Комментарии:Pessimist2006: у нас нет того АК, который рискнёт тронуть этот гадюшник и назвать вещи своими именами

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.

Мнения

Пожалуйста, прочтите правила общения и оформления реплик на портале Викиновости

Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.

Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.

Несколько советов по оформлению реплик:

• Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
• Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
• Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
• Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.

Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.

Добавить комментарий

• Я Марка реально не понимаю. Ну положим его характеристика верна. Че тогда туда лезть? Я вот там не появляюсь уже потому, что все что будет там написано пойдет в утиль. Ну процентов 90. Завтра скажут по телевизору, что с Украиной мы теперь дружим, а с Гондурасом не дружим и ура-путриоты бросятся писать ответ Гондураслену. Марк - отличный автор, и тратить на это время свое - смысл? Доказать что-то путриотам или порошенкофилам - ну это за гранью возможного. Можно спокойно делать полезное дело, скажем развивать тему Холокоста, и это уже останется потомкам. Не бесполезно. АК и в очевидных то вещах нынче разобраться не способен - была же история не так давно. С ВП:УКР и подавно не сможет, тут Марк прав. Так че на него пенять? Институт АК предыдущий созыв похоронил. Теперь это так... вроде полимилиции нашей - алкаша штрафануть, бытовуху разобрать, да бабе с плакатом дубинкой по голове садануть... Короче - Марк иди работай (для меня- не для ВП:УКР), а Саша- не заостряй. Толку один фиг ноль. И еще раз повторяю- все что там пишется сейчас- пишется в корзину. S, AV 22:26, 29 марта 2016 (UTC)
  • Как-то совсем не по той дороге викиновости идут - рассказывать о чисто википедийных разборках = это уж совсем как-то. Это викиблог просто будет. (А где кнопка подписи, кстати?) Рождествин (обсуждение) 23:11, 29 марта 2016 (UTC)
    • Вашей точке зрения лет ненамного меньше, чем самим Викиновостям, заходите к нам почаще =)) --ssr (обсуждение) 06:42, 30 марта 2016 (UTC)
    • Вот тут наша Миссия. Если читателям интересно — они зашли, почитали, написали комментарий, поставили внешние ссылки, если новость привела к столь важному широкому и острому обсуждению, а возможно приведёт ещё и к изменению ситуации, значит всё правильно сделано. А Википедия, ничем не хуже любого другого сообщества/организации — и Лурки, и Рутрекера, и даже Правительства России, о которых мы на порядки чаще пишем. --cаша (krassotkin) 07:04, 30 марта 2016 (UTC)
      • Интервью с википедистов про википедию, причем про совсем узкоспециальные вещи типа, с упоминанием аббревиатур УКР, АК и прочее, могут быть интересны только википедистам, причем далеко не всем. Скатиться в викиблог - это самое простое. К широкому обсуждению? Что-то я широкого обсуждения не вижу - по нынешним меркам обсуждение на ВП:ВУ очень даже скромное. Хотя, может его просто рано прикрыли.Рождествин (обсуждение) 10:32, 30 марта 2016 (UTC)
        • "Скатиться в викиблог" это вовсе не "самое простое". Это довольно трудоёмкая деятельность (гражданско-)журналистского характера. Вы можете назвать работающий столько же, сколько Викиновости, пример "викиблога"? Википедия играет важную роль для общества, почему её не может играть "викиблог"? Из "скромности"? Но в Википедии не нужна скромность, наоборот, нужны усилия по её массовому пиар-продвижению. --ssr (обсуждение) 10:59, 30 марта 2016 (UTC)
        • Когда я эпохальные новости про финансы пишу, с вполне понятными терминами (всё на мой взгляд), таки у меня такое впечатление, что они вообще не находят никакого читателя, как в пустоту обращаюсь. Тут вон достаточно много людей, для которых сабжевая тема родная. Так что специфичность темы и используемые термины — отнюдь не критерий. Для Викиновостей нет незначимых тем. Я боюсь этого утверждения, но это буквально следует из миссии и пока сложностей не возникало. Даже так, когда-то думал, что буду аргументированно удалять новости типа «а вчера сегодня кошка родила у нас котят», до тех пока своими руками не создал заметку: Кошка Милка родила Медведеву котят. Так что всё через обычное удаление, а оно у нас может два-три года длиться, после чего уже думаешь, а не оставить ли для истории с каким-то дисклаймером. --cаша (krassotkin) 16:12, 30 марта 2016 (UTC)
          • Ну к тебе-то претензий нет. Я просто боюсь, щас пойдут такие интервью косяками. Потому что спрос реально есть. Мне будет интересно читать интервью с википедистом о википедии. И другим википедистам будет интересно. Спрос есть, он относительно большой - предложения пока нет, вн заполнят эту лакуну. И окончательно превратятся в наполовину блог о википедии, а наполовину в блог, где рассказывают свои мысли на разные темы те же википедисты. А может и не будет ничего этого. Рождествин (обсуждение) 17:21, 30 марта 2016 (UTC)
• Интересная новость. Викиновости обязаны о таком писать. Где еще, как не тут. ps: реально куда значёк подписи делся? —  wihola  ^обс. 06:52, 30 марта 2016 (UTC)
  • Как только там появится список пространств имён, где «делся значёк», подадим багрепорт на Фабрикатор. --cаша (krassotkin) 07:04, 30 марта 2016 (UTC)
