Якутия: Мы же не требуем согласия родителей на изучение математики или биологии...

Материал из Викиновостей, свободного источника новостей
Перейти к: навигация, поиск

28 сентября 2017

Во время заседания

27 сентября 2017 года в Якутске состоялось заседание общественности, посвященное Дню государственности Республики Саха (Якутия). Общественники обсудили два наиболее актуальных и резонансных вопроса, беспокоящих якутян: передачу природного парка «Ленские столбы», признанного шедевром природного наследия ЮНЕСКО, из ведения республики в собственность федерального центра, и какое место должно занимать изучение государственных языков в школах национальных республик РФ.

Необходимость изъятия огромной территории практически нетронутой якутской природы, гордости всех якутян, из ведения республики, а значит из под контроля людей, живущих рядом, вызывает вполне обоснованное беспокойство у многих. Разрешат ли собирать там дикоросы, косить траву, охотиться и ловить рыбу местным жителям, или понастроят фешенебельные коттеджи и будут пускать только толстосумов? Есть отрицательные примеры, например, в Башкортостане, когда людям сначала обещали не препятствовать доступу в аналогичную природоохранную зону, но уже через год полностью его закрыли. Эти сомнения усиливает то, что передача происходит исключительно в рамках распоряжения исполнительной власти, в течение долгого времени готовилось скрытно с проведением формальных встреч «с общественностью», на деле состоявшей исключительно из зависимых от инициаторов отчуждения людей. Выступающие отметили, что не приводится сколько-нибудь рациональных доводов за передачу, нет неоспоримой пользы как для самого парка, так и для местных жителей, и как указывают некоторые, следующим шагом вполне может стать коммерциализация природного парка, а возможно и приватизация части его земель. Общественный деятель, руководитель общественного движения «Сомого кюс» (Единая сила) Сулустана Мыран связывает инициацию процедуры отчуждения земель с возросшим интересом горнодобывающих олигархических кругов к недрам республики. Лидером Саха общественного центра, депутатом Ил Тумэн Иваном Шамаевым было сказано следующее: «Ленские столбы и без вливания финансовых средств из федерального бюджета (это является основным, правда ничем не подкрепленным, аргументом сторонников отъема парка. Прим. автора), стояли тысячелетиями, и стоять будут столько же. Наоборот, коммерциализация может нанести им огромный вред».

Жаркие обсуждения

Было отмечено, что именно благодаря неравнодушным простым людям этот вопрос стал широко обсуждаться населением республики и до сих пор по нему не принято окончательного решения.

По второму вопросу корреспондент газеты «Кыым» Нина Герасимова обрисовала общую ситуацию в Башкортостане и Татарстане, сложившуюся после выступления Владимира Путина в Йошкар-Оле о недопустимости принудительного обучения неродным языкам. Учёные и преподаватели Института языков и культур народов Северо-Востока РФ, принявшие участие в заседании большой группой, выразили свою растущую обеспокоенность холодным отношением государства к региональным языкам. Так, доктор филологических наук Гаврил Филиппов выразил сожаление, что в сложившейся общественно-политической ситуации руководство республики не сможет в полный голос защитить национальный язык, но он уверен, что это может сделать общественность. Двусмысленные заявления о праве изучения языков кажутся ему похожими на пробный камень, который призван оценить зрелость общества, ведь на самом деле конституцией РФ определено право республик иметь собственные государственные языки. Россияне возмущаются притеснением русского языка в Украине, на этом фоне низведение статуса региональных языков с помощью прокурорского надзора в собственной стране является ничем иным, как проявлением двойных стандартов. По его мнению, необходимо, с одной стороны, дать правовую оценку ситуации с государственными языками и, с другой стороны, самим определиться, как впредь реагировать на подобные заявления.

Литературовед Валентина Семёнова предложила написать письмо президенту РФ от имени общественности в поддержку региональных государственных языков и сообщила о готовности Союза писателей РС(Я) поддержать такое начинание. Сулустана Мыран предложила написать письмо президенту не от одной республики, а совместно от общественности ряда республик, или организовать, например в Татарстане, конференцию, посвященную проблеме. И. Шамаев предложил не ограничиваться письмами президенту, а поднять вопрос о праве на родной язык широко. Автор научно-популярных книг по истории Афанасий Николаев выразил обеспокоенность маргинализацией общественной жизни, обусловленной зажиманием нормальных гражданских институтов, тем, что в этих условиях молодежь и даже политическое руководство республики вводится в заблуждение разного толка «патриотами», на деле являющимися провокаторами конфликтов на национальной и религиозной почве. Иван Шамаев напомнил собравшимся, что к сожалению Якутия фактически отказалась от обязательности обучения языку саха как государственному, так как в 2004 году появился федеральный базисный учебный план, который не предусматривает изучения родного языка, а школы имеют право перейти на него. И часть городских школ этот план и выбрала. Депутат призвал вернуться к норме обязательности преподавания государственного языка, так как только наличие статуса своего государственного языка (наряду с общефедеральным языком), по сути отличает национальные республики в составе РФ от краев и областей. Что касается требования о написании родителями согласия на изучение учеником родного языка, то депутат отметил, что почему-то никто не требует от родителей заявлений о добровольном обучении математике и биологии, и что подобное требование к школе является нонсенсом.

Справка: День государственности РС(Я) отмечается в честь провозглашения Декларации о Суверенитете Саха-Якутской республики в 1990 году, до 2009 года носил название День суверенитета.


См. также[править]

Источники[править]

Оригинальный репортаж Викиновостей

Эта статья опубликована в Викиновостях и содержит эксклюзивный репортаж и исследования, написанные одним из участников нашего проекта специально для Викиновостей.

