Викиновости:К удалению/Архив/2012

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Архив форума
Архив форума
Архив заявок к удалению:

Викиновости:Ордена[править]

И вместе с ним все подстраницы «участника» Орденоносец. Только один орден использован, и только один раз — в обсуждение участника ssr, причём с подстановкой. Нам это нужно? --Тирдатов ?!. Макс 15:01, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Оставлено. Номинатор давно в проект не заходил, а активным участникам не мешает. --cаша (krassotkin) 12:19, 4 января 2013 (UTC)[ответить]

Файл:New Year Wikinews 2006.jpg[править]

Викиновости, как я понимаю, не хостинг. --Тирдатов ?!. Макс 14:12, 13 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Не знаю, где использовался этот файл (вместо логотипа?), но сейчас ссылок на него нет. Удалено. Artem Korzhimanov (обсуждение) 23:48, 18 ноября 2012 (UTC)[ответить]

У смерти сильное лобби в США[править]

К статье были предъявлены претензии в плане достоверности и нейтральности. Уже более месяца никаких подвижек по работе не наблюдается. Автор, очевидно, потерял интерес как к статье, так и к проекту в целом. Artem Korzhimanov (обсуждение) 20:53, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

  •  За, если текст сильно проблемный, а автор его не отстаивает, есть моральное право удалить. --ssr (обсуждение) 05:36, 24 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • Не вижу перспектив для данного текста в таком виде в основном пространстве, но на мой взгляд, подобное — в целом форматные статьи зарегистрированных участников не нарушающих законодательства, стоит не удалять, а переносить в личное пространство участника без оставления перенаправления и категорий. Цель будет достигнута, вреда от такого переноса не будет, но сохранит связанные обсуждения и снизит конфликтность. Можно даже онтоп шаблон аккуратный предупреждающий вешать. Если же сам участник будет настаивать, уже из личного пространства может будет удалить по упрощённой схеме. --cаша (krassotkin) 07:10, 24 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Викиновости:Значимость[править]

Вредное на сегодняшний день правило. Качество текста сами почитайте. --cаша (krassotkin) 19:00, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

  •  Против. Если текст плохой, то поправь, пожалуйста. Вредя не вижу. --Тирдатов ?!. Макс 19:04, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • С тем, что вредное, согласен. Переводное. Есть оправдание — тогда было уместно, сейчас у проекта появились особые реалии, которые надо актуализировать. Нужно переработать, минимизировав. --ssr (обсуждение) 05:35, 24 октября 2012 (UTC) данный комментарий следствие моей невнимательности. Не то подумал, не там посмотрел, не то написал =) --ssr (обсуждение) 16:43, 12 ноября 2012 (UTC)[ответить]
  • Поясню подробней. Даже самые полезные правила и законы, в силу невозможности предусмотреть всё и вся, содержат вредные составляющие. Поэтому, на мой взгляд, они должны рождаться только как следствие практического опыта и содержать только то, с чем солидарна подавляющая часть сообщества. Если бы у нас был десяток-сотня прецедентов, которые мы могли бы изучить и систематизировать, тогда бы и стоило какие-то рекомендации на их основе создавать. Пока же нам вообще не нужны никакие правила кроме технических инструкций, советов и общих принципов, мы вполне способны раз в недельку обсудить каждую проблему в её многогранности и текущем приложении. Что же касается вопроса значимости, то с таковой за последние два месяца не сталкивался вообще. Например, ничего не мешает создать категорию Московский район Харькова и поместить туда новость актуальную только на его уровне не поднимая её в более общие категории. Пусть пишут, если считают нужным, нам нужны редакторы. Конечно, мы можем построить мысленные эксперименты, опереться на опыт других Википроектов, но Викиновости совершенно другой проект, со своей спецификой и есть высокая вероятность, что мы многое упустим и навредим. То есть предлагаю следовать хорошему Википедийному принципу w:ВП:НЕПОЛОМАНО — сейчас удалить, а когда появится проблема и многочисленные примеры её решения, тогда и создавать общие рекомендации на этот счёт. --cаша (krassotkin) 07:30, 24 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Соглашусь с участником krassotkin. Учитывая также потерю интереса автора к проекту, страница удалена. Artem Korzhimanov (обсуждение) 13:52, 8 ноября 2012 (UTC)[ответить]

