервис создали. --cаша (krassotkin) 11:35, 23 августа 2020 (UTC)

Русские Викиновости обошли Википедию по общему числу страниц[править]

Русские Викиновости (6 305 827) только что обошли по общему числу страниц Русскую (6 299 088) и Китайскую (6,305,421) Википедии. Сейчас по этому показателю Русские Викиновости находятся где-то на 13 месте среди всех проектов Викимедиа.

Неоднократно писал, что это лишь статистический параметр, он не играет никакой роли, не может являться показателем крутизны или качества проекта, и очень связан с его спецификой и структурой. В Викиновостях, особенно русских, на единицу конечных страниц получается гораздо больше всяческих служебных. По моим оценкам, сейчас коэффициент к Википедиям где-то 5-7, если не больше, и минимально не будет опускаться ниже 3-5. Но в любом случае приятно.

В дополнение, хочу высказаться о полезности такого рода страниц. Например, если нужно найти какую-то сущность, то чаще всего ищу её в руВП, даже если есть соответствующая категория в руВН. По одной простой причине. Там на каждую статью приходится 100500 перенаправлений, и как не напиши, в любом случае попадаешь куда нужно. Так что это неплохое направление развития — полезная для пользователей работа. руВН по перенаправлениям выступает пока совсем слабо. Может когда-то и под это дело робота запустим, пока же только руками. --cаша (krassotkin) 23:02, 18 августа 2020 (UTC)

  • А что это за странные служебные страницы, которых 5-6 на одну новость и которых в сумме получается 5х30000=6300000? Обсуждение, комментарии к новостям, пара редиректов на категорию, а категорий едва ли миллион... Откуда столько? Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 23:55, 18 августа 2020 (UTC)
    • В Викиновостях карточки находятся в пространстве категорий, а из основного пространства на них стоят перенаправления, плюс к каждой есть страница статистики. То же самое для статей — есть статистика и есть специфичная для ВН страница комментариев. Отсюда минимум в три страницы. Кроме того, в руВН при неоднозначности сложилось создавать дизамбиг даже в потенциальных случаях, потому что потом переносить все новости в новую категорию при переименовании — это вешалка, лучше перестраховаться, а в руВП переименование — самое любимое занятие и отражает только текущий консенсус, конфликтуют на тему основного значения и удаляют дизамбиги меньше трёх, вешая в заголовке «для того смотрите сего». Ну и в руВП каша в некоторых случаях, например, запросто совмещают страницы фамилии и страницу дизамбигов по однофамильцам. Несколько участников пытались их системно разделить, но руками не осилили: их создают быстрее чем удаётся разбирать. В руВН сразу это удалось избежать. --cаша (krassotkin) 01:07, 19 августа 2020 (UTC)
    • Посмотрел на твои подсчёты. Новости с этим не коррелируют вообще, основную массу дают категории. То что в ВП статьями зовётся. --cаша (krassotkin) 01:10, 19 августа 2020 (UTC)

Иван Жарков vs Сидик из ПТУ[править]

Мимокрокодил, но, возможно Вас заинтересует сюжет, начавшийся с [1] и получивший развитие [2], [3], [4], [5], [6], [7]. Как видно, новостные сюжеты представляют из себя тупо пересказ позиции Жаркова без малейшей попытки прояснить вопрос по сути. Как мне кажется, викиновости находятся в удачной позиции выпустить достойный и востребованный текст Ghuron (обсуждение) 17:09, 18 августа 2020 (UTC)

  • Можно ещё и комментарий Erokhin получить, который отметился вот тут [8] Ghuron (обсуждение) 17:37, 18 августа 2020 (UTC)
  • Ghuron, напиши, возьми комментарий у Сидик из ПТУ, поможем и опубликуем. Проблема в том, что я слишком вовлечён в эту тему и вряд ли смогу быть нейтральным. Посмотри на дату Иван Жарков (1988) — и это уже после того, как мне казалось, что всё пояснил и они поняли, чисто в качестве встречного шага людям приятное сделать. Ну, видимо, не удалось, нужен кто-то другой. --cаша (krassotkin) 17:41, 18 августа 2020 (UTC)
    • Не, Саш, я-таки мимокрокодил. Журналистика — это совсем не моё Ghuron (обсуждение) 17:46, 18 августа 2020 (UTC)
      • Эх, может в ВП клич кинуть, хотя бы в тематических проектах. Я точно не могу. Мы во всём журналистском и оформительском поможем. Нужно только своими словами описать ситуацию, пересказать видео, правила и взять комментарии у участников к этому причастных. --cаша (krassotkin) 17:53, 18 августа 2020 (UTC)
        • Я внёс в мониторинг Викивестника, вкратце будет в Викивестнике. Только что узнал эту историю, в актёрах не разбираюсь, в Викивестнике напишу коротко как смогу, отдельную публикацию не осилю, но если кто осилит, на неё оттуда и сошлёмся. Такое у меня предварительное ощущение, что там не закончилось ничего ещё и не протухла соответственно новость. --ssr (обсуждение) 12:14, 21 августа 2020 (UTC)
          • +на 27 число назначена пресс-конференция Жаркова с таинственным википедистом --ssr (обсуждение) 14:46, 21 августа 2020 (UTC)
            • Пресс-конференция отменена, а сторонники Жаркова угрожали википедисту физической расправой. --ssr (обсуждение) 11:21, 30 августа 2020 (UTC)
              • Нужно всё же сказать что Иван извинился за сорвавшихся с катушек поклонников, а скрин можно на Викисклад загрузить в категорию Ивана, чтобы помнили как это всё нехорошо, и в Викивестник тогда можно эту картинку добавить. --cаша (krassotkin) 11:54, 30 августа 2020 (UTC)
                • Главной иллюстрацией свежего выпуска я ещё тогда решил сделать одну из картинок про кластерный анализ, но если ты или кто-нибудь зальёт и вставит эту, возражать не буду. --ssr (обсуждение) 12:23, 30 августа 2020 (UTC)
                  • Во ты ленивый. Не, я сейчас другим плотно занят, ты видишь. Не титульной, а одной из. Для длинного текста имеет смысл разряжать картинками, чтобы не получался целый экран только из букв. Такое сложно воспринимается современными людьми. --cаша (krassotkin) 12:28, 30 августа 2020 (UTC)
                    • По Ивану Жаркову в w:ru:Википедия:Форум_администраторов#Предварительные_итоги уже пояснял, что сам конфликт как единое целое никогда не существовал. Две совершенно независимые друг от друга проблемы:
                      1. Актёр дубляжа Х озвучил главного героя в топовом фильме. У актёра дубляжа появилась вики-значимость для статьи о нём/ней или нет?
                      2. Для топового фильма A был сделан дубляж на иностранном (к стране фильма) языке, например, русском. Информация о таком дубляже и список актёров дубляжа должна добавляться в статью о фильме всегда, иногда (когда именно?), никогда?
                    • Жарков обижен решением по проблеме 1, Сидик из ПТУ занимается проблемой 2. Они в непересекающихся пространствах.
                    • Именно по проблеме 1 актёры дубляжа в Википедии пока действительно на птичьих правах. Потому что без отдельного подправила на них есть только общее ВП:АРТИСТЫ. А это значит, что все должны сначала состояться именно как актёры (главные роли в отмеченных критикой фильмах). И только тогда появится значимость, статья, а там можно будет и про работу в дубляже упомянуть. Народ у нас в Википедии в массе своей, как ни странно, добрый - и на многое глаза закрывает. Но птичьи права - птичьи права и есть.
                    • При этом по проблеме 1 на 2020 год Иван Жарков действительно имеет основания считать себя самым обиженным Википедией актёром дубляжа. Без каких-либо персональных причин, просто так уж звёзды тучи над ним сошлись.
                      Как выглядят 12 человек, которые озвучивают топовых голливудских актёров. SM-News (21 января 2020).
                      1. Владимир Зайцев есть
                      2. Татьяна Шитова есть, но нет источников
                      3. Александр Рахленко есть
                      4. Ольга Зубкова есть, но предложено к удалению
                      5. Александр Баргман есть
                      6. Владимир Антоник есть
                      7. Марианна Шульц есть
                      8. Владимир Ерёмин есть
                      9. Вадим Андреев есть
                      10. Всеволод Кузнецов есть
                      11. Иван Жарков удалено
                      12. Сергей Бурунов есть
                    • Вероятно, это действительно неприятно - чувствовать себя "единственным чёртом в дюжине" --Neolexx (обсуждение) 13:41, 30 августа 2020 (UTC)

Загрузка архивов свободных изданий[править]

По свободным источникам планирую перейти к следующему этапу — загрузить их архивы. Это позволит нам выйти на первое место среди Викиновостей не через сто дней, а в ближайшие недели. Архивные новости посещаются редко, тем не менее, из-за их большого объёма такая загрузка должна дать небольшой рост посещаемости и, возможно, новых редакторов. Кроме того, это усилит нашу позицию в области ретроспективы и сделает предметные категории более наполненными. Мы достаточно старое издание, например, о некоторых футболистах, которые сейчас заканчиваю карьеру, мы писали когда они ещё играли в молодёжных сборных. Но такой охват у нас только по нескольким темам, после загрузки мы сможем охватить большую историю. Нагрузки на сообщество это большой не даст, так как архивные новости у нас имеют библиотечный статус — не правятся по существу. Нужно будет только оформлять и категоризировать по мере необходимости. Ну и удалять неформат, тоже как увидим. Форки разных изданий в архиве вряд ли имеет смысл сливать. Тем не менее планирую создать для них отдельную категорию Загружено ботом в архив, которую исключить из всех лент до обработки редакторами (добавить в исключение в шаблон {{Последние новости в категории}}). Такие новости будут висеть внизу категорий, но не будут появляться в лентах вне зависимости от добавленных категорий до тех пока редактор не проверит, не оформит и не снимет шаблон. За возражения, предложения и советы буду благодарен. --cаша (krassotkin) 22:22, 16 августа 2020 (UTC)

  • Что с иллюстрированием таких новостей? -- Esp rus4 (обсуждение) 17:35, 17 августа 2020 (UTC)
    • Пока у нас считается, что снятые до даты новости фотографии, вполне можно добавлять. Тем более если совсем аутентичные событию есть. --cаша (krassotkin) 21:32, 17 августа 2020 (UTC)
  • Некоторые новости могут быть грубо ненейтральны в заголовке и тексте. Как быть с ними? -- Esp rus4 (обсуждение) 17:35, 17 августа 2020 (UTC)
    • Я бы не трогал. Всё же это первичный материал свидетель эпохи. Например: Как мы голосовали за президента. У нас есть прецедент, что даже написанные и опубликованные нашими журналистами и редакторами исторические материалы не изменяются и не удаляются. Это как в библиотеке подшивку газет сжечь или из энциклопедии вырезать неугодные страницы. Сергей как-то предлагал сделать для подобного специальный шаблон. Что мол, времена, правила и традиции изменились и эта страница может не соответствовать текущим взглядам сообщества. Тут тоже можно что-то подобное сделать. Мне такой вариант больше нравится, если по-другому никак. Могу даже его автоматом проставлять дополнительно к боту и источнику. Только нужно разработать, хотя бы текст придумать. --cаша (krassotkin) 21:43, 17 августа 2020 (UTC)

Демонстрация[править]

Начал с PanARMENIAN.net — это одно из самых давних из свободных изданий. Хотя вначале они писали только про Армению и достаточно коряво (возможно и нормально для 2004 года, не вспомню уже), но потом у них стали появляться интересные читателям новости на разные темы с очень приличным качеством.

