Викиновости:Форум/Общий: различия между версиями
Gryllida (обсуждение | вклад) →Голосование о запрете желтушных заголовков в отношении персоналий: пол-шага вперёд может быть |
Gryllida (обсуждение | вклад) →Мёд и дёготь: уточнение |
||
Строка 38: | Строка 38: | ||
*Согласна с Вами. Просто считайте, что 95% викиновостей не существует. Цените те материалы, которые удаётся качественно написать. Продолжайте работать так, как будто остальной части сайта не существует, не обращайте внимания на труды по импорту и написанию развлекательных материалов. Они работают сами по себе и отвлекают читателей, создают впечатление жёлтой прессы, но это быстро поменять не удастся. Думаю, что можно просто развить и расширить уголок активных писателей, просто его новым участникам будет поначалу нелегко заметить. Предложила бы отталкиваться от каких-то конкретных тем и собирать вместе участников, которым по ним интересно писать статьи несмотря на то, что они публикуются в перемешку с материалом другого качества. Оттуда и дело пойдёт легче. [[User:Gryllida|Gryllida]] 06:17, 16 февраля 2018 (UTC) |
*Согласна с Вами. Просто считайте, что 95% викиновостей не существует. Цените те материалы, которые удаётся качественно написать. Продолжайте работать так, как будто остальной части сайта не существует, не обращайте внимания на труды по импорту и написанию развлекательных материалов. Они работают сами по себе и отвлекают читателей, создают впечатление жёлтой прессы, но это быстро поменять не удастся. Думаю, что можно просто развить и расширить уголок активных писателей, просто его новым участникам будет поначалу нелегко заметить. Предложила бы отталкиваться от каких-то конкретных тем и собирать вместе участников, которым по ним интересно писать статьи несмотря на то, что они публикуются в перемешку с материалом другого качества. Оттуда и дело пойдёт легче. [[User:Gryllida|Gryllida]] 06:17, 16 февраля 2018 (UTC) |
||
*: Вы не совсем правы. Проблема в том, что вопрос задан гипотетически — предлагается изменить формат написания новостей, чтобы на них ссылаться в Википедии. Но при этом еще '''не было ни одной попытки''' использовать в какой-либо статье Википедии (даже из числа статей, слабо подкрепленных источниками) ссылку на какую-либо Викиновость. При этом коллега предлагает изменить правила Викиновостей. Зачем менять, если никто не может назвать ни одного случая, когда нужна ссылка на ту или иную Викиновость в конкретной статье? И второй момент — при ссылке в статье Википедии на стороннюю публикацию всегда учитывается (даже, если это статья академика РАН в научном журнале, то есть АИ) целый ряд факторов. Например, всегда учитывается что пишется в статье, насколько сведения относятся к теме статьи. Учитывается и авторитет автора. Вот Жириновский — формально АИ, так как он доктор философских наук, защитившийся аж в МГУ. Однако никто не станет в Википедии в статьях по философии ссылаться на Жириновского. Лично я рассматриваю Викиновости как основу для сторонних публикаций. Например, кто-нибудь из исследователей заинтересуется моими статьями об екатеринбургских пикетах в защиту политзаключенных и опишет это движение в политологической статье. Как говорит мой коллега Леонид Никитинский (обозреватель "Новой газеты) в данном случае журналист вынужден просто фиксировать для будущих исследователей, что происходит. [[Участник:Иван Абатуров|Иван Абатуров]] ([[Обсуждение участника:Иван Абатуров|обсуждение]]) 20:45, 16 февраля 2018 (UTC) |
*: Вы не совсем правы. Проблема в том, что вопрос задан гипотетически — предлагается изменить формат написания новостей, чтобы на них ссылаться в Википедии. Но при этом еще '''не было ни одной попытки''' использовать в какой-либо статье Википедии (даже из числа статей, слабо подкрепленных источниками) ссылку на какую-либо Викиновость. При этом коллега предлагает изменить правила Викиновостей. Зачем менять, если никто не может назвать ни одного случая, когда нужна ссылка на ту или иную Викиновость в конкретной статье? И второй момент — при ссылке в статье Википедии на стороннюю публикацию всегда учитывается (даже, если это статья академика РАН в научном журнале, то есть АИ) целый ряд факторов. Например, всегда учитывается что пишется в статье, насколько сведения относятся к теме статьи. Учитывается и авторитет автора. Вот Жириновский — формально АИ, так как он доктор философских наук, защитившийся аж в МГУ. Однако никто не станет в Википедии в статьях по философии ссылаться на Жириновского. Лично я рассматриваю Викиновости как основу для сторонних публикаций. Например, кто-нибудь из исследователей заинтересуется моими статьями об екатеринбургских пикетах в защиту политзаключенных и опишет это движение в политологической статье. Как говорит мой коллега Леонид Никитинский (обозреватель "Новой газеты) в данном случае журналист вынужден просто фиксировать для будущих исследователей, что происходит. [[Участник:Иван Абатуров|Иван Абатуров]] ([[Обсуждение участника:Иван Абатуров|обсуждение]]) 20:45, 16 февраля 2018 (UTC) |
||
*::Уточню здесь свою точку зрения. Расширю, я бы не сказала, что я её достаточно чётко изложила первый раз. (Про вопрос с Википедией на момент написания её я знакома не была, сейчас и об этом тоже дописала.) Предлагаемое изменение потребовало бы в корне поменять роль рецензентов - вместо викификации и написания как красивее им надо будет работать над языком статьи, делать его нейтральным в статье и в заголовке, выносить существенную информацию наверх. Хотя так ''должно быть'', сейчас это делают не все рецензенты и начать делать прямо с нуля (когда 95% статей требует суровой обработки) является адской задачей. Предложила бы сейчас мгновенных изменений не ожидать, вместо этого привлекать участников с соответствующими навыками, чтобы они писали и правили статьи - им могут с радостью дать участвовать в рецензии, а там можно и правила рецензии при необходимости поменять (тоже постепенно, не сразу). Но перед внесением таких изменений требуется распределение усилий рецензии между людьми, готовыми на этот адский труд. Если один рецензент занимается половиной поступающих статей и на этот адский труд не готов, то ситуацию поменять непросто. Поэтому сама я менять и не предлагаю, для улучшения качества предлагаю просто организовавыть тематические сообщества, которые пишут на интересные им темы и соблюдают нужное им качество и постепенно начинают участвовать в рецензии. |
|||
*::Про Википедию - сейчас некоторые избранные статьи можно использовать в википедии, например, викиновостные участники занимаются [[ВН:ОР|оригинальным репортажем]], я бы сказала, что он добавляет новую информацию, которая в Википедии может быть полезна. [[:Категория:Оригинальный репортаж]]. Для неё не трубуется завершить высшее образование, просто требуется зайти на место события с блокнотом и фотоаппаратом или обратиться к кому-то с дополнительными вопросами. Некоторые статьи также полезны с той точки зрения, что автор, не занимаясь оригинальным репортажем, просто хорошо написал статью, собрал информацию из внешних источников таким образом, что получившаяся статья чёткая и полноценная. Вы при желании можете вынести на обсуждение несколько качественных статей (где здесь featured articles? может быть не все вам подойдут, но некоторые могли бы подойти) и разрешить ссылки с википедии на викиновости (если требуется, с предварительным консенкусом). Если нет, следуйте плану привлечения новых участников, когда количество рецензентов и качество рецензии возрастёт, может быть, можно вернуться к вопросу через несколько месяцев.--[[User:Gryllida|Gryllida]] 02:09, 17 февраля 2018 (UTC) |
|||
* [[Участник:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]], рациональное зерно в Ваших словах есть. Но я усматриваю логическую ошибку: «Некий набор правил помог википедии стать популярным ресурсом, значит, этот набор правил поможет и Викиновостям». По-моему, малочисленность авторов ВН проистекает из самого формата ВН: написание новости в сжатые сроки, в отличие от википедии, где статьи можно постепенно улучшать годами. Это основной фактор, а не «желтизна» заголовков. Вот если ВН начнут писать сухие и скучные тексты, то у них резко увеличится число авторов и читателей? Нет. -- [[Участник:Esp rus4|Esp rus4]] ([[Обсуждение участника:Esp rus4|обсуждение]]) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC) |
* [[Участник:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]], рациональное зерно в Ваших словах есть. Но я усматриваю логическую ошибку: «Некий набор правил помог википедии стать популярным ресурсом, значит, этот набор правил поможет и Викиновостям». По-моему, малочисленность авторов ВН проистекает из самого формата ВН: написание новости в сжатые сроки, в отличие от википедии, где статьи можно постепенно улучшать годами. Это основной фактор, а не «желтизна» заголовков. Вот если ВН начнут писать сухие и скучные тексты, то у них резко увеличится число авторов и читателей? Нет. -- [[Участник:Esp rus4|Esp rus4]] ([[Обсуждение участника:Esp rus4|обсуждение]]) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC) |
||
* Чем развлекательные сообщения отличаются от информационных — неясно. Можете привести примеры из ВН? -- [[Участник:Esp rus4|Esp rus4]] ([[Обсуждение участника:Esp rus4|обсуждение]]) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC) |
* Чем развлекательные сообщения отличаются от информационных — неясно. Можете привести примеры из ВН? -- [[Участник:Esp rus4|Esp rus4]] ([[Обсуждение участника:Esp rus4|обсуждение]]) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC) |
Версия от 02:10, 17 февраля 2018
Форум — Общий | Ссылка: ВН:Ф |
Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.
Перевод
Есть ли у нас добровольцы для перевода en:User:Gryllida/Tasks на русский язык и размещения копии на этой вики? После перевода было бы интересно узнать, какие из приведённых задач актуальны для этого сайта и какими решениями пользуются текущие участники, а также чего в списке нехватает. Было бы хорошо найти такого добровольца сейчас, в противном случае я переведу сама, но на несколько недель позже (у меня сейчас много задач, в том числе технических по вополщению этих задач для английской ветки проекта). --Gryllida 06:22, 16 февраля 2018 (UTC)
- Интересно, правда. Но открыл вот эту страницу en:Special:NewPages и закрыл ту. Ты точно считаешь, что есть какие-то более важные дела в новостном проекте, чем своевременно публиковать новости? Сейчас в анВН публикуетя 1-2 новости в день. Из поданых журналистами за последние два дня не опубликовано ничего. То что прямо сейчас там создано 18 вандальных страниц (en:THUNDERBIRD . 1800 6817208 password reset contact THUNDERBIRD . care) не хочу говорить. «Кто-то там» придёт и почистит со временем. Но если даже на это не хватает ресурсов, то о каком решении частных «косметических» проблем можно говорить. Я понимаю, что каждый занимается тем, что ему нравится, и это правильно. Но кто-то же должен думать о проекте в целом. А чем больше участников делают то, что сейчас нужно для проекта, а не то что хочется, тем проекту лучше. Только тогда достигается кумулятивный эффект, которым сильна коллективная работа. Поэтому, на мой взгляд, такие списки правильны и нужны, хорошее дело делаешь, но они должны включать самые важные, самые актуальные для проекта задачи, и их нужно хотя бы приблизительно сортированы по приоритету, чтобы ещё больше не распылять наши небольшие ресурсы. --cаша (krassotkin) 07:59, 16 февраля 2018 (UTC)
- Там надо смотреть en:Category:Published, если есть конкретные преложения по борьбе со спамом то делитесь. Gryllida 10:22, 16 февраля 2018 (UTC)
- Про кол-во статей - да, их там мало, для этого собственно технические задачи и решаются, чтобы новичкам было легче писать. Просто сесть и написать статью с подробным анализом в текущем виде трудоёмко, требует решения некоторого набора задач вручную, даже когда уже есть навыки добавления вики-ссылок, языковые навыки, навыки заполнения источников и подобные, даже после этого писать сложно с технической стороны. Люди просто не остаются надолго, тем более героической работой является сама рецензия (а она также добавляет ряд технических задач). Поэтому предложила бы при желании вернуться к вопросу при первой возможности, когда вам удобно. Gryllida 10:36, 16 февраля 2018 (UTC)
- Мы тут тоже обсуждали и выделяли это одной из проблем. Ну так нужно написать мастер — формочку, которую нужно заполнить и на выходе получается статья. Это достаточно просто делается, даже сам планировал выделить время, но что-то пока никак. Если у тебя есть силы и желания, может сделаешь такую? Можем предварительно обсудить. Она для всех разделов будет полезна. Тем более раз мы все сходимся, что это одна из причин, которая мешает развитию проектов. --cаша (krassotkin) 11:06, 16 февраля 2018 (UTC)
Timeless скин
ПРИМЕР, и Настройка тут - хочется ли переёти на неё по умолчанию? С моей точки зрения, легче пользоваться для чтения и также для правки статей, можно выносить полезные инструменты справа страницы вместо добавления их в и так уже переполненный список вкладок. Gryllida 06:22, 16 февраля 2018 (UTC)
Мёд и дёготь
Прошу мнения постоянных участников Викиновостей к предложению по их реформированию. Наиболее активные участники, высказавшиеся в Википедии в связи с опросом, занимают журналистскую позицию, откуда проистекает отличное от моего понимание целей Викиновостей. Хочу узнать, насколько эта позиция распространена в сообществе. Я заранее обговариваю, что высказываю личное мнение, которое, тем не менее, даже при несовпадении с консенсусом Википедии, не мешает мне работать в ней, однако Викиновости я воспринимаю несколько иначе, и этот вопрос для работы становится принципиальным.
Популярность Википедии стоит на двух основах: энциклопедичность и массовость. Это, вроде бы, вещи несовместимые, но принятые правила, в первую очередь, отказ от собственного мнения, позволили их совместить. И там, где авторитетные редакторы не успевают обработать весь массив информации, группа «невежд» успешно пересказывает в разы больше, охватывая не только содержание энциклопедий, но и многое, что в них не попало. Результат — Википедия стала источником знаний для большинства людей, даже несмотря на то, что среднее качество статей ниже энциклопедического. Отказ от коммерциализации, отказ от увеличения популярности любым путём привели и к популярности, и к способности содержать свою инфраструктуру.
Викиновости пошли иным путём. Вместо поиска своей ниши они пытаются стать «ещё одним СМИ», таща за собой все недостатки коммерческой журналистики. Чтобы от этого уйти, основополагающей, сродни википедийному «создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое», должна стать цель:
Цель сообщества Викиновостей — наиболее полное, точное и своевременное освещение событий на русском языке под свободной лицензией и ничто другое
.
Это исключает (и должно исключать!) вещи, которые практикуются сейчас в Викиновостях:
- экспрессивный, провоцирующий стиль;
- в том числе заголовки — например, заголовок этой темы для новости неприемлем;
- декоративное иллюстрирование;
- в том числе в сочетании с провоцирующим стилем;
- развлекательные, а не информационные сообщения;
- использование в качестве источников «жёллтой прессы».
Викиновости должны быть сухим изложением фактов, свободным от конъюнктуры и внешнего влияния. Объективность, актуальность, полнота, а не желание рассказать что-то скандальное, прикольное, и любым путём привлечь читателя, должны быть главными принципами при написании новости.
Многие материалы Викиновостей удовлетворяют этим требованиям (что неудивительно: действующие правила во многом списаны с Википедии), но часть становится той самой ложкой дёгтя (к счастью, ложкой — меньшей частью), которая портит всю бочку мёда. «Желтые» материалы снижают репутацию всего проекта, как не помогают Playboy все те серьёзные статьи, что появляются в журнале, считаться равноавторитетным LIFE, TIME или Forbes. Викиновости должны быть суше даже этих изданий и центральных информационных агентств: всегда — не развлекать, а информировать. --Igel B TyMaHe (обсуждение) 08:49, 14 февраля 2018 (UTC)
- Проблемы начинаются с самого начала на словах «постоянных участников Викиновостей»: их мало. Я поддерживаю ваше стремление сделать Викиновости более цивилизованными, я сам делаю для этого что могу, но что не могу — то не делаю. Я не пытаюсь, например, полностью избавиться от Саши Красоткина — наряду с той самой ложкой проблем от него происходит и большое количество пользы, у него есть википедийные флаги, сертифицирующие его достаточную для конструктивной работы квалификацию. Я не могу уделять Викиновостям в ежедневном режиме многие часы времени и сил, а Саша может и уделяет, и поэтому за ним сейчас нельзя полностью проследить и отрегулировать. У Саши также есть помощники на постоянной основе, чем мало кто из википедистов может похвастаться. Саша, как я уже говорил, не является невменяемым, он способен к конструктивному диалогу (иногда, однако, начинает его затягивать, как было с иском в АК и с попытками разобраться со здешними правилами со стороны участника user:Neolexx). Почти все участники Википедии имеют и достоинства, и недостатки. Малочисленность и небольшая активность здешнего сообщества не позволяет ставить вопросы вопреки Саше так, чтобы получить должный консенсус — многие предпочитают отмалчиваться (зря), некоторые всё же поднимают острые вопросы по каким-то новостям, но быстро сдаются, потому что Саша умеет грамотно отстаивать свою позицию, некоторые поднимают вопросы так, что в итоге выходят очередные скандалы. Следовательно, для продвижения нужна более многочисленная «группа поддержки» на более-менее постоянной основе. Если вы и другие участники готовы высказываться и «голосовать» в случае острых инцидентов, то я это буду приветствовать и к вам присоединяться: в одиночку я уже намахался шашкой. --ssr (обсуждение) 09:14, 14 февраля 2018 (UTC)
- Ваше предложение в целом интересно, однако в деталях непонятное.