  • Ну и аргументы у вас!!! Тогда бы все мои новости после ухода удалили! --Тирдатов ?!. Макс 10:21, 12 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    • Макс, не кипятись. Главные аргументы не про уход, а про необходимость писать правила на основе систематизации опыта. А для этого, согласись, у нас пока практики недостаточно — нечего систематизировать. Да и участников, как ты знаешь, у нас раз-два и всё, мы пока можем каждую проблему спокойно между собой обсудить. Когда накопим опыт и появится необходимость, тогда и напишем. Уж в десятый раз предлагаю, не торопись, всё будет и будет лучше. --cаша (krassotkin) 10:27, 12 ноября 2012 (UTC)[ответить]
    • При чём здесь статьи? Статьи не надо дорабатывать, а это правило — надо. Кроме вас, этим проектом никто не заинтересовался, хранить его смысла не было. Если вы хотите продолжать участие, я без проблем восстановлю страницу, хотя согласен с Саше в том, что нам не создавать новые, а скорее удалять старые правила надо — среди них полно неактуальных, да и просто ненужных. Artem Korzhimanov (обсуждение) 14:20, 12 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Возможно, астрономы неправильно определяют расстояния до внегалактических объектов[править]

Считаю, что новость в текущем состоянии является рекламой никому неизвестного маргинального учёного-теоретика, который якобы вывел формулу, опровергающие тысячи научных работ, опубликованных в самых престижных научных журналах. Для приведения новости к нейтральному виду необходимо наличие комментариев крупных учёных в области астрофизики, однако таких комментариев нет. Автор, очевидно, не желает дорабатывать статью до приемлемого состояния (см. Обсуждение:Возможно, астрономы неправильно определяют расстояния до внегалактических объектов), ведя, к тому же войну правок. Artem Korzhimanov 05:41, 8 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Статья представляет собой сообщение о возможной научной ошибке со ссылкой на источник и вошла в число наиболее популярных новостей за 7 февраля. Неизвестность только-что вышедшей книги не даёт администратору право называть её автора маргиналом — это оскорбление, объясните ему. Делать комментарии — привилегия читателей, а не их обязанность. По-видимому, кое-кто не любит конкуренции. ААБ 18:24, 8 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Я считаю, что новость может быть опубликована, но для соблюдения нейтральности заголовок должен выражать мысль в форме вида "Киргизский ученый (исследователь) предположил..." и в текст добавлено пояснение в духе "мировое научное сообщество пока не прокомментировало гипотезу" или мнения ученых, если прокомментировало. Допустимо также подать текст как {{оригинальный репортаж}}, разместив соответствующий шаблон и призвав таким образом к дискуссии тех, кто не согласится с киргизским исследователем. --ssr 08:17, 9 февраля 2012 (UTC)[ответить]

  • Если автор не желает дорабатывать статью, тогда надо поставить шаблон {{Нейтральность}} или близкий по смыслу. Если автор будет упорствовать в продвижении своей ненейтральной версии, то статью следует защитить от редактирования в версии, содержащей все необлходимые предупреждения и дисклеймеры. --ssr 08:23, 9 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Участнику Artem Korzhimanov с самого начала не нужно было хамить (см. Обсуждение:Возможно, астрономы неправильно определяют расстояния до внегалактических объектов). ААБ 17:19, 9 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Причина конфликта не в авторе, а в участнике Artem Korzhimanov: он начал препятствовать ознакомлению научного сообщества с новыми результатами и, в то-же самое время, требовать от автора комментариев крупных учёных в области астрофизики, зная что их в Киргизии нет. ААБ 09:18, 10 февраля 2012 (UTC)[ответить]

моё мнение таково: суть новости «Аскар Абдукадыров, исследователь из Бишкека (Киргизия), теоретически вывел»... у нас нет критериев значимости и потому удалить её можно только в том случае, если это копивио или не правда и этот ученый ничего такого не выводил. ---, S, AV 16:55, 12 февраля 2012 (UTC)[ответить]

User:TarzanASG, : новость сообщает не о выходе некой книги, а о возможном научном открытии, которое останется актуальным до тех пор пока не будет либо подтверждено, либо опровергнуто мировым научным сообществом. Выражение «новости перестают быть новостями» относится к событиям во времени. 31.29.28.114 18:21, 12 февраля 2012 (UTC)[ответить]
Например, трагическая новость «Умерла певица и актриса Уитни Хьюстон» завтра уже новостью не будет. 31.29.28.114 18:33, 12 февраля 2012 (UTC)[ответить]

В связи с тем, что сторонники статьи ведут войну правок, статью предлагаю удалить, так как приведение ее к нейтральному виду сопряжено с проблемами и в обозримом будущем затруднительно. --ssr 19:20, 13 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Я подготовил дополнительный материал в статью. Автор --ААБ 05:58, 14 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Для столь спорной новости, достоверность которой ставит под сомнение специализирующийся на этих вопросах участник, одного зависимого источника недостаточно. В текущем виде это даже не новость, а попытка продвинуть определённую точку зрения. Так как за год сторонних авторитетных источников не появилось, а текст не приведён к нейтральному стилю, статья удалена. --cаша (krassotkin) 12:28, 4 января 2013 (UTC)[ответить]