  • Обсуждается более полугода на Викиновости:Форум/Технический, Саша говорит, что это не получается исправить. --ssr (обсуждение) 07:06, 30 марта 2016 (UTC)
    • Посмотри выше ссылку, давно похоже разобрался, получится, но я не могу на фабрикатор прийти без хотя бы видимости обсуждения. Мне нужно показать, что это всем нужно, а не только мне. --cаша (krassotkin) 07:09, 30 марта 2016 (UTC)
      • Я за, я поддержу. Может быть, не молниеносно, но как только интернет открою и увижу, сразу же поддержу, можешь в личке мне ссылку прислать для верности. --ssr (обсуждение) 07:16, 30 марта 2016 (UTC)
        • Блин, Сергей, сходи на наш форум по ссылке и скажи  За под моей репликой — это всё чего требуется, если вопрос ограничивается только пространством комментариев. Или напиши где ещё нужно. Я же этой кнопкой не пользовался никогда, для вас же пытаюсь решить вопрос. --cаша (krassotkin) 07:21, 30 марта 2016 (UTC)
          • Я думал ты имеешь в виду поддержание запроса на Фабрикаторе, как уже бывало. Сходил проголосовал. --ssr (обсуждение) 07:31, 30 марта 2016 (UTC)
• Что же по существу, то стратегия Марка (тихо уходить) не очень конструктивна. Куда более конструктивна стратегия Саши -- выводить проблему на все возможные уровни за пределы проекта. Тем более что украинская тема популярна в СМИ. --ssr (обсуждение) 07:37, 30 марта 2016 (UTC)
• Давно смотрю на этот гадюшник. Со стороны в основном. ИМХО есть только один вариант - создать альтернативный раздел, в котором реально бы соблюдались пять столпов, который был бы свободен и в котором реально уважались бы авторы. В том числе путем признания возможности "отклонения мнений" по спорным темам. Если будет написана петиция Джимбо/Фонду по этому поводу, готов её подписать. Evgen (обсуждение) 08:20, 30 марта 2016 (UTC)
  • Это невозможно. Есть опыт языковых разделов, где была плохая ситуация (скажем, чеченского, о котором был доклад в Уфе), никогда ничего не решалось "альтернативным разделом". Википедия (втч русская) у нас одна, как Земля, Москва и Интернет. --ssr (обсуждение) 08:26, 30 марта 2016 (UTC)
    • Технически никаких проблем нет. Землю "одним щелчком кнопки" создать нельзя, раздел - можно. Есть, правда, альтернативное решение - снять все флаги, назначить одного нового бюрократа. Evgen (обсуждение) 09:28, 30 марта 2016 (UTC)
  • Если интересы не ограничиваются Русской Википедией, то в Викимедиа полно проектов, где к каждому автору относятся трепентно. Например, Викиновости. Или даже такие проекты, где вообще никого нет. Можно смело заходить и строить своё «правильное» сообщество. Например, из русскоязычных, Викиверситет. Для тех же, кто знает другие языки, просторы для деятельности просто безграничны: множество Википедий некому поддерживать и они примут любого вменяемого автора. Также есть внешние проекты, например, Циклопедия. Вполне так нормальный классический вики-проект с достаточно либеральными правилами. Есть также множество тематических вики-проектов. В общем есть из чего выбирать. Русская же Википедия ровно такая, какое в ней сообщество. Наблюдением, и даже критикой со стороны ничего не изменишь, нужно активно участвовать в жизни сообщества, в том числе предлагать и обсуждать правила, пытаться аргументированно донести свою точку зрения до других участников. --cаша (krassotkin) 08:38, 30 марта 2016 (UTC)
    • Другие проекты - это другие проекты. Русская Википедия такая, потому что сообщество в ней такое сформировано. Обсуждать и предлагать что-либо имело смысл лет пять назад. Сейчас малейший намёк на критику моментально пресекается, любой новый участник, который высказывает "крамолу", немедленно проверяется и блокируется, ну а старые участники в основном просто молчат. Бюрократы молча взирают на художества того же Вульфсона. В общем гадюшник - он и есть гадюшник и перестановкой мебели его не изменить. Evgen (обсуждение) 09:28, 30 марта 2016 (UTC)
      • Только вот Pessimist сыграл одну из главных ролей в превращении Википедии в такой гадюшник. Вряд ли найдётся равный ему в борьбе с "крамолой". 109.233.232.223 16:26, 30 марта 2016 (UTC)
        • Никакой участник не может быть абсолютно нейтральным, все имеют свои субъективные свойства и уклоны. Их надо балансировать с помощью механизмов НТЗ и т. п. Проблема, когда уклоны начинаются у группы балансировщиков, — новый этап развития проекта, возникший на созданной сообществом базе. Его надо решать некими новыми средствами, поиск которых и происходит. Явное препятствие на этом пути — всякие догмы о "неразглашении внутренних конфликтов": мы видим, что их время прошло, и такое надо широко обсуждать. --ssr (обсуждение) 16:43, 30 марта 2016 (UTC)
        • У Pessimist-а никогда не было, кажется, админской дубины, и он никогда не блокировал бессрочно своих оппонентов.Evgen (обсуждение) 17:42, 30 марта 2016 (UTC)
      • Кстати, основной автор правила о посредничестве, создающего вот таких хозяев тем, с которыми трудно что-то сделать - все тот же Pessimist. 109.233.232.223 16:35, 30 марта 2016 (UTC)
        • Дело не в правилах, дело в конкретных людях, которые проталкивают свою единственно правильную ТЗ. И в религиозном догмате недопущения "ответвления мнений" Evgen (обсуждение) 17:42, 30 марта 2016 (UTC)

