Викиновости:Форум/Общий

Форум — Общий

Ссылка: ВН:Ф

Добавить тему

Архив

Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.

Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.

 Общий · International

что это было?

Только несколько минут назад вместо привычных ВН открылась нелицеприятная цитата в адрес Смотрова... ---, S, AV 19:00, 1 декабря 2013 (UTC)

А это был вандализм в страницах Шаблон:C‎ и Шаблон:Порталы. Надо сказать, довольно неплохого уровня программирования :), я вот не сразу догадался как вернуть обратно. P.S. Интересно, кстати, почему были выбраны Викиновости, ведь А.Смотров здесь вообще редко бывает... --Brateevsky {talk} 19:06, 1 декабря 2013 (UTC)

Нда… У меня в ВП показ содержимого в диффах выключен, а то так и правда откатишь не враз.--Ignatus (обсуждение) 19:23, 1 декабря 2013 (UTC)

А тут даже через разницу версий не получится. Второй шаблон включает в себя первый. Я через строку браузера только смог дойти до разметки, далее — дело техники. Первый из данных шаблонов вообще неотпатрулирован, так что ещё можно полюбоваться результатами деятельности анонима. :) Как отпатрулировать — наверно тоже через строку браузера, по-другому наверно никак. Кстати, надо бы шаблоны Заглавной страницы защитить. --Brateevsky {talk} 19:30, 1 декабря 2013 (UTC)

• Благодарю за оперативную реакцию. Действительно, эти бы знания в мирных целях. Ау, 46.29.78.20, заходи к нам, у нас много чего программистского нужно поделать и рук не хватает. Шаблоны главной обычно не защищаются, когда в проекте достаточно активных участников подобное сразу откатывается. В данном случае принял решение защитить перечисленные страницы (автоподтверждённые) до повышения активности в проекте. Далее можно пойти по двум путям: а) чаще приглядывать за проектом и защищать рецедивы; б) составить список включений в главную и защитить их превентивно. Предлагаю остановиться на первом — регулярней заходить, так как какая бы не была защита, она предоставляет лишь ложное чувство безопасности. В случае чего, я практически всегда доступен по почте, и сейчас, в связи с АК, опять включил скайп. На странице участника сейчас дам ссылку на все реквизиты, если что-то нужно срочно, вплоть до звоните в любое время. --cаша (krassotkin) 08:08, 2 декабря 2013 (UTC)

Во-первых, position: fixed — не столь уж высокий уровень. Во-вторых, настоятельно рекомендую расширение Web Developer для Firefox — в нем есть возможность отключить CSS при просмотре страницы. Наконец, в-третьих, разве для «главной» не следует включить каскадную защиту? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:34, 3 декабря 2013 (UTC)

Версия гаджета HotCat

Категория:Шаблоны:Цвета по темам. Версия этого гаджета тут слабая по каким-то соображениям?--Arbnos (обсуждение) 11:43, 29 ноября 2013 (UTC)

• ? --cаша (krassotkin) 09:08, 2 декабря 2013 (UTC)
• Я тоже давно отмечаю отсутствие заметной части стандартного функционала, но тоже не знаю в чём дело. --ssr (обсуждение) 14:06, 2 декабря 2013 (UTC)
  • Так всё же руками добавляется и переносится. Твои флаги позволяют. Ну или скажи, что нужно, просто я не понял, что в конкретнем случае требуется. --cаша (krassotkin) 14:35, 2 декабря 2013 (UTC)
    • Дело в том, что наша версия гаджета была перенесена ещё три года назад, с того времени гаджет значительно улучшился. Я перенёс актуальную версию с Викисклада. Если будут глюки, пишите. Artem Korzhimanov (обсуждение) 08:06, 3 декабря 2013 (UTC)

Ваш формат?

Здравствуйте, коллеги. У меня в Википедии появился такой вопрос:

Я как редактор считаю, что в статью о моём небольшом городе (15000/16000 жителей) необходимо добавить информацию о двух острых вопросах беспокоящих город. Но я как житель являюсь одной из сторон конфликта и по этому не желая нарушать правил о ОРИССе, об аффилированости прошу совета, что делать.