Посмотреть первые загрузки можно тут: Категория:Загружено ботом в архив (буду постепенно добавлять, чтобы больше выбор был оценить). Как писал, до тех пор, пока вручную шаблон не будет снят, эти новости исключены из всех категорий (по датам и по темам) — находятся внизу указанных в них категорий.

По обсуждению выше создал шаблон: {{Возможны нарушения (бот)}}. Его следует использовать для загруженных ботом в архив новостей, которые могут нарушать какое-либо наше правило. Решил не устанавливать его автоматически, так как таких новостей очень мало и лишние расстановки тоже могут вводить читателей в заблуждение. Заодно создал аналогичный давно запрашиваемый шаблон {{Возможны нарушения (архив)}} для опубликованных новостей, которые могут не соответствовать изменившимся с тех пор актуальным правилам.

В общем у меня всё готово, если никаких дополнительных пожеланий и предложений так и не возникнет, то в самое ближайшее время запускаю. --cаша (krassotkin) 18:11, 29 августа 2020 (UTC)

  • Добавлю, что редакторы вполне могут удалять неформат (редиректом на Викиновости:Стоп бот), который не проверен ещё другими редакторами, и это полезная и важная работа. Но если уже кто-то снял шаблон «загружено ботом», то лучше это делать через аргументированное обсуждение, чтобы не создавать дополнительных конфликтов. --cаша (krassotkin) 18:23, 29 августа 2020 (UTC)
  • Оформил для примера В Тбилиси на инаугурацию Михаила Саакашвили поедет глава МИД Армении Вардан Осканян. Но снимать шаблон не стал, чтобы не вылезло в текущих лентах. --cаша (krassotkin) 23:16, 29 августа 2020 (UTC)
  • Походу выяснилось, что Panarmenian в исторические времена делали длиннющие заголовки, чуть ли не из ста слов. Но в движке Викимедиа существует ограничение на длину заголовка. Поэтому бот просто обрубает заголовок, как сделать лучше не придумал. Так что если встретите что-то без окончания, переименовывайте во что-то приличное (в шаблоне снизу есть оригинальный заголовок). Думаю, мы не сильно уйдём от аутентичности с такими переименованиями из-за технических ограничений. Это давняя вики-традиция. В Википедии из-за той же проблемы статьи иногда называют не как в оригинале, а как можно в движке. Ещё одна возможность увидеть превышение длины заголовка — это в шаблоне по ссылке статистика внизу страницы. Если длина больше, чем позволяет движок, она не сформируется и вместо ссылки будет длинный обрубленный текст. Такое тоже имеет смысл переименовывать. --cаша (krassotkin) 09:16, 30 августа 2020 (UTC)

События этого дня[править]

У нас существовал проект «События этого дня». Как-то очень давно Алексей предложил Артёму создать в основном пространстве страницы, посвящённые календарному дню, выдвинув гипотезу, что Google их проиндексирует и весь трафик интернета придёт в Викиновости. Эксперименты мы любим, поэтому были созданы страницы наподобие 11 августа, для них был создан блок на заглавной и около десяти лет боты каждый день это всё поддерживали.

Но время показало, что эксперимент провалился. Эти страницы в основном пространстве практически не посещаются. Иногда вообще никто не заходит даже в самую ту дату. У нас давно уже появилась почти точно такая же категория (Категория:11 августа), которая формируется автоматически без роботов и может изменяться и форматироваться участниками без специальных знаний. Страницы в основном пространстве всю жизнь портили нам статистику, так как были читёрством — не новостями, но шли в зачёт «страниц в основном пространстве». А блок на заглавной стал безразмерным — когда были две-три новости в год, то в этом блоке действительно можно было посмотреть ретроспективу. Сейчас же, когда у нас их больше сотни, ничего там увидеть в маленьком прямоугольнике на заглавной не удастся.

В общем минусы настолько превысили не подтвердившиеся плюсы, что ничего не остаётся, как закрыть этот проект. Сейчас убрал блок на заглавной, «удлинив» последние новости. Походу последние тоже на два дня сократил, так как много обрабатываем. В ближайшее время планирую страницы дней в основном пространстве заменить на редирект на соответствующие категории (11 августа -> Категория:11 августа) и остановить бота, который их создавал.

Если делаю что-то не так, остановите меня, пожалуйста. Вопросы, предложения, напишите. --cаша (krassotkin) 19:11, 11 августа 2020 (UTC)

  • Сделал. Число страниц в основном пространстве уменьшилось на 366, но к началу следующей недели восстановим. --cаша (krassotkin) 12:07, 13 августа 2020 (UTC)
  • Согласен. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:45, 13 августа 2020 (UTC)

Исключение из IP-блокировки для автопатрулируемых[править]

Предлагаю выдавать флаг исключения из IP-блокировки вместе с флагом автопатрулируемого.

Вот в Беларуси перекрыли интернет и никто не может писать. А в наше неспокойное время это может произойти в любой точке, в любое время. Поэтому нужно быть готовым.

Мне неизвестны серьёзные причины, кроме субъективных, почему этот флаг нельзя выдавать любому зарегистрированному участнику. А вот польза с него для людей и проекта есть. --cаша (krassotkin) 12:06, 11 августа 2020 (UTC)

Трансляция выборов в Беларуси[править]

Запустили редкий для нас формат онлайн-трансляций: Президентские выборы в Беларуси 2020 года: прямая онлайн-трансляция.

Нужна ваша поддержка: дополнение, картинки, реклама. --cаша (krassotkin) 08:19, 9 августа 2020 (UTC)

Бейрут[править]

Национальная катастрофа в Бейруте Создала статью, не знаю правильное ли название. -- Алёнаговор 03:28, 5 августа 2020 (UTC)

Загрузка свободных новостей[править]

Первая фаза по загрузке новостей со свободных источников завершена — создал ботов по всем запланированным. Результат тут: Загружено ботом.

В целом эффект положительный: мы стали плотней закрывать картину дня, причём число вручную обработанных новостей так же выросло и это делают разные участки (почистить загруженное, насколько есть желания, проще, чем с нуля создавать и доводить до публикации). Но эту категорию нужно регулярно просматривать и доводить до ума — проверять корректно ли загрузилось (дотягивать по ссылке, если произошёл сбой); редиректить на Стоп бот, если это неформат для нас; сливать дубликаты (часто в источниках переименовывают, роботу различить сложно, поэтому нужно руками); переименовывать, если заголовок может быть лучше (смело, но умело, так как боты начинают читать с заголовка); новые фактчекить, дополнять и дописывать: чем уникальней текст, тем лучше, но только по новым, старые уже что выросло; добавлять картинку (нам бы какого-то фанатичного бильдредактора), добавлять темы, категории, викифицировать и синить. По каким интересно и насколько сможете. Это сильно идёт на пользу: даже поверхностно обработанная заметка посещается в десять раз лучше, чем просто загруженная, её хотя бы находят, если добавлять даже несколько категорий мимо прохода; да и мусор нам незачем копить.

Есть ещё несколько свободных источников, но с ними проблемы, либо там очень мало новостей, они выходят нерегулярно и не хочется возиться: принесёт меньше пользы, чем затрачено труда; либо у них сильно вперемешку свободные и несвободные, новости, авторские оценки, реклама и партнёрские материалы; либо размечены они так, что на выходе будет каша; либо ещё что-то такое, что создаст высокую нагрузку на сообщество по постобработке. Хороший пример Хартия’97 — берут что хотят, потом раздают свободно, а новости запросто соседствуют с пропагандой, иногда в одном флаконе.

В целом, вывод неожиданный. Новостей у нас всё так же мало и они сильно перекошены, не покрывают несколько очень важных тем. Например, спорт — ничего нет; наука, развлечения, светская жизнь и так далее — тоже пусто. А всё это интересует читателя, причём, возможно даже больше чем то, что уже есть. К слову, Интерфакс выдаёт в паблик около 300 новостей в день, а ТАСС — 700 — то естьм мы всё так же далеки от новостного покрытия дня. Поэтому всё так же стоит вопрос по поиску изданий, которые перейдут на свободные лицензии и можно будет синхронизироваться с ними. И им польза, так как они в любом случае всё агрегаторам передают, а всё качественное и так рерайтят мгновенно, причём без ссылок, но с Викиновостей и регулярной закачки со временем польза будет для них больше. Предлагаю подключиться к этой работе — найти и договориться с новыми свободными источниками перейти их на свободную лицензию. Подойдут любые активные и качественные. Делается это просто — пишется, предлагается, иногда кто-то соглашается. Как получится, добавляйте сюда и пишите мне, создам бота для них. --cаша (krassotkin) 10:05, 3 августа 2020 (UTC)

