В среду, [[16 ноября 2016 года]], [[w:Википедия:К переименованию/21 марта 2014#Древнерусское государство → Русь или Киевская Русь|итогом трёх администраторов]] статье [[w:Древнерусское государство|«Древнерусское государство»]] в [[Русская Википедия|Русской Википедии]] возвращено изначальное название «[[Киевская Русь]]».
В среду, [[16 ноября 2016 года]], [[w:Википедия:К переименованию/21 марта 2014#Древнерусское государство → Русь или Киевская Русь|итогом трёх администраторов]] статье [[w:Древнерусское государство|«Древнерусское государство»]] в [[Русская Википедия|Русской Википедии]] возвращено изначальное название «[[Киевская Русь]]».
Тем самым подведён весомый итог под длящимся более трёх лет изматывающемконфликте, по накалу страстей сравнимому разве что с предыдущими «белорусскими войнами», упомянутыми в решении<ref>Обсуждение по «Белоруссия» или «Беларусь».</ref>.
Тем самым подведён весомый итог под длящимся более трёх лет изматывающим конфликтом, по накалу страстей сравнимому разве что с предыдущими «белорусскими войнами», упомянутыми в решении<ref>Обсуждение по «Белоруссия» или «Беларусь».</ref>.
Три опытнейшие участника Википедии — [[w:User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]], [[w:User:Джекалоп|Джекалоп]] и [[w:User:Томасина|Томасина]] отметили:
Три опытнейшие участника Википедии — [[w:User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]], [[w:User:Джекалоп|Джекалоп]] и [[w:User:Томасина|Томасина]] отметили:
Целью любой энциклопедии (по Дени Дидро) является сбор и систематизация фундаментальных человеческих знаний с тем, чтобы передать их будущим поколениям. Создание энциклопедии (как бумажной, так и электронной) — это процесс десятилетий; срок полезного использования энциклопедии ещё больше. Срок же использования обновляемой и развивающейся электронной энциклопедии, какой является Википедия, теоретически неограничен.
Исходя из требования фундаментальности, в задачи энциклопедии не входит оперативное реагирование на изменения тенденций в подходах к описанию энциклопедических объектов (в том числе в терминологии), «погоня за модой». Энциклопедические тексты обязаны опираться на традиционные, проверенные временем, широко укоренённые подходы — во всяком случае, когда устаревание этих подходов не является доказанным и научно признанным. Энциклопедия, по нашему мнению, обязана проявлять здоровый научный консерватизм. Недопустимо, когда энциклопедия своим авторитетом «подталкивает» процесс замещения традиционного подхода новаторским.
Мы полагаем, что в фундаментальной энциклопедии необходимо соблюдать презумпцию консерватизма. Это означает, что традиционная норма[2] должна иметь естественный приоритет перед новой нормой, входящей в силу. Приверженцы неизменности традиционной нормы не должны доказывать её адекватность; желающие же отразить в энциклопедии изменение (замещение) нормы должны аргументированно доказать тот факт, что такое изменение действительно состоялось.
Такая презумпция консерватизма реализована, в более локальном виде, и в правиле о достижении консенсуса — приоритет имеет первоначальная (традиционная) версия энциклопедического текста; именно тот, кто хочет её изменить, должен обосновывать свои правки. Аналогичный подход был использован также рабочей группой при определении употребляемого в Википедии наименования современного государства в Восточной Европе — Белоруссия или Беларусь.
|}
Статья «Киевская Русь» была переименована в «Древнерусское государство» 13 мая 2013 года.
Инициатором переименования стал участник Воевода.
Неожиданно участник Fred достаточно быстро подвёл итог и переименовал статью, чем породил один из самых масштабных конфликтов в Русской Википедии.
Сложилась парадоксальная ситуация.
Русская Википедия, славящаяся и даже критикуемая за свой консерватизм и основательность, которыми аргументировались предыдущие аналогичные конфликтные решения, вдруг оказалась в авангарде научной мысли и включилась в спор на одной из сторон, активно продвигая лишь одну из дискутируемых точек зрений.
Конфликт вышел далеко за пределы Русской Википедии и широко обсуждался в прессе.