Таинственные пещеры Марса[править]

Созданная мной статья. Krassotkin выставил шаблон о некорретности. Я предлагаю эту статью по быстрому удалить, чтобы решить все проблемы. Strannik27 (обсуждение) 11:46, 9 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Это новостной проект, а не архивный. Мы не создаём статей о событиях давних лет. Удалено. Artem Korzhimanov (обсуждение) 20:46, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

Спецоперация в Хороге[править]

Maxtirdatov выставил на быстрое с аргументацией: «ВН:ЧНЯВ, раздел первый, пункт 11». Такого пункта не нашёл, поэтому как минимум нужны пояснения.

Для справки: это попытка спасти одноимённую статью в Википедии. Основное событие произошло 24 июля 2012 года, последнее связанное отражённое в статье 18 сентября 2012 года. Из недостатков, полное отсутствие ссылок на источники (хотя судя по цитированию они есть и много), неформат для Викиновостей, нейтральность, стиль, достоверность. На ваше усмотрение, если кто-то возьмётся спасти переделать и привести к формату и требованиям, можно, наверно, сохранить в архиве. --cаша (krassotkin) 10:06, 9 октября 2012 (UTC)[ответить]

Действительно, не очень похоже на новость. Скорее статья из Википедии. Не формат. Maxtirdatov скорее всего ошибся, правильнее указать пункт 9, раздел первый. --Dimetr (обсуждение) 10:15, 9 октября 2012 (UTC)[ответить]
Верно, я перепутал. Прошу за это прощения. :-) --Тирдатов ?!. Макс 17:31, 9 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Во-первых, неформат: статья написана неновостным языком. Во-вторых, у нас существует практика (не уверен, закреплена ли она формально в правилах), согласно которой темой новости не могут быть слишком давние события. Этот проект не предназначен для спасения википедийных статей. Удалено. Artem Korzhimanov (обсуждение) 20:44, 23 октября 2012 (UTC)[ответить]

Samsung приглашает на презентацию[править]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Материал скопирован из источников без изменений. В качестве обоснования указана ссылка на лицензию. Насколько я знаю, текущая практика в проектах Викимедиа такова, что подобная лицензия несовместима с CC-BY, поскольку не указано явное согласие на коммерческое исспользование и нет разрешения на создание производных произведений. Кроме того, ограничен круг тех, кто может использовать данный материал. Я попросил уточнить этот вопрос на форуме w:Википедия:Форум/Авторское право, но результат для меня очевиден, поэтому выношу сразу сюда. Artem Korzhimanov (обсуждение) 07:31, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

  • Вчера долго ходил вокруг этой новости, перечитывал многочисленные лицензии, практику и аналогично пришёл к выводу, что лицензии не полностью совместимы, поэтому не смог подтвердить публикацию. Лучше в такой зыбкой области стараться пересказывать текст своими словами вне зависимости даже от частного решения на форумах. На мой взгляд, Участник:Maxtirdatov может попробовать статью переписать и она действительно заинтересует определённый круг читателей, тем более, что это анонс предстоящего события и время ещё есть. В текущем же виде, на мой взгляд, её публиковать нельзя. Хотел бы обратить внимание ещё и на используемый для иллюстрации Файл:Sasmung Invite to Frankfurt.jpg. В нём указана ошибочная лицензия. Во-первых, это не лого, поэтому применять PD-text-logo нельзя, во-вторых, фотокопия нетривиального оригинального связного текста не подходит под лицензию: «Это изображение или изображённый на нём текст состоит только из <…> текста. Они не удовлетворяют порогу оригинальности», в-третьих, изображение явно содержит заведомо охраняемые элементы, например товарный знак, который сам по себе не проходит по PD-text-logo. Это, конечно, вопросы к Викискладу, но и их подставлять не стоит. --cаша (krassotkin) 08:03, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    С викискладом постараюсь разобраться чуть позже. Сейчас влом по-английски писать. Artem Korzhimanov (обсуждение) 18:02, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    Поставил PD-text. --Тирдатов ?!. Макс 18:58, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Отправленные Hi-Tech@Mail.ru

maxtirdatov@mail.ru Сб 29 сен 2012 , 13:29:43 Кому: dmitriy.smirnov@corp.mail.ru,

Здравствуйти. В Условиях использования материалов Hi-Tech@Mail.ru написано о разрешение на копирование и использование материалов сайта, принадлежащих Интернет-холдингу Mail.ru. Распространяется-ли это разрешение на компании, организации и веб-сайты, доступные всем пользователям сети Интернет?