  • Можно ли прикрутить к боту переводчик и тянуть англоязычные новости? -- Esp rus4 (обсуждение) 14:48, 7 августа 2020 (UTC)
    • Есть две проблемы: а) переводчиков, дающих сносный текст на выходе, не существует; б) у всех существующих переводчиков закрытое api, которым дают неограниченно пользоваться только за деньги. --cаша (krassotkin) 16:47, 7 августа 2020 (UTC)
      • В википедии есть статьи, которые переведены неким внутренним вики-переводчиком — его нельзя задействовать? И если переводные статьи не публиковать, а сохранять в подвешенном состоянии — для ручной доработки и публикации? -- Esp rus4 (обсуждение) 16:54, 7 августа 2020 (UTC)
        • Это переводчик Яндекса. Он тоже некачественный и тоже платный для внешних API, но вот договорились для Викимедиа. Но именно для таких целей — перевод из одной вики в другую. Несколько раз пользовался им, он сильно косячит, проще руками перевести, иначе потом за ошибки приходится краснеть. Не знаю можно ли для чего-то другого приспособить, какие там договорённости; хотя бы в ВН включить межвики перевод, и то подспорье. Если не ошибаюсь, им Амир Аарони занимается, можно у него напрямую спросить. К слову, он как раз в том языковом комитете заседает, который Болгарские Викиновости убил. --cаша (krassotkin) 17:10, 7 августа 2020 (UTC)
        • Что касается подвешенного состояния, то у нас людей мало, некому это разбирать. Вон даже существующие загрузки приходится в одиночку чистить и не всегда получается, до разбора даже руки не доходят. Одна надежда, что этим всем мы привлечём участников и тогда будет веселей. --cаша (krassotkin) 17:10, 7 августа 2020 (UTC)
  • @Krassotkin: планируется ли теперь работать "не вширь, а вглубь"? То есть не над охватом источников парсинга, а над автоматизированной обработкой статей при их внесении. См. моё предложение. Автоиллюстрирование хотя бы части новостей, автопростановка категорий по ключевым словам, автопростановка тематических навигаторов, автовикификация имён собственных и дат, ну и нажатие на кнопку викификатора, конечно. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 10:51, 9 августа 2020 (UTC)
    • Конечно же, люди не нужны, и их вполне можно заменить роботами полностью и целиком. К этому и идём. Но это всё не быстро и лично у меня перечисленное пока не в первостепенных планах. Одно же другому не мешает. Пиши бота, который будет иллюстрировать, викифицировать, категоризировать. На первичном этапе это всё несложные задачи и доступны любому, кто умеет программировать. Если какие-то вопросы походу возникнут, подскажу. --cаша (krassotkin) 11:02, 9 августа 2020 (UTC)
    • Фред-Продавец звёзд, в некоторых новостях бот уже ставит категории. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:16, 10 августа 2020 (UTC)
  • Глаз да глаз нужен за ними. Сейчас нашёл в одной новости характеристику украинского блогера Шария как «известного блогера-украинофоба». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:38, 13 августа 2020 (UTC)
    • Да, их нужно плотно утюжить. Среди свободных есть ещё городские новости Севастополя. Несколько раз порывался их сайт прикрутить, но каждый раз что-то останавливало. Вроде нормальный ресурс, но там иногда ещё и не такое проскакивает. Ну и там очень запутанная вёрстка, не очень прозрачно текст выковыривать. Может когда дойдут руки. Нам бы побольше людей это просматривать. Тогда смелей можно было бы новые ресурсы брать. --cаша (krassotkin) 22:06, 13 августа 2020 (UTC)
  • krassotkin, может обсудить и составить список сайтов, а потом разослать им письма с предложением? Насколько трудоёмко научить бота тянуть новости с сайта? Могут ли другие участники помочь этому? -- Esp rus4 (обсуждение) 14:28, 31 августа 2020 (UTC)
    • С конца. Я планирую весь код выложить на GitHub. Но проблема в том, что к нему нужны тонны описания. Начиная с того, как установить Python, загрузить и настроить PyWikibot, где чего менять, чтобы что-то получить. К сожалению, все Викимедийные технические вещи плохо документированы, вообще не документированы, буквально, приходится их код читать, чтобы что-то немейнстримное сделать. Если это выдавать в паблик нормальным людям, то нужно самому документировать. И это всё требует столько времени, что я даже боюсь его планировать. В результате получается, что тот, кто сможет это создавать, ему мой код не нужен, он очень простой, разве что задать несколько вопросов откуда что берётся. А тому, кому нужно больше, нужно совсем больше и очень много времени на это. Проще самому cделать, чем объяснять. Но я планирую как только будет посвободней по шажкам этой работой заниматься — выкладывать и потихоньку описывать. --cаша (krassotkin) 15:46, 31 августа 2020 (UTC)
    • На счёт системного привлечения новых тоже вижу несколько проблем. Главная — мы должны быть полезны этим сайтам, а полезны мы можем быть только одним — приводить к ним читателей/клиентов/рекламодателей в объёме, соизмеримом с их общей посещаемостью. Вот Яндекс. Новости приносит основной трафик СМИ, поэтому они с лёгкостью отдают им свой контент. Но даже если не основной, а просто заметный, с нами начнут сотрудничать. В противном случае им это не выгодно и можно уговаривать только в качестве благотворительности и поддержки. А с такого общения низкий выход. Это одна из причин почему я занялся загрузкой их архивов: с десяти тысяч страниц больше вероятность что кто-то к ним перейдёт, чем с сотни. После этого я планирую заняться направлениями, которые собирают не новостной трафик, чтобы направлять его на новости. Вот теми же категориями. Например, у нас есть вполне приличный модуль по фильмам. Можно по всем ним создать категории по Викиданным, это даст какой-то трафик, который в результате уйдёт на новости, в том числе и на свободные, и мы им станем полезны. А пока я наоборот очень боюсь, что мы можем потерять то что есть. Не будут видеть пользы, отключаться даже эти. Когда в Нагорном Карабахе был недавний конфликт, Panarmenian начали ддосить, и они поставили небольшую техническую проверку на «не робот». И бот остановился. Она была простая, я её обошёл, но решил, что в приоритете выкачать свободные архивы у кого есть и работать над трафиком для них. В общем всё должно быть взаимовыгодным. --cаша (krassotkin) 15:46, 31 августа 2020 (UTC)
    • Итого, системно сейчас этой работой заниматься не эффективно. Но можно заниматься адресно. Если есть идея как кого-то конкретного убедить даже в нынешней ситуации и нам это будет полезно, значит нужно пробовать писать. И даже неважно получится или нет, можно просто накапливать эти кейсы для понимания что нужно менять в предложениях и куда двигаться. Финам вон больше чем через год после нашего разговора на свободную лицензию перешёл. Но, по секрету, я хотел с них ещё и денег для конкурса. Не захотели, как раз потому что мы маленькие, но со временем и это будет. --cаша (krassotkin) 15:46, 31 августа 2020 (UTC)
    • А, забыл, если появится новый свободный ресурс со свободными новостями которые нам подходят, я сделаю под них бота. Срок — от нескольких часов до двух недель. Зависит в первую очередь от времени, которое на это смогу выделить. --cаша (krassotkin) 15:53, 31 августа 2020 (UTC)
  • Вот ruchess.ru, новости российских шахмат, указана свободная лицензия, но новостей мало и сайт кривой. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:28, 31 августа 2020 (UTC)
    • Да, знаю этот сайт. Я же ещё эту страницу создал и поддерживаю: wmru:Список сайтов со свободным использованием материалов. Там он есть. Надеялся, что народ широко подтянется и станет агитировать перейти на свободную лицензию, но пока что-то не очень, особенно по новостному профилю. Сейчас очень много свободных сайтов организаций, начиная с kremlin.ru, и в целом, таких очень просто можно убедить перевести на свободную лицензию: они на контенте не зарабатывают, а пиар и даже лишняя дополнительная ссылка им полезна. Но они не новостями занимаются, а пресс-релизами, которые чаще всего на новости не похожи, причём нейтральности там обычно или явно нет, или, что даже хуже, она очень незаметно нарушается. Поэтому для новостей такое автоматом не стоит брать: трудозатраты на чистку и обработку будут выше, чем польза от них. Проще если что-то изредка конкретное понадобиться руками перетащить. --cаша (krassotkin) 15:16, 31 августа 2020 (UTC)
    • Идеален для нас, на мой взгляд, что-то типа Финама — бизнес у них с новостями тоже не связан, но там создан целый отдел, который этим занимается, чтобы давать качественные новости и привлекать этим новых клиентов. Они достаточно легко соглашаются на свободную лицензию, а контент у них новостной, независимый и качественный. Но чистить тоже нужно, иногда там проскакивает пиар. Вот таких нужно искать и желательно, чтобы хотя бы от десяти новостей в день выпускали, иначе смысла возиться нет. --cаша (krassotkin) 15:16, 31 августа 2020 (UTC)
  • krassotkin, как насчёт новостей от фонда «Русский мир»? Есть новости культуры, истории, политики. Не менее 10 штук в день, про себя пишут мало, в целом вроде нейтральные или легко приводимые к нейтральности. Много архивных новостей. Они сейчас не свободные, но их ТРК недавно перешла на свободную лицензию. Если новости подходят, то имеет смысл просить их перейти на свободную лицензию? Коммерческой выгоды от новостей у них нет. -- Esp rus4 (обсуждение) 11:16, 6 сентября 2020 (UTC)
    • Налёт ненейтральности присутствует, конечно, но больше он выражен в выборе инфоповодов. При наших текущих источниках это наоборот сделает ленту более взвешенной. По статьям согласен, или совсем подходит или легко лечится. В общем если никто не возражает и удастся договориться о переводе на свободную лицензию, то готов написать бота. --cаша (krassotkin) 12:02, 6 сентября 2020 (UTC)
    • Поддерживаю. Для баланса лучше разные источники информации. Если будут явные перекосы, то всегда можно перенаправить на Стоп бот. DonSimon (обсуждение) 06:26, 7 сентября 2020 (UTC)

Новый дизайн[править]

Смотрите какой нам адок готовят: 1, 2, 3. --cаша (krassotkin) 18:49, 2 августа 2020 (UTC)

  • Про возню с ребрендингом я знаю, а это почему и откуда? --ssr (обсуждение) 10:37, 5 августа 2020 (UTC)
    • Существует такая позиция, что дизайн Википедии является устаревшим, и от этого все беды и снижение читателей Википедии. Похоже под это стали выделяться деньги и исполнителям нужно продемонстрировать какую-то работу. Во всём этом нет ничего плохого: движение — жизнь. За одним важным но. Это всё опять делается без обсуждениями с участниками проектов, поэтому вылезают косяки, о которых разработчики даже не догадываются. Ну вот на данном этапе оказалось, что ни у кого из них нет широкого экрана и они просто не представляют как уродски на них смотрится то, что они нарисовали с огромными неравномерными белыми полями по краям. Наши сообщества очень консервативным, самостоятельны и свободолюбивы, всё что мы видим создано только их руками, поэтому с ними нельзя так — вот мы вам всё поменяли, «жрите, пожалуйста». Мы так всех существующих участников распугаем, а новых не найдём. Только этот момент, ИМХО, нужно до Фонда доносить всегда и во всём: маленькими шажками в непосредственном контакте с сообществами проектов. --cаша (krassotkin) 10:51, 5 августа 2020 (UTC)

В Русских Викиновостях 30 тысяч статей[править]

В Русских Викиновостях 30 тысяч статей. --cаша (krassotkin) 20:43, 1 августа 2020 (UTC)

Brian McNeil[править]

4 июля 2020 года умер Брайан Макнил (англ. Brian McNeil; User:Brian McNeil, en:User:Brian McNeil), один из исторических лидеров Английских Викиновостей. --cаша (krassotkin) 10:40, 28 июля 2020 (UTC)

  • Pi zero, Acagastya, Green Giant, Bawolff, Gryllida: Could you write please a brief informational obituary about Brian McNeil for Russian Wikinews. This can be done in English in main or your user namespace, we will translate. --cаша (krassotkin) 10:56, 28 июля 2020 (UTC)

Новый формат «Ленты новостей»[править]

Обновил формат «Ленты новостей». Сделал её максимально простой по аналогии с «Ожидаемыми событиями». Шаблоны: {{Лента новостей}} Примеры: 17, 16, 15. Рекомендую подключаться к её написанию. Многие события соцсетей и даже часть картины дня проходят мимо нас. Так что хотя бы так, для сохранения целостности. Создать строчку — это несколько минут, но может кого-то зацепит и большую заметку напишет. --cаша (krassotkin) 16:04, 17 июля 2020 (UTC)

Больше страниц[править]

О важности множества страниц. Тиктокерша случайно придумала мем «Что будет 27 августа 2020 года?» В результате фактически пустую на тот момент страницу ожидаемых событий посетило более 2000 человек. --cаша (krassotkin) 23:50, 16 июля 2020 (UTC)

