Дэвид Марплс: Россия останется основным игроком в ситуации вокруг Беларуси
19 сентября 2020 года
Дэвид Марплс (David R. Marples) – канадский историк и признанный эксперт по Беларуси: он написал несколько книг о ситуации в этой стране, включая такие, как «Наше славное прошлое: Беларусь Лукашенко и Великая Отечественная война» и «Перспективы демократии в Беларуси», которые использовались многими специалистами по Восточной Европе как базовые работы для понимания происходящего в Минске.
Кроме Беларуси, ученый долгое время занимался историей России и Украины – он изучал постсоветское развитие российского государства и вопросы украинской истории.
Марплс, занимающий должность заслуженного профессора Университета Альберты в Канаде, в своем интервью Русской службе «Голоса Америки» дает свой прогноз развития кризиса в Беларуси, который не выглядит оптимистично – но историк оговаривается, что пока еще ничего не высечено в граните, и все может измениться.
Данила Гальперович: Как по-вашему, чем закончится нынешняя ситуация в Беларуси?
Дэвид Марплс: Я вижу несколько возможных путей развития ситуации, при этом ни один из них не очевиден. Во-первых, это все может закончиться каким-либо вариантом военной диктатуры, при котором Лукашенко остается президентом во главе очень жесткой авторитарной структуры власти, при которой границы закрыты, люди очень ограничены в том, что можно делать, введена повальная цензура, а оппозиция в подавляющем большинстве находится в тюрьме или за границей.
Еще один вариант – это вторжение России в каком-либо виде, и на нынешний момент я бы сказал, что это вряд ли случится. Я не вижу, зачем России сейчас вмешиваться таким образом. И Россия относится к Лукашенко двояко: она может и бросить его, и поддержать, и она в любом случае задумывается над тем, кто придет ему на смену. При этом нынешняя белорусская оппозиция не выражает никакой антироссийской позиции, что на самом деле ситуацию для России усложняет.
И третий вариант – это какой-то мягкий переход к режиму другого типа с посредничеством России и Евросоюза, в котором для Лукашенко места уже не будет – он уйдет, скорее всего, склоненный к этому Россией, и в России потом может и оказаться. И при этом переходе произойдут некоторые изменения в системе власти Беларуси: произойдут изменения в Конституции, возможно, возвращение к некоторым положениям документа 1994 года, или каким-то другим. Я вижу эти три варианта, и непонятно, какой из них реализуется, как я уже сказал. Я склоняюсь к первому либо третьему – вторжение России мне кажется маловероятным.
Многое зависит от того, сохранит ли оппозиция тот импульс протеста, который мы видим сейчас, продолжат ли они выходить на улицы. Сейчас возобновились занятия в учебных заведениях, погода будет становиться холоднее, людей продолжат запугивать насилием со стороны милиции, потерей работы, это уже происходит каждый день, и в этих обстоятельствах нужна большая смелость, чтобы продолжать протест. Но я уверен, что чем дольше протест продлится, тем больше уверенность в том, что Лукашенко падет. Режим не может сохранять такой же высокий уровень реакции все время – со временем держать армию в постоянной готовности будет обходиться все дороже, ОМОН в конце концов будет измотан собственной жестокостью, и мы уже сейчас видим, как некоторые представители элиты уходят от Лукашенко в протест, чего раньше не было.
Д.Г.: Правильно ли я понимаю, что еще один вариант развития событий – скоротечный, когда в ближайшем будущем протест победит, и Лукашенко уйдет, вы не считаете вероятным вообще?
Д.М.: Нет, я это тоже допускаю, но я думаю, что при реальной возможности такого сценария это должно было бы произойти уже сейчас. Да, мы видели несколько небольших трещин в броне режима, даже в военных рядах. Если бы вы меня спросили о возможности такого варианта три недели назад, то я бы с большей уверенностью сказал «да, так и будет», однако этого до сих пор не произошло. И я был удивлен количеством высокопоставленных чиновников, которые обладали некоей репутацией «либералов» или «умеренных», поддержавших режим. Среди них – министр иностранных дел Владимир Макей, по поводу которого я думал, что он мог бы присоединиться к протесту. Также и администрация университетов, которая, как я думал, была более склонна к либерализму, по крайней мере, у меня было такое впечатление после встреч с ними – они не присоединились к протесту, и я чувствую, что они очень нервничают и стараются поступать осторожно. При этом налицо конституционный кризис, и поэтому я раньше говорил, что система власти изменится, когда Лукашенко уйдет – понадобится какая-то иная структура.