Коллеги, во-первых, проблема не только в ВП:УКР, по которому все уже в общем-то всем, кто его видел, понятно. Это всё ползёт наружу. Посмотрите что творится в статьях о России, Путине, Кадырове etc (кстати, wulfson уже грозился топик-баном Benda на любые статьи о России!) Удаление тем же wulfson-ом статьи о кризисе в России потому, что она имеет серьезные содержательные недостатки - это продолжение той же тенденции. Подобный перфекционизм (или идеально или никак) сейчас можно наблюдать в статьях по участию России в гражданской войне в Сирии. Мнение Генсекретаря ООН (!) с критикой России добавить оказалось невозможно, любая критическая позиция допустима только если будет написана по аналитическому источнику (авторитетности кембриджского профессора политолога, консультанта ООН тоже оказалось недостаточно) с выверкой ВП:ВЕС чуть не побуквенно (как этот самый вес обсуждается отдельная песня) и обсуждением до хрипоты килобайт на 200-400 каждой фразы (это не преувеличение, почитайте дискуссию по резолюции СБ ООН по геноциду в Сребренице, где Россия использовала право вето - отдельная подстраница там на сотни килобайт). Так писать энциклопедию невозможно. Представьте когда мне предлагается потратить пару недель чтобы написать в статью 1-2 фразы или я за это время пару ДС по Холокосту напишу - что я выберу?

Но, допустим, я плюнул на всю эту политоту и сосредоточился на своей теме Холокоста. Так вот, уже и сюда добралось. Посмотрите на то, что творил agra в обсуждении статей «Холокост в России» и «Отрицание Холокоста в России» (основное в обсуждении номинации на снятие статуса ДС с первой и номинации на ХС второй). Я конечно всякого при моей активности навидался за 8 лет, но такого откровенного пушинга и игры с правилами от администратора, вплоть до прямых подтасовок диффов (речь об одной статье, а дифф дается на другую) я еще не видел.