- Например, вы отрицаете декоративное иллюстрирование. Однако переход к строго тематическому редактированию означает огромные расходы на покупку фотографий. Кто заплатит?
- Например, вы отрицаете развлекательные сообщения. Но в чём состоит разница между ними и информационными сообщениями?
- Например, вы предлагаете быть сухим изложением фактов. Однако это противоречит полноте.
- Например, вы предлагаете работать без внешнего влияния. Однако это очень дорого. Кто заплатит?
- Вот такие вопросы возникают у ваших собеседников. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:25, 14 февраля 2018 (UTC)
- Согласна с Вами. Просто считайте, что 95% викиновостей не существует. Цените те материалы, которые удаётся качественно написать. Продолжайте работать так, как будто остальной части сайта не существует, не обращайте внимания на труды по импорту и написанию развлекательных материалов. Они работают сами по себе и отвлекают читателей, создают впечатление жёлтой прессы, но это быстро поменять не удастся. Думаю, что можно просто развить и расширить уголок активных писателей, просто его новым участникам будет поначалу нелегко заметить. Предложила бы отталкиваться от каких-то конкретных тем и собирать вместе участников, которым по ним интересно писать статьи несмотря на то, что они публикуются в перемешку с материалом другого качества. Оттуда и дело пойдёт легче. Gryllida 06:17, 16 февраля 2018 (UTC)
- Вы не совсем правы. Проблема в том, что вопрос задан гипотетически — предлагается изменить формат написания новостей, чтобы на них ссылаться в Википедии. Но при этом еще не было ни одной попытки использовать в какой-либо статье Википедии (даже из числа статей, слабо подкрепленных источниками) ссылку на какую-либо Викиновость. При этом коллега предлагает изменить правила Викиновостей. Зачем менять, если никто не может назвать ни одного случая, когда нужна ссылка на ту или иную Викиновость в конкретной статье? И второй момент — при ссылке в статье Википедии на стороннюю публикацию всегда учитывается (даже, если это статья академика РАН в научном журнале, то есть АИ) целый ряд факторов. Например, всегда учитывается что пишется в статье, насколько сведения относятся к теме статьи. Учитывается и авторитет автора. Вот Жириновский — формально АИ, так как он доктор философских наук, защитившийся аж в МГУ. Однако никто не станет в Википедии в статьях по философии ссылаться на Жириновского. Лично я рассматриваю Викиновости как основу для сторонних публикаций. Например, кто-нибудь из исследователей заинтересуется моими статьями об екатеринбургских пикетах в защиту политзаключенных и опишет это движение в политологической статье. Как говорит мой коллега Леонид Никитинский (обозреватель "Новой газеты) в данном случае журналист вынужден просто фиксировать для будущих исследователей, что происходит. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 16 февраля 2018 (UTC)
- Уточню здесь свою точку зрения. Расширю, я бы не сказала, что я её достаточно чётко изложила первый раз. (Про вопрос с Википедией на момент написания её я знакома не была, сейчас и об этом тоже дописала.) Предлагаемое изменение потребовало бы в корне поменять роль рецензентов - вместо викификации и написания как красивее им надо будет работать над языком статьи, делать его нейтральным в статье и в заголовке, выносить существенную информацию наверх. Хотя так должно быть, сейчас это делают не все рецензенты и начать делать прямо с нуля (когда 95% статей требует суровой обработки) является адской задачей. Предложила бы сейчас мгновенных изменений не ожидать, вместо этого привлекать участников с соответствующими навыками, чтобы они писали и правили статьи - им могут с радостью дать участвовать в рецензии, а там можно и правила рецензии при необходимости поменять (тоже постепенно, не сразу). Но перед внесением таких изменений требуется распределение усилий рецензии между людьми, готовыми на этот адский труд. Если один рецензент занимается половиной поступающих статей и на этот адский труд не готов, то ситуацию поменять непросто. Поэтому сама я менять и не предлагаю, для улучшения качества предлагаю просто организовавыть тематические сообщества, которые пишут на интересные им темы и соблюдают нужное им качество и постепенно начинают участвовать в рецензии.
- Про Википедию - сейчас некоторые избранные статьи можно использовать в википедии, например, викиновостные участники занимаются оригинальным репортажем, я бы сказала, что он добавляет новую информацию, которая в Википедии может быть полезна. Категория:Оригинальный репортаж. Для неё не трубуется завершить высшее образование, просто требуется зайти на место события с блокнотом и фотоаппаратом или обратиться к кому-то с дополнительными вопросами. Некоторые статьи также полезны с той точки зрения, что автор, не занимаясь оригинальным репортажем, просто хорошо написал статью, собрал информацию из внешних источников таким образом, что получившаяся статья чёткая и полноценная. Вы при желании можете вынести на обсуждение несколько качественных статей (где здесь featured articles? может быть не все вам подойдут, но некоторые могли бы подойти) и разрешить ссылки с википедии на викиновости (если требуется, с предварительным консенкусом). Если нет, следуйте плану привлечения новых участников, когда количество рецензентов и качество рецензии возрастёт, может быть, можно вернуться к вопросу через несколько месяцев.--Gryllida 02:09, 17 февраля 2018 (UTC)
- Вы не совсем правы. Проблема в том, что вопрос задан гипотетически — предлагается изменить формат написания новостей, чтобы на них ссылаться в Википедии. Но при этом еще не было ни одной попытки использовать в какой-либо статье Википедии (даже из числа статей, слабо подкрепленных источниками) ссылку на какую-либо Викиновость. При этом коллега предлагает изменить правила Викиновостей. Зачем менять, если никто не может назвать ни одного случая, когда нужна ссылка на ту или иную Викиновость в конкретной статье? И второй момент — при ссылке в статье Википедии на стороннюю публикацию всегда учитывается (даже, если это статья академика РАН в научном журнале, то есть АИ) целый ряд факторов. Например, всегда учитывается что пишется в статье, насколько сведения относятся к теме статьи. Учитывается и авторитет автора. Вот Жириновский — формально АИ, так как он доктор философских наук, защитившийся аж в МГУ. Однако никто не станет в Википедии в статьях по философии ссылаться на Жириновского. Лично я рассматриваю Викиновости как основу для сторонних публикаций. Например, кто-нибудь из исследователей заинтересуется моими статьями об екатеринбургских пикетах в защиту политзаключенных и опишет это движение в политологической статье. Как говорит мой коллега Леонид Никитинский (обозреватель "Новой газеты) в данном случае журналист вынужден просто фиксировать для будущих исследователей, что происходит. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 16 февраля 2018 (UTC)
- Igel B TyMaHe, рациональное зерно в Ваших словах есть. Но я усматриваю логическую ошибку: «Некий набор правил помог википедии стать популярным ресурсом, значит, этот набор правил поможет и Викиновостям». По-моему, малочисленность авторов ВН проистекает из самого формата ВН: написание новости в сжатые сроки, в отличие от википедии, где статьи можно постепенно улучшать годами. Это основной фактор, а не «желтизна» заголовков. Вот если ВН начнут писать сухие и скучные тексты, то у них резко увеличится число авторов и читателей? Нет. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC)
- Чем развлекательные сообщения отличаются от информационных — неясно. Можете привести примеры из ВН? -- Esp rus4 (обсуждение) 15:46, 16 февраля 2018 (UTC)
Как мне кажется, Викиновостям, а вернее их активным участникам, стоит для начала уяснить для себя, чего же они хотят добиться. То есть необходима стратегия развития. Я понимаю, что Викиновостям тяжелее, чем Википедии и дело не только в том, что они держатся на энтузиазме трёх-четырёх участников. Одно из главных преимуществ Википедии — оперативность. Такое издание как БРЭ издавалось 13 лет и информация, содержащаяся в первых её томах, уже порядком устарела, так что впору сразу начинать готовить второе издание. Википедия этим недостатком не страдает, хотя там есть другие недостатки, их никто не отрицает. Но Викиновости — другое. Особенно сейчас, в эпоху Интернета, новости генерируются практически постоянно и тут же распространяются по всему земному шару. Поэтому мне кажется, что Викиновости — неплохая идея, но они практически нежизнеспособны, потому что не могут конкурировать с новостными агентствами. В чём отличие Викиновостей, скажем, от ТАСС, РИА «Новости», «Рейтер», «Франс Пресс» и т. д.? О том, кто что выиграл на Олимпиаде или о падении самолёта, они тоже сообщают. Значит, нужен оригинальный контент. Но если в нём одна чернуха и порнуха, то в чём его ценность? Так что первый вопрос, которым нужно сейчас задаться адептам Викиновостей: «Quo vadis, Викиновости?» --Sersou (обсуждение) 23:51, 16 февраля 2018 (UTC)
- Igel B TyMaHe, простите, но вы зацепили сразу цистерну. Давайте по порядку чтоль. Можем проголосовать по поводу желтушных заголовков, в особенности касающихся персоналий. Итак:
Голосование о запрете желтушных заголовков в отношении персоналий
- За Запретить впредь (не думаю, что стоит обсуждать старые новости скопом- только в индивидуальном порядке) желтушные заголовки вроде Скульптор-диссидент Эрнст Неизвестный близко дружил с педофилом-убийцей, кои содержат а) имя б) наносят имени репутационный ущерб. --S, AV 19:18, 16 февраля 2018 (UTC)
- Против Такие заголовки желтушными не являются (они обыкновенны для СМИ, таких как «Совершенно секретно») и не наносят никому репутационного ущерба (какой ущерб умершему больше года назад Неизвестному от факта дружбы?). Тем паче, если речь идет о достоверных фактах и не касается ныне живущих людей. Под запретом должны быть только клеветнические заголовки в отношении современников, а равно заголовки в отношении современников, содержащие слабо доказанные предположения. Иван Абатуров (обсуждение) 20:27, 16 февраля 2018 (UTC)
- За. Надо же с чего-то начинать, чтобы проект окончательно не превратился в помойку. И конечно, я бы всё-таки подумал о том, чтобы несколько укротить активность эротомана Красоткина, который, может быть, очень помогает Викиновостям, но Википедии, хоть и под соусом отсутствия цензуры, наносит ущерб, и мне понятно нежелание википедистов ассоциировать себя с подобным якобы братским проектом. --Sersou (обсуждение) 22:37, 16 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы проект не превращался в помойку, нужно и вести себя немного более корректно. Прочтите здесь Википедия:Опросы/О ссылках на Викиновости мой ответ участнику отписавшемуся против ссылок под №7. Когда познакомитесь, жду от вас отчета, какие шаги вы предприняли в Википедии по укрочению тамошних "эротоманов"... --S, AV 23:51, 16 февраля 2018 (UTC)
- По-моему, участник Вам уже довольно исчерпывающе ответил, почему эти иллюстрации в тех статьях уместны. А вот сваливать их в кучу малу где бы то ни было — неуместно. Ну да ладно. Вы сказали, что мне можно высказаться в опросе — я это сделал. Мнение, как действовать Викиновостям дальше, я высказал выше. Вообще же Википедия отнюдь не является приоритетным полем моей деятельности. А Викиновости — и подавно. Засим откланиваюсь. --Sersou (обсуждение) 00:05, 17 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы проект не превращался в помойку, нужно и вести себя немного более корректно. Прочтите здесь Википедия:Опросы/О ссылках на Викиновости мой ответ участнику отписавшемуся против ссылок под №7. Когда познакомитесь, жду от вас отчета, какие шаги вы предприняли в Википедии по укрочению тамошних "эротоманов"... --S, AV 23:51, 16 февраля 2018 (UTC)
- В принципе идея хорошая, так как нейтральность важна для проекта, но не думаю, что решать этот вопрос таким запретом получится. Это может вызвать споры о том, что хорошо, а что плохо, на каком этапе менять заголовок, обязательно ли это делать рецензенту или можно кому угодно, можно ли менять заголовок после публикации и так далее. Скорее я бы сформулировала так: если кто-то (любой участник) хочет сделать заголовок более нейтральным, то это разрешается. Например, не хочется, чтобы автор или рецензент сказал "это моя статья, поэтому надо оставить как есть". Вот это, с моей точки зрения, могло бы помочь. Конечно, если рецензенты хотят также участвовать в процессе и переименовывать заголовки перед публикацией, то это приветствуется, но сейчас проект заботится о популярности, и я сомневаюсь, что рецензенты сами будут всегда об этом заботиться. Просто хочется, чтобы не мешали остальным участникам править заголовки в этом направлении. А правка заголовков перед публикацией это может быть идея пока ещё только утопическая и на неё могут не все согласиться (хотя если это сейчас произойдёт, я поддержу). --Gryllida 01:40, 17 февраля 2018 (UTC)
Рыбка, Приходько и Роскомнадзор
Приветствую. Стоит писать по поводу сабжа? Или слишком скользкая тема?--Nicoljaus (обсуждение) 10:29, 12 февраля 2018 (UTC)
- Nicoljaus, конечно, если есть возможность будет здорово. Не берусь советовать как подать стилистически, сами решайте. Но я бы начал со стороны запретов самого материала и статей по нему российскими судами и Роскомнадзором. Это самый последний инфоповод по теме, если не ошибаюсь (мы про новости). А с неё можно и к началу раскрутить, подробно дав те самые «запрещённые материалы». --cаша (krassotkin) 10:54, 12 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо, я так и хотел начать с угроз запретить Инстаграм с Ютубом.--Nicoljaus (обсуждение) 11:12, 12 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы всем было понятно о чем речь, ролик вот. Пока в сети. И, судя по реакции Роскомпотпозора, Навальный попал в яблочко. --S, AV 11:23, 12 февраля 2018 (UTC)
- Если бы команда Навального меня слушала, это бы давно уже лежало на Викискладе. А так, я устал с ними разговаривать. Уже годы переписываюсь и приватно и публично. В результате всё вежливо, конечно. Но на практике просто отписки, от которых никуда дальше не движимся. А нужно всего лишь перевести сайты и каналы на свободную лицензию. Там много чего есть, что можно было бы использовать в наших проектах, в зависимости от правил. И не только у нас, а всеми, заинтересованными. Так что если кто хочет, может со своей стороны с ними связаться и попытаться эту простую мысль донести. Может с разных сторон лучше получится. Адреса для связи есть на сайтах. А вода точит, не теряю надежду и тоже буду продолжать их теребить. --cаша (krassotkin) 11:40, 12 февраля 2018 (UTC)
- Сделал. Просьба отредактировать и проставить ссылки на жгучий компромат )) Мне самому это сейчас не очень удобно, прошу прощения.--Nicoljaus (обсуждение) 12:39, 12 февраля 2018 (UTC)
- Согласен, что лучший вариант для Навального — перевести на свободную лицензию все, что делают его сторонники. Но с навальнистами (во всяком случае с теми, с которыми мне приходилось сталкиваться в Екатеринбурге) контакт в этом направлении не удается наладить. Не могу сказать, что они рвутся устанавливать контакт даже с теми, кто занимается протестными акциями. Да и с кем собственно у нас из навальнистов договариваться? Волков был судим за нападение на журналиста, его коллега часть избирателей проклинает, а сторонники Навального у нас твердят, что Путин «молится по дьявольски». Иван Абатуров (обсуждение) 17:40, 13 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы всем было понятно о чем речь, ролик вот. Пока в сети. И, судя по реакции Роскомпотпозора, Навальный попал в яблочко. --S, AV 11:23, 12 февраля 2018 (UTC)
Кстати, как раз из википедии надо переносить сюда статьи о персонах вроде Рыбки в специальную категорию. Оффтоп: Nicoljaus, Иван Абатуров, как насчёт журналистского запроса в Госархив насчёт Романова и польки? -- Esp rus4 (обсуждение) 18:53, 13 февраля 2018 (UTC)
