Обсуждение:На выборах мэра Москвы не будет оппозиционных кандидатов
Неправильный заголовок[править]
Почему в заголовке сказано, что не будет оппозиционных кандидатов? Разве ЛДПР и КПРФ не оппозиция? Neplui (обсуждение) 12:21, 4 июля 2018 (UTC)
- Нет, конечно. Это парламентские партии которые голосуют так как указывает власть. Более того, через них подаются предложенные властью законопроекты. Какая же это оппозиция. --cаша (krassotkin) 12:39, 4 июля 2018 (UTC)
- Это ваше личное суждение, сами они позиционируют себя как оппозиционные партии и признаются таковыми в авторитетных источниках https://inosmi.ru/country_russia/20160223/235504506.html — Это неподписанное сообщение добавлено Neplui (обс · вклад) 12:58, 4 июля 2018 (UTC)
- Они себя как угодно могут позиционировать в целях пропаганды, но мы, как независимая сторона, должны писать как есть на самом деле. Вот как оценивают это независимые СМИ из разных стран: На выборах мэра Москвы не будет кандидата от оппозиции, На выборы мэра Москвы не проходят оппозиционные кандидаты и так далее. --cаша (krassotkin) 13:19, 4 июля 2018 (UTC)
- Мы не должны слепо копировать другие СМИ. Вопрос о том являются ли КПРФ и ЛДПР оппозиционными партиями спорный, следовательно мы должны соблюдать НТЗ в этом вопросе. Так как новость не об этом, я считаю, что мы легко можем решить эту проблему, сменив заголовок новости скажем на "На выборах мэра Москвы не будет кандидатов от несистемной оппозиции" Neplui (обсуждение) 13:34, 4 июля 2018 (UTC)
- Так мы и не копируем, написал выше аргументацию, а ссылки подобрал только на вопрос про кто их кем признаёт. В Викиновостях нет такого понятия «авторитетные источники», для нас важна достоверность, которую мы и обеспечиваем в этой статье. Ссылки лишь показывают, что наша логика совпадает с коллегами и не является маргинальной. «Несистемная оппозиция» — это, кстати, типичный оборот, используемый пропагандистскими, зависимыми от власти СМИ. В данном случае, указанные в статье партии и движения очень даже системны, зарегистрированы и действуют в правовом поле Российской Федерации. Среди этих «несистемных» такие же депутаты Госдумы, Мособлдумы и муниципалитетов. Ничем другим, кроме оппозиционности к действующей власти они не выделяются, о чём в заголовке и указано. --cаша (krassotkin) 13:43, 4 июля 2018 (UTC)
- А как определить достоверен тот или иной факт или нет? Neplui (обсуждение) 13:50, 4 июля 2018 (UTC)
- Объективными доказательствами и логическими выводами. Вот как мы с Вами сейчас поступаем. Если на СО статьи не удаётся договориться, можно привлечь других участников, может они помогут найти аргументы, приводящие к консенсусу. Только следует учитывать, что новостные заметки очень короткоживущий продукт, не такой фундаментальный, как статья в Википедии. Через несколько дней он почти никого не будет интересовать. Обычно такие обсуждение инициируются в случае очень критичных недостатков. Тут же даже не знаю, стоит ли это обсуждение затраченного на него времени. Насколько понимаю, к тексту статьи у Вас нет замечаний, там всё с достаточными уточнениями дано. Но вот в новостных заголовках допускаются упрощения, это общая практика. Вообще заголовок СМИ - это больше творческий продукт, чем информационный, у него несколько другие цели, задачи и подходы к формулировкам. --cаша (krassotkin) 14:09, 4 июля 2018 (UTC)
- Понятно, спасибо за объяснение Neplui (обсуждение) 14:16, 4 июля 2018 (UTC)
- Объективными доказательствами и логическими выводами. Вот как мы с Вами сейчас поступаем. Если на СО статьи не удаётся договориться, можно привлечь других участников, может они помогут найти аргументы, приводящие к консенсусу. Только следует учитывать, что новостные заметки очень короткоживущий продукт, не такой фундаментальный, как статья в Википедии. Через несколько дней он почти никого не будет интересовать. Обычно такие обсуждение инициируются в случае очень критичных недостатков. Тут же даже не знаю, стоит ли это обсуждение затраченного на него времени. Насколько понимаю, к тексту статьи у Вас нет замечаний, там всё с достаточными уточнениями дано. Но вот в новостных заголовках допускаются упрощения, это общая практика. Вообще заголовок СМИ - это больше творческий продукт, чем информационный, у него несколько другие цели, задачи и подходы к формулировкам. --cаша (krassotkin) 14:09, 4 июля 2018 (UTC)
- А как определить достоверен тот или иной факт или нет? Neplui (обсуждение) 13:50, 4 июля 2018 (UTC)
- Так мы и не копируем, написал выше аргументацию, а ссылки подобрал только на вопрос про кто их кем признаёт. В Викиновостях нет такого понятия «авторитетные источники», для нас важна достоверность, которую мы и обеспечиваем в этой статье. Ссылки лишь показывают, что наша логика совпадает с коллегами и не является маргинальной. «Несистемная оппозиция» — это, кстати, типичный оборот, используемый пропагандистскими, зависимыми от власти СМИ. В данном случае, указанные в статье партии и движения очень даже системны, зарегистрированы и действуют в правовом поле Российской Федерации. Среди этих «несистемных» такие же депутаты Госдумы, Мособлдумы и муниципалитетов. Ничем другим, кроме оппозиционности к действующей власти они не выделяются, о чём в заголовке и указано. --cаша (krassotkin) 13:43, 4 июля 2018 (UTC)
- Мы не должны слепо копировать другие СМИ. Вопрос о том являются ли КПРФ и ЛДПР оппозиционными партиями спорный, следовательно мы должны соблюдать НТЗ в этом вопросе. Так как новость не об этом, я считаю, что мы легко можем решить эту проблему, сменив заголовок новости скажем на "На выборах мэра Москвы не будет кандидатов от несистемной оппозиции" Neplui (обсуждение) 13:34, 4 июля 2018 (UTC)
- Они себя как угодно могут позиционировать в целях пропаганды, но мы, как независимая сторона, должны писать как есть на самом деле. Вот как оценивают это независимые СМИ из разных стран: На выборах мэра Москвы не будет кандидата от оппозиции, На выборы мэра Москвы не проходят оппозиционные кандидаты и так далее. --cаша (krassotkin) 13:19, 4 июля 2018 (UTC)
- Это ваше личное суждение, сами они позиционируют себя как оппозиционные партии и признаются таковыми в авторитетных источниках https://inosmi.ru/country_russia/20160223/235504506.html — Это неподписанное сообщение добавлено Neplui (обс · вклад) 12:58, 4 июля 2018 (UTC)