Входящие Re: Hi-Tech@Mail.ru

dmitriy.smirnov@corp.mail.ru Сб 29 сен 2012 , 13:33:53 Кому: Макс Тирдатов,

Добрый день. Вы можете перепечатывать материалы Hi-Tech@Mail.Ru с одним условием - с ссылкой на нас при публикации.

--Тирдатов ?!. Макс 10:55, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Макс, вы делаете одну распространённую ошибку. Вы, фактически, спрашиваете, можно ли использовать текст конкретно в Викиновостях. Конечно, можно, это напрямую следует из лицензии. Но, чтобы быть в Викиновостях, материал должен быть разрешён для использования в значительно большем количестве мест. Фактически, должны отсутствовать вообще какие-либо ограничения на использование материала за исключением указания авторства. Hi-tech@mail.ru должен прямым текстом указать, что их текст можно использовать в любых, в том числе коммерческих целях без ограничений на возможность переработки, а также без ограничений того, кто перепечатывает и на каких носителях. Artem Korzhimanov (обсуждение) 18:02, 29 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Можно-ли использовать Ваши материалы в любых, в том числе коммерческих целях, без ограничений на возможность переработки и на то, кто копирует и на каких носителях? Очень Вас прошу, это очень важно для меня.

Здравствуйте. Повторюсь еще раз - вы можете перепечатывать материалы Hi-Tech@Mail.Ru с условием обязательной ссылкой на наш ресурс.

Значит Hi-Tech@Mail.ru распространяется по лицензии CC Attribution. Пожалуйста, загляните сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_Creative_Commons и скажите, правильную-ли лицензию я назвал. Если нет, то какая подходящая. На этом я от Вас «отстану».

Ок, я завтра уточню и отвечу вам.

Макс, еще раз здравствуйте. Вот официальный ответ: наш текст можно использовать в любых, в том числе коммерческих целях без ограничений на возможность переработки, а также без ограничений того, кто перепечатывает и на каких носителях, но при этом обязательно указание ссылки на наш ресурс.

--Тирдатов ?!. Макс 15:53, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]

  • Пусть они внесут недостающие до СС пункты в их лицензию на сайте, чтобы мы могли ссылаться. Иначе мы не сможем воспользоваться результатами твоего труда. Валидной в лицензионном смысле для нас может быть только переписка с нашим OTRS, причём инициированная ими. --cаша (krassotkin) 16:02, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]

Смирнов послал меня к какому-то Николаю Зубову, мол, подобные задачи он решает... --Тирдатов ?!. Макс 07:03, 5 октября 2012 (UTC)[ответить]

Не Николай, а Никита - перепутал. Он пишет, что сделает то, о чём я прошу. :-) --Тирдатов ?!. Макс 08:44, 5 октября 2012 (UTC)[ответить]
Отлично, как появятся изменения на их странице сообщи. --cаша (krassotkin) 09:05, 5 октября 2012 (UTC)[ответить]
Я послал Зубову html-код с нужным текстом, пишет, что «принято», попобую уточнить время публикации. --Тирдатов ?!. Макс 14:27, 5 октября 2012 (UTC)[ответить]
На следующей недели. сделают... надеюсь, что до презентации. --Тирдатов ?!. Макс 18:43, 5 октября 2012 (UTC)[ответить]

Посмотрите на этот шаблон. А теперь скажите, где написаны на сайте президента России условия использования материалов. Тут, верно?

«Все материалы сайта Президента России могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации, на серверах сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет. Единственным условием перепечатки и ретрансляции является ссылка на первоисточник. Никакого предварительного согласия на перепечатку со стороны Управления пресс-службы и информации Президента России не требуется.»

Теперь сравните их с условиями использования материалов hi-tech.mail.ru.

«Все материалы, авторские права на которые принадлежат Интернет-холдингу Mail.Ru (в рамках сайта Hi-tech@Mail.Ru), могут быть воспроизведены в любых средствах массовой информации, на серверах сети Интернет или на любых иных носителях без каких-либо ограничений по объему и срокам публикации. Это разрешение в равной степени распространяется на газеты, журналы, радиостанции, телеканалы, сайты и страницы сети Интернет. Единственным условием перепечатки и ретрансляции является ссылка на первоисточник. При перепечатке и ретрансляции в Интернете — обязательным является гиперссылка — Hi-tech@Mail.Ru либо hi-tech.mail.ru.»