- Не очень понял о каком Романове идет речь и в какой именно госархив (у нас полно госархивов)? Иван Абатуров (обсуждение) 19:15, 13 февраля 2018 (UTC)
- Полагаю, речь о Николае II, Кшесинской и ГАРФе. Но что там запрашивать тоже не очень понял.--Nicoljaus (обсуждение) 19:30, 13 февраля 2018 (UTC)
- Nicoljaus, Иван Абатуров, директор архива утверждает, что фрагмент был зачёркнут лично Кшесинской. Но как на основании её почерка в других документах было определено, что именно она зачеркнула фрагмент? Также интересно узнать историю этого машинописного варианта, как он попал в архив, когда примерно гражданка зачищала историю. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:56, 16 февраля 2018 (UTC)
- Полагаю, речь о Николае II, Кшесинской и ГАРФе. Но что там запрашивать тоже не очень понял.--Nicoljaus (обсуждение) 19:30, 13 февраля 2018 (UTC)
- В википедии статья о Рыбке удалена. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:56, 16 февраля 2018 (UTC)
- Кто бы сомневался... --S, AV 23:52, 16 февраля 2018 (UTC)
Снятие админфлага
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Бюрократа прошу инициировать принудительную процедуру конфирмации администратора Викиновостей Участник:Schekinov Alexey Victorovich в связи с неактивностью административной деятельностью на основании ВН:А#Лишение статуса неактивных администраторов. А сообществу Викиновостей прошу проголосовать с учётом того, что такой опытный участник уже три года ничего не делает полезного для проекта как администратор. Он демонстрирует пугающее незнание вики-языка. Его действия носят провокационный характер и никак не согласуются с Викиновости:Памятка администратору по всем пунктам. Однозначно отталкивает новых редакторов и участников, что уменьшает количество просмотров. Вся деятельность данного участника как администратора критична для проекта. А согласно хронометражу текущего кризиса показывает не только неконсенсусное поведение, но и явно требует блокировки. Остальные флаги всё же позволят участнику успешно работать в проекте. (Были ли у вас конфликты с другими участниками Викиновостей? Если да, то как вы их разрешили и как намереваетесь делать это впредь? Нет; доброжелательные и неконфликтные ребята) --Леонид Макаров (обсуждение) 18:49, 10 февраля 2018 (UTC)
- Комментарий: Правило ВН:А#Лишение статуса неактивных администраторов требует, чтобы администратор совершил не менее 1 (одной) любой правки или админдействия за 6 месяцев. Как мы видим по вкладу Служебная:Вклад/Schekinov Alexey Victorovich, за последнее время он сделал их гораздо больше. Так что по этому пункту снять флаг нельзя. С другой стороны, у нас можно с любого участника снять любой флаг простым обсуждением, например, тем, которое ты вот тут инициировал. Тем не менее, предлагаю закрыть это обсуждение, как минимум до окончания опроса в Википедии: ещё больше повышать градус конфликта и дестабилизировать работу Викиновостей не нужно. Леонид, ты можешь самостоятельно, как топик-стартер, закрыть это обсуждение и, если понадобится, инициировать его в более подходящее время. Да и в целом предлагаю всем успокоиться и вернуться к нормальной работе. --cаша (krassotkin) 19:58, 10 февраля 2018 (UTC)
- Хорошо, выношу на обсуждение раз он ВАЩЕ не понимает. Прошу поддержки викисообщества для снятия административного флага в Викиновостях с Участник:Schekinov Alexey Victorovich согласно ВН:А#По желанию сообщества, чтобы остановить хаус от данного участника. Для него ничего не изменится, а другим админам, в том числе Сергей Сергеичу будет чуть легче острые косяки сглаживать:
- За снятие флага! --Леонид Макаров (обсуждение) 20:55, 11 февраля 2018 (UTC)
- Если сообщество считает, что снять с меня флаг поможет как-то Викиновостям снизить градус травли инициированный, в числе прочих, и моими "фанатами", то я возражать не буду, можете считать мой голос За. В отличие от упомянутых, я руководствуюсь интересами ВикиМедиа в целом. --S, AV 01:48, 14 февраля 2018 (UTC)
Снял новость «В Википедии идёт опрос «О ссылках на Викиновости»» с публикации. Подробности описал на её СО: Обсуждение:В Википедии идёт опрос «О ссылках на Викиновости»#Некорректна. Необходимо ваше мнение, чтобы понять правильно ли сделал и как действовать дальше в аналогичных случаях. Подчёркиваю, в качестве администратора выполню любую волю сообщества, но её нужно явно высказывать. К сожалению, в коллективном проекте приходится заниматься и этим, а не только писать интересные статьи — не проходите, пожалуйста, мимо. --cаша (krassotkin) 07:48, 9 февраля 2018 (UTC)
- Видимо мне надо было сисек добавить. И побольше. --S, AV 10:11, 9 февраля 2018 (UTC)
- Согласен. Новость о малозначащей вики-суете. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:15, 9 февраля 2018 (UTC)
- Эта пять))) Еще ургУменты будут? И желательно на СО статьи, где сашу ждет вопрсо уже давно. --S, AV 18:04, 9 февраля 2018 (UTC)
- Я не редактор, но меня смущает эта история с «Голодомором». Она вообще слабо связана с нынешним опросом. С позиции историка по образованию, я бы тоже статью под заглавием «Голодомор» писать не стал, так как это название массового голода на Украине, причем название характерное для украинской историографии, которое, например, российская историография (намного более обширная) не принимает. Кроме того, в Википедии есть ссылка на «Голодомор», перенаправляемая на статью о голоде на Украине. Выпячивание темы голода на Украине (в нынешнем освещении) сегодня выглядит явно необоснованным и вредным для исследования голода. Необоснованным, так как практического (то есть не чисто научного теоретического) смысла в признании (непризнании) голода геноцидом нет. Прошло с момента завершения голода около 85 лет — все причастные к нему умерли (то есть провести уголовный суд не над кем), потерпевших тоже не осталось (за исключением небольшого количества тех, кто был маленькими детьми). Поэтому претензии предъявлять некому и не к кому. Признание «геноцида армян» (похожий вроде случай) имеет определенный экономический смысл — возврат наследникам жертв конфискованной у их предков собственности (такой возврат в некоторых случай произошел после признания геноцида армян), восстановление разрушенных армянских церквей, территориальные претензии к Турции. Вредным — так как введение ответственности за отрицание факта геноцида в ходе Голодомора (а именно это будет последствием признание голода Голодомором) приведет к тому, что историки перестанут заниматься этой проблемой (слишком опасная). Поэтому касательно критики покинувшего проект участника, могу сказать только то, что Википедия огромная по количеству статей и они разного качества. Не следует вставать на путь, который часто используется критиками Википедии - мол вот есть в Википедии такие-то некачественные статьи, значит и остальные статьи стоит считать некачественными. Не следует потому, что в любой энциклопедии статьи разного качества. Иван Абатуров (обсуждение) 18:53, 9 февраля 2018 (UTC)
- Снес из статьи все, что можно снести. Остальное в комментариях. Если у кого к телу статьи есть претенизии - внимательно. --S, AV 12:31, 10 февраля 2018 (UTC)
- Приветствую шаги Алексея Викторовича по переносу субъективизма в комментарии: такой подход уже давно был предложен к спорным текстам с подобными проблемами. --ssr (обсуждение) 15:38, 10 февраля 2018 (UTC)
Может я чего не понимаю?
На мой взляд статья об этом "опросе" должна висеть на главной в главном шаблоне. --S, AV 15:28, 11 февраля 2018 (UTC)
- Картинки нет, поэтому в принципе нельзя туда повесить. А так, у нас в день куча интересных новостей, тем более от новичков. Пренебрегать нашими целями ради какой-то вики-возни не стоит наверно. Мы же про новости. В анВН вообще, кстати, о ВП практически ничего не публикуют — не рецензируют, удаляют: считают это неинтересным для читателей универсального издания. Это у нас сложился консесус в поддержку ВП, с которым я и сам где-то солидарен. Но доводить это до крайности тоже не нужно. --cаша (krassotkin) 16:39, 11 февраля 2018 (UTC)
- En-WN правильно рассудили. Все эти интриги не имеют никакого значения для политической борьбы за возможность свободно распоряжаться чужой интеллектуальной собственностью, за возможность получить чужие права. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:09, 11 февраля 2018 (UTC)
- Так то это и нас касается. А картинкой может послужить скажем (пока писал «А картинкой может послужить скажем ...» в голову еще одна мысль пришла, не скажу какая, но Саше бы понравилась)))) ) эта. Под надуманными предлогами разрушается межпроектная связность - основа ВикиМедиа. --S, AV 23:54, 11 февраля 2018 (UTC)
- А уже добавили картинку. Хорошо получилось:). Всё же коллективная работа — это сила, если она в одном направлении. --cаша (krassotkin) 08:15, 12 февраля 2018 (UTC)
- Что же касается блоков главных, то мнение об их полезности является заблуждением. Ссылка на статью оттуда практически не влияет на посещаемость (счётные проценты на практике добавляют). Практически любая внешняя ссылка даёт больше пользы. Поэтому я, например, использую блоки главных только для каких-то специфических целей. Например, как обложка в журнале, со всеми вытекающими, или как подчёркнутая стимуляция новичков, или уважение к большому труду по созданию какого-то материала, или на то, чем можем похвастаться. Это всё приносит нам понятную, чуть ли не счётную пользу. Но сейчас бывает, что все эти цели не совместишь: статей много, а блоков мало. Приходится сразу много факторов учитывать, сожалея, что поставить чего-то не получается. Главное, содержание этих слотов должно меняться. Это важно и для живых посетителей и для роботов. Чем чаще, тем лучше. Поэтому сейчас, когда статей много, уже стоит вопрос по несколько раз на дню их менять. Но это хорошо, демонстрирует прогресс в нашей работе. --cаша (krassotkin) 08:15, 12 февраля 2018 (UTC)
- Тут немного другой случай. На мой взгляд, если отбросить мелочную мстю некоторых недалеких участников ВП, основной движущей силой по гноблению проекта является политическая составляющая. И то, как её упорно обходят тому подтверждение. Но факт остается фактом, даже упоминание о пуйле из ВП убраны. Убраны вопреки значимости темы, вопреки словам и даже обещанию Джиммии. Наше дело привлечь к происходящему максимум внимания, чтобы потом. когда дойдет дело до всей этой комарильи, мы могли сказать, что со своей стороны сделали все. А у нас сейчас в главном висят фигуристы, притом висят с заведомо ложным описанием "Россия завоевала..." Завоевали зеленые человечки приехавшие срубить бабла. --S, AV 10:56, 12 февраля 2018 (UTC)
- Так я же выше показал, что повесить эту новость в блок главных — это нисколько не похоже на «со своей стороны сделали все», а лишь иллюзия, самоуспокоение. Ну увидит это несколько дополнительных человек, и что. В реальности же «сделать всё что могли», это спокойное аргументирование участие в опросе, последовательное пояснение, что ссылки на Викиновости и другие проекты Викимедиа полезны именно для цели создания энциклопедии. И там есть что сказать, очень веско и аргументированно. Ведь это мы эту самую Википедию создавали и создаём, ничуть не меньше, чем другие высказавшиеся в том опросе, а, судя по вкладу, иногда даже много больше. И это межпроектное связывание мы не из личного интереса многие годы делаем, а из-за того что оно полезно именно энциклопедии. Да что там мы, регулярно вижу, как сотни участников, у которых тут вообще ни одной правки нет делают то же самое. Их же наверно вообще ни в чём нельзя обвинить и уличить, они же чистые википедисты, которые делают это исключительно из интересов Википедии. Вот об этом нужно говорить, пояснять, ни в коем случае не ведясь на троллинг и оскорбления. Вот тогда только мы сможем сказать, что «со своей стороны сделали все». И сейчас ещё вполне это можно донести до коллег. В большинстве своём они же тоже хотят сделать лучше для Википедии. Даже у тех, у кого есть какие-то личные персональные обидки, большинство из них тоже являются патриотами Википедии и, если их не провоцировать, они тоже готовы поступить своими эмоциями, переступить через них, ради того дела, которым мы в Википедии занимаемся. --cаша (krassotkin) 11:26, 12 февраля 2018 (UTC)
- А эта новость на главной будет сильно мешать комму-то что-то объяснять? Её отсутствие там будет "нисколько не похоже на «со своей стороны сделали все»". Её наличие будет означать, что в этой части все необходимое сделано. --S, AV 17:28, 12 февраля 2018 (UTC)
- Новости на главной у нас постоянно ротируются. Когда любой из редакторов находит что-то свежее подходящее, он туда ставит. Сейчас это может происходить несколько раз в день для каждого слота. Ты же предлагаешь устроить протестную акцию — повесить на полторы недели туда новость и, видимо, административно её залочить, чтобы другие не смогли её поменять. Мне не нравится такая идея. Хотя чисто ради тебя я готов не возражать против этого. Но мы же тут не одни с тобой. Такая демонстрация от имени проекта должна быть поддержана другими. Причём даже готов высказывания типа «мне без разницы» в пользу твоей идеи трактовать. Но без учёта мнения остальных участников такие вещи делать не стоит. --cаша (krassotkin) 20:51, 12 февраля 2018 (UTC)
- А эта новость на главной будет сильно мешать комму-то что-то объяснять? Её отсутствие там будет "нисколько не похоже на «со своей стороны сделали все»". Её наличие будет означать, что в этой части все необходимое сделано. --S, AV 17:28, 12 февраля 2018 (UTC)
- Так я же выше показал, что повесить эту новость в блок главных — это нисколько не похоже на «со своей стороны сделали все», а лишь иллюзия, самоуспокоение. Ну увидит это несколько дополнительных человек, и что. В реальности же «сделать всё что могли», это спокойное аргументирование участие в опросе, последовательное пояснение, что ссылки на Викиновости и другие проекты Викимедиа полезны именно для цели создания энциклопедии. И там есть что сказать, очень веско и аргументированно. Ведь это мы эту самую Википедию создавали и создаём, ничуть не меньше, чем другие высказавшиеся в том опросе, а, судя по вкладу, иногда даже много больше. И это межпроектное связывание мы не из личного интереса многие годы делаем, а из-за того что оно полезно именно энциклопедии. Да что там мы, регулярно вижу, как сотни участников, у которых тут вообще ни одной правки нет делают то же самое. Их же наверно вообще ни в чём нельзя обвинить и уличить, они же чистые википедисты, которые делают это исключительно из интересов Википедии. Вот об этом нужно говорить, пояснять, ни в коем случае не ведясь на троллинг и оскорбления. Вот тогда только мы сможем сказать, что «со своей стороны сделали все». И сейчас ещё вполне это можно донести до коллег. В большинстве своём они же тоже хотят сделать лучше для Википедии. Даже у тех, у кого есть какие-то личные персональные обидки, большинство из них тоже являются патриотами Википедии и, если их не провоцировать, они тоже готовы поступить своими эмоциями, переступить через них, ради того дела, которым мы в Википедии занимаемся. --cаша (krassotkin) 11:26, 12 февраля 2018 (UTC)
- Тут немного другой случай. На мой взгляд, если отбросить мелочную мстю некоторых недалеких участников ВП, основной движущей силой по гноблению проекта является политическая составляющая. И то, как её упорно обходят тому подтверждение. Но факт остается фактом, даже упоминание о пуйле из ВП убраны. Убраны вопреки значимости темы, вопреки словам и даже обещанию Джиммии. Наше дело привлечь к происходящему максимум внимания, чтобы потом. когда дойдет дело до всей этой комарильи, мы могли сказать, что со своей стороны сделали все. А у нас сейчас в главном висят фигуристы, притом висят с заведомо ложным описанием "Россия завоевала..." Завоевали зеленые человечки приехавшие срубить бабла. --S, AV 10:56, 12 февраля 2018 (UTC)