  • При этом статистика на заглавной в этот день (см. 10 июля) выдала целых 52 показа. Просто вою от бессилия. Неужели организация с десятками миллионов долларов оборота не может сделать какую-то одну точную подробную статистику. Это же для школьника задача. Не можете сами, положите куда-то голый дамп, сотрите там всё что считаете нужным, мы сами её распарсим до приличного состояния. --cаша (krassotkin) 09:39, 17 июля 2020 (UTC)
    • Что ты волнуешься из-за ерунды? Ну подумаешь, с цифрами (официальными) статистики просмотров не очень. Это много где бывает. Вот Яндекс.Район - у них постоянно смешные цифры просмотров дают на посты (в том числе от СМИ и от властей). Как мне сказал чиновник - просмотры-то важно, но не решающе: наверху люди, которые решают, читают даже, если просмотров немного. А обычные читатели чаще всего считают - если после выхода публикации что-то изменилось, то публикация была не зря (и неважно смотрели ее или нет). Иван Абатуров (обсуждение) 12:54, 27 июля 2020 (UTC)
      • Проект будет устойчиво развиваться, если в нём соберётся большое сообщество. Для большинства авторов важно где публиковаться. И посещаемость проекта является одним из важных при принятии решения. Только поэтому считаю, что и над посещаемостью нужно работать, и над её качественном отражении в статистике. --cаша (krassotkin) 16:47, 27 июля 2020 (UTC)
        • Согласен - надо. Но не забывай, что в проект приводит авторов не только его посещаемость. Есть также иные мотивы - например, отсутствие возможности опубликоваться в СМИ. В последние годы в России идет процесс ликвидации печатных версий старых газет, что означает автоматическое увольнение их редакций. А интернет-версии часто просто исчезают за печатными. Так что к нам авторы пойдут. Вот Екатеринбург. Да, в Екатеринбурге активисты носы морщили - мол есть же такие-то и такие-то городские сайты, что мол к вам придем. Потом выяснилось, что другие сайты о многих темах вообще не пишут. Приходится нас читать. Иван Абатуров (обсуждение) 13:25, 28 июля 2020 (UTC)
          • И я с тобой согласен. Но вопрос тематики у нас решён изначально - кто угодно может писать на любые темы, главное чтобы это новости были, поможем, подскажем, даже доделаем, тут нет проблем. А вот по тому, что не решено, по той же посещаемости, нужно работать. Если есть ещё какие-то мотивации, особенно те, по которым у нас проблема, поднимай этот вопрос, и будем решать, чтобы всем тут было комфортно. --cаша (krassotkin) 13:54, 28 июля 2020 (UTC)
          • Кстати, если кто-то знает или узнает об электронных СМИ, которые закрылись, то мы готовы принять их архив в части новостей. Нужно просто с ними связаться и предложить. Только это должны быть именно новости, нейтральные с приемлемым качеством. Мы их скопом загрузим и на каждой будет шаблон про владельца авторских прав. Чтобы не пропадало из истории. Ну и с печатными тоже можно так сделать, но там нужны хотя бы pdf их номеров, загрузим на Викисклад и добавим в ВН. --cаша (krassotkin) 13:54, 28 июля 2020 (UTC)
      • Иван, к слову, на твою последнюю статью ОВД-Инфо ссылается. А у нас образовалась небольшая рекурсия. --cаша (krassotkin) 21:45, 29 июля 2020 (UTC)
        • Интересно. А что делать, если у нас статья была опубликована изначально, затем скопирована сторонним свободным ресурсом и у нас же загрузилась автоматически в ленту? (удалять автоматически загруженную версию или сохранять обе версии)? Иван Абатуров (обсуждение) 05:46, 30 июля 2020 (UTC)

Новые модули[править]

За эту неделю в Викиновостях появились 4 новых модуля: AutoDescriptionTeleserial (телесериалы), AutoDescriptionFilms (фильмы), AutoDescriptionHoliday (праздники) и AutoDescriptionGames (компьютерные игры). Пишите о замеченных ошибках и улучшениях на страницу обсуждения модуля. DonSimon (обсуждение) 19:45, 12 июля 2020 (UTC)

Announcing a new wiki project! Welcome, Abstract Wikipedia[править]

Sent by m:User:Elitre (WMF) 19:56, 9 июля 2020 (UTC) - m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/July 2020 announcement

  • Пока они там планируют Семён это уже несколько лет в ВН делает (например, см. следующий топик). Присоединяйтесь, кто умеет. Но это хорошая новость: ВД будут лучше заточены для практического применения. --cаша (krassotkin) 20:31, 12 июля 2020 (UTC)

Юристы Фонда Викимедиа разъяснили политику по персональным данным участников[править]

Сабж. --cаша (krassotkin) 15:18, 7 июля 2020 (UTC)

  • «Не следует подвергать цензуре справедливую и надлежащим образом написанную журналистику по вопросам, представляющим общественный интерес». Тут есть зацепки: желающие могут усомниться, что некая написанная журналистика «справедлива», или что она затрагивает «общественный интерес». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:22, 7 июля 2020 (UTC)
    • «Справедлива», в рассматриваемом контексте и в приложении к Викиновостям, относится к фактам, так как авторские оценки мы не публикуем. В своём запросе и в статье я перечислял способы получения информации, и стандартные для журналистики способы их проверки. Поэтому такое слово в ответе трактую именно как если мы проверили информацию принятым нашей редакцией образом, значит она подпадает под это слово. --cаша (krassotkin) 15:39, 7 июля 2020 (UTC)
    • «Общественный интерес» и «общественную значимость», как и «инфоповод» в целом, мы сейчас трактуем как «если независимый от событий и темы журналист по собственной воле без принуждения и стимуляции захотел о чём-то написать, а независимый редактор таким же образом захотел это проверить и опубликовать», то этого достаточно. По крайней мере с Сергеем мы это несколько раз явным образом артикулировали. --cаша (krassotkin) 15:39, 7 июля 2020 (UTC)
    • Ну и в целом, там в явной форме подчёркнут очень важный момент: «отдельные сообщества определяют контент, который может быть добавлен или удалён», — то есть во всём, что не оговорено прямо или сказано неоднозначно, мы руководствуемся решением сообщества Русских Викиновостей. Что мы, в общем, всегда делаем. Вопрос этой статьи и запроса лишь в одном — существует ли глобальный запрет на упоминание персональных данных, например, реального имени? — Нет, такого запрета нет и такой аргумент в обсуждениях приводить не следует. --cаша (krassotkin) 15:39, 7 июля 2020 (UTC)
  • krassotkin, прав Esp rus4, потомучто бьют по морде, а не по паспорту. В Русских Викиновостях вы с ssr ключевые админы, будет как вы решите, а если админы РуВики решат что ты несправедливо разгласил не затронув общественный интерес, то заблокируют и не поморщатся, и флаг ПИ снимут. А Фонд, и тем более юристы, они всегда уклончиво пишут. --Erokhin (обсуждение) 07:34, 8 июля 2020 (UTC)
    • Во-первых, из твоих уст противопоставление проектов звучит удивительно, так как Викиновости пишут те же самые люди, что и Википедию. Причём ядро участников входит в ТОП по вкладу и опыту одновременно и в одном и в другом проекте. Во-вторых, эта новость больше интересна не Викиновостям, а именно Википедии. В Викиновостях как раз ничего не нужно менять, тут нет и никогда не было никакого положения по разглашению персональных данных. Разве что если кто-то опять приватно потребует от меня скрыть информацию о каких-то его грязных делишках, вредящих Википедии, под предлогом разглашения, то я покажу ему вот это разъяснение условий использования этого сайта — главного для нас документа. А вот в Русской Википедии применяемая сегодня трактовка правил о разглашении персональных данных появилась случайно и никогда не обсуждалась. Это тянется со слепого копирования без обсуждения положений из Английской Википедии, которые туда внесены на заре создания проекта одним из несовершеннолетних тогда участников. С тех пор практика руВП по ним настолько рафинировалась, что превратилась в абсолютно вредный механизм, который используют для манипуляций и репрессий. Из-за такого подхода забалтываются многие топики о вредной для Википедии деятельности. Причём опытные участники знают о ком идёт речь и почему их деятельность вредна для проекта, но выложить карты на стол не могут, поэтому те, кто не так сведущ в метапедизме, которых физически больше, принимают ошибочные решения. В-третьих, в сообществе Википедии нет и никогда не было полного консенсуса на применение правил о персональных данных в сегодняшней трактовке, да и аргументов на это особых нет, кроме повторявшегося «так решил Фонд», а без этого подобные сегодняшним репрессии сложно чем-то оправдать. Ну и, в-четвёртых, моё понимание совпадает с тем, что сказали юристы — без свободы информации не будет ни Викиновостей ни Википедии, при этом преследовать и травить участников за желание конструктивной деятельность, даже если на этом пути у них случаются ошибки, нельзя, в чём бы это не выражалось; а персональные данные тут ни при чём. --cаша (krassotkin) 09:05, 8 июля 2020 (UTC)
      • krassotkin твой текст, это текст человека, кто подводящий итоги в Русской Википедии (благодаря статусу имеющий доступ к закрытым чатам), кто агент службы OTRS (благодаря статусу имеющий доступ к конфиденциальной информации), кто администратор Русские Викиновости, и член Викимедиа РУ... Вот независимая журналистика, свобода информации и общественный интерес и тому подобное были, например, у Категория:Соня Гройсман, думаешь коллеги из Русской Википедии в твоём кейсе увидят перечисленное, а не попытку публичной манипуляции сообществом? Вместо подачи иска в Арбитражный комитет, и передачей конфиденциальной информации по закрытым каналам? И можно увидеть непосредственно сам текст запроса/переписку, а то ответ юриста есть? А что ему писали? --Erokhin (обсуждение) 18:20, 8 июля 2020 (UTC)
        • Я никакими закрытыми чатами не пользуюсь, а в ОТРС в явном виде давал подписку о неразглашении информации, полученной оттуда. Меня вообще в викидеятельности слабо волнует кто на том конце провода — девочка или мальчик, какой у него цвет кожи, возраст, религия и убеждения. По жизни стараюсь следовать принципу «не говори, не спрашивай». Это очень удобно, так как, когда заметут я даже под пытками не смогу никаких тайн выдать. Со многими десятилетиями плотно общаюсь и кроме ника не знаю о них ничего, и даже не интересно. Я смотрю только на результат и оцениваю его по тем принципам, о которых мы договорились. Но я живу не в вакууме. Чаще всего узнаю о коллегах из открытых источников, либо они сами мне об этом рассказывают. Но даже в этом случае, если они не хотят, стараюсь эту информацию нигде не выкладывать. Даже если хотят не всегда выкладываю, если считаю, что она им может навредить. Но деанонимизироваться можно только один раз, и после этого делать вид что никто ничего не знает — глупо. Либо живи с этим, либо меняй псевдоним. Заставлять людей изображать идиотов, которые якобы ничего не знают — плохо.
          На счёт «манипуляции сообществом» — это идеи из какого-то неизвестного мне мира. Зачем мне это? Какие мне с этого удои? Что это вообще за ерунда? Я затянул узду и много лет на страницах наших проектов занимаюсь ровно тем, что написано в их целях — в Википедии создаю энциклопедию, на Викискладе — свободный медиабанк, в Викиновостях — проект гражданской журналистики, в Викиданных — структурированные данные. За деньги, как ты знаешь, я не пишу. Не потому что не предлагают, очередь стоит, и предлагаю совсем другие суммы, чем обычно. Но меня такие деньги не интересуют совершенно. Поэтому я предпочитаю учить людей самим это всё делать, ищу им оппонентов из опытных участников, предупреждаю, что у нас считается хорошо, что плохо. Глядишь, может они загорятся нашими идеями и будут создавать проекты не только ради корыстных интересов.
          Обстоятельства возникновения этого запроса обсуждали на форуме. Там упомянуты конкретные лица, и хотя я планировал выложить запрос целиком и, как написано, предупреждал об этом юристов, но потом решил воздержаться: плодить конфликтов на пустом месте не хочу. Кто следил за форумом и викивестниками, тот знает что к чему. Письмо юристам целиком видел Фархад, более того, он переводил его на английский. Ответ весь выложен, кроме приветствия, извинения за задержку с ответом и подписи юрисконсульта, которую вынес в лид. Если кому-то из редакторов понадобится или возникнут сомнения, готов переслать им всю переписку из запроса и вот этого ответа, как у нас это и принято.
          Ну и меня в общем-то слабо волнует что кто подумает и какие козни начнёт строить. Мне уже давно достаточно чтобы у меня самого была совесть чиста, only. --cаша (krassotkin) 18:55, 8 июля 2020 (UTC)
          • krassotkin мне понадобилось, у меня возникли сомнения, прошу переслать мне всё. Почему сам запрос надо просить, а ответ показывают аж целой новостью? Видел Фархад, и более того переводил? Как осуществлялась координация и согласование самого текста запроса на русском, и перевода? Можно ссылку на тему форума? От чьего имени и с чьего емайла был запрос? Почему не была тема на Мете? Заголовок озаглавлен "юристЫ" множественное число, по тексту упоминается один юрист Джейкоб Роджерс? У него есть полномочия от имени Фонда или это Кэтрин Мар? Она подписывала ответ на запрос? Пока вижу что она не была официальная, а какая-то частная двух лиц. --Erokhin (обсуждение) 05:31, 9 июля 2020 (UTC)
            • Проверкой статей в Викиновостях занимаются редакторы: они получили мандат доверия от сообщества, в том числе, на работу с критичной информацией. Более того, журналист сам может решить какому редактору он готов такую информацию передавать. Я, правда, не вижу проблем переслать и тебе тоже, но в данном конкретном случае хотел бы придерживаться заведённого порядка. Журналист сам решает что включать в новость. Редактор, что в конце концов будет опубликовано. Плохо, что тут самопубликация, я подумывал выставить на независимую рецензию, но не хотел вмешивать кого-то другого, мне уже тут недавно заявили на просьбу о независимой рецензии, что мол подставить хочу. Все вопросы, связанные с Википедией, очень токсичны для участников, поэтому решил никого не вмешивать. Текст запроса я сам писал. Так всегда делается — журналист сам решает кому и какие запросы отправлять для статьи. Переводил Фархад без всякой координации. А, ещё Семён вроде видел текст и перевод, и по тому и по другому у него спрашивал/уточнял. Письмо от моего личного имени, атрибутированного как бюрократа проекта и журналиста. Причём в явном виде писал, что оставляю за собой право опубликовать и/или в другом месте. Мета — место обсуждения чего-то с глобальным сообществом. Фонд же, который поддерживает эти сайты и определяет Условия их использования — это организация. Она работает по обычным для организации каналам. Тут их контакты. В частности, для запросов в юридическую службу в электронном виде следует использовать адрес: legal@wikimedia.org. Письма всегда кто-то подписывает, это конкретный живой человек (исполнитель или должное лицо). Джейкоб — старший юрисконсульт Фонда. С ним я чаще всего и пересекаюсь, в том числе и по ОТРС. Как у них распределены обязанности, почему чаще всего на письма в юридическую службу отвечает он и чем занимаются другие не знаю. В письме в явном виде сказано — «our response», до этого он отвечал, что они обсуждают, но ответ задерживается из-за пандемии. Да, это официальное должностное лицо Фонда, информация о нём приведена на сайте организации. Скажи, пожалуйста, к чему эти вопросы? Вот эти твои топики и пинги на разных сайтах отрывают много времени. Они действительно идут на пользу нашим проектам? --cаша (krassotkin) 07:22, 9 июля 2020 (UTC)
              • krassotkin пока отвечу на последний вопрос. К тому что в русскоязычных вики-проектах, к сожалению, отрицательное пусть даже и где-то во многом предвзятое отношение к Русским Викиновостям, и я не хочу чтобы ты, пользуясь своим авторитетом и опытом, в пограничных темах втянул Русские Викиновости в какие-то очередные разборки. Тема разглашения персональных данных достаточно чувствительна. Хочется ещё много и долго писать про свои марафоны, а не получить бан проекта. Нам что давно писать не о чем? Путина с Трампом мало? --Erokhin (обсуждение) 07:43, 9 июля 2020 (UTC)
                • Тут наши цели совпадают. Поэтому и обратился Фонду за разъяснением рамок допустимого. Именно он их определяет. Никаких других «глобальных правил» для всех вики-проектов Фонда Викимедиа не существует. Любые локальные правила определяет сообщество каждого проекта и они не должны этим глобальным условиям противоречить. --cаша (krassotkin) 08:00, 9 июля 2020 (UTC)
            • Переслал Семёну переписку. Если кому-то из редакторов ещё нужно, напишите по какому адресу. --cаша (krassotkin) 07:35, 9 июля 2020 (UTC)
              • krassotkin прошу отправить на адрес указанный у меня на ЛС. --Erokhin (обсуждение) 07:53, 9 июля 2020 (UTC)
                • Извини. Но ты не редактор. Выше написал, что в данном конкретном случае, хотел бы придерживаться сложившегося у нас порядка. --cаша (krassotkin) 08:00, 9 июля 2020 (UTC)