Но и просто так оставить этот УКР в покое нельзя. Понимаете, я 8 лет рассказываю людям как в Википедии все разумно устроено про правила, сообщество, арбком и все такое. Я доказывал, что нет нерешаемых проблем. Был бы хоть один твердо желающий решить ее по правилам - и найдется поддержка среди большого числа нейтралов, а механизм правил и процедур вплоть до АК сработает как надо, есть же куча прецедентов, начиная с «26 бакинских комиссаров». Единственным, что выбивалось из этой картины, было ВП:БЕЛ. Но тут я людям говорил: да это конечно бред с точки зрения здравого смысла, я не могу с этим положением согласиться. Но вот аргументы, вот объективная методика оценки, а не просто мнение левой ноги такого-то посредника. Изменится объективная ситуация - можно подать в АК на пересмотр. Но с оккупацией ВП:УКР киселевщиной такое объяснение не прокатывает никак, а АК, который рассматривал заявку, развязал руки посредникам УКР целиком и полностью, только что wulfson-а немного пожурил, вместо того чтобы выгнать его из посредников немедленно (неона в свое время за куда меньшие проступки выперли).

Мне стыдно людям в глаза смотреть за такую Википедию и участвовать в ней. Что я должен отвечать, когда меня спрашивают почему это единственный среди десятков интервик языковой раздел, где исчезло название «Голодомор», а песенка «Путин - хуйло» не может быть не то что отдельной статьей, а даже упомянута как явление? Pessimist2006 (обсуждение) 10:30, 30 марта 2016 (UTC)

• Ну появились у нас люди "думающие" кремлевизором. Куда без них? Я вот к Путину отношусь спокойно, думаю его дни сочтены. Возможно он и побарахтается какое-то время, но это уже так, агония. Если бы Штаты хотели, то продавили бы программу "нефть в обмен на углеводороды" для России и закрыли доступ чиновникам и их детишкам в клятое НАТО и не прошло бы года, как у вождя случился бы "сердечный приступ", во время которого он повесился и выпал вместе с веревкой из окна прямо под грузовик, который ИГИЛ начинил врывчаткой... Просто там хотят, чтоб люди поняли "Ху ис Путин", потому медленно, но верно зажимают веревочку. Им тоже не нужно 90 независимых территорий с ОПМ. Сунься сейчас в Северную Корею и родители, чьи дети умирают от голода, будут сражаться до последнего патрона, а последний оставлять себе... Я бы предложился в УКР, но мне право времени жаль. Могу предложить только такое - пишите про Холокост, и если в новых статьях путриоты начнут свинячить, помогу вам с этим разобраться. Пинганете мне. А еще полно биографических статей в ЕЭБЕ переведенных из Еврейской- просто шикарно переведенных. Почти и менять ничего не приходится... Из последних мною оттуда созданных- одна была на 8 интервик, другая на 14. Выберите в Викитеке букву (после «Г» - я до нее дошел) и вперед вычитывать... Я могу понять -вы на взводе- вот потому я туда и не хожу. Только нервы трепать при нулевом выхлопе. S, AV 11:44, 30 марта 2016 (UTC)
• И эта... w:Голод на Украине (1932—1933). И песенка про «Х...» - вот мне, человеку не любящему Путина ажиотаж вокруг нее неприятен. Это вообще о чем? Ну представтьте, что какой-то российский чиновник скажет, что «Меркель (Обама, и.д.) - говно», а путриоты будут бегать с плакатами -цитатами- песенки писать... Вы как к ним бы относились? Умные люди? Я еще это украинцам прощаю, виноваты мы там, но вот когда оппозиция позиционирующая себя системной акцентирует на этом внимание всячески- мне стыдно за оппозицию. Типа мы цитату говорим- нас не трожьте? А самим нам сказать было слабо... Позорище. Я не хочу быть в составе такого стада. У меня есть знакомые, кто за Путина, по ряду причин, но они с мозгами. Так вот им его "лизнуть" сказанное на дипломатическом поприще кажется быдлятством. И тут бы им сказать, что есть и другие лидеры, дак ведь спросят: «это не те-ли, что с плакатом "Путин-хуйло" по Москвабаду бегают»? Че им тут ответить? S, AV 11:53, 30 марта 2016 (UTC)