- Выше сказано: "Что же касается блоков главных, то мнение об их полезности является заблуждением". Однако статистика по моим статьям показывает: стоит лишь убрать из главных блоков, как трафик исчезает. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:44, 13 февраля 2018 (UTC)
- Новости живут от нескольких часов до нескольких дней, только поэтому со временем «трафик исчезает». А появляется он не из-за блоков главных, а из-за того, что во множество лент сразу уходит после публикации. Включая и обычную ленту на Заглавной и RSS всех категорий, куда новость включена. «Главные» слоты добавляют лишь проценты к трафику, как написал выше. Я даже специально некоторые «свои» топовые новости туда не включаю, так как им от этого никакой пользы, а эти блоки можно заполнить чем-то более тактически важным, например, статьёй новичка, или оригинальным репортажем, или красивой картинкой, или ещё чем-то приятным для глаз на «обложке». --cаша (krassotkin) 22:41, 13 февраля 2018 (UTC)
- Почему-то трафик исчезает именно в тот день, когда заголовок уходит с обложки. Оттого мне и кажется связь. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:28, 14 февраля 2018 (UTC)
- Новости живут от нескольких часов до нескольких дней, только поэтому со временем «трафик исчезает». А появляется он не из-за блоков главных, а из-за того, что во множество лент сразу уходит после публикации. Включая и обычную ленту на Заглавной и RSS всех категорий, куда новость включена. «Главные» слоты добавляют лишь проценты к трафику, как написал выше. Я даже специально некоторые «свои» топовые новости туда не включаю, так как им от этого никакой пользы, а эти блоки можно заполнить чем-то более тактически важным, например, статьёй новичка, или оригинальным репортажем, или красивой картинкой, или ещё чем-то приятным для глаз на «обложке». --cаша (krassotkin) 22:41, 13 февраля 2018 (UTC)
- Так то это и нас касается. А картинкой может послужить скажем (пока писал «А картинкой может послужить скажем ...» в голову еще одна мысль пришла, не скажу какая, но Саше бы понравилась)))) ) эта. Под надуманными предлогами разрушается межпроектная связность - основа ВикиМедиа. --S, AV 23:54, 11 февраля 2018 (UTC)
- En-WN правильно рассудили. Все эти интриги не имеют никакого значения для политической борьбы за возможность свободно распоряжаться чужой интеллектуальной собственностью, за возможность получить чужие права. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:09, 11 февраля 2018 (UTC)
БДСМ
[Я это БДСМ] - снес нафиг. Но Саша ходет его вернуть. Участник:Krassotkin, я катагорически против этого овна. Меру знать надо, а тут мрак. Если эта фигня будет оставлена, я сам против ссылок на ВП в ВП проголосую и можешь флаг с меня снять, не стану участвовать в таком проекте. Я категорически за сиськи, но красиво и тем-более (что важно) без фото, которые от них скорее отвращают. Блин, я тут все неуспел со статьей об опросе, а ты тут пакостишь еще. Я понять хочу, это красиво по-твоему? --S, AV 15:55, 8 февраля 2018 (UTC)
- Короче решай, или оно остается и пока, или фтопку такое. --S, AV 15:56, 8 февраля 2018 (UTC)
- Вот не викитроли отбили охоту дальше писать, а ты. --S, AV 16:00, 8 февраля 2018 (UTC)
- У нас есть консенсус о том, что старые опубликованные новости без обсуждения не правятся.Только этому следую. Если мы решим по-другому, я с таким же усердием буду отстаивать новую позицию. Личного тут ничего вообще. --cаша (krassotkin) 16:22, 8 февраля 2018 (UTC)
- И там и там на страницах обсуждения пояснил почему так 1, 2. Решайте. --cаша (krassotkin) 16:17, 8 февраля 2018 (UTC)
- Я могу говорить только о своих текстах. Здесь надо разобрать три вопроса. Если появляется иллюстрация, которая хорошо дополняет мой текст, её следует добавлять, потому что этот поступок однозначно улучшает сообщение и помогает читателю. Если редактор может изменить одно-два слова ради улучшения стиля и воспринятия статьи, эту правку следует делать, потому что этот поступок облегчает работу читателя и помогает читателю. Если редактор может исправить неверно указанный у меня факт (число, имя, название), эту правку следует делать, потому что этот поступок вносит правду и помогает читателю. Следовательно, улучшающие правки необходимы! --PereslavlFoto (обсуждение) 22:04, 9 февраля 2018 (UTC)
- Таким образом, когда участник Первый пишет статью без иллюстрации, участник Второй может добавить туда подходящую иллюстрацию. Участник Первый может заменить её на иную. Участник Третий может заменить на ещё другую. Главное же в том, что добавление илллюстрации улучшает статью, замена иллюстрации ещё сильнее улучшает, а вот удаление портит статью. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:07, 9 февраля 2018 (UTC)
- Всё так, но и удаление иллюстраций может теоретически улучшить статью, если они не соответствует тексту, ухудшают сообщение или вредят читателю. Так что и это нормально. Но важно несколько моментов: мы сейчас не публикуем статьи без иллюстраций, поэтому как минимум одна в ней должна быть; удаление, добавление, изменения не должны исходить из (не)нравится, так как это субъективно, и в этом случае, по существующему консенсусу, мы отдаём предпочтение авторской версии, поэтому должны быть объективные аргументы; все существенные изменения, по прошествии заметного времени после публикации, кроме очевидных, должны происходить через СО после достижения согласия; и т. п. У нас коллективный проект, мы должны совместно обсуждать, нужно говорить о чужих текстах, тем более редактору: по результатам статьи должны стать лучше. Важно только помнить о границе этих изменений. В энциклопедии и многих других наших проектах можно бесконечно улучшать одну и ту же страницу. В новостях же изменения через заметное время после публикации ограничены несущественным и очевидным, в первую очередь оформительскими и корректорскими правками; всё существенное изменяется явным образом через шаблон {{обновлено}} или публикацией новой статьи опровержения/развития темы. --cаша (krassotkin) 06:12, 10 февраля 2018 (UTC)
- Удаление картинки не может улучшить. Замена — может. Выбор картинок всегда будет субъективным. Картинки это чистой воды оформительство, польза от них сравнительно мала. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:27, 10 февраля 2018 (UTC)
- Всё так, но и удаление иллюстраций может теоретически улучшить статью, если они не соответствует тексту, ухудшают сообщение или вредят читателю. Так что и это нормально. Но важно несколько моментов: мы сейчас не публикуем статьи без иллюстраций, поэтому как минимум одна в ней должна быть; удаление, добавление, изменения не должны исходить из (не)нравится, так как это субъективно, и в этом случае, по существующему консенсусу, мы отдаём предпочтение авторской версии, поэтому должны быть объективные аргументы; все существенные изменения, по прошествии заметного времени после публикации, кроме очевидных, должны происходить через СО после достижения согласия; и т. п. У нас коллективный проект, мы должны совместно обсуждать, нужно говорить о чужих текстах, тем более редактору: по результатам статьи должны стать лучше. Важно только помнить о границе этих изменений. В энциклопедии и многих других наших проектах можно бесконечно улучшать одну и ту же страницу. В новостях же изменения через заметное время после публикации ограничены несущественным и очевидным, в первую очередь оформительскими и корректорскими правками; всё существенное изменяется явным образом через шаблон {{обновлено}} или публикацией новой статьи опровержения/развития темы. --cаша (krassotkin) 06:12, 10 февраля 2018 (UTC)
- И там и там на страницах обсуждения пояснил почему так 1, 2. Решайте. --cаша (krassotkin) 16:17, 8 февраля 2018 (UTC)
- У нас есть консенсус о том, что старые опубликованные новости без обсуждения не правятся.Только этому следую. Если мы решим по-другому, я с таким же усердием буду отстаивать новую позицию. Личного тут ничего вообще. --cаша (krassotkin) 16:22, 8 февраля 2018 (UTC)
Опрос в РВП «О ссылках на Викиновости»
Опрос: w:Википедия:Опросы/О_ссылках_на_Викиновости — не надо его пропускать, иначе можно потом столкнуться с последствиями. --ssr (обсуждение) 13:14, 5 февраля 2018 (UTC)
- Так понимаю, что это следствие вот этого вашего обсуждения. В смысле последней капли. --cаша (krassotkin) 13:22, 5 февраля 2018 (UTC)
- Перед ним были ещё капли, где уже этот опрос озвучивался, а до этого было решение АК. Я, пожалуй, поторопился со ссылкой на сам опрос, который ещё пока не активирован. Правильной ссылкой будет ссылка на форум новостей РВП, где можно обсуждать сам опрос: w:Википедия:Форум/Новости#О_ссылках_на_Викиновости. --ssr (обсуждение) 13:30, 5 февраля 2018 (UTC)
- Ну это знаю. Просто в целях в ВП у нас записано статьи писать, но часть сообщества занимается чем-то другим. Да пусть будет. Ну оторвёт немножко википедистов от работы, зато потом будет «окончательная бумажка», исходя из которой можно будет действовать. --cаша (krassotkin) 13:48, 5 февраля 2018 (UTC)
- Главное здесь не допустить скатывания темы в попытку полного забанивания ВН из ВП (я уже сделал максимум для этого, потому что именно так некоторые деятели и разговаривают, но без внимания я это никогда не оставлял). Если сочувствующие Викиновостям, но апатичные, участники опрос проигнорируют, то активисты-негативисты могут напринимать неоправданно жёстких решений: вот это надо предотвращать сразу и решительно. --ssr (обсуждение) 14:01, 5 февраля 2018 (UTC)
- Ну ты же веришь в разумность коллективной работы, я тоже. Поэтому особо не беспокоюсь. А вот перманентные разговоры на этот счёт мешают работать. Так что всё к лучшему. --cаша (krassotkin) 14:03, 5 февраля 2018 (UTC)
- Конечно к лучшему, и давно пора. Просто многократно звучали голоса «запретить вообще», и этому даётся решительный отпор (жалко только, что одни я да Алексей Викторович в этом там участвуют, а ведь нас на проекте более двух). --ssr (обсуждение) 14:15, 5 февраля 2018 (UTC)
- Если чё, то у меня топик бан, и я не могу предать анафеме этот опрос--Леонид Макаров (обсуждение) 16:40, 5 февраля 2018 (UTC)
- Конечно к лучшему, и давно пора. Просто многократно звучали голоса «запретить вообще», и этому даётся решительный отпор (жалко только, что одни я да Алексей Викторович в этом там участвуют, а ведь нас на проекте более двух). --ssr (обсуждение) 14:15, 5 февраля 2018 (UTC)
- Ну ты же веришь в разумность коллективной работы, я тоже. Поэтому особо не беспокоюсь. А вот перманентные разговоры на этот счёт мешают работать. Так что всё к лучшему. --cаша (krassotkin) 14:03, 5 февраля 2018 (UTC)
- Главное здесь не допустить скатывания темы в попытку полного забанивания ВН из ВП (я уже сделал максимум для этого, потому что именно так некоторые деятели и разговаривают, но без внимания я это никогда не оставлял). Если сочувствующие Викиновостям, но апатичные, участники опрос проигнорируют, то активисты-негативисты могут напринимать неоправданно жёстких решений: вот это надо предотвращать сразу и решительно. --ssr (обсуждение) 14:01, 5 февраля 2018 (UTC)
- Ну это знаю. Просто в целях в ВП у нас записано статьи писать, но часть сообщества занимается чем-то другим. Да пусть будет. Ну оторвёт немножко википедистов от работы, зато потом будет «окончательная бумажка», исходя из которой можно будет действовать. --cаша (krassotkin) 13:48, 5 февраля 2018 (UTC)
- Перед ним были ещё капли, где уже этот опрос озвучивался, а до этого было решение АК. Я, пожалуй, поторопился со ссылкой на сам опрос, который ещё пока не активирован. Правильной ссылкой будет ссылка на форум новостей РВП, где можно обсуждать сам опрос: w:Википедия:Форум/Новости#О_ссылках_на_Викиновости. --ssr (обсуждение) 13:30, 5 февраля 2018 (UTC)
- Нашёл ссылку когда я первый раз поднимал именно этот вид вопросов на форуме РВП. Вот она: август 2008 года, в этом году 10-летие будем справлять. --ssr (обсуждение) 13:37, 6 февраля 2018 (UTC)
* О, нашёл небезынтересную интерпретацию темы сдвига срока от организатора опроса, участника Vulpo: (цитирую) «Они готовят что то свое, им важно зачем то время отодвинуть. Надо начинать. К тому же обсуждение уже сто раз было - это будет повторение сто первый. И нельзя "выпускать пар". Люди и так уже устали от трех обсуждений подряд на одну тему. Надо вести после завтра и сразу начинать голосование» (конец цитаты). Сообществу предлагается не пропустить эту реплику и самостоятельно оценить, что за организаторы (в совокупности с вышеописанными заслугами Викизавра) предлагают вам этот опрос, и в каком режиме. --ssr (обс.) 21:46, 6 февраля 2018 (UTC)
Эта цитата сама за себя говорит о создателях и инициаторах опроса. Тут не добавить ни убавить, сойдет и для АК и для письма в Фонд. Собственно мы просили отодвинуть сроки проведения на 1 марта и тут так начало свербить у некоторых участников, что это стало очень подозрительно. Я просил потому, что крайне занят сейчас, мне надо три больших дела (а лучше бы 5) в этом месяце закончить. А время нужно для того, чтобы переписать агрументы за и против. и делать это придется с нуля, ибо то, что там ключница с фантазиями о БДСМ писала.... Поэтому участникам ВН стоит там отписаться о переносе сроков. Конечно, после такого можно и в АК подать, чтоб этим опросом подтерлись, но в том и смысл. что нам самим нужен этот опрос. Но нам нужен опрос, а не высеры двух викитролей абсолютно не разбирающихся в теме и один из которых участвует исключительно чтоб мне досадить (прямой контакт со мной ему невозможен ввиду обоюдного ТБ, коий я и попросил) - ну вот такое жалкое мелочное, несколько раз уже бессрочно блокировавшееся в ВП существо... Саша, ты красиво молчать умеешь, знаю, но сейчас это молчание странно. --S, AV 00:07, 7 февраля 2018 (UTC)
- Да я уже по иску писал, тучу времени потратил; но мог бы и промолчать, решение такое же бы приняли. Тут тоже результат предсказуем, если сообщество в мракобесие не впадёт. Да и если впадёт не велика печаль, пользы от этих ссылок около нуля, а разговоров-то. Главное, что нас сейчас перепечатывают издания, которые руВП использует как АИ, даже академические копи-пастят со ссылками. Причём мы в этих случаях, почти всегда являемся единственным источником информации. На этом фоне всё что в опросе написано вообще не интересно, злоба какая-то, комплексы, потаённые обиды и вред всем. Но раз считаешь, что нужно, высказался в обсуждении опроса. А там нужно просто аргументированно высказаться, как начнётся и отвечать на откровенные ляпы, и всё будет хорошо. --cаша (krassotkin) 11:44, 7 февраля 2018 (UTC)
- И вот что ещё хочу добавить, там статью Ивана мусолят. Но он классный автор, интересный, продуктивный, со своим стилем. Пиши ещё! Конечно, как и всем, нужен независимый редактор, но в СМИ, в отличие от блога, он обязан быть; просто мечтаю когда можно будет всё 100% на независимое рецензирование отдавать. --cаша (krassotkin) 11:44, 7 февраля 2018 (UTC)
- Спасибо за высокую оценку моей работы Иван Абатуров (обсуждение) 08:29, 8 февраля 2018 (UTC)
ВНИМАНИЕ: В Википедии идёт опрос «О ссылках на Викиновости» - я крайне занят, пишу почти набегу. Если что пропустил или есть интересные ссылки, плис, кидайте на СО статьи и обязательно с пингом мне, могу пропустить, ниче не успеваю, на коленках все. --S, AV 12:47, 8 февраля 2018 (UTC)
А вот как идёт опрос. Прелесть просто))) "Неправильные" голоса просто удаляют))) --S, AV 16:14, 8 февраля 2018 (UTC)
- Там многие аргументы «против» на грани абсурда. Например, обвинения, что в ВН «не соблюдаются» вики-правила НТЗ, ОРИСС, СОВР. Но эти правила и не соблюдаются нигде, кроме википедии. Однако подняты интересные вопросы о перспективах ВН. Возникли такие соображения:
- Стимулировать и поощрять админов вики-удалистов, которые удаляют статьи о текущих событиях в википедии. Возможно, часть авторов обратит внимание на ВН.