Отзыв о предлагаемых названиях движения[править]

Сейчас ведется много дискуссий о возможном будущем названии нашего движения. Мы надеемся, что вы примете участие в обсуждении и что интересы вашего сообщества будут представлены в ходе данного сбора отзывов и комментариев.

Команда проекта “Бренд Движения 2030” Фонда Викимедиа с 16 июня проводит опрос на 7 языках по 3 предложениям о названиях. Также существует Открытое письмо по поводу переименования, созданное членами сообщества.

Цель этого призыва к участию и вообще наша цель -- получить отзывы и услышать мнения от разных сообществ, из разных уголков нашего глобального движения. Мы просим вас принять участие в опросе, в открытом письме или и в том, и в другом. Заполнить опрос можно до 7 июля включительно, во всех часовых поясах. Все ответы, отзывы и комментарии будут проанализированы и опубликованы на Мета-Вики в виде отчета.

Благодарим за участие в обсуждении будущего нашего движения,

Команда проекта “Бренд Движения 2030”, 13:45, 2 июля 2020 (UTC)

Обратите внимание: Опрос проводится на базе Qualtrics, что означает, что использование вашей информации и ответов регулируется их Политикой Конфиденциальности и Условиями Предоставления Услуг. Для получения дополнительной информации о сборе и использовании Фондом данных, собранных в ходе этого опроса, пожалуйста, ознакомьтесь с нашим заявлением о конфиденциальности.

Запрос статуса редактора Леонид Макаров[править]

Сообщаю, о подаче заявки на статус редактора. Согласно ВН:Р флаг редактора может быть присвоен любому добросовестному участнику, имеющему необходимый опыт создания и редактирования статей в Викиновостях. Обычно требуется, чтобы участник создал хотя бы одну новость, опубликованную без значительных изменений содержания и оформления, и имел хотя бы пару десятков осмысленных правок в основном пространстве. Я выполнил данные условия --Леонид Макаров (обсуждение) 12:24, 17 июня 2020 (UTC)

Выдвижение на флаги[править]

Выдвижение автопатрулируемых[править]

В итоге на запрос статуса автопатрулируемого и его обсуждении участники сошлись во мнении, что этот статус «не особо полезен» для деятельности самого участника. Действительно, «нужен он, чтобы разгрузить работу редакторов». То есть если редактор видит, что участник активно правит, при этом не совершает ошибок и его вклад не нужно переделывать или уточнять, то и флаг автопатрулируемого ему нужен. Если же он правит редко, да ещё и приходится поправлять, то нет. Знают об этом именно редакторы, которые патрулируют вклад, со стороны оценить такое сложно. Поэтому предлагаю в разделе Викиновости:Проверка статей#Получение флага автопатрулируемого заменить слова «или по предложению любого другого участника» на «или по предложению любого редактора». Этим нам удастся избежать уже несколько раз отрывавшую от работы конфликтную ситуацию массового создания заявок, по которым нет консенсуса. Что думаете? --cаша (krassotkin) 09:18, 29 июня 2020 (UTC)

  • Symbol oppose vote.svg Против, ибо участники проекта w:ВП:РАВНЫ--Леонид Макаров (обсуждение) 09:26, 29 июня 2020 (UTC)
    • Вот я про то и говорю, что участники равны, а эти флаги начали восприниматься как социальные статусы. Это очень плохо. Их нужно вернуть в технологическое русло — каждый флаг нужен для конкретного чего-то — для выполнения какой-то полезной проекту функции. Если кандидат этой функцией занимается и делает это хорошо, то ему нужно выдавать этот флаг, даже уговаривать его чтобы принял на себя эту нагрузку, а если нет — то не нужно плодить социальных флагов. В своём предложении исходил именно из этого. Тем, кто не занимается рецензированием чужого вклада очень сложно понять насколько можно его оставить без внимания. Получается чисто социальная голосовалка — «он хороший человек», «он наш друг, товарищ и брат», «давайте ему дадим этот флаг». Вот отсюда и растут ноги неравенства. Кстати, перестань ставить ссылки на другие проекты, мало ли что там в них написали, нас это совсем не касается. --cаша (krassotkin) 09:36, 29 июня 2020 (UTC)
      • как вам объяснить то, ссылки идут не на правила другого проекта, чтобы принимать их к исполнению, а на международные определения, по которым был достигнут консенсус многочисленных участников. если участники проекта приняли решение, то стоит подчинится и администраторам, и бюрократам проекта, а не исправлять правила и коды программ.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:45, 29 июня 2020 (UTC)
        • Так я двумя руками за то, чтобы в Викиновостях действовать по достигнутому консенсусу. Всегда так и стараюсь поступать. Но в разных проектах он разный. Если нравится какое-то чужое правило, создавай аналог в Викиновостях, обсудим, примем и будем по нему действовать. А так, все проекты и сообщества, их опыт и традиции сильно разные. Как ты знаешь, бессрочно заблокированные в одном проекте, могут быть администраторами в другом. В этом и есть наша сила, что если в одном из проектов наметился перекос, другой своей успешной работой может показать как следует поступать. Так что «слепых» ссылок, на другие проекты ставить не нужно. --cаша (krassotkin) 09:51, 29 июня 2020 (UTC)
        • Но хотелось бы чтобы ты и по существу аргументации этой реплики ответил. --cаша (krassotkin) 09:51, 29 июня 2020 (UTC)

Выдвижение редакторов[править]