В частности отмечалось, что раздел Википедии на русском языке принял во внимание аргументы, в которых явно просматривается идеологическая составляющая.
В продолжавшемся более двух лет обсуждении была приведена масса источников, оригинальных исследований и прочих весомых аргументов.
Несколько раз опытные администраторы пытались подвести итог почти полторамегабайтного обсуждения.
Однако все они не были приняты и оспаривались.
В результате было принято окончательное на текущий момент решение, в полной мере отражающее традиции русскоязычной Википедии, основанные на классическом энциклопедическом подходе, исповедующем дух здорового консерватизма, нейтральности и взвешенности.
↑Под традиционной нормой мы понимаем ту, которая имела распространение раньше и более длительный срок, чем новая норма. При этом оценке на предмет распространённости нормы подлежат только те периоды времени, которые приходятся на годы жизни современных читателей Википедии, то есть не более чем на 80-90 лет назад.
Источники
Эта статья опубликована в Викиновостях и содержит эксклюзивный репортаж и исследования, написанные одним из участников нашего проекта специально для Викиновостей.
Если автор репортажа не указал свои источники, источником информации является он сам. Вы можете узнать, кто создал эту статью, из истории статьи: тот, кто её внёс эту правку, и является автором статьи. Если у вас есть замечания или предложения, первым делом напишите о них на странице обсуждения. Если у автора имелись в распоряжении не все факты, дополните статью известной вам информацией. Если с течением времени ситуация изменилась, напишите о новых фактах в новой статье. Если у вас есть вопросы к участникам русских Викиновостей, напишите на форум.
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
Спасибо рабочей группе за проделанную работу! --ssr (обсуждение) 14:34, 17 ноября 2016 (UTC)
Браво трем королям, это был политический абсурд! не стоит так колебаться вместе с линией партии, Paulaner-2011
К сожалению, огромная работа коллег-энтузиастов затронула лишь поверхностную проблему. Сама статья ярко показывает системное противоречие энциклопедического научного и объективного подхода и квази-энциклопедического, при котором за факты выдаются мнения и суждения. Существование множества различных наименований говорит о том, что предмет статьи не является фактом, это лишь совокупность чьих-то суждений о том, что якобы когда-то существовало в действительности. Все приведенные термины некорректны, поскольку пытаются именовать то, что названия не имело. К сожалению, этого в статье прямо не сказано, а волевое решение в любую сторону не имеет научного и энциклопедического обоснования. Мнения в очередной раз перевесили нейтральность и научность. --31.43.193.134 15:21, 17 ноября 2016 (UTC)
Теперь в новостях плодят один и тот же текст, где написано, что статья была переименована в "Древнерусское государство" якобы 21 марта 2014 года и связывают это с присоединением Крыма, хотя она была переименована 13 мая 2013.--Maximalist (обсуждение) 09:34, 18 ноября 2016 (UTC)
А откуда они эту дату взяли? --cаша (krassotkin) 09:53, 18 ноября 2016 (UTC)
От 21 марта 2014 была последняя номинация, из ДГ в КР.--Maximalist (обсуждение) 12:26, 15 декабря 2016 (UTC)
От желтушных "стрингеров" вроде тебя. 188.165.150.1 19:17, 19 ноября 2016 (UTC)
Очень хороший материал, спасибо автору за него. Таких бы побольше в ВН. --192749н47 (обсуждение) 07:18, 21 ноября 2016 (UTC)
Википедисты, активно участвующие в дискуссиях типа КУ и подобных, вполне могут серийно производить подобные материалы, просто составляя отчёты о том, что они регулярно там делают с более-менее интересными сюжетами. Достаточно просто прийти в ВН и начать. --ssr (обсуждение) 14:03, 21 ноября 2016 (UTC)
ssr Лично я участвовал в одном интересном цикле дискуссий, обьединенных общем сюжетом, которые могли бы заинтересовать читателя. Но боюсь, мой материал, будь он написан, мог попасть под п.2.2. предварительного решения АК:978 - --192749н47 (обсуждение) 11:07, 22 ноября 2016 (UTC)