- В ВН сделать т. н. «архивные новости» — тексты о давно прошедших событиях, их можно заполнять переносом неформата из википедии. Например, в вики-статье есть неформатные новостные фрагменты, удалисты стремятся удалить эти фрагменты (и правильно делают). На основе этих фрагментов (если они вызывают интерес у читателей) можно создать в ВН «архивные новости» старой датой — для того, чтобы попадало в поисковые системы.
- В ВН сделать «сюжеты» — некий аналог вики-статьи о событии, который можно постепенно дополнять (обыкновенную новость дополнять обычно нельзя, это многим не нравится). К этому «сюжету» можно «цеплять» обыкновенные новости (пример: сюжеты РИА, сюжет — у них описание парой предложений, но мы можем делать большой подробный текст, почти статью). Это сейчас в какой-то мере работает для категорий — в описании категории можно разместить достаточно большой текст. Но подозреваю, что из-за слова «Категория» поисковые системы будут пренебрежительно относиться к таким объектам. Есть ли техническая возможность создавать такие объекты без приставки «Категория» (вроде можно специальным шаблоном менять название страницы)? Был такой сайт memoid с похожей идеей.
- Предлагаю высказаться. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:54, 9 февраля 2018 (UTC)
- Из того, что можно делать прямо сейчас по имеющемуся консенсусу. У нас есть ленты новостей, где на любую прошлую дату можно сообщить о событии, произошедшем в этот день. Не больше абзаца, но информационное сообщение редко когда вылезает за эти рамки. «Ленты» так же категоризируются. Иногда добавляю туда информацию для полноты картины о каком-то человеке или теме. По «сюжетам» тоже хорошая идея. У нас есть такие категории, см. Сюжеты 2018 года. Вполне можно создавать пространную категорию, где в описании в нескольких абзацах давать обзорную информацию, а все события разбрасывать по «лентам». Поисковики индексируют категории: G, Y. «Хорошие» категории посещаются не хуже чем новости например.
По остальному нужно думать, послушать аргументов, я достаточно консервативен. --cаша (krassotkin) 16:14, 9 февраля 2018 (UTC) - Проблема создания полноценных новостей из ВП-статьи — это ещё и отсутствие аутентичности, то есть как бы из будущего правим прошлое, это не очень правильно. Но есть несколько другая идея, над которой давно думаю, но пока до практики не дошло. «Засосать» к нам исторические аутентичные новости. Это может быть что-то уже под свободной лицензией, или какое-то новостное издание, которое закрылось и хочет куда-то передать свой архив. Или даже вручную какую-то аутентичную новость из прошлого века, перешедшую в PD, перенести; особенно если это будет делаться на постоянной основе. В этом случае мы как бы не поступаемся своими основными концептами, публикуем в дату именно ту новость, которая тогда вышла. Но пока до реализации не дошло, поэтому на обсуждение не выносил. Если будут на этот счёт идеи, готов выслушать. Может ещё и эти мысли как-то пересекутся с предложением по ВП. --cаша (krassotkin) 16:23, 9 февраля 2018 (UTC)
- Но мы же не будем добавлять информацию, известную в будущем, в «архивную статью», мы добавим только ту информацию, которая была известна на тот момент в прошлом. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:09, 9 февраля 2018 (UTC)
- Одной сухой ботоподобной строчкой в «Ленте» — легко, а вот создать из будущего полноценную аутентичную новость, выглядящую как из прошлого, с лидом, подробностями и бекграундом — это художественная литература получается — те же методы при написании придётся использовать. Но это только одна из проблем на поверхности. В любом случае, если такие изменения необходимы, лучше начинать с головы. Пока у нас жёсткий консенсус за то, что мы исключительно про (новые) новости (слово «актуальные» в миссии). Даже устаревшие сносные, но неопубликованные вовремя тексты удаляются. Лишь недавно мы однозначно договорились о возможности сохранения некоторых материалов, но там это скорее особые исключения, по соображением общепроектного характера, да и то с выносом из основного пространства. Публикация статей в архив — это серьёзное изменение концепции проекта. Для того, чтобы зачинать это обсуждение с надеждой на успех, нужны какие-то очень серьёзные аргументы, способные убедить всех нас разных. Тем более конкретная поставленная проблема (спасения удалённого из ВП) вполне решается уже предложенными механизмами — «Лентой новостей» и «сюжетными» категориями. Нужно хотя бы с этим попробовать и посмотреть что получится. Даже сам готов подключиться, если время удастся найти. --cаша (krassotkin) 06:35, 10 февраля 2018 (UTC)
- krassotkin, если честно, я не вижу никакого вреда в «архивных новостях» и расширении миссии. Но можно их назвать как-то иначе, например, «архивный новостной продукт» (или «новостная справка»). -- Esp rus4 (обсуждение) 16:16, 11 февраля 2018 (UTC)
- Ну вот такой Викиновости проект, сообщать свежие новости, свежие известия — то, о чём нужно знать прямо сейчас. В любое СМИ за этим приходят. Они на это нацелены, начиная с интерфейса. Открыл интересные для себя газеты/новостные проекты (в нашем случае категории), пробежался по картине дня с предыдущего захода, узнал, что в мире или интересующих областях изменилось, и пошёл дальше. Вот мы тут про это. --cаша (krassotkin) 17:10, 11 февраля 2018 (UTC)
- Вполне можно расширить миссию за счёт предоставления читателю «архивных справок». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:11, 16 февраля 2018 (UTC)
- Справочники — это Википедия. Там так и записано. Почти все СМИ пытались в этом направлении работать. Самый известный проект Лентапедия, но делали это все — Коммерсант, Ведомости и т. д. У всех эта идея провалилась. Похоже новости и энциклопедия несовместимые в рамках одного продукта. И межпроектное непонимание тоже отчасти похоже с этим связано. Тут всё разное. В общем не берусь анализировать. Просто факт — пробовали все, но ни у кого не вышло, большинство вытерли такие справки со своих сайтов без остатков. При этом тематические коллекторы для новостей оставили. --cаша (krassotkin) 16:39, 16 февраля 2018 (UTC)
- krassotkin, но у нас «архивная справка» будет фактически новостью, только написанной в справочных целях спустя длительное время после события, а не сразу. Кроме того, эти «архивные справки» мы можем получать из википедии путём удаления оттуда готового неформата. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:18, 16 февраля 2018 (UTC)
- Справочники — это Википедия. Там так и записано. Почти все СМИ пытались в этом направлении работать. Самый известный проект Лентапедия, но делали это все — Коммерсант, Ведомости и т. д. У всех эта идея провалилась. Похоже новости и энциклопедия несовместимые в рамках одного продукта. И межпроектное непонимание тоже отчасти похоже с этим связано. Тут всё разное. В общем не берусь анализировать. Просто факт — пробовали все, но ни у кого не вышло, большинство вытерли такие справки со своих сайтов без остатков. При этом тематические коллекторы для новостей оставили. --cаша (krassotkin) 16:39, 16 февраля 2018 (UTC)
- Вполне можно расширить миссию за счёт предоставления читателю «архивных справок». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:11, 16 февраля 2018 (UTC)
- Только всё равно не понял, почему сюжетные категории не устраивают для «архивных» целей, если это в любом случае про какой-то обзор известных от начала до конца событий. Думаю никто не будет возражать даже против, скажем, пяти полноценных абзацев текста в таких категориях, да и больше. Но зачем иллюзию выхода новостей создавать-то. --cаша (krassotkin) 17:10, 11 февраля 2018 (UTC)
- krassotkin, сюжетная категория не годится для многих событий, например, высказывание какой-то персоны. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:11, 16 февраля 2018 (UTC)
- Высказывание — это не событие и даже не Википедия, это вообще в Викицитатник по уму нужно нести. Даже в ленте стараюсь высказывания затирать, так как на поверку там обычно самопиар и ничего больше. Событие — это что-то происходящее в реальном мире, а не бесполезная болтовня. --cаша (krassotkin) 16:39, 16 февраля 2018 (UTC)
- Но по факту в ВН есть новости о высказываниях значительных персон: Видеоблогер Алишер Усманов: Алексей Полиграфович Навальный, тьфу на тебя ещё раз. И другие СМИ выдают новости о высказываниях. Поэтому также предлагаю расширить миссию ВН в этом плане. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:18, 16 февраля 2018 (UTC)
- Высказывание — это не событие и даже не Википедия, это вообще в Викицитатник по уму нужно нести. Даже в ленте стараюсь высказывания затирать, так как на поверку там обычно самопиар и ничего больше. Событие — это что-то происходящее в реальном мире, а не бесполезная болтовня. --cаша (krassotkin) 16:39, 16 февраля 2018 (UTC)
- krassotkin, сюжетная категория не годится для многих событий, например, высказывание какой-то персоны. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:11, 16 февраля 2018 (UTC)
- Ну вот такой Викиновости проект, сообщать свежие новости, свежие известия — то, о чём нужно знать прямо сейчас. В любое СМИ за этим приходят. Они на это нацелены, начиная с интерфейса. Открыл интересные для себя газеты/новостные проекты (в нашем случае категории), пробежался по картине дня с предыдущего захода, узнал, что в мире или интересующих областях изменилось, и пошёл дальше. Вот мы тут про это. --cаша (krassotkin) 17:10, 11 февраля 2018 (UTC)
- krassotkin, если честно, я не вижу никакого вреда в «архивных новостях» и расширении миссии. Но можно их назвать как-то иначе, например, «архивный новостной продукт» (или «новостная справка»). -- Esp rus4 (обсуждение) 16:16, 11 февраля 2018 (UTC)
- Одной сухой ботоподобной строчкой в «Ленте» — легко, а вот создать из будущего полноценную аутентичную новость, выглядящую как из прошлого, с лидом, подробностями и бекграундом — это художественная литература получается — те же методы при написании придётся использовать. Но это только одна из проблем на поверхности. В любом случае, если такие изменения необходимы, лучше начинать с головы. Пока у нас жёсткий консенсус за то, что мы исключительно про (новые) новости (слово «актуальные» в миссии). Даже устаревшие сносные, но неопубликованные вовремя тексты удаляются. Лишь недавно мы однозначно договорились о возможности сохранения некоторых материалов, но там это скорее особые исключения, по соображением общепроектного характера, да и то с выносом из основного пространства. Публикация статей в архив — это серьёзное изменение концепции проекта. Для того, чтобы зачинать это обсуждение с надеждой на успех, нужны какие-то очень серьёзные аргументы, способные убедить всех нас разных. Тем более конкретная поставленная проблема (спасения удалённого из ВП) вполне решается уже предложенными механизмами — «Лентой новостей» и «сюжетными» категориями. Нужно хотя бы с этим попробовать и посмотреть что получится. Даже сам готов подключиться, если время удастся найти. --cаша (krassotkin) 06:35, 10 февраля 2018 (UTC)
- Но мы же не будем добавлять информацию, известную в будущем, в «архивную статью», мы добавим только ту информацию, которая была известна на тот момент в прошлом. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:09, 9 февраля 2018 (UTC)
- Пункт «стимулировать и поощрять админов вики-удалистов» в такой формулировке несколько гротескный, конечно, к тому же известно, что с подобными админами неизвестно как договариваться. Но по смыслу пункт совпадает с духом моей поправки в правило ВП:НЕНОВОСТИ — если такая поправка будет принята, админы автоматически будут отсылать авторов к Викиновостям через текст правил. Так как говорил об этом в момент подачи поправки только я и меня никто не поддерживал, поправку завалили, условно говоря, всё те же условные админы, причём с более чем нелепыми аргументами. --ssr (обсуждение) 13:36, 10 февраля 2018 (UTC)
- В обсуждении высказался участник:Kosta1986, который тоже высказал пожелание иметь возможность делать новостные тексты о прошлых событиях задним числом. Если такой запрос со стороны сообщества действительно есть, то я тоже, в принципе, не вижу смысла этому препятствовать. Для этого всего лишь нужен какой-то смысловой и технический ход: например, внедрить отдельный жанр «ретроновостей», который будет явно маркироваться, иметь обособленный статус, и после этого можно без ущерба дальше работать. Разобраться только, будут ли эти ретроновости появляться в свежей ленте, какие даты им ставить, ставить ли категорию «Опубликовано» или придумать другую. Участник Kosta1986 и другие участники справедливо в том обсуждении подняли авиационную тему, и я в ответ дал ссылку на w:Шаблон:Авиационные происшествия 2017 года — и мы можем видеть в статистике, как это дало всплеск посещаемости новостей В Хабаровском крае разбился самолёт местных авиалиний и В аэропорту Нарьян-Мара разбился самолёт Ан-2 — то есть люди там относительно активно кликают. --ssr (обсуждение) 12:42, 15 февраля 2018 (UTC)
- На этих примерах можно видеть такую проблему: допустим, одна викиновость, на которую даётся ссылка из такого шаблона, не описывает резюме ситуации, в опубликованной викиновости данные предварительные, которые потом были уточнены. И чтобы тандем ВП/ВН в этой ситуации подавал тему в её полноте так, как ожидают читатели ВП, новость нужно дополнить уточнёнными данными. Уже сейчас это можно сделать через шаблон {{обновлено}}, но это решение несовершенное, его можно усовершенствовать разными способами. И дать авторам-википедистам возможность сделать статью о происшествии тогда, когда им удобно, не привязываясь к датам. Следовательно, здесь может работать связка опубликованной викиновости с вновь созданной «ретроновостью» через шаблоны {{prev}}/{{next}}. Кроме того, есть теоретическая возможность сделать категорию и сослаться из ВП-шаблона на эту категорию. --ssr (обсуждение) 15:36, 15 февраля 2018 (UTC)
- ssr, конечно, такие ретроновости не должны появляться в свежей ленте. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:11, 16 февраля 2018 (UTC)
- Из того, что можно делать прямо сейчас по имеющемуся консенсусу. У нас есть ленты новостей, где на любую прошлую дату можно сообщить о событии, произошедшем в этот день. Не больше абзаца, но информационное сообщение редко когда вылезает за эти рамки. «Ленты» так же категоризируются. Иногда добавляю туда информацию для полноты картины о каком-то человеке или теме. По «сюжетам» тоже хорошая идея. У нас есть такие категории, см. Сюжеты 2018 года. Вполне можно создавать пространную категорию, где в описании в нескольких абзацах давать обзорную информацию, а все события разбрасывать по «лентам». Поисковики индексируют категории: G, Y. «Хорошие» категории посещаются не хуже чем новости например.
