Арвидас Анушаускас: «Российские политики прекрасно понимают, что агрессия со стороны НАТО исключена»
6 октября 2021 года
Арвидас Анушаускас (Arvydas Anušauskas) вступил в должность министра обороны Литовской Республики 7 декабря 2020 года. До этого он трижды избирался в Сейм Литвы как член партии Союз Отечества — Литовские христианские демократы.
Имеет степень доктора гуманитарных наук, которую получил в Каунасском университете Витаутаса Великого. Как учёный специализируется на истории спецслужб в межвоенный период, изучении действий КГБ СССР в Литве и сталинских репрессиях. В качестве историка и депутата Сейма неоднократно давал комментарии Русской службе "Голоса Америки".
Анна Плотникова: В середине сентября советник по национальной безопасности США Джейк Салливан беседовал с премьер-министром Литовской Республики Ингридой Шимоните. В ходе этого разговора, в частности, обсуждались вопросы углубления двустороннего сотрудничества в оборонной сфере. На каком уровне сейчас находится взаимодействие Литвы и США в военной области, и что подразумевает собой углубление сотрудничества?
Арвидас Анушаускас: Несмотря на замену Администрации в Соединённых Штатах, сотрудничество между Литвой и США в военной области, я думаю, как было, так и остаётся на высоком уровне. И, кстати, в этом году впервые Литва построила для ротационного батальона Соединённых Штатов военный лагерь. Он существует в полевых условиях, но мы создали все необходимые для военных условия, и для обучения, и для проживания длительное время. И в остальных сферах мы видим, что наше сотрудничество углубляется.
А.П.: Председатель Еврокомиссии Урсула Фон дер Ляйен объявила о предстоящей встрече на высшем уровне, посвящённой созданию европейского оборонного союза. Как вы оцениваете перспективы такого союза и его актуальность?
А.А.: Литва всегда была за увеличение вклада стран Евросоюза в сферу безопасности и обороны. В своё время бывший президент Соединённых Штатов указывал, что европейские страны должны увеличивать свой вклад в финансирование обороны. Мы это поддерживаем и сами увеличили оборонный бюджет. Но европейский оборонный союз не должен дублировать НАТО, а дополнить его. Иначе это может отразиться на нашем стратегическом сотрудничестве с Соединёнными Штатами.
Приведу пример: в своё время европейские страны создали военные группы для использования их в кризисных ситуациях. Страны (участвовавшие в этом проекте) предоставили свои ресурсы, но эти группы за всё время своего существования ни разу не использовались. То есть, если мы вместе с европейскими странами что-то создаём, хорошо бы это использовать при возникновении кризисных ситуаций.
А.П.: С весны 2004 года Литва входит в НАТО. За прошедшие 17 лет литовские военнослужащие принимали участие в ряде совместных миссий Североатлантического альянса. Какие операции, совместные учения и патрулирования, в которых принимали участие литовские солдаты, офицеры и представители генералитета, вы бы выделили прежде всего?
А.А.: Я думаю, в первую очередь нужно вспомнить миссию в Афганистане, поскольку Литва не только активно в ней участвовала, но даже имела свою военную базу в провинции Гор в Чагчаране. И наши специальные подразделения в Афганистане активно сотрудничали с аналогичными группами Соединённых Штатов, и мы видели, что это взаимодействие даёт очень хорошие результаты. Во всяком случае, в этой операции в провинции Гор, которая, если мне не изменяет память, длилась до 2013 года, мы не только показали себя, но и смогли углубить сотрудничество с нашими партнёрами по НАТО, особенно – с США, Италией и Германией.
А.П.: На территории Литовской Республики дислоцирован батальон НАТО, сформированный на ротационной основе. Является ли, по вашему мнению, наличие этого батальона достаточной сдерживающей силой для предотвращения возможной агрессии со стороны стран, не входящих в Североатлантический Альянс?
А.А.: Страны НАТО придерживаются политики, что эта организация является оборонным союзом, который никому не угрожает. Один батальон на ротационной основе создан в Литве пять лет назад. Но в то же время, мы видим – какие подразделения и соединения, например, есть на территории Калининградской области, и как они развиваются. Для них один батальон – это не противник.