Выверял ссылки и сразу набрёл на пробел в выдвижении на статус редактора. Сейчас по нему вопрос выдвижения вообще не уточнён. Редактор — это тот, кто кромсает чужие статьи. Поэтому ему необходим должный уровень инициативности и толстокожести. Поэтому предлагаю в разделе Викиновости:Проверка статей#Запросы на получение статуса редактора слова «Запрос на получение статуса редактора следует размещать на странице» заменить на «Запрос на получение статуса редактора может подать только сам кандидат. Его следует размещать на странице». Предложить же выдвинуться потенциальному кандидату на этот статус можно и на его персональной странице обсуждения. Лично я так всегда делаю. Вообще, персональные обсуждения — очень травмирующая ситуация. Поэтому выдвигать людей без их готовности в этом участвовать не стоит. Тут же мы ещё и снимем на будущее возможность создания конфликтных ситуация и обид на пустом месте, которые также неоднократно случались. --cаша (krassotkin) 09:28, 29 июня 2020 (UTC)

  • Symbol oppose vote.svg Против, ибо не w:ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ. У нас малый проект, если видно, что участник активно и массово редактируют, и за ним приходиться каждый раз подбирать патрулировать, то участники должны иметь право выдвинуть такого участника в редакторы (ПАТы), а то и насильно присвоить флаг.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:37, 29 июня 2020 (UTC)
    • У нас нет и никогда не было тех, кто активно рецензирует без флага редактора. Флаг редактора нельзя присвоить насильно, и об этом в правиле сказано, так как этот статус предназначен для рецензирования чужих статей, а у нас добровольный проект, и заставить участника что-то делать без его желания нельзя. --cаша (krassotkin) 09:55, 29 июня 2020 (UTC)

Распространяется ли на Русские Викиновости правила и решения АК Русской Википедии?[править]

Предметно обсудили, мнения по существу высказали и на этом хватит. Топик превратился в токсичные переходы на личности, и такого нам не нужно совершенно. --cаша (krassotkin) 08:50, 1 июля 2020 (UTC)

  • Необходимо зафиксировать здесь тот факт, что вся эта ситуация является следствием системной деятельности Димы в последнее время по пространству WMF, и я не несу за неё никакой ответственности. Я полностью согласен с Фредом и Иваном, я против разжигания розни и веду с этим в Википедии борьбу. --ssr (обсуждение) 14:05, 1 июля 2020 (UTC)
    • ssr думаю сам спасибо скажешь, когда в итоге примешь декларируемую англосаксонскую мораль и подход в Викимедиа-проектах, а постсоветский подход можно в ВР реализовывать, а Викивестник превращать в филиал ВР не стоит. --Erokhin (обсуждение) 20:13, 1 июля 2020 (UTC)
      • Мораль у меня своя, а у англосаксов своя, а ещё общечеловеческая бывает всякая разная. Всё, что я пытаюсь вписать, является правдой из открытых источников. Я журналист-новостник и всю жизнь занимаюсь тем, что пишу правду, а Викиновости как раз журналистский проект. А правда в новостях помогает людям понимать что в мире происходит, а это очень важно, и новостные сайты очень востребованы. Я нигде не вру, ничего запрещённого и непристойного не вписываю (есть кому кроме меня), никаких тайн не выдаю. Секретность и тайные интриги находятся в прямом противоречии с открытой и прозрачной природой Википедии. --ssr (обсуждение) 20:24, 1 июля 2020 (UTC)

Ошибка[править]

В калининградских автобусах не включают кондиционеры из-за короновируса А надо чтобы был коронавирус. --Алёна Пескова (обсуждение) 10:35, 27 июня 2020 (UTC)

  • Алёна, спасибо, исправлено. --cаша (krassotkin) 23:26, 27 июня 2020 (UTC)

Community open letter on renaming[править]

На Мете открыт сбор подписей против переименования Фонда Викимедиа в Что-то Википедия. Сообщество уже два раза голосовало против, но им неймётся и они хотят протащить эту идею. Так что нужно высказаться ещё раз. Подробности последнего заседания на эту тему в Фонде на русском языке можно послушать в переводе Фархада тут: c:File:20200616NamingConventions-RU.ogg. --cаша (krassotkin) 22:52, 25 июня 2020 (UTC)

Названы плохие заголовки ВН[править]

Предлагаю избегать кликбейтной недосказанности в заголовках (с фразой «названо что-то»), если можно компактно указать что-то конкретное. То есть вместо «Названа возможная дата открытия российских кинотеатров» лучше «Российские кинотеатры планируют открыть 15 июля». Иначе какое-то неуважение к читателю, отношение как к бездумной любопытной мартышке с высунутым языком, которая кликает по чему попало. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:24, 25 июня 2020 (UTC)

Доведение до абсурда:

Отношение к читателю такое характерно для большинства массовых СМИ, так как читатель постоянно даёт много поводов к себе так относиться. Но, безусловно, мы находимся в уникальном положении, когда у нас есть возможность вести себя прилично и подобными гадостями не заниматься. --ssr (обсуждение) 10:12, 28 июня 2020 (UTC)

Новость 2008 года[править]

Коллеги, могу ли я написать новость 2008 года? Желание связано с новостью о пожаре на станции "Мирный", который произошёл вчера. Я нашёл, что в 2008 году было подобное событие на станции "Прогресс". Старая новость мне нужна для того, что бы новость о Мирном была не единственной. --P.Fisxo (обсуждение) 19:57, 22 июня 2020 (UTC)

  • Можно, есть практика публикации архивных новостей. Вот смотрите как коллега Сидик из ПТУ архивные спортивные новости оформляет и публикует Категория:1932.--Erokhin (обсуждение) 20:06, 22 июня 2020 (UTC)
  • Нет. В архив могут перепечатываться только ранее где-то опубликованные новости без каких-либо изменений. --cаша (krassotkin) 20:42, 22 июня 2020 (UTC)
  • То что ты пишешь можно было сделать бекграундом в свежей новости. Этот раздел классической заметки как раз для этого предназначен и его размер ничем не ограничен. Но сейчас уже поздно. Поэтому можешь в «ленту новостей» 5 октября 1982 года абзац добавить фактологический. --cаша (krassotkin) 20:42, 22 июня 2020 (UTC)
    • А почему нельзя именно как новость 2008 года? Тащить её на первую страницу нет смысла, но зато увеличивается информационная ценность ресурса. --P.Fisxo (обсуждение) 08:07, 23 июня 2020 (UTC)
      • Потому что новости — это не статьи, а сообщения об актуальных событиях — что-то произошло неведомое и мы сообщаем. Этот проект такими сообщениями занимается, а не написанием статей. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)
      • Мы где-то месяц обсуждали допуск архивных новостей. Но решили в такой форме как описал выше — неизменной уже опубликованного. В преамбуле по ссылкам развитие нашего нормотворчества. Но там сразу несколько топиков обсуждалось, поэтому итоги учитывали смежные темы. В шапке дисклаймер, предупреждающий, насколько этот консенсус зыбкий и если мы его начнём продавливать, то можем лишиться даже того что есть: архив — это не наша тема. Главный аргумент — мы про новости, о том что выше написал. Второй — наши заметки — это первичный или вторичный источник и он должен быть аутентичный времени создания. Во всём, включая язык, ошибки, заблуждения и акценты, свойственные этому момент. Напомню, они даже не правятся после публикации по существу. Иначе как историю потом анализировать и систематизировать, если мы возьмёмся первичные летописи переписывать и заново создавать их из будущего. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)
      • И ещё раз повторюсь. У журналистов всё так же есть возможность описывать прошлые события. а) Для этого в каждой новости есть раздел бэкграунд, специально для этого предназначенный. У нас есть статьи, в которых бэкраунд занимает несколько экранов, а описания инофоповода (лид и подробности) — пару абзацев. Это нормально и в других СМИ такое же иногда встречается. б) Если вспомнил о чём-то позже публикации, всегда можно найти свежий инфоповод по теме и добавить о том что вспомнил в бэкграунд новой заметки. По интересным инфоповодам может быть сотни заметок. Ещё раз напомню, что мы не статьями, а сообщениями занимаемся — узнал какие-то свежие подробности — смело сообщай о них заметкой в несколько строк и пиши туда связный бэкграунд о всём что было ранее, что считаешь важным. в) Если лень новое создавать, можно написать в комментариях к любой новости, с которой это связано. Там даже личное мнение можешь высказать, так как комментарии пишут от своего имени под дисклаймером. г) Лента новостей была создана, в том числе, чтобы добавлять туда пропущенные в своё время события. Можно на нужную дату добавить любые важные пропущенные события. Но фактологично и сухо одной строкой. д) Можно договориться с любым приличным источником, чтобы он перевёл эту, или даже все исторические заметки под свободную лицензию, и копи-пастнуть это всё к нам.
        В общем способов сделать то, что ты хочешь много, и их можно и нужно использовать одновременно. Например, даже если ты договоришься о переводе исторической заметки под свободную лицензию, то в бэкраунде свежей новости об этом в любом случае стоит упомянуть. Потому что новости и читаются не так как энциклопедические статьи — не поиском, а через ленты свежих новостей. Поэтому исторической заметки никто не найдёт и журналисты каждый раз вспоминают всё важно в бэкграунде и дают на это ссылки. --cаша (krassotkin) 08:37, 23 июня 2020 (UTC)

Прямое указания авторства[править]

В разговоре с журналистами сталкивался с их удивлением, что оригинальные материалы в Викиновостях никак не подписываются в явном виде. Для некоторых это является минусом и они предпочитают публиковаться в другом месте. Кроме того, отсутствие авторства, например, для целей Википедии сразу переводит материалы в разряд неавторитетных. При этом статьи, опубликованные признанным специалистом могут быть таковыми признанны вне зависимости от места публикации. В Русских Викиновостях есть авторы, чьи материалы используются в Русской Википедии, ничему не противоречит их в открытую обозначать в Викиновостях. Напомню также, что несколько лет назад мы достигли консенсуса об авторских категориях, которые можно добавлять в «свои» статьи, однако с тех пор это нигде не было реализовано. Текст шаблонов эксклюзивных материалов также сам по себе отстал на вечность с предложением куда-то пойти и где-то что-то найти.

Поэтому создал новую генерацию шаблонов оригинальных материалов, учитывающих эти пожелания: {{Оригинальный репортаж 3}} и {{Эксклюзивное интервью 3}}.

Предлагаю обсудить и высказать тут мнения и предложения. Если они найдут поддержку коллег, внесу изменения в шаблоны. Самостоятельно предлагаю не править, чтобы не конфликтовать.