- ssr, решил ответить вам здесь, дабы не создавать оффтопики на странице опроса. За ссылку спасибо, она показывает что и в англоязычном разделе Викиновсти "не взлетели", что говорить про русский раздел. Мне действительно жаль усилий участников этого проекта, но вы можете с большей отдачей направить их на благо Википедии. Беда в том, что Викиновости сконцентрировались сами на себе, но не на проблеме, которую они должны решить. А печальная правда в том, что ВН в существующем формате мало кому нужны - если вынести за скобки авторов самого проекта, этих людей наверное можно пересчитать в буквальном смысле по пальцам. Я пишу это не чтобы как то унизить ваш труд или задеть, нет - я скорее сочувствую вашим трудам. Но, задумайтесь над тем, почему Викиновости не нашли свою аудиторию - и это не персонально ваша вина или других участников, все остальными языковые разделы ВН также провалились. Проблема в том, что ВН как источник новостей объективно проигрывает как профессиональным СМИ, так и блогам. Во всех параметрах. Теоритически ВН может использоваться как площадка для ознакомления с движком вики школьниками и студентами, или же освещать внутренню кухню Википедии, но нет никаких реальных предпосылок для чего-то более масштабного, увы. И в тоже время Википедия действительно нуждается в авторах, пишущих о текущих событиях. --192749н47 (обсуждение) 00:49, 11 февраля 2018 (UTC)
- Об уровне и весомости вашей аргументации я уже вкратце ответил вам там, куда вы ссылаетесь. Здесь тоже долго отвечать не буду, покажу ссылку навскидку: https://www.facebook.com/wikinews/ — "117,256 people like this", "116,491 people follow this". Это автоматически означает, что ваша аргументация не состоятельна. С вами можно было бы серьёзно поговорить, не дискредитируй вы себя до этого заранее сразу в нескольких местах. Я, повторюсь, не хочу в итоге с вами ничего серьёзного обсуждать, потому что заранее знаю ваши ответы: вы легко предсказуемы. Но с вами здесь могут поговорить другие участники, тут у вас есть шанс. --ssr (обсуждение) 01:00, 11 февраля 2018 (UTC)
- С вашим подходом к критике этот проект точно не улучшить. А если вам нравится играться в своей песочнице - пожалуйства, играйтесь. Но только к написанию и улучшению энциклопедии это не будет иметь никакого отношения. --192749н47 (обсуждение) 01:05, 11 февраля 2018 (UTC)
- Я этих ваших полезных советов и компетентного мнения по всякоразным вопросам уже выше головы наслушался. Гораздо больше, чем мне могло бы быть надо, если бы было надо. Если вы начинаете свои советы в стиле «вы никому не нужны и я всё тут ненавижу», то можете заранее эти советы просто не давать: ничего не изменится (потому что это никакая не «критика»). --ssr (обсуждение) 01:18, 11 февраля 2018 (UTC)
- «вы никому не нужны и я всё тут ненавижу» - у вас как-то совсем не очень хорошо с восприятием критики. Я не ненавижу ВН, я просто считаю, что в самой концепции этого проекта содержатся фундаментальные недостатки, которые ведут к системным проблемам Викиновостей. И раз эти проблемы столь глубоки, а сами Викиновости вызывают столько критики, то возможно настало время для глубоких перемен? Например признать, что нынешний подход к ВН не сработал и возможно начать искать какую-то новую нишу для ВН, а также сосредоточится на Википедии. --192749н47 (обсуждение) 01:20, 11 февраля 2018 (UTC)
- Когда я в вашем вкладе увижу несколько созданных вами викиновостей, я смогу себе позволить поговорить с вами о «концепции проекта». Хотя вы и без меня можете об этой концепции почитать в разных местах. --ssr (обсуждение) 01:26, 11 февраля 2018 (UTC)
- Чтобы судить о концепции проекта или его текущем состоянии, отнюдь не обязательно быть активным участником этого проекта. О чем собственно говорят развернутые ответы многих участников в википедийном опросе, однако вы всю критику воспринимаете сквозь призму якобы личной неприязни и "ненависти", но для большинства это лишь констатация фактов... --192749н47 (обсуждение) 10:44, 11 февраля 2018 (UTC)
- ssr, как один авторов ВН соглашусь со многим, что говорит 192749н47. В ВН мало участников, сам формат (написать новость за относительно короткий срок и затем не обновлять её) уже накладывает серьёзные ограничения и отсекает многих потенциальных участников. Считаю, надо предоставить больше свободы авторам за счёт других форматов («архивные новости», развитие «сюжетов» — де-факто полноценных статей, которые можно постепенно обновлять). -- Esp rus4 (обсуждение) 16:16, 11 февраля 2018 (UTC)
- Недостатки Викиновостей — несомненная тема для интересного разговора. Но участник пришёл сюда с википедийного форума продолжать гнобление и глумление, которое он осуществляет там. В данном режиме мне приходится заниматься защитой проекта в формате нужны/не нужны, а в принципе про концепцию и ситуацию я, разумеется, могу много что сказать плохого и хорошего. --ssr (обсуждение) 08:34, 12 февраля 2018 (UTC)
- Если не ошибаюсь с идентификацией участника, мне приходилось общаться с ним ещё около полутора лет назад в телеграм-чате. И тема была у него ещё тогда всё та же: гнобление Викиновостей. Неудивительно, что конструктивно с ним об этом не поговорить, и в Википедии я ему же уже объяснял, почему: ему и ему подобным ничего невозможно доказать. Как невозможно доказать участникам user:Putnik и user:Saint Johann (если правильно указываю аккаунт последнего: пойди в них разберись, регулярно переименовывает себя) необходимость обновлять твиттер http://twitter.com/ru_wikipedia: на эту просьбу они требуют доказательств, но никакие доказательства они не принимают, хоть говори им что. В ответ на рассуждения о том, что такое этот твиттер и зачем он нужен они ретранслируют какие-то личные обиды и прочие совершенно не нужные в этой ситуации эманации, а один из них как-то закончил своё выступление матерными ругательствами в мой адрес. Вот и весь твиттер. Вот потому-то я и не обсуждаю суть дела с участником 192749н47, и заранее, до его прихода сюда, это ему объяснил. А вообще по данной теме я много рассуждаю, и всё это можно найти в архивах форумов, например, этого. --ssr (обсуждение) 08:57, 12 февраля 2018 (UTC)
- ssr, если мне не изменяет память, не я заводил разговор в Телеграме о Викиновостях. Но мои наблюдения того времени, как видим, не утратили актуальности по сей день. Но вы пытаетесь рассматривать всю ситуацию сквозь призму личных выпадов и обвинений, однако ни тогда, ни сейчас вы похоже не готовы делать каких-то выводов. Что закономерно привело к нынешнему опросу и отсуствия особого оптимизма по поводу этого проекта у многих участников Википедии. Ладно, будем ждать окончания голосования и подведения итогов по опросу. Я попытался объяснить другим участникам ВН, как ситуация вокруг проекта выглядит со стороны и откуда такое отношение к проекту. Так как теории заговора на этот счет в Викиновостях мне приходилось уже видеть. Но а дальше - ваше дело. --192749н47 (обсуждение) 10:25, 12 февраля 2018 (UTC)
- Ну вот вы свалили на меня ответственность. Мол, не готов я делать выводов (а я готов, посмотрите архивы этого форума), и поэтому сложилась текущая ситуация (а она на самом деле сложилась далеко не из-за меня). На самом деле взваливание на меня тут этой вины никаких оснований не имеет, и вот всё у вас так. --ssr (обсуждение) 10:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- Вы не поняли. Я же говорил, что не верю в сам формат Викиновостей - как показывает опыт и других разделов, этот проект практически невозможно сделать по-настоящему успешным из-за фундаментальных проблем в привлечении читателей к этому ресурсу. Однако вы на протяжении многих лет пытаетесь доказать обратное, при этом видя критику проекта как личную критику в ваш адрес. А это один из факторов маргинализации проекта в глазах уже сообщества руВики, так как все больше участников там начинают считать ресурс совсем безнадежным, а ссылки на него из ВП - даже вредными для ВП. Вот и результат. Хотя конечно я желаю вам удачи, но пока ВН не реогранизуются, я не вижу особых точек соприкосновений этого проекта и ВП, по крайней мере в основном пространстве статей. И я в этом мнении далеко не одинок... Словом, повторилась ситуация с Викиверситетом, по которому был аналогичный опрос и схожая ситуация. Еще раз повторю - вы защищаете инструмент, который не очень хорошо работает, а ведь нужно думать о проблеме, которую решает этот инструмент. Если вы считаете, что инструмент ценен сам по себе и может развиваться вне зависимости от успешности в решении им проблемы - это ваше право. Но у вас так никогда не будет много единомышленников. --192749н47 (обсуждение) 10:46, 12 февраля 2018 (UTC)
- Вы пойдите и свои претензии предъявите авторам правила w:ВП:НЕНОВОСТИ, вы им, наверное, ещё не успели надоесть так, как мне, они вас, может быть, охотнее послушают. Хотя, возможно, оригинальное и свежее мнение, заключающееся в чморении и гноблении, их не интересует тоже. --ssr (обсуждение) 10:50, 12 февраля 2018 (UTC)
- Вы не поняли. Я же говорил, что не верю в сам формат Викиновостей - как показывает опыт и других разделов, этот проект практически невозможно сделать по-настоящему успешным из-за фундаментальных проблем в привлечении читателей к этому ресурсу. Однако вы на протяжении многих лет пытаетесь доказать обратное, при этом видя критику проекта как личную критику в ваш адрес. А это один из факторов маргинализации проекта в глазах уже сообщества руВики, так как все больше участников там начинают считать ресурс совсем безнадежным, а ссылки на него из ВП - даже вредными для ВП. Вот и результат. Хотя конечно я желаю вам удачи, но пока ВН не реогранизуются, я не вижу особых точек соприкосновений этого проекта и ВП, по крайней мере в основном пространстве статей. И я в этом мнении далеко не одинок... Словом, повторилась ситуация с Викиверситетом, по которому был аналогичный опрос и схожая ситуация. Еще раз повторю - вы защищаете инструмент, который не очень хорошо работает, а ведь нужно думать о проблеме, которую решает этот инструмент. Если вы считаете, что инструмент ценен сам по себе и может развиваться вне зависимости от успешности в решении им проблемы - это ваше право. Но у вас так никогда не будет много единомышленников. --192749н47 (обсуждение) 10:46, 12 февраля 2018 (UTC)
- Ну вот вы свалили на меня ответственность. Мол, не готов я делать выводов (а я готов, посмотрите архивы этого форума), и поэтому сложилась текущая ситуация (а она на самом деле сложилась далеко не из-за меня). На самом деле взваливание на меня тут этой вины никаких оснований не имеет, и вот всё у вас так. --ssr (обсуждение) 10:35, 12 февраля 2018 (UTC)
- ssr, если мне не изменяет память, не я заводил разговор в Телеграме о Викиновостях. Но мои наблюдения того времени, как видим, не утратили актуальности по сей день. Но вы пытаетесь рассматривать всю ситуацию сквозь призму личных выпадов и обвинений, однако ни тогда, ни сейчас вы похоже не готовы делать каких-то выводов. Что закономерно привело к нынешнему опросу и отсуствия особого оптимизма по поводу этого проекта у многих участников Википедии. Ладно, будем ждать окончания голосования и подведения итогов по опросу. Я попытался объяснить другим участникам ВН, как ситуация вокруг проекта выглядит со стороны и откуда такое отношение к проекту. Так как теории заговора на этот счет в Викиновостях мне приходилось уже видеть. Но а дальше - ваше дело. --192749н47 (обсуждение) 10:25, 12 февраля 2018 (UTC)
- Когда я в вашем вкладе увижу несколько созданных вами викиновостей, я смогу себе позволить поговорить с вами о «концепции проекта». Хотя вы и без меня можете об этой концепции почитать в разных местах. --ssr (обсуждение) 01:26, 11 февраля 2018 (UTC)
- «вы никому не нужны и я всё тут ненавижу» - у вас как-то совсем не очень хорошо с восприятием критики. Я не ненавижу ВН, я просто считаю, что в самой концепции этого проекта содержатся фундаментальные недостатки, которые ведут к системным проблемам Викиновостей. И раз эти проблемы столь глубоки, а сами Викиновости вызывают столько критики, то возможно настало время для глубоких перемен? Например признать, что нынешний подход к ВН не сработал и возможно начать искать какую-то новую нишу для ВН, а также сосредоточится на Википедии. --192749н47 (обсуждение) 01:20, 11 февраля 2018 (UTC)
- Я этих ваших полезных советов и компетентного мнения по всякоразным вопросам уже выше головы наслушался. Гораздо больше, чем мне могло бы быть надо, если бы было надо. Если вы начинаете свои советы в стиле «вы никому не нужны и я всё тут ненавижу», то можете заранее эти советы просто не давать: ничего не изменится (потому что это никакая не «критика»). --ssr (обсуждение) 01:18, 11 февраля 2018 (UTC)
- С вашим подходом к критике этот проект точно не улучшить. А если вам нравится играться в своей песочнице - пожалуйства, играйтесь. Но только к написанию и улучшению энциклопедии это не будет иметь никакого отношения. --192749н47 (обсуждение) 01:05, 11 февраля 2018 (UTC)
- Об уровне и весомости вашей аргументации я уже вкратце ответил вам там, куда вы ссылаетесь. Здесь тоже долго отвечать не буду, покажу ссылку навскидку: https://www.facebook.com/wikinews/ — "117,256 people like this", "116,491 people follow this". Это автоматически означает, что ваша аргументация не состоятельна. С вами можно было бы серьёзно поговорить, не дискредитируй вы себя до этого заранее сразу в нескольких местах. Я, повторюсь, не хочу в итоге с вами ничего серьёзного обсуждать, потому что заранее знаю ваши ответы: вы легко предсказуемы. Но с вами здесь могут поговорить другие участники, тут у вас есть шанс. --ssr (обсуждение) 01:00, 11 февраля 2018 (UTC)
Просьба отрецензировать. Уже двое суток висит. Иван Абатуров (обсуждение) 15:27, 31 января 2018 (UTC)
Студент Бауманки убил однокурсницу, написал прощальное письмо и покончил с собой - 17191??? ааа. эээ. Как?--Леонид Макаров (обсуждение) 17:24, 24 января 2018 (UTC)
- Ну ты же просил мастер-класса в начале года. Вот, пожалуйста, изучай, повторяй и перебивай. --cаша (krassotkin) 18:20, 24 января 2018 (UTC)
- Просил, просил и сейчас прошу. Так нельзя ли раскрыть секрет фокуса, а то я не успеваю записывать--Леонид Макаров (обсуждение) 18:24, 24 января 2018 (UTC)
- Ну, тема скользкая, ну, на столько, что ни одно СМИ не возьмётся опубликовать. Получается искусственный эксклюзив. Ну, что заставляет людей перечитать это раз за разом и пригласить других, друзей перечитывать, как происходят эти "приглашения" других почитать это - не понятно, как этот вирус распространяется? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:37, 24 января 2018 (UTC)
- Таки в топе есть и другие темы; а ещё больше в него не попадало таких же. В общем записывай. Первый и главный принцип бизнеса: мы не можем гарантировать успеха, мы можем только работать над повышением его вероятности. Однозначно математически доказуемый объективный способ повышения вероятности — это увеличение числа испытаний (попыток). То есть ровно то, о чём говорил тогда — нужно постоянно создавать «свободные, беспристрастные, актуальные, существенные, важные и интересные материалы». «Вы полагаете, всё это будет носиться? — Я полагаю, что всё это следует шить!» --cаша (krassotkin) 18:46, 24 января 2018 (UTC)
- Один опытный и знающий журналист объяснил мне журналистику: «Вот если будет взрыв или убийство, тогда приедет центральное телевидение». Здесь убийство, причём на половой основе, поэтому получился популярный скандал. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:08, 24 января 2018 (UTC)
- Видимо этот опытный журналист уже устарел и неактуальную информацию дал. Так при Ельцине было. Арина Бородин, наш телеобозреватель, пояснила, что сегодня центральное телевидение приедет только, когда будет дана команда от чиновников как описывать ЧП в России. Исключение - ЧП природного характера, которые явно произошли не по вине представителей власти. Иван Абатуров (обсуждение) 19:43, 27 января 2018 (UTC)
- Один опытный и знающий журналист объяснил мне журналистику: «Вот если будет взрыв или убийство, тогда приедет центральное телевидение». Здесь убийство, причём на половой основе, поэтому получился популярный скандал. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:08, 24 января 2018 (UTC)
- Таки в топе есть и другие темы; а ещё больше в него не попадало таких же. В общем записывай. Первый и главный принцип бизнеса: мы не можем гарантировать успеха, мы можем только работать над повышением его вероятности. Однозначно математически доказуемый объективный способ повышения вероятности — это увеличение числа испытаний (попыток). То есть ровно то, о чём говорил тогда — нужно постоянно создавать «свободные, беспристрастные, актуальные, существенные, важные и интересные материалы». «Вы полагаете, всё это будет носиться? — Я полагаю, что всё это следует шить!» --cаша (krassotkin) 18:46, 24 января 2018 (UTC)