Но для политики сдерживания это – важный фактор. В этом батальоне служат не только немецкие военнослужащие, но и чешские, норвежские. То есть разные страны интегрировали свои военные подразделения в этот батальон. Так что, думаю, пока в Литве нечем заменить этот батальон передового базирования. Он, совместно с батальоном Соединённых Штатов, составляет потенциал сдерживания
А.П.: В первой половине сентября этого года Россия и Беларусь провели совместные масштабные стратегические учения "Запад - 2021". При этом военное руководство обеих стран официально заявляло, что учения носят исключительно оборонительный характер. Однако в странах НАТО, особенно тех, что находятся в непосредственной близости от России и Беларуси – другое мнение. В чём опасность учений, подобных "Западу - 2021" для Литвы?
А.А.: Не только для Литовской Республики, но и для всего региона. Я думаю, что когда проводятся подобные учения, всегда растёт напряжённость. И, кстати, в этом году учения совпали с миграционным кризисом, который мы называем гибридной атакой со стороны режима Лукашенко. И это совпадение тоже нагнетало напряжённость. Я думаю, что когда на основе международных соглашений декларируется участие не более двенадцати-тринадцати тысяч военнослужащих, но потом объявляется, что в России (в учениях) участвовало двести тысяч человек – как мы можем это воспринимать, кроме как взвинчивание агрессивности?
И, конечно, учения "Запад", которые проходят раз в четыре года, всегда вносят в регион напряжённость, и мы смотрим, какие новые подразделения появились, какие новые вооружения были использованы, но и были оставлены, что и произошло в этом году. И в сценарии учений "Запад" перекраиваются государственные границы, а ведь обычно так не делается. А по этому сценарию Литва и Польша остались без части своих территорий. Конечно, наблюдая за этими учениями, мы понимаем, что противоположная стороны хочет нагнетать напряжённость и “нагнать на нас страху” ...
А.П.: Но вы этому не поддаётесь?
А.А.: Нет, не поддаёмся, мы смотрим на это рационально. Мы видим, что делает сопредельная сторона, видим практически все их действия. Конечно, эти учения будут продолжаться, сколь долго будет проводиться такая довольно агрессивная политика по отношению к соседним странам.
А. П.: Известно, что на территории стран Балтии, и в частности – Литвы, также проходят совместные манёвры стран-членов НАТО. И в российской прессе к этим учениям проявляется повышенный интерес, причём, далеко не дружественный. В публикациях и репортажах приводятся цитаты высокопоставленных российских политиков и военных о том, что такие учения вблизи российских границ несут угрозу безопасности Российской Федерации. Как вы можете прокомментировать подобные высказывания?
А. А.: Я думаю, что и российские политики прекрасно понимают, что агрессия со стороны НАТО исключена. И такие высказывания об угрозе со стороны НАТО я бы объяснял внутри политическими условиями в России. То есть, эти заявления обращены вовнутрь. Мы слышим давно подобную риторику, и она больше действует на российских граждан, нагнетая напряжённость, ведь они не знают, сколько батальонов НАТО находится в Литве, Латвии и Эстонии. По одному батальону – конечно, для России это "очень страшно"!
А. П.: Я думаю, что некоторые даже не знают, сколько военнослужащих в одном батальоне.
А. А.: Да, да. В сводном батальоне – около тысячи человек. Но когда в Крым и на границу с Украиной за очень короткий промежуток времени было переброшено 150 тысяч российских военнослужащих – то это уже более сотни батальонов. А у нас – три во всех балтийских странах. Так что нагнетание такой внутренней напряжённости и страха перед НАТО – это всё “для внутреннего пользования”.
А. П.: Вы уже упомянули миграционный кризис лета этого года, и литовским военным пришлось заниматься непривычным для себя делом – оказывать помощь пограничникам в разгар этого кризиса, инспирированного официальным Минском, когда в течение суток белорусско-литовскую границу пересекали сотни нелегальных мигрантов из стран Ближнего Востока и Африки. Насколько успешно, по вашей оценке, литовские военнослужащие справились с этой задачей, и какие уроки на будущее извлекло Министерство обороны Литвы?
А. А.: В Литве сейчас две экстремальные ситуации – из-за коронавируса и из-за наплыва нелегальных мигрантов, то есть, из-за гибридной атаки со стороны Лукашенко.
А наши военные предоставляли помощь и когда нужно было организовать массовое вакцинирование населения, они развозили по всей стране медицинские принадлежности для прививок. Это было весной. Потом такая надобность уже отпала, но когда в июне началась эта гибридная атака со стороны режима Лукашенко, тогда до тысячи двухсот наших военных были задействованы, и они не только помогали охранять границу пограничникам, но и ставили палатки, охраняли временные места содержания нелегальных мигрантов. Потом военные начали строить инженерные заграждения с применением колючей проволоки, и они до сих пор стоят на границе с Беларусью.
