Обсуждение участника:AntipovSergej

Генассамблея ООН приняла резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма

Сергей, рад видеть тебя среди авторов. На примере твоей новости попробую помочь разобраться с механизмами работы викновостей. Буду дополнять комментарии по мере работы над новостью, по этому прошу не спешить с ответами, а дождаться, когда я закончу. --VladimirPF (обсуждение) 10:06, 17 декабря 2021 (UTC)

• начну по порядку сверху вниз:

1. любая новость лучше смотрится с иллюстрацией: иногда для этого можно использовать официальные источники, типа кремлин.ру или мос.ру - там практически все иллюстрации можно заливать на викисклад, иногда можно брать с викисклада - там есть фотки, которыми можно проиллюстрировать практически любую новость. (см. [1]) --VladimirPF (обсуждение) 10:06, 17 декабря 2021 (UTC)
2. теперь посмотри (см. [2]), как выглядит твоя новость на фоне вставленной иллюстрации: на мой взгляд, выглядит слегка маловатой. Формат, в котором написана новость сейчас - это формат для ленты событий. Раньше у нас шла лента с новостями одной строкой. Сейчас после того, как нас подразогнали, новости одной строкой делать некому, увы. Но уверен, ты хотел, что бы твоя новость висела на стартовой странице и радовала глаз. А это значит, что объём новости нужно увеличивать. --VladimirPF (обсуждение) 10:11, 17 декабря 2021 (UTC)
3. для начала ответим на главные вопросы "Кто это сделал? Что случилось? Когда это было? Где это было? Почему это случилось? Как происходило событие?" (см [3])--VladimirPF (обсуждение) 10:29, 17 декабря 2021 (UTC)
4. теперь добавим немного истории процесса, а в этом нам поможет ещё один источник - ТАСС (см. [4]) --VladimirPF (обсуждение) 10:48, 17 декабря 2021 (UTC)
5. Сама новость практически готова (сравни, как было [5] и как стало [6]). Осталось немного поработать над внутренней вики-кухней, которая не видна читателю, но крайне важна для функционирования новости внутри самих викиновостей. --VladimirPF (обсуждение) 10:51, 17 декабря 2021 (UTC)
6. Сначала дооформим шаблон источников: поля «автор» и «издатель» генерируют категории авторов и издателей. Автор=Редакционная статья — плохое заполнение поля: движок сформирует категорию «Редакционная статья» и все тысячи новостей, имеющие такое заполнение поля, будут свалены в бессмысленную категорию. Оставим её пустой. А поле «издатель» надо обязательно заполнить, даже если это бабушка, сидящая у подъезда: викидвижок сформирует категорию «Материалы бабушки, сидящей у подъезда» и будет аккуратно складывать туда все статьи, написанные на основании материалов этой бабушки. Кавычки в названиях издателей стоит использовать в тех случаях, когда они являются частью названия. В случае с Коммерсантом этого не нужно. В общих случаях пишешь того издателя, который тебе понятен, а потом можно будет поправить. Часто можно поискать издателя через википедию: там слева от основного текста есть ссылка на категорию в викиновостях, а по названию категории можно смело именовать издателя, при заполнении поля «издатель» в шаблоне источников. (см. [7]) --VladimirPF (обсуждение) 11:03, 17 декабря 2021 (UTC)
7. Теперь переходим к оформлению категорий в подвале статьи. В викиновостях для работы в новых статьях используется Шаблон:Категории. В использовании этого шаблона есть и плюсы и минусы: плюсы - компактность (иногда бывает несколько десятков категорий в статье), минусы - поиск плохо отлавливает, трудно разобраться в большом объёме категорий, невозможно использовать HotCat. Но в целом при написании новых статей использование шаблона более удобно. Категории нужно вставлять по алфавиту: сначала латиница, потом кириллица. Если есть группа связанных категорий, то можно их ставить подряд (Спорт, Спорт в Москве, Спорт в России, Спорт в Восточной Европе - видишь, Восточная Европа не по алфавиту, но своя логика есть). Если много категорий имеющих сильное функциональное различие, но связанных внутренней логикой, можно использовать их в рамках нескольких шаблонов (у меня была статья в которой я сделал отдельный шаблон для дат, отдельный шаблон для имён, отдельный шаблон для наименований военной техники, отдельный шаблон для наименований участников и отдельный шаблон для прочей информации - это была очень большая новость про МАКС и там было в сумме более ста категорий; что бы не запутаться я использовал несколько шаблонов - это мне помогло при категоризации, а читателю это не видно. Для читателя все категории шли слитно). Законный вопрос Какие категории ставить?. У нас было две крайности. Представитель одной считал, что категорий должно быть как можно больше и их надо нанизывать одну на другую для выращивания максимально большой линии категорий ("В Гадюкино сбили собаку": Гадюкино, происшествия в Гадюкино, происшествия в Гадюкинской области, происшествия в России, происшествия в Восточной Европе, происшествия в Европе и так далее для автотранспорта, сабаководства, защиты прав собак, защиты прав атолюбителей, действий ГИБДД, силовиков, правоохранителей, обязательно синонимический ряд не только ГИБДД, но и полиция, не только собака, но и млекопитающие, псовые, хвостатые, четверо-но-ги-ееее!). Этого максималиста ругали и в викиновостях и в википедии за чрезмерную притянутость за уши. Другой, минималист, считал, что категории не нужны, их должен расставлять бот, редактору лень, это отнимает время от творческой деятельности и тд. Интересно, что обоих глобально заблокировали. (я не связываю это с проблемой категорий, но всё же...) --VladimirPF (обсуждение) 11:25, 17 декабря 2021 (UTC)
8. [8] я в данном случае поставил отдельный шаблон категорий для дат - отдельного можно не делать. Категории дат нужны в случае, если в новости указаны прочие даты, важные для статьи. В данном случае новость о событии близкого, но прошлого, и в тексте обязательно нужно указать дату. И оформить её в категориях. Ну, это понятно: новость попадёт и в дату и в день и и в месяц. --VladimirPF (обсуждение) 11:35, 17 декабря 2021 (UTC)
9. Все организации, имена, события, важные для темы статьи, превращаем в категории (см. [9]). Если категории красные - это значит, что такой категории нет в викиновостях. Или это значит, что автор не угадал с названием категории. Часто помогают статьи википедии: если в википедии на эту тему есть статья, то в викиновостях подобным образом можно назвать категорию. Потом категория в новостях легко привязывается к статье в википедии через викидату. --VladimirPF (обсуждение) 11:44, 17 декабря 2021 (UTC)
10. Категории имён людей в викиновостях называют с участием года рождения. Почему? Дело в том, что в викиновостях вполне уместны категории тех персон, которые не всегда смогут получить отдельную статью в википедии. И потенциально здесь категорий имён людей значительно больше, чем в википедии. К примеру, в Роскосмосе сменилось более десятка пресс-секретарей. В википедии есть статья только про одного, который прославился не как журналист, а как обвинённый в госизмене. Соответственно, в википедии есть только одна статья про пресс-секретаря Роскосмоса. При этом все бывшие и будущие пресс-секретари генерируют тематические новости в огромном количестве. И каждый раз, когда в новости опираются на заявление конкретного пресс-секретаря, мы вписываем категорию этого человека. таким образом у нас появляется целое облако статей тесно связанных с этим человеком. А ведь есть ещё и происшествия с ними, события, относящиеся к ним лично и тд. А количество имён ограничено. И должность у них одиниковая. Вот мы и решили отталкиваться от их года рождения. Если год рождения не известен, используем любой другой признак. Иван Иванов (1980) или (журналист) или (прес-секретарь) и тд. Но год рождения первичен. В данном случае это Григорий Лукьянцев (1970) --VladimirPF (обсуждение) 11:56, 17 декабря 2021 (UTC)
11. Последнее что делаем: нажимаем кнопку викификации и создаём страницу комментариев - вдруг кто то захочет поделиться мнение о событии. Имей в виду, скорее всего статью будут обсуждать википедисты, а значит они притащат с собой всех скелетов из википедии и припомнят тебе все твои огрехи там. Таковы люди. --VladimirPF (обсуждение) 12:01, 17 декабря 2021 (UTC)
12. теперь статья готова: ставим шаблон "рецензировать" и ждём когда придёт выпускающий редактор, который проверит опечатки, уточнит категории, проверит отсутствие КОПИИВО и прочие мелочи и поставит шаблон "публиковать" или "yes". --VladimirPF (обсуждение) 12:01, 17 декабря 2021 (UTC)