1. В городе два года идет конфликт из-за орудия (памятника 5 категории). Первоначально гор.администрации было на него наплевать, а теперь они хотят поставить его где угодно, лишь бы на глаза пореже попадалось. Другая группа желает построить памятник на центральной площади. Что категорически не устраивает администрацию. В данном конфликте информация представлена районной газетой, областной газетой, областным каналом. Роликами в ютубе. Статьей в википроекте
2. В маленький город собираются привезти 1000 мигрантов (57 уже привезли) это составляет 7% города. Такую массу мигрантов переварить безболезнено не сможет.

В ролике областного канала, районной и областной газете создание мигрантского центра подается как благо. Но город собирает подписи (более 1600) и потихоньку готовиться из интернационального стать шовинистким.

Что мне делать если не желая с одной стороны повторения у нас Кондопоги, хочу отразить инфу в статье, а с другой стороны не желая нарушать правила Википедии..--Авгур 18:54, 26 ноября 2013 (UTC)

. Там ответили ВП:НЕНОВОСТИ. Могу кинуть ссылки на то, что вышло в википроекте. Теперь вопрос к вам: ваш или не ваш формат?--Авгур (обсуждение) 21:30, 27 ноября 2013 (UTC)

• Наш. Но подаваться это может только как новости — последовательные статьи о цепочке свежих событий: прошёл митинг, собрали подписи, чиновник ответили, издано распоряжение и т. д. Что не противоречит, а даже наоборот предполагает, освещение предшествующих событий. Причём, хотя в Викиновостях и позволены оригинальные репортажи, их необходимо тщательно подтверждать, поэтому, пока не освоитесь лучше начинать с синтетических новостей — то есть основанных и подтверждённых вторичными и первичными источниками. Не забывайте также, что новости должны быть нейтральными, то есть отражать фактологию и, по возможности, представлять обе точки зрения. Также к подобным новостям желательны оригинальные фото и видео материалы, которые необходимо загрузить на Викисклад, так как о небольших городах, их памятниках и событиях, из существующих там материалов подобрать иллюстрации не удастся. В общем попробуйте, создайте новость, другие участники посмотрят, подскажут, поправят. --cаша (krassotkin) 22:06, 27 ноября 2013 (UTC)
• После того как вы успешно опубликуете викиновость вы сможете вставить её в статью о вашем городе с помощью шаблона w:шаблон:викиновости. --ssr (обсуждение) 22:50, 27 ноября 2013 (UTC)

  Коллеги вот статья Миграционный текст в Грязовце, вот вторая Пушка «ЗИС-3» что там нужно подкорректировать? Или тут есть что то подобное Инкубатору. Обе статьи на 80-90% в проекте написаны мной.--Авгур (обсуждение) 07:43, 28 ноября 2013 (UTC)

  Текст про пушку неновостной, вряд ли с ним что-то можно сейчас сделать, но если появятся какие-то связанные с ней новости, этот материал можно использовать для "бэкграунда" (общего описания ситуации). Для ситуации с миграционным центром надо выделить какое-нибудь наиболее свежее событие, начать с него и дать бэкграунд с помощью вашего текста - необходимо соблюдать при этом условия лицензии CC-BY. --ssr (обсуждение) 08:16, 28 ноября 2013 (UTC)

  • Допольню. «Пушка» не новость в первую очередь потому, что последнее связанное событие произошло 17 сентября, это уже «глубокая старость». Однако, если по теме произойдёт что-то интересное, вполне можно об этом сообщить кратенко изложив предысторию. --cаша (krassotkin) 08:38, 28 ноября 2013 (UTC)