В Русских Викиновостях сложилась практика поощрения экспериментов. Поэтому, если кому-то эти шаблоны нравятся, он может их использовать в тестовом режиме прямо сейчас. В том числе, и для своих исторических материалов. Главное чтобы выпускающий редактор не был против и не обходил статьи с ними стороной. Если они будут де-факто признаны большей частью сообщества, обозначим их как рекомендованные. Напомню, так же в исторические времена мы перешли к повсеместному использованию шаблона {{тема}}, взамен ранее используемых индвидуальных. --cаша (krassotkin) 14:36, 20 июня 2020 (UTC)

  • krassotkin разумно, и сходу вопрос, по умолчанию стоит лицензия 2.5, может ли конкретный автор по своему усмотрению ставить другие лицензии, более высокие например 3.0 или 4.0? чтобы было меньше конфликтов при использовании материалов в той же Русской Википедии? --Erokhin (обсуждение) 15:08, 20 июня 2020 (UTC)
    • Да, хорошая идея. Попробую как-то компактно изобразить. Сам над этим думал и позабыл. Только в Википедии можно материалы с дефолтной лицензией Викиновостей использовать без всяких ограничений. Это наоборот из Википедии взять проблема и нужно специально оговаривать и предупреждать пользователей: там она копилефтная. --cаша (krassotkin) 16:30, 20 июня 2020 (UTC)
  • krassotkin старые статьи можно ошаблонить новыми шаблонами? Например я так бы сделал со своими статьями по открытию паркранов? --Erokhin (обсуждение) 15:09, 20 июня 2020 (UTC)
    • Да, не вижу проблем. Но стоит подождать хотя бы сутки. Может у кого-то будут принципиальные возражения. --cаша (krassotkin) 16:30, 20 июня 2020 (UTC)
  • Возражений не имею, идею приветствую. Что до лицензий, то желательно по умолчанию подставлять самую новую версию. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 19:05, 20 июня 2020 (UTC)
    • Там вот какая штука. У нас дефолтная лицензия CC BY 2.5. Она указана на всех страницах и в интерфейсе внесения изменений. То есть изменяя и дополняя какой-то материал участники полагают, что размещают свой вклад по этой лицензии. Но если указана другая, особенно копилефтная SA, то производные работы не могут распространяться по чистой лицензии BY. С другой стороны, большинство лицензий совместимы, поэтому производные работы могут выпускаться под другой лицензией, например, более поздней. То есть происходит негласная коллизия — либо последующие участники соглашаются с первоначальной лицензией, либо происходит смешение лицензий на разный вклад. Это плохо ещё и тем, что в Викимедиа есть люди доводящие лицензирование до абсурда и их деятельность больно удаляет по проектам. Поэтому с добавлением разных лицензии пока отложу до момента, когда это всё однозначно не уляжется. В Викиновостях и так одна из самых свободных в Викимедиа лицензий, даже с учётом среднего по Викискладу. Наши тексты можно использовать всюду с минимальными усилиями. Автор же в любой момент после может перелицензировать свои работы. Так что это можно сделать и позже. Но лучше всё хорошо взвесить и продумать. --cаша (krassotkin) 06:50, 21 июня 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Поддерживаю идею таких шаблонов --P.Fisxo (обсуждение) 20:31, 21 июня 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За, всё правильно, это место, где мы можем показать свои преимущества перед Википедией, потому что они такое ввести не смогут, а мы сможем если захотим. И надо разрешить подписывать также фотографии (при желании). Здесь есть фактор участника PereslavlFoto, который имеет склонность создавать помехи таким процессам на абсурдных основаниях. Поэтому рекомендую этот фактор заранее учитывать и к нему быть готовым. --ssr (обсуждение) 10:28, 28 июня 2020 (UTC)
    • Кстати, указание авторства в Викиновостях уже практиковалось — в шаблоне {{AMisharin.ru}} есть поле для указания автора, и оно иногда задействовалось. Но я это придумал не сам, я это скопировал из какого-то другого более раннего шаблона, не знаю сейчас уже с какого. --ssr (обсуждение) 10:33, 28 июня 2020 (UTC)
      • Шаблон Мишарина из серии копирования из свободных источников. У всех них есть такое поле, так как по условиям лицензии при использовании нужно обязательно указать автора. В рассматриваемой обратной ситуации — если берут у Викиновостей это условие тоже действует, и его обязаны указывать все кто использует материал. Тут смысл в том, что по общим условиям вики-проектов, предлагается пойти в историю, найти там основного автора(-ов) и указать их. Но это какой-то садизм получается для людей, которые не сведущи в наших технологиях. Тут же автора в явном виде можно вынести в шаблон. Да, ты прав, у нас есть такое преимущество, так как у большинства заметок и репортажей один автор и один редактор, весь основной коллектив, чаще всего, этим и исчерпывается. --cаша (krassotkin) 11:10, 28 июня 2020 (UTC)
    • Мне нравилось, как PereslavlFoto подписывает фотографии. Хотя для превью это не обязательно, авторам приятно. Насколько помню запрета у нас не было, даже осуждения не было, каждый кто хотел подписывал. Сам этим не занимаюсь на потоке и вряд ли буду, так как просто сил ещё и на это не хватает. Ну а по остальному сразу тут пропинговал. Абсурд проигнорируем, а по делу может какой-то полезный совет даст. --cаша (krassotkin) 11:10, 28 июня 2020 (UTC)
      • Обсуждения какие-то были, я подписывал авторов под фотографиями, а он это убирал. Один дифф я вот нашёл. Я считаю, что подписи авторов под фотографиями допустимы, но не обязательны, а стирать их не надо, если они есть. --ssr (обсуждение) 12:03, 28 июня 2020 (UTC)
        • А, ну да, вспомнил — чудачество. Да, я тоже с твоей позицией согласен. --cаша (krassotkin) 12:08, 28 июня 2020 (UTC)

Подтверждённая учётная запись[править]

Увидел, что у коллеги Участник:Бабкинъ Михаилъ Категория:Подтверждённые учётные записи - как это сделать? Где образец заявления? Может сделаем памятку, и организованно предложим нашим авторам пройти эту процедуру? Думаю, это юридически и фактически важно для этого: "Кроме того, отсутствие авторства, например, для целей Википедии сразу переводит материалы в разряд неавторитетных. При этом статьи, опубликованные признанным специалистом могут быть таковыми признанны вне зависимости от места публикации. В Русских Викиновостях есть авторы, чьи материалы используются в Русской Википедии, ничему не противоречит их в открытую обозначать в Викиновостях.". Мы привяжем конкретную учётку к конкретному признанному специалисту, и для признания АИ важно, и если наши материалы кто-то утащит без ссылки на Викиновости, можно легально будет идти и попросить это сделать. --Erokhin (обсуждение) 08:32, 23 июня 2020 (UTC)

  • Для подтверждения учётной записи нужно написать в ОТРС по адресу info-ru@wikimedia.org в свободной форме, приложив необходимые ссылки и документы для идентификации, а также список проектов, которым это нужно. Но такие запросы удовлетворяются лишь в случае целесообразности. Например, у автора есть много материалов, опубликованных в других закопирайченных местах и он хочет их перенести в конкретные проекты Викимедиа. Чтобы не подтверждать разрешения на каждую статью или фотку, агенты рекомендуют идентифицироваться один раз и дальше размещать свои работы без отдельных подтверждений. --cаша (krassotkin) 09:10, 23 июня 2020 (UTC)
  • По сообщить и пройти эту процедуру. У нас нет таких случаев (массовый перенос внешних материалов). Михаилу это было сделано заодно, так как он массово заливал в Викитеку, Викисклад и Википедию свои опубликованные в других изданиях работы. Обычно агенты сами предлагают, когда понимают, что кучу разрешений можно заменить одним. Так что если для кого-то понадобится, ему скажут и пояснят как сделать. --cаша (krassotkin) 09:10, 23 июня 2020 (UTC)

Категории без Викиданных[править]

Обращаю внимание коллег, кто создаёт новые категории и/или работает в Викиданные, что всего в Русские Викиновости на сегодня 259 611 Категорий без Викиданных. Привязка категории Русских Викиновостей существенно повышает связность, улучшает оформление и показывает дополнительную информацию, подтягивается картинка, соцсети, ссылки на статью в Википедии, что в итоге повышает ценность как для читателя, так и для пользователя. Хоть это и просто, но не представляю когда мы в итоге разгребём все почти 260 000 данных категорий, но давайте по крайней мере обращать внимание на эту цифру, и стремиться, чтобы она не увеличивалась, и радоваться её уменьшению. Например, сегодня на момент написания настоящей темы связал 32 категории. В принципе технически простая работа. В качестве примера это выглядит так: [9]. Теоретически и практически возможно как-нибудь провести и субботник и месячник, в виде марафонов по привязыванию категорий Викиданных. --Erokhin (обсуждение) 12:05, 20 июня 2020 (UTC)

Тысяча — не юбилей[править]

Пока планировал и готовил материалы, чтобы написать заметку о 25-тысячной статье в новом формате, бот вчера загрузил 26-тысячную: Викиновости:Юбилейные страницы Русских Викиновостей. У меня даже заголовок не придумывается как о ней писать, настолько заурядной стала тысяча. Так что откажусь от этой затеи, сорри. Лучше доделаю агрегированные страницы истории и может подключу ещё какой-то свободный источник, а то тоже работа в этом направлении встала. Среди загруженного ботом регулярно интересные заметки появляются, по несколько раз в день, на любой вкус, разбирайте время от времени. Тем более это чисто вики-работа, привычная многим (проверить, дополнить, оформить). А то уже читатели комментируют то, что не оформлено и никуда больше не попадает. Ну и нацелен на 30-тысячную что-то всё же написать. --cаша (krassotkin) 08:11, 18 июня 2020 (UTC)

Предлагаю акцию[править]

У нас на носу голосование. Кто то за, кто то против, кому то пофиг. Я предлагаю сделать серию фоторепортажей из наших городов. Для этого не обязательно участвовать в самом голосовании и не важно за или против ты сам. Важно наделать фоток и оформить в фоторепортаж. На выходе мы получим несколько довольно интересных материалов и кучу актуальных фотографий, которые можно будет использовать в дальнейшем. --P.Fisxo (обсуждение) 12:31, 17 июня 2020 (UTC)

  • Symbol oppose vote.svg Против. P.Fisxo я сразу и безоговорочно отказываюсь, и другим не советую, поскольку готов и могу это делать только в Москве, в своём районе Гольяново, по месту своего голосования УИК №971. И делал это руководствуясь до недавнего времени Миссией Викиновостей, где сказано что необходимо сообщать о крупных и мелких событиях, основываясь на личном опыте. Однако, администратор krassotkin ЗАЯВИЛ, что это "заинтересованность и самопиар, то есть никакие флаги в этом случае присваивать нельзя". Считаю, что в подобных условиях проявления Категория:Токсичное поведение ключевого администратора Русских Викиновостей ставит под вопрос это проведение. --Erokhin (обсуждение) 14:46, 17 июня 2020 (UTC)
    • Как говорится, НЕТРИБУНА. Не хочется - не делай. Я, если не поленюсь и если ко мне не привяжутся, как было сегодня, обязательно сделаю. Десяток фоток - от меня не убудет. --P.Fisxo (обсуждение) 15:03, 17 июня 2020 (UTC)
      • P.Fisxo не хочется и не буду делать, поскольку от меня убудет. Займусь чем-нибудь другим. Вам удачи! --Erokhin (обсуждение) 15:08, 17 июня 2020 (UTC)
  • Вначале не хотел освещать эту тему. Но ты меня переубедил, спасибо. Думаю ещё онлайн-трансляцию провести. Какие ещё варианты есть? DonSimon (обсуждение) 21:03, 17 июня 2020 (UTC)
  • Горячая линия ЦИК (телефон 8-800-200-00-20) сообщила мне, что фотографировать на избирательных участках запрещено, для СМИ необходима аккредитация. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:09, 29 июня 2020 (UTC)
    • PereslavlFoto: Это на отдельную новость годится. Раньше на выборах достаточно было предъявить удостоверение. Но есть же выход. По закону о СМИ журналистам разрешена скрытая съёмка. --cаша (krassotkin) 19:33, 29 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса редактора Erokhin[править]