  Да я же не саму песенку обсуждаю и ее использование в политике, мне она нравится не больше вашего. Но если бы кто-то вздумал удалять из Википедии очевидно значимые и снабженные АИ вещи, к которым я отношусь отрицательно - я бы встал на защиту и делал это не раз. Посмотрите сколько статей про всяких отморозков я написал и даже до статуса некоторые довел. Речь то о другом: хорошая песенка или плохая - не важно, значима она очевидно, а в рувики с ней воюют так, же как в Северной Корее бы боролись с любым выражением неуважения к великому кормчему. И посмотрите все интервики статьи «Голод на Украине (1932—1933)» - на всех языках. Эдак действительно «Холокост» можно переименовать в «Преследование и геноцид евреев (1933-1945)». Pessimist2006 (обсуждение) 12:08, 30 марта 2016 (UTC)

  А что касается КНДР (отвлекаясь от ВП) - никто так не боится развала северокорейского режима как южнокорейцы. Почитайте Ланькова, там разница в уровне жизни в 30 раз! Германия до сей поры переваривает объединение с ГДР, где разница была в 4-5 раз. Как вообще массово северокорейцев социализировать в современном обществе не представляет никто - это без учета затрат в сотни миллиардов долларов. Сейчас когда это отдельные беженцы - терпимо. А всю страну принять в таком виде - это катастрофа для ЮК автоматическая. Потому с КНДР и ведут себя как с прокаженными - вот вам рис составами, главное не нападайте на соседей и не сносите пограничный забор с голодухи. Pessimist2006 (обсуждение) 12:20, 30 марта 2016 (UTC)

  Редирект со слова Голодомор ведет на эту статью и в преамбуле сразу все разжевано. Редирект поисковые роботы читают не хуже. А слово реально не русское и заменить его редиректом нормальная практика. Про песенку спросил на ФА. Будем смотреть дальше. Интересно стало. Лично мне, как я говорил- неприятно существование сего явления, и я бы предпочел, чтоб его не было. Но если оно было, то удалять энциклопедически значимую информацию из статьи я не позволю. Перед ОАД, напишу Джимми. Если такой «г...к» действительно имеет место быть и там есть некие опричники назначенные АК, видимо стоит его разогнать, как некогда разогнали чеченскую националистическую тусовку. Что до Кореи согласен, но решают это не на Юге полуострова. А всем остальным-это новый непаханный рынок с нулевым производством и без чокнутого диктатора мечтающего о большой бомбе. S, AV 12:31, 30 марта 2016 (UTC)

  Теперь и у нас сделана Категория:Голодомор. Пусть попробуют переименовать) S, AV 12:39, 30 марта 2016 (UTC)

  Pessimist2006, где конкретно вы считаете необходимым сделать упоминание об этой песте в руВике? S, AV 13:09, 30 марта 2016 (UTC)

  «Холокост» - тоже слово не русское. Но есть устоявшиеся имена собственные для тех или иных событий, менять их на описательные - крайне плохая практика, не соответствующая ВП:ИС. Описательные названия нужны только там, где нет устоявшегося названия. Pessimist2006 (обсуждение) 13:13, 30 марта 2016 (UTC)

  Упоминание песни было крайне уместно, к примеру, в статье w:Дещица, Андрей Богданович. Pessimist2006 (обсуждение) 13:17, 30 марта 2016 (UTC)

•  Комментарий: «wulfson уже грозился топик-баном Benda на любые статьи о России!» — сейчас заплачу! Нужно не только грозиться, а претворить угрозу в жизнь. Benda занимается откровенным троллингом и Вам, уважаемый Пессимист, упоминать сейчас об этом в качестве аргумента для обоснования «гадюшника» — подло. Вы вводите в заблуждение. Вообще вся эта ситуация с «интервью» — заранее рассчитанная «многоходовочка» для оказаня давления внутри вики для получения нужного вашей группе результата. Не выйдет. HOBOPOCC (обсуждение) 15:09, 30 марта 2016 (UTC)
  • Если что, меня в этой «многоходовочке» используют в тёмную, без выдачи причитающихся в таких случаях коврижек. Я об этом интервью узнал вчера утром, когда просматривал тут поданные на рецензию новые заметки. --cаша (krassotkin) 15:52, 30 марта 2016 (UTC)
    • Саш, ну ты простой такой - конечно "в темную". На то она и многоходовочка!=)) Рождествин (обсуждение) 17:21, 30 марта 2016 (UTC)
• Мне непонятно и неприятно поведение Марка в последнее время (и далеко не только в русле указанного конфликта). Но ещё неприятнее раздувание всего этого до вселенских масштабов.Dmartyn80 (обсуждение) 15:55, 30 марта 2016 (UTC)