- Тут (тут) ещё приятнее смотреть: 20180123 — 100 007 посетителей, 20180124 — 63 180. Но хочется, конечно, чертыхаться: неужели такой большой фонд с такими огромными бюджетами не может сделать элементарную вещь — создать нормальную статистику — решить задачу уровня школьника. --cаша (krassotkin) 08:46, 25 января 2018 (UTC)
- Ну и пользы нам с этого на практике ноль. Ни одного нового автора только несколько тестовых и вандальных правок. --cаша (krassotkin) 08:47, 25 января 2018 (UTC)
- Как ты себе представляешь нормальную статистику, которая не будет собирать персональные данные? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:31, 25 января 2018 (UTC)
- Так серверы Викимедиа и так собирают все данные, они доступны чекюзерам. Существующая статистика то же самое делает, кстати. Просто их детализацию публиковать не имеет смысла. Они и не нужны совсем для анализа, нам агрегированные данные важны, а они слабо персонифицированы. --cаша (krassotkin) 19:41, 25 января 2018 (UTC)
- Тем не менее, как же публиковать статистику без персональных данных, то есть без этой самой статистики? Например, как правильно раскрыть рефёрралы, не публикуя данных о том, откуда пришли посетители конкретной статьи? --PereslavlFoto (обсуждение) 06:06, 26 января 2018 (UTC)
- Откуда пришли — это совершенно не персональные данные, и эта информация очень нужна. --cаша (krassotkin) 07:01, 26 января 2018 (UTC)
- Рефёрралы позволяют злоумышленникам довольно точно определять связи между внешними сайтами и сайтами Wikimedia, что позволяет довольно точно выяснить имена авторов и редакторов Wikimedia. Никакой другой причины скрывать статистику я не могу даже предполагать. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:47, 26 января 2018 (UTC)
- Непрофессионализм? --cаша (krassotkin) 21:17, 26 января 2018 (UTC)
- Число посещений публикуется, а всё остальное будет нарушать приватность аудитории. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:30, 28 января 2018 (UTC)
- Приватность нарушает открытый IP в истории правок, запрет прокси и вся служба чекъюзеров. Никакой приватности при таких дырках не существует в природе. На этом фоне статистика полнейшая ерунда. Так что демагогия это всё. --cаша (krassotkin) 11:49, 28 января 2018 (UTC)
- Разве этой службе не запрещено разглашать сведения? Разве служба ЧЮ видит рефёрралы посетителей? --PereslavlFoto (обсуждение) 06:10, 29 января 2018 (UTC)
- И как это можно проконтролировать? Не знаю. Но она видит гораздо более точную идентифицирующую информацию. По рефералам идентифицировать теоретически можно, но это очень сложно и выводы получаются спорными, а по другим вещам, например, IP и времени захода с него не составляет труда абсолютно точно сказать кто это был. По крайней мере правоохранительные органы запрашивают именно это. --cаша (krassotkin) 08:20, 29 января 2018 (UTC)
- ЧЮ дают Торжественное Обещание не публиковать полученную статистику. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:06, 29 января 2018 (UTC)
- И как это можно проконтролировать? Не знаю. Но она видит гораздо более точную идентифицирующую информацию. По рефералам идентифицировать теоретически можно, но это очень сложно и выводы получаются спорными, а по другим вещам, например, IP и времени захода с него не составляет труда абсолютно точно сказать кто это был. По крайней мере правоохранительные органы запрашивают именно это. --cаша (krassotkin) 08:20, 29 января 2018 (UTC)
- Разве этой службе не запрещено разглашать сведения? Разве служба ЧЮ видит рефёрралы посетителей? --PereslavlFoto (обсуждение) 06:10, 29 января 2018 (UTC)
- Приватность нарушает открытый IP в истории правок, запрет прокси и вся служба чекъюзеров. Никакой приватности при таких дырках не существует в природе. На этом фоне статистика полнейшая ерунда. Так что демагогия это всё. --cаша (krassotkin) 11:49, 28 января 2018 (UTC)
- Число посещений публикуется, а всё остальное будет нарушать приватность аудитории. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:30, 28 января 2018 (UTC)
- Непрофессионализм? --cаша (krassotkin) 21:17, 26 января 2018 (UTC)
- Рефёрралы позволяют злоумышленникам довольно точно определять связи между внешними сайтами и сайтами Wikimedia, что позволяет довольно точно выяснить имена авторов и редакторов Wikimedia. Никакой другой причины скрывать статистику я не могу даже предполагать. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:47, 26 января 2018 (UTC)
- Откуда пришли — это совершенно не персональные данные, и эта информация очень нужна. --cаша (krassotkin) 07:01, 26 января 2018 (UTC)
- Тем не менее, как же публиковать статистику без персональных данных, то есть без этой самой статистики? Например, как правильно раскрыть рефёрралы, не публикуя данных о том, откуда пришли посетители конкретной статьи? --PereslavlFoto (обсуждение) 06:06, 26 января 2018 (UTC)
- Так серверы Викимедиа и так собирают все данные, они доступны чекюзерам. Существующая статистика то же самое делает, кстати. Просто их детализацию публиковать не имеет смысла. Они и не нужны совсем для анализа, нам агрегированные данные важны, а они слабо персонифицированы. --cаша (krassotkin) 19:41, 25 января 2018 (UTC)
- Как ты себе представляешь нормальную статистику, которая не будет собирать персональные данные? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:31, 25 января 2018 (UTC)
Обратите, пожалуйста, внимание на это обсуждение: Обсуждение:Журналист Владимир Соловьев назвал уральского ученого «либерал-фашистом»#"Журналист", чтобы молчание не было воспринято, как согласие. Ну или согласитесь явно, если так же считаете. --cаша (krassotkin) 12:13, 23 января 2018 (UTC)
- А что будем старые опубликованные новости корректировать?--Леонид Макаров (обсуждение) 17:21, 23 января 2018 (UTC)
- Алексей переименовал почти сразу, просто я отменил, так как предполагаю отсутствие консенсуса. Поэтому тут к этому правилу не притянешь. Лучше по существу всё же решить. Причём принципиально. А как сообщество решит, так все и будем делать. --cаша (krassotkin) 20:16, 23 января 2018 (UTC)
Персональный спам-лист
Хочу поделится новым расширением найденным благодаря коллеге Vort.
Ставится за 5 сек, места много не занимает. После установки под каждым выданным браузером адресом есть строчка вроде «Блокировать сайт». Нажали на предложенный адрес, а там некрасивые мужские опы или вирусы или просто цифровой спам, как в «Русских портретах», которые отвечают на все запросы, а внутри ничего нет... Возвращаетесь в окно выдачи, нажимаете «Блокировать» и больше это овно не увидите. --S, AV ☎ 15:58, 20 января 2018 (UTC)
Помощь зала требуется. По этой новости. Поступил такой комментарий: «Имеются в виду омерзительные пассажи неинформационного характера в конце сообщения». Мы можем что-то сделать, чтобы оно было не столь «омерзительно» или? --cаша (krassotkin) 13:10, 19 января 2018 (UTC)
- В частности внимания Ивана и другим со стороны оцените, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 13:11, 19 января 2018 (UTC)
Давай вернёмся в отделение и скажем, что Кирпич никакого кошелька не резал.
Что ошибка вышла.
А потом извинимся все вместе.
Верней, я один извинюсь перед милейшим парнем Костей Сапрыкиным, и отпустим его на все 4 стороны.
- (w:Место встречи изменить нельзя)--Леонид Макаров (обсуждение) 14:33, 19 января 2018 (UTC)
- Насчет омерзительности. Я с позиции историка поясню всю картину тем, кто в Екатеринбурге не живет. В Свердловске (так назывался Екатеринбург в советские годы) в 1930-е годы расстреляли около 18 тыс. человек. Расстрелы велись в здании в центре города, которое и поныне занимают спецслужбы. Тела казненных, как полагается, вывозили и куда-то закапывали. Родственникам тела казненных в СССР не выдавали. После реабилитации родственникам также не сообщали, где закопаны были их невинные родичи. То есть 18 тыс. трупов куда-то пропали. Среди трупов были тела очень известных людей - например, министров правительства Эстонии. Свердловск же был одним из самых лучших мест заключения (с точки зрения властей) - в центре СССР, где вероятность побега была нулевой. Поэтому в Свердловске и в его окрестностях очень любили создавать места заключения. Кое-какие зоны у нас еще остались. К нам везли со всего СССР. Однако повторюсь - известно количество расстрелянных, но неизвестна судьба тел. В конце 1980-х годов у дороги Свердловск-Первоуральск (это оживленная трасса, Московский тракт) были найдены в старых шурфах несколько десятков скелетов казненных. Это было на 12 километре Московского тракта. Кости вытащили, пригласили криминалистов и те признали, что эти люди были убиты. Затем примерно прикинули - шурфы занимают такую-то площадь. Значит скорее всего там и лежат все 18 тыс. казненных. На этом месте построили мемориальный комплекс. Однако раскопки не проводили, так как было непонятно кто должен за комплексом следить. Летом 2018 года обещают раскопать эти шурфы. В итоге власти приняли такое решение - это место считается местом, где зарыты 18 тыс. человек. На это место возят делегации, там каждый год на бесплатных автобусах от мэрии Екатеринбурга собираются родственники репрессированных. Но захоронение остается скорее символическим - никто не знает, сколько там скелетов. может там 30 еще скелетов, может 18 тыс., а может ни одного. Но других массовых захоронений в области нет. Поэтому все ориентируются на это место. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 19 января 2018 (UTC)
- Теперь о Неизвестном. Что мы имеем? Есть два подростка: Неизвестный и педофил-убийца. Оба принадлежат к «сливкам» небольшого (в Свердловске тогда было около 400 тыс. жителей) города — сын врача (врачей было мало в городе) и сын мастера коммунального хозяйства. Напомню, что коммунальное хозяйство только-только вышло из НКВД — почти режимный объекты. Оба обеспеченные материально. Оба дружат, ходят в кино и в театр. В школу вместе ходят по утрам. Внезапно НКВД хватает Винничевского на ребенке. Винничевский во всем признается. НКВД опрашивает окружение Виничевского, в том числе Неизвестного. Так Неизвестный узнает, что его друг схвачен и в чем обвиняется. Тем более, что отец Неизвестного, как врач, знал все тайны города - вплоть до судебно-медицинских экспертиз жертв Винничевского (судмедэкспертов тогда в городе было мало). В дальнейшем Винничевского расстреляли. Об этом Неизвестный, конечно, знал. Невелик город. Конечно, Неизвестный предпочел молчать о таком друге, когда вырос. Тем более война, которая выкосила их одноклассников. В общем дело забыто. В конце 1980-х годов Неизвестный вдруг становится кумиром в СССР - как критик сталинщины в искусстве. Неизвестному предлагают поставить в Свердловске памятник жертвам сталинских репрессий. Отмечу - не ленинских, а именно сталинских! Неизвестный предлагает свой памятник - Маску скорби. Об этом памятнике я написал статью в Википедии. Памятник без надписи - просто маска, из глаз которой падают слезы-маски. Непонятно, что под ним скрывается. Против памятника идет мощная кампания, которая мной описана подробно. В 2015 году Неизвестному предлагают поставить этот памятник на 12-м километре - там, где нашли скелеты. Там, где массовое захоронение тел казненных. Неизвестный соглашается. Знает ли Неизвестный, что там зарыт его друг Винничевский? Знает, так как общеизвестно, что советские органы не сортировали тела казненных по статьям, за которые расстреляли. Серийный убийца ложился в одну могилу с телом политического противника Сталина. Испытывает ли Неизвестный ненависть к Винничевскому? Судя по протоколу допроса - нет. Неизвестный согласился и поставили памятник на символической могиле. Опять-таки памятник без подписи - непонятно, кому он посвящен. Никаких попыток со стороны Неизвестного как-то отделить Винничевского нет. Неизвестный мог, например, указать, что памятник посвящен реабилитированным жертвам советских репрессий. Это сразу бы отсекло Винничевского. Но нет - просто памятник. Неизвестный мог настоять на том, чтобы памятник поставили в другом городе - например, на Соловках или в Норильске. Или в Москве. Но нет. Именно на том месте, где как полагал Неизвестный, был зарыт Винничевский. Так что тут концовка логичная - Неизвестный поставил памятник своему другу. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 19 января 2018 (UTC)
- Тезис про памятник другу есть ваша догадка, она не основана на фактах. Сам скульптор об этом не говорит. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:26, 23 января 2018 (UTC)
- Кстати да. Я этот пассаж воспринял как фигуру речи — художественный приём. Причём, по контексту, на мой взгляд, все должны были это понимать. Но если в это вкладывалось что-то другое, то так делать не стоило. Да и вообще образную стилистику от имени автора стоит опускать: всё же мы фактологическое коллективное новостное издание, а не литературный альманах. Домыслы и прочая лирика могут присутствовать только в прямой речи сторонних экспертов от их имени. Ну или на странице комментариев, где каждый пишет от себя лично. --cаша (krassotkin) 09:25, 23 января 2018 (UTC)
- Следовательно, автор должен исправить этот абзац, убрав догадку или описав её как личное мнение. Когда она будет подана как личное мнение, мы спокойно сотрём её. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:56, 23 января 2018 (UTC)
- Никакой догадки нет. Факт дружбы налицо. Факт захоронения тела Винничевского тоже — в Свердловской области нет других могил репрессированных. А в договоре Неизвестного и горисполкома памятник называется «Жертвам сталинских репрессий». Никаких уточнений, что репрессий незаконных или только политических Неизвестный в договоре не сделал. Репрессия же согласно советским словарям — это «карательная мера, наказание». И не более. Так что тут как раз все очевидно. Поэтому тут никакого личного мнения. Одни факты. Иван Абатуров (обсуждение) 19:20, 23 января 2018 (UTC)
- Укажите источник, откуда вы узнали о том, что скульптор поставил памятник своему другу. Где именно вы узнали об этом факте? --PereslavlFoto (обсуждение) 23:32, 23 января 2018 (UTC)
- Посмотри продолжение там есть источник в котором об этом же говорится (я убрал его из уже опубликованной старой новости). --cаша (krassotkin) 00:28, 24 января 2018 (UTC)
- Укажите источник, откуда вы узнали о том, что скульптор поставил памятник своему другу. Где именно вы узнали об этом факте? --PereslavlFoto (обсуждение) 23:32, 23 января 2018 (UTC)
- Никакой догадки нет. Факт дружбы налицо. Факт захоронения тела Винничевского тоже — в Свердловской области нет других могил репрессированных. А в договоре Неизвестного и горисполкома памятник называется «Жертвам сталинских репрессий». Никаких уточнений, что репрессий незаконных или только политических Неизвестный в договоре не сделал. Репрессия же согласно советским словарям — это «карательная мера, наказание». И не более. Так что тут как раз все очевидно. Поэтому тут никакого личного мнения. Одни факты. Иван Абатуров (обсуждение) 19:20, 23 января 2018 (UTC)
- Следовательно, автор должен исправить этот абзац, убрав догадку или описав её как личное мнение. Когда она будет подана как личное мнение, мы спокойно сотрём её. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:56, 23 января 2018 (UTC)
- Кстати да. Я этот пассаж воспринял как фигуру речи — художественный приём. Причём, по контексту, на мой взгляд, все должны были это понимать. Но если в это вкладывалось что-то другое, то так делать не стоило. Да и вообще образную стилистику от имени автора стоит опускать: всё же мы фактологическое коллективное новостное издание, а не литературный альманах. Домыслы и прочая лирика могут присутствовать только в прямой речи сторонних экспертов от их имени. Ну или на странице комментариев, где каждый пишет от себя лично. --cаша (krassotkin) 09:25, 23 января 2018 (UTC)
- Тезис про памятник другу есть ваша догадка, она не основана на фактах. Сам скульптор об этом не говорит. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:26, 23 января 2018 (UTC)