Сообщаю, о подаче заявки на статус редактора. Согласно ВН:Р флаг редактора может быть присвоен любому добросовестному участнику, имеющему необходимый опыт создания и редактирования статей в Викиновостях. Обычно требуется, чтобы участник создал хотя бы одну новость, опубликованную без значительных изменений содержания и оформления, и имел хотя бы пару десятков осмысленных правок в основном пространстве. --Леонид Макаров (обсуждение) 12:24, 17 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый INS Pirat[править]

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Коллеги, предлагаю поддержать. --Erokhin (обсуждение) 18:49, 16 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый Erzianj jurnalist[править]

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Коллеги, предлагаю поддержать.--Erokhin (обсуждение) 18:39, 16 июня 2020 (UTC)

Запрос статуса Автопатрулируемый Mark Ekimov[править]

Сообщаю, о подаче заявки на статус Автопатрулируемый. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Удивлён, что Mark Ekimov до сих пор без статуса. Коллеги, предлагаю поддержать.--Erokhin (обсуждение) 07:07, 15 июня 2020 (UTC)

Снятие статуса АПАТ с нескольких учётных записей[править]

Заметил, что у нас до сих пор флаг автодосматривающего имеется у следующих учёток:

  • Участник:UnderTheDome (Виктор Перфилов, сменил учётку в википроектах и этой не пользуется уже несколько лет, новую держит в тайне)
  • Участник:Nickpo (умер)
  • Участник:INeverCry (глобально забанен)
  • Участник:Apple-Coffee Well (покинул Викиновости несколько лет назад, а потом по личным причинам - и все остальные проекты)
  • Участник:Qnyx77 (недействующий и заблокированный твинк Раммона, который на основной учётке уже имеет флаг).

Думаю, со всех них по объективным причинам нужно снять флаг АПАТ. За неактивность флаг не снимается, поэтому, кстати, я не предлагаю снять его с тех, кто просто "N лет не правил". Однако в случае с этими учётками всё очевидно. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 22:09, 14 июня 2020 (UTC)

  • Согласен. Получается, что у нас раздувается число учеток как у российских политических партий число отделений за счет «мертвых» местных отделений. Иван Абатуров (обсуждение) 04:10, 15 июня 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За давно пора навести порядок с апатами, кому надо присвоить, кому уже не надо снять. --Erokhin (обсуждение) 06:22, 15 июня 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За--Леонид Макаров (обсуждение) 07:33, 15 июня 2020 (UTC)

Альтернативное предложение[править]

У меня даже была мысль не отвлекаться на этот пост. По одной простой причине. Отпущенное человеку время конечно и не стоит его тратить на неважные вещи. Вот есть у Викиновостей определённые цели. Как этим целям поможет снятие этих флагов, как им может навредить? Никак. Ну и зачем этим заниматься?

Второе. Предложенные в изначальном топике аргументы меня не убедили совсем. Есть масса людей, которые покинули проекты Викимедиа, а потом в них возвращаются. В чём тут основание для снятия флага? Напомню, мы говорим о флаге автопатрулируемого. Не знаю такого правила или традиции. В проектах Викимедиа разрешено иметь множество учёток. Главное не мошенничать с их помощью, не обманывать коллег, например, не участвовать с нескольких в одном обсуждении, не создавать видимость поддержки каких-то идей, в том числе правками в основном пространстве. А так, пользуйся хоть сотней, особенно в наше сложное время это полезно. Более того, считается правильным выдавать те же самые флаги всем известным учётным записям одного участника. Логично же, человек один и тот же. То же самое и с бессрочно заблокированными. Это словосочетание переводится на человеческий как «без указания срока». В любой момент эта блокировка может быть снят так же по тем же самым процедурам. Все проекты Викимедиа автономны и нарушения в одном не являются основанием для санкций в другом. В Викиновостях этот участник ничего плохого не совершил, поэтому не понимаю зачем и на каком основании тут снимать флаг. Снимут блокировку, вернётся к работе. С Николаем вообще странно. Ну умер человек, бывает. Как флаг на его учётке может навредить Викиновостям? Может тогда сразу будем блокировать всех умерших? Нет, такие инициативы в вики-сообществах не поддерживаются. Ну и смысл тогда снимать такой флаг, который практически ничем не может навредить проекту и даже в случае взлома это всё можно оперативно купировать.

Мне не нравится так же избирательное право, непредсказуемость, неочевидность и тому подобное. Ну вот собрали какие-то учётки, и, обращаю внимание, под разными предлогами предложили что-то с ними сделать. Завтра с кого-то предложим снять флаг, потому что он носом не вышел, разве это нормально? Многие из нас возмущались таким подходом в других проектах, в государствах. Зачем же в Викиновости эту порочную практику тащить?

Поэтому, раз уж вопрос вызвал интерес, поддержку и решили им заняться, давайте хоть сделаем по-человечески. Предлагаю найти решение в начале аргументации стартера основного топика — если нам так нужна отражающая реальность статистика, распространить на флаги автопатрулируемого и редактора практику снятия флагов по неактивности, которая сейчас введена для администраторов и бюрокатов. В той же мере, чтобы хотя бы выглядело справедливо. Причём, по моему опыту, флаг редактора в Викиновостях важнее даже чем администратора и бюрократа, и отсутствие по нему реальных действий и практики всегда ранее приводил конфликтам. Поэтому по нему предлагаю действовать в первую очередь и строже.

В общем ниже предложения. Если они пройдут, откроем топики на массовое снятие флагов, но сделаем это по-человечески — с помощью всем понятного однозначного правила, обсуждая каждую кандидатуру отдельно и предупредив каждого участника на СО о том, что с его учётки предлагается снять флаг, дадим ему возможность высказаться. Всё-таки статусы у нас не просто так раздаются и какое-то уважение к людям за их вклад, пусть и прошлый, должно быть. --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

  • Снял флаг с Николая Арнольдовича и только после этого прочитал данное сообщение. Вернул флаг Николаю Арнольдовичу. --ssr (обсуждение) 10:32, 15 июня 2020 (UTC)

Автопатрулируемые[править]

Внести в раздел правила Викиновости:Проверка статей#Снятие флага автопатрулируемого следующее дополнение: «Основанием для снятия флага, в частности, может быть: <…> Отсутствие правок в Викиновостях в течение шести месяцев.» --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

  • в данной ситуации любые сроки будут браться из головы, но я предлагаю увеличить до 1 года. --P.Fisxo (обсуждение) 11:30, 16 июня 2020 (UTC)
    • По администраторам и бюрократам мы договорились о полугоде. Такие же сроки в ВП. Зачем нам тут в два раза больше? Почему нельзя сделать одинаково? --cаша (krassotkin) 13:13, 16 июня 2020 (UTC)
  • Против. Снимать флаги «за неактивность» в общем случае не надо. А с заброшенных учёток, которые точно не будут использоваться, например, в силу перехода на другую — желательно. Не столько из соображений безопасности, сколько ради общего порядка. Это «мёртвые души». Если уж хочется снимать флаг именно за неактивность, то предлагаю критерий «год без правок в любом википроекте на языке народов России». Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 11:58, 17 июня 2020 (UTC)
    • А как мы узнаем, что учётка заброшена и «точно не будут использоваться». Разве если только участник сам придёт и сообщит об этом. Даже если он об этом в другом проекте напишет ничего не значит. Вот в руВП рекламные имена запрещены, а в руВН нет — то есть там он её может забросить, а тут пользоваться.
      Тут, кстати, ещё и как с тем твоим предложением по поводу «аналитики». Правило должно быть простым, чётким, понятным, однозначным и т. п. А тут что не слово, так непонятно как его использовать и трактовать. Вот неактивность она однозначна и физически проверяема. Я тоже не в восторге снятия за это флагов, но если ты предложил «порядок», то и в правиле по нему должен быть порядок.
      Почему год тоже непонятно. Есть какие-то жизненные обстоятельства, которые не позволяют «пингануть» проекту. Но все случаи, которые мне придумываются, укладываются в полгода. Ну и мне нравится однотипность, что у всех одинаково, а то получается, что администраторы с бюрократами ущемлёнными будут.
      Ну и ходить по всем проектам проверять — это ад адский.
      Имхо, к флагам нужно проще относиться — когда понадобилось его всегда можно опять получить, а вот эти мёртвые души действительно странно смотрятся. --cаша (krassotkin) 12:21, 17 июня 2020 (UTC)
  • Согласен. Но если участник заявит об уважительной причине, то можно продлить ему срок. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:01, 9 июля 2020 (UTC)
  • Symbol oppose vote.svg Против, полномочий никаких нет, а всего лишь подтверждает добросовестность участника, что это не вандал. --Erokhin (обсуждение) 11:51, 17 сентября 2020 (UTC)

Снятие флагов после смерти[править]

я предлагаю добавить в «Основания для снятия флага» смерть участника. Это не блокировка и не заявление об уходе и в случае смерти лишение флага не предполагает его возврата. При этом на странице участника стоит поставить отметку, что участник имел этот флаг. --P.Fisxo (обсуждение) 11:29, 16 июня 2020 (UTC)

  • Администраторов Викиновостей обычно не приглашают зафиксировать факт смерти. Да и зачем плодить сущности, если в случае принятия правила о неактивности мы его и так снимем без необходимости обсуждать, а точно ли кто-то умер. --cаша (krassotkin) 13:15, 16 июня 2020 (UTC)
  • Против того, чтобы в любом виде упоминать смерть в правилах или руководствах. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 11:58, 17 июня 2020 (UTC)
  • Воздерживаюсь Воздерживаюсь неоднозначный вопрос. Предлагаю отложить пока не возникнет конкретная ситуация. --Erokhin (обсуждение) 11:53, 17 сентября 2020 (UTC)

Редакторы[править]

Внести в раздел правила Викиновости:Проверка статей#Запросы на снятие статуса редактора: «Флаг с редактора может быть снят, если в течение шести месяцев он не опубликовал ни одной статьи». --cаша (krassotkin) 08:31, 15 июня 2020 (UTC)

  • Согласен. Срок можно обсуждать, но понятно, что при долгом отсутствии редактор теряет вики-хватку — при возвращении может публиковать не очень хорошие тексты. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:01, 9 июля 2020 (UTC)
  • Symbol support vote.svg За поддерживаю, это административный флаг, и похожее правило есть практически во всех Викимедиа-проектах, когда за длительную неактивность флаг снимается. Только предлагаю обязательно вести список бывших редакторов с датами их полномочий, как ведут списки бывших администраторов и бывших бюрократов. И для истории и для дела полезно смотреть кто и когда был. --Erokhin (обсуждение) 11:46, 17 сентября 2020 (UTC)
  • Тут формулировочку стоит поменять. Редактор он не тоже, что писатель или журналист, наличие отсутствия у него статей - дело в СМИ вполне себе нормальное. Пол года (а лучше год) неактивности в проекте - это совсем другое дело. Такое поддержу. SAV 14:47, 17 сентября 2020 (UTC)
    • Редактор публикует статьи, свои или чужие неважно, но это единственная его функция и умение, которое должно соответствовать текущим ожиданиям сообщества. --cаша (krassotkin) 15:27, 17 сентября 2020 (UTC)