• • Уважаемый VladimirPF спасибо за благожелательную форму общения, абсолютно неожиданную для меня. Я никудышный журналист, поскольку по образованию инженер-физик и плохо владею пером, поэтому я с благодарностью рассмотрю всё, что ты сочтёшь нужным добавить. Мне будет неприятно, если бесконечные возможные улучшения этой новости займут более 24-х часов. Лучше, чем редакция "Коммерсантъ'a, я написать ничего не смогу. С наилучшими пожеланиями, AntipovSergej (обсуждение) 10:38, 17 декабря 2021 (UTC)
    • И в Нью-Йорке я не присутствовал в момент принятия резолюции, поэтому других подробностей, кроме подробностей из газеты "Коммерсантъ" у меня просто нет. С надеждой на понимание и терпение. AntipovSergej (обсуждение) 10:42, 17 декабря 2021 (UTC)

      Меня там то же не было, но написать более подробную статью не сложно. Я так же не журналист, я делаю глупые орфографические ошибки, я ленивый, но это не мешает мне работать в проекте, писать новости, оформлять категории и тд. Не боги горшки обжигают. VladimirPF (обсуждение) 12:03, 17 декабря 2021 (UTC)

      Глубокоуважаемый Владимир,а какая у Вас тут должность? Дело в том, что мы с Вами похоже пересекались в Википедии. Скажите пожалуйста, вот это Ваша реплика: [10]? AntipovSergej (обсуждение) 12:35, 17 декабря 2021 (UTC) AntipovSergej (обсуждение) 12:51, 17 декабря 2021 (UTC)

      Да, это моя реплика. Здесь я администратор и выпускающий редактор. VladimirPF (обсуждение) 17:49, 17 декабря 2021 (UTC)

      • В таком случае прошу разрешения сделать паузу, поскольку моя новость просто устарела и более не актуальна. С уважением и наилучшими пожеланиями, AntipovSergej (обсуждение) 04:29, 18 декабря 2021 (UTC)