На всякий случай напомню, что правила и решения какого-либо проекта Викимедиа не имеют никакой силы в любом другом. То есть, например, любые правила, которые мы напринимаем в Викиновостях или на Викискладе, ничего не значат в Википедии, и наоборот. Всё усложняется ещё и такой же полной «самостийностью» языковых версий наших проектов. Что же касается написания новостей, то главное, чтобы было беспристрастно, актуально, важно и интересно, всё остальное нас не интересует: такой тут проект. Если существуют какие-то угрозы последствий где-либо в другом месте, можно опубликовать анонимно. --cаша (krassotkin) 11:32, 22 ноября 2016 (UTC)
В любом случае стоит подожлать исхода выборов АК:23 и подписания решения по иску УКР, после чего бы и стоило написать материал о состоянии дел в сообществе. Однако, я предпочту прочитать сторонний взгляд на происходящее, чем писать свой. Но есть еще другое обстоятельство - при определённом прочтении решения 2.2. от АК:21 и итогового решения от АК 22 можно блокировать автора, вплоть до бессрочной блокировки, за публикацию любого подобного материала (с подводном этих действий под ВП:ДЕСТ и очередную попытку "прессинга посредников"). Берём лишь цитату предварительного решения 2.2.:Арбитражный комитет полагает, что, поскольку публикация подобных текстов на внешних ресурсах является крайне неконструктивным действием, то участники, опубликовавшие подобные тексты, могут быть заблокированы согласно правилу о блокировках для предотвращения возможного вреда от таких действий. + Арбитражный комитет полагает, что само по себе интервью не способствовало конструктивному разрешению имеющихся проблем (интервью меняем на статью) и все. При желании можно блокировать в ВП за материал в ВН. При чем это могут сделать сами посредники, оспаривание действий которых возможно только через АК, который не работает) --192749н47 (обсуждение) 11:56, 22 ноября 2016 (UTC)
Ссылку на всякий случай дам, чтобы было понятно чего мы тут обсуждаем: w:Арбитраж:Посредничество ВП:УКР 2. Принимая подобные решения нужно думать как их исполнять. Я не знаю способа, как можно достоверно вычислить качественно анонимизированного автора на стороннем ресурсе. Да и вообще эта вся давняя история со «сторонними ресурсами» смешна и вредна, а критика, наоборот, полезна. --cаша (krassotkin) 12:21, 22 ноября 2016 (UTC)
Ерунда всё это. С подобны редко кто связывается. В таких темах десятки недовольных. Если откровенно не прокалываться не вычисляется. У нас вон полно бессрочников работает в ВП, просто это бессилие не афишируется особо. --cаша (krassotkin) 12:36, 22 ноября 2016 (UTC)
Как бы там ни было, материал о иске УКР, ситуации вокруг него и выборах АК:23 я бы с интересом прочитал на ВН, но сам не стал бы его писать по целому ряду причин) --192749н47 (обсуждение) 13:25, 22 ноября 2016 (UTC)
Ура! Хорошая новость! Давно ждал.--Arbnos (обсуждение) 22:47, 22 ноября 2016 (UTC)
Неужели в русской Википедии восторжествовала справедливость? Это действительно похвально, значит здравый смысл преобладает над конъюнктурой. Так держать! Vit Koz (обсуждение) 20:21, 28 ноября 2016 (UTC)
Никогда не было такого государства от Новгорода до Киева как Киевская Русь. Ни один источник тоо времени не говорит об едином государстве, едином языке, едином правителе. 77.79.183.240 09:59, 14 января 2017 (UTC)
Эта статья помечена как нуждающаяся перед публикацией в рецензии невовлечённых редакторов. См. Викиновости:Проверка статей.
Только независимый редактор может опубликовать статью.
Не следует заменять {{рецензировать}} на {{публиковать}} до тех пор, пока независимый редактор не проверит её.
Инструкция для редакторов:
Проверьте статью на соответствие всем правилам. Обязательно проверьте всю фактологическую информацию и отсутствие нарушения авторских прав (проверить).
Для публикации статьи замените {{рецензировать}} (или {{review}}) на {{публиковать}} (или {{yes}}).
Если статья не удовлетворяет требованиям, то замените {{рецензировать}} (или {{review}}) на {{редактируется}} (или {{develop}}) и опишите причины на странице обсуждения. Вы также можете использовать специальные шаблоны, в которых указаны конкретные недостатки.