И я думаю, что эта экстремальная ситуация помогла и военным, и другим институциям, например, – пограничной службе, создать систему взаимодействия. До этого мы только говорили, создавали разные планы, а теперь мы видим, что эта система востребована, а те планы, которые писались заранее, были не совсем адекватны той ситуации, которая создалась.
А. П.: Вы преуменьшали опасность?
А. А.: Конечно. Никто не мог предвидеть, что соседнее государство само активно включится в организацию потока нелегальных мигрантов. Если бы это был естественный поток, он не был бы такой величины. Потому что нелегальная миграция на границе Беларуси и Литвы всегда была. Но самый большой миграционный поток был в 2015 - 2016 годах, когда за год границу нелегальной пересекали пятьсот - шестьсот человек за год. А тут – до трёхсот сто человек и больше за день.
А.П.: Несколько лет назад была сформирована литовско-польско-украинская бригада численностью 4 500 военнослужащих. Сводная бригада предназначена для участия в международных миротворческих и гуманитарных операциях (в том числе, в тех, что проводятся под эгидой ООН, ЕС и НАТО). В настоящее время бригада дислоцирована близ Люблина в Польше, а командование осуществляет украинский полковник Дмитрий Братишко. Как вы оцениваете эффективность этой бригады в целом, и что можете сказать боеспособности украинских военнослужащих, с учётом того, что Украина стремится стать членом НАТО?
А. А.: Должен сказать, что это не совсем так, 4 500 военнослужащих – это только на бумаге. Бригада создана, чтобы обучать украинских военнослужащих – офицеров и рядовых – на основе западных стандартов, чтобы они перенимали принятые в НАТО принципы обучения. Каждая страна в плане указала, что если эта бригада физически встретится в одном месте, какие подразделения она может приписать к ней.
И эти части находятся в Украине, в Литве, в Польше, а в самом Люблине – только штаб, куда каждая из стран делегирует своих офицеров. Они там взаимодействуют, обучаются. Я думаю, что украинские военные на практике уже показали свою боеспособность, во всяком случае мы знаем, что в Восточной Украине до сих пор происходят военные действия, и Украина теряет своих военных, к сожалению. Но помощь союзников для Украины, я думаю, важна в том плане, чтобы украинские военные переняли принципы НАТО, особенно – в сфере управления подразделениями, и даже в воспитании военнослужащих. И Литва всегда была сторонником того, что Украина раньше или позже – как и Грузия, или Сакартвело – должна стать членом НАТО и Европейского Союза. Конечно, путь к этому не слишком короткий, но, думаю, в конце концов это произойдёт.
А. П.: На следующий вопрос меня навели ваши публикации в социальных сетях, в частности – в Facebook. Я довольно давно внимательно слежу за всем, что происходит в вашей стране, и, по-моему, вы – первый министр обороны, который столь активно пользуется социальными сетями и рассказывает обо всём, что видит и где бывает. В частности, недавно вы прыгнули с парашютом. На ваш взгляд, насколько важна эта открытость не только для гражданских пользователей соцсетей, но и для ваших подчинённых?
А. А.: Ну, я публикую не только свои снимки с парашютом (смеётся). Моя военная специальность – водитель-механик, и мне проходилось водить и бронетранспортёры, и боевые машины пехоты, и даже стрелять из них, попадая в цель. И я не первый министр обороны, который прыгал с парашютом, но важно то, что мы наполовину военное министерство, наполовину – гражданское, а министры – всегда гражданские люди. Но мы должны показать, что мы – вместе с военными. И мы не только даём указания, но можем и стрелять, и прыгать с парашютом, и есть армейскую кашу и делать всю остальную армейскую работу. Потому что, если, например, сравнивать нас с министрами обороны Беларуси или России, можно увидеть разницу. Во-первых, мы носим костюмы, а не униформу с множеством медалей...
А. П.: Я вижу у вас на лацкане значок с флагом Литовской Республики...
А. А.: Да. Мы – гражданские. И я думаю, в демократических странах важно подчеркнуть, что управление военными делами находится в руках гражданских политиков.
А. П.: И последний вопрос: это интервью будет читать русскоязычная аудитория по всеми миру, включая Россию. Что вы хотели бы им сказать?
А. А.: Я много лет отдал изучению истории, в том числе – российской. И я считаю, что российскому обществу нужно перестать бояться, и видеть вещи именно такими, какими они являются на самом деле.
Источники
[править]
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии[править]
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