  • «Что там нужно подкорректировать?» — Стиль. Каждая строчка в этих статьях — фактически отдельная новость, которые нужно создавать тогда, когда событие произошло и дальше связывать цепочку последовательных событий с помощью шаблонов {{предыдущая}} — {{следующая}}. Откройте любое СМИ и посмотрите как оформляются новости. Все они начинаются с лида — первого короткого абзаца, в котором сообщают новость, интригуют читателя, дальше следуют подробности события, реакции на него сторон и лишь потом бекграунд — предыстория связным текстом (не списком и только важное, неизвестное читателю). То есть, грубо говоря, по первой ссылке возможен следующий лид: «26 ноября 2013 года глава Земского собрания Грязовецкого района Михаил Лупандин сообщил, что потребность района в трудовых мигрантах мизерная. Таким образом он прореагировал на конфликт, разгоревшийся вокруг строительства в 15-и тысячном городе центра на 1 000 мигрантов…» И дальше уже «скандалы, интриги, расследования» по теме, написанные языком, который будет интересно читать, при этом опираясь на подтверждённую источниками фактологию и стого соблюдая нейтральность. Когда появится новое событие по теме, можно будет следующую новость создавать, причём бекграунд может быть уже поменьше, ограничившись лишь ссылками на предыдущую новость. Если новостей по теме много, можно будет создать собственную категорию, и включить её в Категория:Сюжеты 2013 года. В Викиновостях все статьи премодерируются, то есть опубликовано (попасть в ленту новостей) может лишь то, что проверено редакторами. Пока новость создаётся, она ноходится в категории «Редактируется», когда будет, на Ваш взгляд, готова, на ней нужно повесить шаблон {{рецензировать}}. После проверки она будет опубликована, или будут высказаны предложения по её улучшению. В общем не бойтесь — пишите: как в любой вики сломать ничего не выйдет, а походу Вам подскажут. --cаша (krassotkin) 08:33, 28 ноября 2013 (UTC)

  В принципе, "во второй половине ноября 2013 года появилась информация" для нас нормальное новостное событие, давайте придумаем заголовок, например, "Жители города в Вологодской области протестуют против миграционного центра". Проанализируйте стилистику нескольких наших новостей. В принципе, ваша преамбула достаточно новостная, но её следует расширить за счёт сводки фактов из статьи. Где-то в начале новости упомянуть наиболее свежий факт "27 ноября 2013 года только одной группой было сдано 1628 подписей". Небольшие цитаты можно давать по ходу текста, а не выделенными блоками. Для создания статьи воспользуйтесь формой Викиновости:Добавить новость#Создание новой статьи - и в неё введите заголовок "Жители города в Вологодской области протестуют против миграционного центра" - сформируется шаблон новости с минимально необходимыми элементами оформления. --ssr (обсуждение) 08:38, 28 ноября 2013 (UTC)

  • «Во второй половине ... появилась информация» — ИМХО, вяловатое начало для новости в наше время… не?) И название у города отличное, его подменять областью не нужно, тут такие заголовки можно нарисовать, что первые полосы ведущих СМИ обзавидуются. Пусть автор творит сам, не будем наши взгляды навязывать. Поможем лучше потом. --cаша (krassotkin) 08:47, 28 ноября 2013 (UTC)

  • Я имел в виду не конкретно начало (хотя и так можно), а срок давности, который прекрасно нам подойдёт для новостного повода. Областью можно и не подменять, я из энциклопедичности исходил =) --ssr (обсуждение) 08:55, 28 ноября 2013 (UTC)

  Вот песочница Участник:Авгур/Губератор Вологодской области открывает миграционный центр. Жители собирают подписи против этого. Коллеги что дальше делать? Меняю эту новость на 10 статей в Википедии. Я (понимаю что это возможно неправильно, но) обещаю написать 10 статей по истории той страны которая интересна тому/тем(каждому) кто поможет мне новость правильно оформить --Авгур (обсуждение) 09:39, 28 ноября 2013 (UTC)

  Лучше всего начать с аналогии с существующими статьями. Взять из какой-нибудь новости все элементы оформления и между ними уже размещать текст. --ssr (обсуждение) 10:02, 28 ноября 2013 (UTC)

  Вы про викификацию. Так?--Авгур (обсуждение) 11:19, 28 ноября 2013 (UTC)

  Про оформление и новостную стилистику текста. Саша ниже конкретизировал. Постарайтесь добиться стилистической аналогии с существующими новостями. В первых двух-трёх абзацах сообщите читателям о том, что нового произошло, а затем пусть следует "энциклопедическое" общее описание ситуации, но сделайте его компактнее, дайте цитаты в кавычках, а не в блоках. --ssr (обсуждение) 10:48, 29 ноября 2013 (UTC)