- Теперь о Неизвестном. Что мы имеем? Есть два подростка: Неизвестный и педофил-убийца. Оба принадлежат к «сливкам» небольшого (в Свердловске тогда было около 400 тыс. жителей) города — сын врача (врачей было мало в городе) и сын мастера коммунального хозяйства. Напомню, что коммунальное хозяйство только-только вышло из НКВД — почти режимный объекты. Оба обеспеченные материально. Оба дружат, ходят в кино и в театр. В школу вместе ходят по утрам. Внезапно НКВД хватает Винничевского на ребенке. Винничевский во всем признается. НКВД опрашивает окружение Виничевского, в том числе Неизвестного. Так Неизвестный узнает, что его друг схвачен и в чем обвиняется. Тем более, что отец Неизвестного, как врач, знал все тайны города - вплоть до судебно-медицинских экспертиз жертв Винничевского (судмедэкспертов тогда в городе было мало). В дальнейшем Винничевского расстреляли. Об этом Неизвестный, конечно, знал. Невелик город. Конечно, Неизвестный предпочел молчать о таком друге, когда вырос. Тем более война, которая выкосила их одноклассников. В общем дело забыто. В конце 1980-х годов Неизвестный вдруг становится кумиром в СССР - как критик сталинщины в искусстве. Неизвестному предлагают поставить в Свердловске памятник жертвам сталинских репрессий. Отмечу - не ленинских, а именно сталинских! Неизвестный предлагает свой памятник - Маску скорби. Об этом памятнике я написал статью в Википедии. Памятник без надписи - просто маска, из глаз которой падают слезы-маски. Непонятно, что под ним скрывается. Против памятника идет мощная кампания, которая мной описана подробно. В 2015 году Неизвестному предлагают поставить этот памятник на 12-м километре - там, где нашли скелеты. Там, где массовое захоронение тел казненных. Неизвестный соглашается. Знает ли Неизвестный, что там зарыт его друг Винничевский? Знает, так как общеизвестно, что советские органы не сортировали тела казненных по статьям, за которые расстреляли. Серийный убийца ложился в одну могилу с телом политического противника Сталина. Испытывает ли Неизвестный ненависть к Винничевскому? Судя по протоколу допроса - нет. Неизвестный согласился и поставили памятник на символической могиле. Опять-таки памятник без подписи - непонятно, кому он посвящен. Никаких попыток со стороны Неизвестного как-то отделить Винничевского нет. Неизвестный мог, например, указать, что памятник посвящен реабилитированным жертвам советских репрессий. Это сразу бы отсекло Винничевского. Но нет - просто памятник. Неизвестный мог настоять на том, чтобы памятник поставили в другом городе - например, на Соловках или в Норильске. Или в Москве. Но нет. Именно на том месте, где как полагал Неизвестный, был зарыт Винничевский. Так что тут концовка логичная - Неизвестный поставил памятник своему другу. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 19 января 2018 (UTC)
- Насчет омерзительности. Я с позиции историка поясню всю картину тем, кто в Екатеринбурге не живет. В Свердловске (так назывался Екатеринбург в советские годы) в 1930-е годы расстреляли около 18 тыс. человек. Расстрелы велись в здании в центре города, которое и поныне занимают спецслужбы. Тела казненных, как полагается, вывозили и куда-то закапывали. Родственникам тела казненных в СССР не выдавали. После реабилитации родственникам также не сообщали, где закопаны были их невинные родичи. То есть 18 тыс. трупов куда-то пропали. Среди трупов были тела очень известных людей - например, министров правительства Эстонии. Свердловск же был одним из самых лучших мест заключения (с точки зрения властей) - в центре СССР, где вероятность побега была нулевой. Поэтому в Свердловске и в его окрестностях очень любили создавать места заключения. Кое-какие зоны у нас еще остались. К нам везли со всего СССР. Однако повторюсь - известно количество расстрелянных, но неизвестна судьба тел. В конце 1980-х годов у дороги Свердловск-Первоуральск (это оживленная трасса, Московский тракт) были найдены в старых шурфах несколько десятков скелетов казненных. Это было на 12 километре Московского тракта. Кости вытащили, пригласили криминалистов и те признали, что эти люди были убиты. Затем примерно прикинули - шурфы занимают такую-то площадь. Значит скорее всего там и лежат все 18 тыс. казненных. На этом месте построили мемориальный комплекс. Однако раскопки не проводили, так как было непонятно кто должен за комплексом следить. Летом 2018 года обещают раскопать эти шурфы. В итоге власти приняли такое решение - это место считается местом, где зарыты 18 тыс. человек. На это место возят делегации, там каждый год на бесплатных автобусах от мэрии Екатеринбурга собираются родственники репрессированных. Но захоронение остается скорее символическим - никто не знает, сколько там скелетов. может там 30 еще скелетов, может 18 тыс., а может ни одного. Но других массовых захоронений в области нет. Поэтому все ориентируются на это место. Иван Абатуров (обсуждение) 20:45, 19 января 2018 (UTC)
Либеральный фашизм с Урала
@Иван Абатуров: будем статью делать? Или до тебя не долетает [1]?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:54, 17 января 2018 (UTC)
- @Леонид Макаров:. Привет. Слышал я про эту сенсацию - как журналист Соловьев назвал вузовского чиновника Юрченко "либерал-фашистом". В этой истории меня больше удивило, что в УрФУ есть какая-то этическая комиссия типа товарищеского суда. Нелепость обвинения Соловьева трудно критиковать. Я уверен, что Юрченко никаким либералом не является просто потому, что таковых среди преподов (а тем паче среди вузовской администрации Екатеринбурга) практически не наблюдается. Вообще мой опыт изучения политической тусовки Екатеринбурга привел меня к следующим выводам. (1) Практически все преподаватели вузов Екатеринбурга отличаются крайней пассивностью. Как говорил мой коллега, работающий в УрФУ - "студенты пассивны, а преподаватели пассивны вдвойне". В пассивности преподов я убеждаюсь постоянно. На протестных акциях преподаватели екатеринбургский вузов (их у нас в городе около 10 тысяч) за последние два года мной не замечены. Если преподаватель приходит, то стоит в углу как случайный прохожий, просто зашедший на митинг. Был еще случай - подставной препод вуза выступал на митинге. На пикетах в защиту политзаключенных преподы не появляются. (2). В какой-либо общественной деятельности из 10 тыс. преподов екатеринбургских вузов участвует не более 20 человек. Основная форма участия - выступления в Ельцин-центре и редкие мероприятия политических партий. К последний относятся клубы КПРФ - там засветились два препода. Один даже в ДНР ездил. Кроме того, два препода в декабре прошлого года засветились на конференции Явлинского. Той самой, где Явлинский поведал как Россия мешает жить Украине. (3) Самая распространенная форма преподской протестной активности в Екатеринбурге - это заочная критика власти. Ей занимаются почти все гуманитарии из преподов. Заочность происходит в форме критики в курилках и на банкетах, а также на кафедральных неофициальных междусобойчиках. Эта критика иногда выплескивается на студентов или на школьников, как в случае с Юрченко Иван Абатуров (обсуждение) 17:36, 18 января 2018 (UTC)
- Спасибо, понял, мне было важно знать как это смотрится со стороны :)--Леонид Макаров (обсуждение) 08:09, 20 января 2018 (UTC)
- Либеральный фашизм это что-то сродни «демократическому путинизму» или проще «сухой жидкости». Настолько глупо, что воистину достойно Геббельса-Соловьёва. Но отчасти это и хорошо, обычно простипутки переходят к термину "фашизм", когда совсем уже аргументов на остается и они аппелируют к рефлекторным реакциям. Очень надеются на то, и, увы, не напрасно, что ни один ватник не осилит определение либерализма
- Спасибо, понял, мне было важно знать как это смотрится со стороны :)--Леонид Макаров (обсуждение) 08:09, 20 января 2018 (UTC)
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Либерализм в идеале провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем - стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества
да что там не осилит, он и искать не станет, не то что не задумается, как можно совместить либерализм и фашизм в принципе. --S, AV 16:09, 20 января 2018 (UTC)
Об иллюстрировании статей
- Предыстория: Обсуждение:Cофья Багдасарова: Познаём культуру через ужасы. --cаша (krassotkin) 13:09, 17 января 2018 (UTC)
- Наша работа основана на договоре Creative Commons Attribution. Этот договор позволяет любому человеку дополнять статью иллюстрациями.
- Для одной из статей участник требовал, чтобы к статье никто не добавлял «никаких других фотографий NN», чтобы «соблюдать умеренность в иллюстрировании». Тем самым участник отказался от этого договора. Участник прямо ограничил основной юридический документ, которым мы связаны.
- Это значит, что договор действует не для всех участников. Некоторые участники могут добавить ограничения по своему вкусу. Такие участники сначала передают нам права через договор CC-BY, а потом отказываются от договора и отменяют переданные права, вводят дополнительные ограничения.
- Предлагаю признать для Викиновостей условия лицензионного договора Creative Commons Attribution. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:55, 17 января 2018 (UTC)
БРЭ vs ВП
У нас подвисла тема БРЭ vs ВП: нет комментариев, нет противной стороны, нет фактуры. Если у кого есть желание и сможет пробить стену молчания, может попробовать и довести до ума. Ну или при новом инфоповоде как-то использовать.
Опять же «Археологи будут хохотать»:
|} --cаша (krassotkin) 09:17, 13 января 2018 (UTC)
Пресс-релиз: 5000 статей в ВикигидеДля информации: [3], плюс 15 января исполняется 5-ти летие нахождения проекта на серверах WMF в связи с чем планируется глобальный марафон. Digr (обсуждение) 15:00, 10 января 2018 (UTC)
Обратные ссылки со страниц комментариевLenta.ru сослалась на нас в материале «Россиян уличили в чрезмерном увлечении порно». Добавил обратную сслыку на страницу комментариев статьи. Похоже, что у нас, с подачи Сергея, вполне уже сложился консенсунс за размещение обратных ссылок. Поэтому дополнил дисклаймер шаблона комментариев. Если кто сформулирует лучше, исправляйте. Если есть возражения, предлагаю обсудить. Ну и добавлять подобные ссылки, если есть желание: они всем полезны. --cаша (krassotkin) 09:21, 10 января 2018 (UTC)
Благодарности
Рефераты
Википедия: Юмор не по местуВ Русской Википедии удалили страницы и весь архив проекта «Юмор не по месту»: w:Википедия:К удалению/18 декабря 2017#Википедия:Юмор не по месту. Может приютим его у себя где-то в служебном пространстве как часть истории? Если найдутся желающие заниматься, хорошо, сохраним часть участников наших проектов. Не найдётся — оставим в залоченном виде. --cаша (krassotkin) 16:59, 25 декабря 2017 (UTC)
Пора ставить новогодний лого!krassotkin, завтра рождество уже! --S, AV 08:50, 24 декабря 2017 (UTC)
В свете последних событий (Суд приговорил фотожурналиста к обязательным работам за съёмку акции Алёхиной на Лубянке) в очередной раз напоминаю, будьте, пожалуйста, аккуратны работая в России. Рекомендую также получить журналистское удостоверение тем, у кого его нет, например, через наш проект. Носите его всегда с собой. Это немного помогает ещё. Если возникнут какие-то проблемы, нужны будут какие-то бумажки, или ещё что, пишите мне или любому, кто доступен, постараемся совместно решить и придать гласности. Ну и других защищайте поскольку можете. В частности, распространяйте информацию о нарушении прав журналистов. Да чьих угодно прав: все в одной лодке. --cаша (krassotkin) 20:54, 22 декабря 2017 (UTC)
Методичка: как сочинять
Порог входаНиколай, Дмитрий и другие, знаю как вы беспокоитесь по высокому порогу входа в проект, сам думаю как можно его снизить. Но тут появился пример, демонстрирующий, что не так всё плохо. Один короткий абзац осмысленного, логически законченного текста — этого достаточно, чтобы сообщить о новости. Желательна сразу, как и тут, ссылка на источник, но в общем случае для резонансных событий публикующий редактор найдёт подтверждение. Теоретически можно оставлять даже в таком виде: всё остальное — уточнения и оформления, важные, конечно, но не критичные; вот результат на выходе: В аэропорту Нарьян-Мара разбился самолёт Ан-2. Призывают также редакторов сразу как увидите публиковать подобное, даже если времени на доработку нет: тут всё нормально для информагентства на момент публикации. Но и последующая доработка после публикации ничему не противоречит: для опытных редакторов эти бантики и уточнения — минутное дело, но результат поточнее и посимпатичней будет выглядет. Спасибо, Lsnmar за заметку и хороший для нас пример, заходите чаще:). --cаша (krassotkin) 11:41, 19 декабря 2017 (UTC)
Картина дняНет картины дня — нет посещаемости, несмотря на хорошие и красивые оригинальные репортажи. Так что если у кого есть несколько минут, хотя бы перезаливайте изредка топовые новости из свободных источников, если на синтез своего текста по источникам нет времени. Даже такой оформленный копи-паст резко увеличивает среднюю посещаемость, включая и оригинальных материалов. --cаша (krassotkin) 10:35, 17 декабря 2017 (UTC)
Просьба проверить и опубликовать
Когда 1В какое время мне надо опубликовать статью и лечь спать, чтобы она вышла завтрашним днём? Способ «проснуться в семь утра», к сожалению, не годится. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:59, 14 декабря 2017 (UTC)
Когда 2
Врезка
Рекорды по числу журналистов в день и публикаций за годПока не забыл 7 декабря 2017 года у нас был поставлен рекорд по числу журналистов, чьи новости были опубликованы в один день. В тот славный четверг были опубликованы новости девяти наших корреспондентов (1 — Zelio007, 2 — Okras, 3 — me, 4 — Catalunya, 5 — Иван Абатуров, 6 — Argerusa, 7 — Гүзәл Ситдиҡова, 8 — Brateevsky, 9 — PereslavlFoto). Всего в этот день было опубликовано 16 новостей, одну PereslavlFoto пометил следующим днём, а ещё одну предложенную в этот день Erzianj jurnalist не хватило сил проверить и опубликовать (она пошла на следующий). Знаю, что ещё DonSimon хотел что-то написать, но у него все силы ушли на рецензирование «чужих» новостей. Так что потенциал побить этот рекорд в ближайшее время у нас есть. Чуть раньше нами был поставлен ещё один рекорд: в этом году мы опубликовали больше заметок, чем когда-либо в истории: Новости по годам. На сейчас в этом году опубликовано 2113 заметок. Предыдущий лучший результат мы показали в прошлом году — 1985 статей. Слава нам! --cаша (krassotkin) 11:24, 14 декабря 2017 (UTC)
Новость, Викисклад, ВикиданныеНиже уже была тема по связыванию Новости с Категорией на Викискладе: #Связка Викиновостей и Викисклада. Приведу также более каноничный вариант, вшитый в движок: d:Q45409804. Можете дополнять свойствами. Правда там визуально ещё не всё доработано, особенно кросс-проектно, но в нашей новости слева в столбце навигации уже появляется ссылка на категорию на Викискладе. --cаша (krassotkin) 10:40, 14 декабря 2017 (UTC)
Атрибуция фотоМногие со стороны спрашивают как правильно атрибутировать фото. Создал шаблон {{Источник фото 2}} и заполнил для примера тут: Три способа «Вежливого отказа». Но это только для примера: наши условия использования, а также общая практика, не требует этого для превью, если на странице фото (в нашем случае — на Викискладе), всё правильно и полностью указано. Но сторонним людям можно давать ссылку на этот пример, как у них это должно выглядеть. --cаша (krassotkin) 10:30, 10 декабря 2017 (UTC)
Отказ от авторства
ГрафикХочу нарисовать линейный график. Какой шаблон использовать? Спасибо. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:26, 5 декабря 2017 (UTC)
РедакторамВот, вниманию редакторов. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:07, 4 декабря 2017 (UTC) О жеребьёвке ЧМ-2018 кто-то пишет?Ы?--Soul Train (обсуждение) 16:39, 1 декабря 2017 (UTC)
РедакторамПрошу вас, помогите мне поскорее это выпустить. Спасибо. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:22, 30 ноября 2017 (UTC)
Трансляция ВконтактеПлохо как-то с ней в последние дни. Вероятно, есть смысл вручную её править. Читателей там больше, чем в Фейсбуке, и там даже бывают случаи комментирования новостей, чего в фейсбуке вообще нет. --ssr (обсуждение) 14:40, 27 ноября 2017 (UTC)
Выборы в ВикиверситетеВ Русском Викиверситете проходят очередные выборы Хранителя (администратора): v:Викиверситет:Кандидаты на пост Хранителя#Выборы хранителя (AKA MBG). Возможно вы захотите оставить свой голос (если есть правки в Викиверситете и желание принять участие в выборах), комментарий, или задать там вопрос. --cаша (krassotkin) 10:56, 27 ноября 2017 (UTC) Заявка на редактора (PereslavlFoto)Приглашаю к обсуждению: Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса#PereslavlFoto. --cаша (krassotkin) 12:13, 26 ноября 2017 (UTC) Связка Викиновостей и ВикискладаПодкидываю идею. Вот как можно сделать: дифф. :) --Brateevsky {talk} 19:10, 22 ноября 2017 (UTC)
|