Обсуждение:Виталий Манский, Лев Шлосберг, Сергей Алексашенко и другие пополнили список «иностранных агентов»

Нейтральность

• Коллега, спасибо за новость! Однако сейчас статья нарушает нейтральный стиль изложения, предлагаю исправить. Во-первых, такие плашки в начале статьи не следует указывать в вики-проектах. Во-вторых, следует убрать личные оценочные суждения, читатель не должен знать вашего личного мнения по поводу происходящего в мире. В-третьих, вот эти значки награды в списке тоже надо устранить, это отнюдь не нейтрально. В-четвёртых, заголовок тоже необходимо изменить, «иностранные агенты» ещё наверняка будут появляться, как вы тогда назовёте следующую новость? Пока снимаю с рецензии, устраним все недостатки и републикуем.

DonSimon (обсуждение) 11:32, 17 июня 2023 (UTC)

• Здравствуйте, коллега DonSimon! Спасибо за интересные мысли. Рад обсудить этот вопрос и прийти к обоюдному консенсусу. Давайте разобьем по пунктами начиная с названия и обсудим:

1. По поводу названия, то если погуглить можно легко увидеть, что и другие СМИ, включая ведущие мждунардные, используют название такого рода. Вот несколько примеров: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
2. Далее, над статьей есть плашка о том кто ее создал, и она дает с первой строки четкую атрибуцию автора. Кроме того, в плашке есть слово «не», которое обыгрывает ситуацию с настоящей плашкой и показывает, что проект Викиновостей не ставит такие плашки по указанию суда, а по желанию редактора. Если есть правила, что так нельзя, то прошу дать на них ссылку.
3. По поводу личных оценочных суждений, то уже есть четкая атрибуция автора. Вы высказываетесь против написания личных оценочных мнений в любых репортажах Викиновостей или имеете в виду, что формально нужно видоизменить атрибуцию? Когда я увидел использование в названии другой статьи слова «ЛНР» и выразил по этому поводу сомнения — мне сказали, что это нормально и нейтрально, а как Вы знаете, ЛНР во всем мире считается территорией Украины. Более того, в той же статье украинцев многократно называли «хохлами», что не понравилось как редакторам Википедии, так и Викиновостей, но в итоге было признано, что это было нормально, а убрали только потому, что кто сказал цитату с «хохлами» решил, что это можно убрать. Почему Вы, сделав более 10 правок в статье где было слово «хохлов», считаете, что называть украинцев «хохлами» — это нейтрально, а в данном материале полагаете, что якобы нарушен нейтральный стиль изложения?
4. Чем Вам не нравятся награды в списке? Я, как автор статьи, который пишет ее под своим именем, считаю, что статус иностранного агента в стране где есть цензура — это награда за честность человека, который не стал иди на поводу у руководителя страны, которого разыскивает международный суд. И у меня нет проблем найти еще людей с такими взглядами и атрибутировать данное мнение еще и ими. Олег Ю. (обсуждение) 12:44, 17 июня 2023 (UTC)

Я добавил мнение Максима Галкина, если хотите можно найти еще и политологов. Олег Ю. (обсуждение) 14:06, 17 июня 2023 (UTC)

• Ознакомитесь, пожалуйста, с традициями, которые сложились за много лет существования Русских Викиновостей: Викиновости:Жизненный цикл новостей (и ссылки оттуда, начиная с Викиновости:Добавить новость). Если Вы продолжите создавать ангажированные статьи, я сниму с Вас флаг редактора. DonSimon (обсуждение) 15:27, 17 июня 2023 (UTC)

Хорошо, допустим пусть будет так — я всегда готов идти на компромисс. Внес изменения. Олег Ю. (обсуждение) 20:08, 17 июня 2023 (UTC)

• Коллега, благодарю Вас за Ваши правки. Сейчас основные проблемы по нейтральности сняты. Однако остались ошибки в структуре статьи. Обратите внимание на новость, которую перенесли лично Вы. В ней есть чёткая структура: лид, подробности, бекграунд. Ознакомитесь ещё с рекомендациями на этой странице. Сейчас Ваша статья относится больше к жанру разговорной журналистики, а у нас более узкая область: новостная. Должно быть минимальное число лишних фактов, а только по делу. Исправьте, пожалуйста. DonSimon (обсуждение) 07:52, 18 июня 2023 (UTC)

Спасибо за дополнительные комментарии. Внес дополнительные изменения по структуре статьи с преамбулой, подразделами новости, сократил то, что косвенно относится к теме и усилил имеющее прямое отношение. Олег Ю. (обсуждение) 12:13, 18 июня 2023 (UTC)

• Коллега, сейчас раздел «Знаки качества и термин „иностранный агент“» ставит акцент на том, что «иностранный агент» является «стандартом качества». Это нарушает нейтральность. Весь этот раздел стоит сократить до двух-трёх предложений с описанием, что такое «иностранный агент» и поместить это в конец в качестве бекграунда. В следующем разделе оборот «Лев Шлосберг тоже посчитал не верным молча наблюдать захват соседней с Россией страны» излишний, выглядит как личная оценка, последующая официальная формулировка и так это поясняет. Лучше просто поставить ссылку на эту категорию. Внесите, пожалуйста, дополнительные изменения. DonSimon (обсуждение) 13:24, 18 июня 2023 (UTC)
• Коллега, также дополнительно предлагаю сократить заголовок до «Виталий Манский, Лев Шлосберг, Сергей Алексашенко и другие пополнили список иностранных агентов». DonSimon (обсуждение) 13:24, 18 июня 2023 (UTC)

Спасибо за Ваше мнение. В каждом деле желательно преподнести элемент новаторства, красоты, и вызвать интерес. Просто агрегировать новости может и бот или технология GPT. Человек вносит частицу своего мышления и взглядов, стараясь не переходить нейтральность. Аналитика это один из соусов, скашивающих постность новости. Здесь же таки идет сравнение на основании исторически сложившихся реалий, что ранее был дефицит товаров и иностранное было лучше, а теперь дефицит информации и появился термин «иностранный агент». Но хорошо, такое сравнение можно сначало опубликовать где-то в западном СМИ, а здесь я убрал все о знаке качества. И фразу «Лев Шлосберг тоже посчитал не верным молча наблюдать захват соседней с Россией страны» убрал. И заголовок тоже исправил. Олег Ю. (обсуждение) 17:25, 18 июня 2023 (UTC)

• Коллега, спасибо за сотрудничество и кропотливую работу над статьёй. Опубликовал. DonSimon (обсуждение) 18:52, 18 июня 2023 (UTC)

И Вам спасибо, это был ценный опыт! Олег Ю. (обсуждение) 18:58, 18 июня 2023 (UTC)