• Участник:Авгур/Жители Грязовца протестуют против миграционного центра Если нужно "пилить" статью на несколько "пилите".--Авгур (обсуждение) 11:47, 28 ноября 2013 (UTC)

  Коллеги можно новость уже размещать? или что то с ней нужно сделать?--Авгур (обсуждение) 21:23, 28 ноября 2013 (UTC)

  • Переписать и оформить. Стиль и подача всё ещё далека от новостной. Посмотрите любую новость на главной Викиновостей, или в ведущих СМИ. Ваша подача ближе к аналитической статье по теме, даже энциклопедической, а нужна новостная. Почитайте что мы там сверху писали и ссылки давали, там же всё подробно описано. Кроме того, обратите внимание на элементы оформления, которые приняты в Викиновостях, они простые, просто перенесите их к себе в статью. --cаша (krassotkin) 21:41, 28 ноября 2013 (UTC)

Проблема по актуальности

Не уверен, что стоит поднимать этот вопрос, но тем не менее. Существует довольно много тем с хорошими источниками, по которым ранее никто не написал статью в Викиновостях. В настоящее время они неактуальны в плане отсутствия новых источников. Например http://lenta.ru/news/2008/03/26/submarine/ . Я понимаю, что написание статей по ним задним числом противоречит текущим правилам Викиновостей, но может решим этот вопрос консенсусом сообщества? Например размещением статей в архиве... Vyacheslav84 (обсуждение) 02:41, 27 ноября 2013 (UTC)

• Противоречит миссии, хотя идея понятная и разумная. "Померла так померла"©, надо текущие события впредь и далее увековечивать и проект пиарить =) --ssr (обсуждение) 08:23, 27 ноября 2013 (UTC)
• Ssr прав, нужно идти вперёд — мы пишем новости, но эта информация вполне вписывается в качестве бекграунда в новость по этому вопросу: Обсуждение участника:Krassotkin#Вопрос. --cаша (krassotkin) 09:38, 27 ноября 2013 (UTC)

Твиттер

Твиттер wikinovosti я, в давние времена пустоты на проекте, как умел сделал через сервис twitterfeed.com. Сейчас сервис существует, даёт логиниться, но почему-то перестал обновляться, я за месяц два раза его подталкивал, но он почему-то всё равно не работает. С тех, давних, времён наш проект, к моему великому удовлетворению, разительно изменился в беспрецедентно лучшую сторону, Артём успешно и грамотно реализовал потоковые сервисы, и неработающий твиттер проект сейчас не красит. Артём, Саша, можете с ним что-нибудь сделать, плз? =) У Артёма пароль даже есть. --ssr (обсуждение) 19:42, 26 ноября 2013 (UTC)

• На мой взгляд, подобные вещи нужно делать собственными программами непосредственно на API соцсетей. Давно планирую что-то написать на эту тему, но пока времени не нашёл. --cаша (krassotkin) 13:35, 27 ноября 2013 (UTC)

  Да, я пробовал, но у меня всё заглохло в попытке подключиться к фейсбуку. Artem Korzhimanov (обсуждение) 16:29, 27 ноября 2013 (UTC)

• Пока настроил через dlvr.it который постит и на фесбук. Кстати, есть ещё бесперебойно работающий https://twitter.com/rus_wikinews Artem Korzhimanov (обсуждение) 16:29, 27 ноября 2013 (UTC)
  • Спасибо! --ssr (обсуждение) 16:38, 27 ноября 2013 (UTC)

Викиданные и межпроектная интеграция

В настоящее время, одним из самых динамично развивающихся проектов Викимедиа являются w:Викиданные (d:Wikidata:Main Page). В настоящее время с их помощью можно реализовать давнюю идею по межпроектной интеграции. Посмотреть, как это делается можно на примере w:Викигида (voy:Заглавная страница). Перейдя на любую страницу, например, voy:Франция, в левом навигационном меню мы увидим раздел «В проектах Викимедиа», в котором приведены ссылки на Францию в Википедии и на Викискладе. Есть предложение подобное продвинуть и для Викиновостей (у нас объектом для связывания являются категории; см. Категория:Франция). Аналогично связать через Викиданные можно и новости (интервики), как это сделано уже всюду. Подобная интеграция, на мой взгляд, важна для всех, и в первую очередь именно для «малых» проектов Викимедиа, так как с её помощью можно привлечь к ним новых читателей и редакторов. Недостатков я не вижу совсем (подскажите, если есть). Ранее эта тема поднималась, например, тут: d:Wikidata:Requests for comment/Items for Wikimedia projects besides Wikipedia, и, по заверением наблюдателей, «ваши отвергли все варианты», хотя «наших» я там особенно не нашёл. В настоящее время это обсуждается тут: d:Wikidata:Sister projects. Кроме того, в английских Викиновостях сейчас создан топик на эту тему: en:Wikinews:Water cooler/technical#Wikidata. Предлагаю:

• Явно высказаться, интересно нам подобное или нет (нас мало и каждое мнение важно).
• Если мы проявим интерес, подтолкнуть на это дело коллег в кросс-обсуждениях и провести эту процедуру через Викиданные (и ещё где там нужно).
• Активно и скоординировано подключиться к этой работе участникам, хорошо знающим английский, Викиданные и всяки-разны внутренние технологии принятия и реализации решений. Я это дело в одиночку не осилю, как минимум из-за отсутствия языка.

Если мы поднимем это в Викиновостях, и эксперимент будет удачным, в дальнейшем можно продвигать и в Википедии. Повторюсь, на мой взгляд, подобная интеграция крайне важна для проектов Викимедиа. --cаша (krassotkin) 13:15, 15 ноября 2013 (UTC)

• Пригласил к обсуждению украинских колллег: uk:Вікіновини:Майдан#Вікідані і міжпроектна інтеграція. --cаша (krassotkin) 13:35, 15 ноября 2013 (UTC)
• Для интеграции (даже пробной) нужно как минимум два проекта. Поэтому не очень понятно, что именно ты предлагаешь "поднять в Викиновостях", и только затем в Википедии. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 15:50, 15 ноября 2013 (UTC)

  Посмотри в Викигиде по ссылкам про Францию. С Викиновостями там будет уже четыре проекта (Википедия, Викисклад, Викигид, Викиновости), причём два двусторонние (Викигид и Викиновости). На Викискладе двустороннесть так же обсуждается, но там повязли в технике. Википедия большой и инертный проект. Когда всюду подключат, то и там потихоньку перейдут. --cаша (krassotkin) 16:30, 15 ноября 2013 (UTC)

  Не совсем понял про двухсторонность.--Ahonc (обсуждение) 23:01, 15 ноября 2013 (UTC)

  • Статьи Википедии подключены к межпроектному связыванию, но сами пока этот блок не отображают (односторонняя связь). По ним нужно решение сообщества ВП. С другой стороны, путеводители Викигида подключены сами и отображают навигационный блок (двусторонняя). Если мы полностью подключимся (двусторонне), то в категориях Викиновостей появится блок со ссылками на Википедию, Викисклад и Викигид, а в Викигиде в блоке появится ссылка на Викиновости. В будущем, все вновь подключаемые проекты будут так же отображаться в этом блоке. --cаша (krassotkin) 09:24, 16 ноября 2013 (UTC)

  Коллеги, за советскую власть агитировать не буду, но это очень удобно. Особенно в проектах, которые имеют небольшое количество участников, которые не всегда имеют возможность заниматься рутинной работой и отслеживать кросс-проектные ссылки. Digr (обсуждение) 12:27, 18 ноября 2013 (UTC)

Александр, идею поддерживаю. Что нужно для реализации? --HalanTul (обсуждение) 01:58, 16 ноября 2013 (UTC)

• На данном этапе нам нужно достичь согласия у себя и в английских Викиновостях. В последнем самое мощное лобби, если они упруться, то нам ничего не светит. То есть пока просто высказываем свою позицию тут и там. Следом, нужно будет делегировать кого-то создать топик тут: d:Wikidata:Sister projects, и убедить уже участников Викиданных. Ну и потом возможно потребуются какие-то запросы на Bugzilla. --cаша (krassotkin) 09:24, 16 ноября 2013 (UTC)
• Логичное предложение, раз есть такая возможность.--Arbnos (обсуждение) 16:29, 16 ноября 2013 (UTC)
• Всецело за эту идею. Главное, чтобы сервера не лопнули от загрузки таких страниц, как Москва и т.д. --Brateevsky {talk} 12:46, 18 ноября 2013 (UTC)