Почти одно и тоже. Так почему материалы с сайта президента использовать можно, а с Hi-Tech@Mail.ru нельзя? --Тирдатов ?!. Макс 15:20, 6 октября 2012 (UTC)[ответить]

Можно закрывать обсуждение --Тирдатов ?!. Макс 09:19, 8 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Оставлено. Благодаря нашему занудству и трудами Maxtirdatov мир стал лучше и чище. Все материалы сайта Hi-tech@Mail.Ru теперь доступны под совместимой Creative Commons Attribution 3.0 Unported. Необходимо создать соответствующий шаблон. --cаша (krassotkin) 17:08, 8 октября 2012 (UTC)[ответить]

Спасибо. :-) Шаблон чуть позже сделаю. --Тирдатов ?!. Макс 17:31, 8 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • Вообще-то у нас 2.5, как совершенно верно было указано выше, а на том сайте — 3.0. Мы не можем изменять версии в обратном направлении, а только в сторону увеличения. У меня нет точной информации по совместимости, но я не могу исключать, что все 3.0-материалы должны быть удалены (а это, в частности, все 555 материалов Часкора, но dura lex sed lex, если окажется так). -- TarzanASG +1  15:02, 16 октября 2012 (UTC)[ответить]

Умер «Паша-Мерседес»[править]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Аналогичная новость (Скончался Павел Грачёв) уже существует. --Тирдатов ?!. Макс 18:57, 23 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Удалил, случай очевидный. Artem Korzhimanov (обсуждение) 10:32, 24 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Интервью с лидером национал-социалистического движения в США Джеффом Шоепом[править]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.


Интервью с персоной, которая не удовлетворяет критериям значимости ВП. Я понимаю, тут свой проект и свои правила, но имеет ли смысл публиковать интервью с любым и каждым маргинальным политиком? Реклама маргинальной политической партии. Не говоря уж о том, что в интервью предоставляется слово откровенному нацисту. Уважающие себя новостные организации не берут таких интервью. Не думаю, что на страницах проектов фонда Викимедиа уместно давать слово подобным личностям. Но в любом случае не значимо.--Abiyoyo (обсуждение) 13:53, 31 августа 2012 (UTC)[ответить]

  • Можете поднять этот вопрос в английских Викиновостях, у нас должны быть то же самые руководства. Имеет ли смысл не знаю, но в принципе тут в проекте нет критериев значимости и как бы приветствуются ОРИССы (с НТЗ и с ссылкой на хоть какой-нибудь источник). Нацисты вроде как есть в США, WMF как хостинг-провайдеру такой контент не угрожает, как я понимаю. Что касается тех, кто берёт интервью, то вроде бы как по правилам никто не должен говорить «я из Викиновостей» или «я беру интервью для Викиновостей», а вот сказать «я журналист-фрилансер и хотел бы попробовать разместить интервью с вами в Викиновостях». В любом случае, при явной мерзости, пока чего-то не вижу основанных на правилах/традициях причин удалять интервью, тем более, что в английском разделе оно единогласно было выбрано избранной статьей. -- TarzanASG +1  05:17, 1 сентября 2012 (UTC)[ответить]
    • А если кто-то интервью со своим соседом выложит - его тоже не следует удалять по причине отсутствия критериев значимости? Или напишет новость о том, что сегодня ел на завтрак? Мне кажется, материал должен представлять собою хоть какой-то общественный интерес. А тут явно маргинальный деятель, лидер небольшой группы сумасшедших.--Abiyoyo (обсуждение) 16:14, 1 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • +1 к сказанному. ---, S, AV 07:48, 1 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Кстати, о значимости. В ВН:ЧЯВ сказано: «Сюжеты Викиновостей отражают события, которые влияют на людей и объясняют почему их предмет важен для читателей». В данном случае, полагаю, мнение Шоепа ни на что и ни на кого, кроме узкой группы своих последователей, не влияет и никому не интересно.--Abiyoyo (обсуждение) 16:19, 1 сентября 2012 (UTC)[ответить]
  • Кто-то где-то целый проект на сутки завалил защищая свободу слова;)… Поэтому логика мне не совсем понятна. Правилам Викиновостей это интервью соответствует, в Википедии персона не прокатит. --cаша (krassotkin) 16:15, 2 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Итог[править]

Имеется консенсус участников Викиновостей в том, что данная статья не противоречит нашим правилам. Действительно, значимость в викиновостном смысле не совпадает со значимостью в википедийном. В данном случае имеет место быть интервью с лидером достаточно крупного движения, что потенциально может быть интересно большому количеству читателей. Оставлено. Artem Korzhimanov (обсуждение) 14:06, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]