Д.Г.: Насколько Россия влияет сейчас и будет влиять в будущем на ситуацию в Беларуси?
Д.М.: Россия будет основным игроком в данном случае во всех смыслах, потому что экономики двух стран очень связаны, а также есть зависимость в таких сферах, как совместные военные учения и различные ассоциации – не союз России и Беларуси, потому что он тут главную роль не играет, но такие, как Организация договора о коллективной безопасности и Евразийский экономический союз, которые возглавляются Россией, и в которых Беларусь всегда присутствовала. Россия также имеет большое влияние в Беларуси с помощью своих медиа – большинство в Беларуси смотрит и слушает российское вещание. Зачастую они перенимают и те подходы, которые транслируются российскими медиа – так, насколько я знаю, большинство белорусов одобрило аннексию Крыма, и сделало это даже более ясно, чем сам Лукашенко. Атомные электростанции, снабжение нефтью и газом, все это завязано на Россию. Так что Россия – это решающий игрок в смысле будущего Беларуси, и я не думаю, что это изменится. Нужно быть по-настоящему наивным националистом, чтобы полагать, что в будущем Беларусь закроет границу с Россией, присоединившись к Евросоюзу и НАТО – этого не произойдет, во всяком случае, Россия точно вмешается, если такое будет происходить.
Д.Г.: Однако мы знаем, что Лукашенко за 20 лет Путина у власти в России периодически раздражал российского лидера до крайности: многие помнят пассаж президента России о том, что в отношениях Москвы и Минска нужно «отделить мух от котлет», я сам был свидетелем ссоры кремлевских чиновников с белорусским руководством в Минске много лет назад. Может ли Лукашенко, что называется, надоесть Путину до того, что любой другой руководитель в Минске будет для него более приемлем?
Д.М.: Я думаю, Лукашенко очень близок к тому, чтобы взбесить Путина. Я имею в виду, что некоторые вещи, которые он уже сделал - например, захват этих наемников-«вагнеровцев» и обвинение их в том, что они были заодно с оппозицией и готовили протесты – выглядели явной провокацией и должны были разозлить Путина всерьез. Если бы такое произошло в Киеве, то последствия со стороны Москвы бы уже наступили. Но тут Путин молчал и ждал, и ничего не сделал, пока этих наемников не вернули домой. Однако на демонстрации в Минске он тоже никак не ответил, во всяком случае, его реакция была иной, чем его реакция на Майдан в Украине в 2014 году. Путин не выбрал до конца ни одну из сторон конфликта в Беларуси, и Лукашенко, как мы знаем, его раздражает. Это означает, что Путин хочет ухода Лукашенко со временем, но перед ним постоянно встает вопрос – кто его заменит? И Путин, прежде всего, опасается, что ему на смену придет кто-то прозападный, настроенный на сближение с ЕС.
Кроме того, все бы было несколько по-другому, если бы у Путина были сейчас более хорошие отношения с Европой. В этом смысле отравление Алексея Навального тоже является фактором в белорусской ситуации – оно вызвало сильный гнев в Европе, и ей гораздо труднее сейчас говорить с Москвой по поводу каких-то совместных инициатив насчет Беларуси, как и Москве трудно говорить с Европой. К этому всему добавляется отсутствие в настоящее время лидирующей роли США во внешней политике Запада, и заминка с возвращением американского посла в Беларусь, потому что начавшийся процесс повторного обмена послами натолкнулся на кризис, и происходит на худшем для таких действий фоне.
Д.Г.: Вы упомянули украинский Майдан – в чем вы видите разницу между ним и белорусскими событиями?
Д.М.: Мы видим, что протесты в Беларуси – не проевропейские, хотя и не пророссийские, это очень своеобразный протест, очень местный. И весь Координационный совет, и отдельно Светлана Тихановская постоянно подчеркивают, что против России они ничего не имеют, и будут с ней работать. И в некотором смысле Беларусь более важна для России, чем Украина – в Украине было понятно, что отдельные регионы действительно тяготеют к России, но в других ее регионах этого не было вообще, особенно на западе. В Беларуси все по-другому – там есть ровное и благожелательное отношение к России везде, региональных различий в этом смысле нет.
Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация - международные отношения, политика и законодательство, права человека.
Источники[править]
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии[править]
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.