Итог

Констатирую консенсус за интеграцию. На данном этапе инициировал обсуждение на русском форуме Викиданных. --cаша (krassotkin) 12:51, 26 ноября 2013 (UTC)

Вики-конференция 2013

Напоминаю, что продолжается подготовка к очередной ежегодной международной научно-практической «Вики-конференции 2013». Приглашаем всех найти время и посетить данное мероприятие. Участие в конференции свободное и бесплатное (вне зависимости от того, зарегистрированы ли вы в проектах Викимедиа или нет), но желательно предварительно зарегистрироваться на соответствующей странице. Также вы (или ваши знакомые) можете выступить с докладами или организовать круглые столы по тематике конференции — актуальные проблемы создания и распространения знаний — конференция не ограничивается вики-проектами. Доклады необходимо предварительно согласовать с программным директором — Владимиром Соловьёвым. Конференция будет проходить в Смоленске 9-10 ноября 2013 года, однако можно приехать и на один день, и даже просто посетить одно или несколько интересных вам мероприятий. По всем вопросам и с предложениями можно обращаться в оргкомитет. Большая просьба распространить это объявление в других вики-проектах (тематических и на других языках). --cаша (krassotkin) 12:31, 22 октября 2013 (UTC)

Его страничке бы место на Мета. Так пока фокус однобокий какой-то, с уклоном в Википедию, по месту и по формулировке в первом предложении описания. Уместно было бы перечислить все проекты сестринские на его страничке, или как обычно принято. Gryllida 08:52, 12 ноября 2013 (UTC)

• Да, но мы используем Википедию, как наиболее посещаемый и раскрученный из наших ресурсов. Тем более, что наибольший интерес к этому проявляют именно википедисты. Во всех материалах мы перечисляем все активные проекты. --cаша (krassotkin) 14:19, 12 ноября 2013 (UTC)

Original reporting output

Перенёс на сюда ---, S, AV 10:30, 16 октября 2013 (UTC)

Логотип сообщества

Лого сообщества.

Идёт обсуждение здесь на Мета о возвращении зарегистрированного Фондом как товарный знак логотипа сообщества в общественное достояние. Gryllida 22:37, 24 сентября 2013 (UTC)

Прошу обратить внимание

Добрый день! Прошу обратить внимание на это обсуждение: Википедия:К удалению/24 сентября 2013#Перестрелка в Санкт-Петербурге 21 сентября 2013. Участник просит перенести созданную им статью в Викиновости (с одновременным оставлением в Википедии, пока не решится вопрос об удалении), а я не знаю: вправе ли я это сделать, статья-то не моя? Как с историей правок быть?Ferdinandus (обсуждение) 11:59, 24 сентября 2013 (UTC)

• В описании правки указываете значимых авторов, и всё.·Carn 13:35, 24 сентября 2013 (UTC)

Сейчас уже старое. Надо быстрее реагировать. Gryllida 11:43, 27 сентября 2013 (UTC)

Участник Shtirbo перенёс сюда. Такие сроки противоречат документации. Обновить её? Gryllida 11:15, 1 октября 2013 (UTC)

Печать ВикиНовостей и Статьи 13.21 и 13.22 КоАП РФ

Я хочу набирать ВикиНовости и печатать их на листах А4 и потом кидать в почтовые ящики. При этом я не хочу нарушать закон.

Речь идёт про "Нарушение порядка изготовления или распространения продукции средства массовой информации" (Изготовление или распространение продукции незарегистрированного средства массовой информации = штраф 1'000 - 1'500 + конфискация принтера) "Нарушение порядка объявления выходных данных" (300 - 500 + конфискация листов).

Внимание вопрос - являются ли ВикиНовости СМИ?Carn (обсуждение) 07:40, 10 сентября 2013 (UTC)

• Нет, Викиновости не зарегистрированны в качестве СМИ. --cаша (krassotkin) 08:11, 10 сентября 2013 (UTC)
• (Правильное написание Викиновостей с одной заглавной буквой, не с двумя. Gryllida 11:23, 1 октября 2013 (UTC))