Если автор репортажа не указал свои источники, источником информации является он сам. Вы можете узнать, кто создал эту статью, из истории статьи: найдите в ней самую первую правку; тот, кто её внёс, и является автором статьи. Если у вас есть замечания или предложения, первым делом напишите о них на странице обсуждения. Если у автора имелись в распоряжении не все факты, дополните статью известной вам информацией. Если с течением времени ситуация изменилась, напишите о новых фактах в новой статье. Если у вас есть вопросы к участникам русских Викиновостей, напишите на форум.


Комментарии[править]
Викиновости, Викимедиа РУ и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.


  • В России новый виток языковой политики - сворачивание преподавания нерусских языков. Если с конца 1980-х годов по конец 2000-х годов нерусские языки преподавались все шире и шире, то теперь (война началась у нас с Западом) идет их сворачивание. Вообще этот процесс связан с постепенной ликвидацией региональных новшеств, созданных в 1990-е годы Иван Абатуров (обсуждение) 19:22, 28 сентября 2017 (UTC)
    Национальный и религиозный дискурсы очень сильны, а государственный язык остался последним символом государственности в республиках. Не знаю на что рассчитывают советники высшего лица многонациональной федерации, подсовывая ему фразы, способные обеспокоить и мобилизовать большие массы людей, даже тех людей, которым до сих пор это было до лампочки. --HalanTul (обсуждение) 00:41, 29 сентября 2017 (UTC)
    Из личного опыта изучения политики российской (советской) власти в национальном плане могу оценить эту ситуацию так. Пока в экономике России спокойно, то подавляющее большинство людей межнациональные проблемы абсолютно не волнуют. Да и что волноваться? В России подавляющее большинство граждан (кроме части глубоких старух и младенцев) в совершенстве владеют русским языком. Поэтому проблем в общении не возникает. Все россияне равны. Есть, конечно, в России несколько десятков национальных автономий, но в них проживает лишь небольшая часть населения, да и автономии эти расположены далеко от Москвы. Поэтому в московских властных кругах и среди общественности про них мало что знают. Однако в 2014 году у России с Западом началась "вторая холодная война". Денег стало меньше, общество мобилизовалось. Представители общественности и власти в столицах стали срочно искать "внутренних врагов", с которыми можно "бороться". К тому же раз с экономикой проблемы пошли, то часть населения стала (как обычно она это делает) искать тех, с кем можно бороться. Вот и сошлись вместе чаяния элиты и националистически настроенной части населения. Целая кампания началась. Срочно стали искать "сепаратизм", который начали "находить" в любых попытках проявления национальной идентичности. Принял Конституционный суд Республики Саха недавно постановление, в котором указал со ссылкой на документ ООН, что мол только якуты и некоторые иные народы севера являются коренным населением и должны иметь какие-то права. Все -московские СМИ завыли, что "сепаратизм" в Якутии и ущемление русских. Карикатуру выпустили - человек верхом на олене в зимней одежде из шкур замахнулся копьем на чиновника "европейского" вида в костюме. Понятно, что постановление этого суда глупое и его реализовать невозможно. Но шумиху раздули страшную. А население газеты читает и верит. Я в последние годы стал слышать такие националистические высказывания от интеллигенции, которые не слышал после кризиса 1998 года. Мой друг, препод вуза в области с почти 100 % русским населением, вдруг стал "не исключать" наличия "сепаратизма" у отдельных народов. Мол республики находятся в России в лучшем положении, чем области, так как в республике есть президент и конституция, а в области губернатор и устав. Мол студенты из одного из "титульного" народов одной из республик Поволжья у него вызывают подозрения, так как приезжая в его миллионник они держатся вместе (это неудивительно, так как они из многодетных семей). Причем эти студенты приезжают в "его" миллионник не из Поволжья, а из сел, расположенных рядом с миллионником. При этом он "не исключает", что данный народ склонен к сепаратизму. Когда я попросил его назвать попытки к сепаратизму со стороны этих людей, он назвать их не смог. Таких людей среди нашей интеллигенции немало, которые твердят, что мол склонны такие-то народы и республики к сепаратизму, а раз доказательств привести не могут, то мол лишь потому, что не все знают. Большую роль сыграло высказывание Путина (заимствованное у Зюганова), что русские, украинцы и белорусы - это якобы один народ. Оно стало востребовано и его сейчас "борцы с сепаратизмом" повторяют сплошь и рядом. Мой коллега повторяет его в таком ключе - мол украинцы с Западной Украины ему (он себя относит к русским) братья, а представители этого народа Поволжья - "может быть братья". При этом с "может быть братьями" он живет бок о бок всю жизнь и они ему зла не делали. С украинцами с Западной Украины же он никогда не сталкивался. Такого рода лиц в миллионнике я встречаю часто - ищут дружбы с украинцами и белорусами и с подозрением стали смотреть на представителей других коренных народов России, которых Путин не "объединил" с русскими в один народ. Причем эта подозрительность принимает прямо-таки дикие формы. Например, мой коллега уже высказывается, что ему не нравится, когда в его присутствии говорят не на русском языке. Мол не задумали ли что против него. Вот на фоне этой дикой подозрительности и стоит оценивать стремление властей ликвидировать обязательное изучение языков республик. За этим стремлением последует ликвидация малокомплектных национальных школ. Иван Абатуров (обсуждение) 07:50, 29 сентября 2017 (UTC)
  • Забавное совпадение: в статье упоминается газета Кыым и моя студентка сейчас заполняет данные объекта Kyym (Q1983882) на Викиданных. Вот этот непростой процесс: v:Обсуждение:Программирование Викиданных/Газеты#Искра, она же Кыым. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:08, 30 сентября 2017 (UTC)
  • Не надо сопоставлять математику , биологию и другие общие предметы с изучением языков малых народов - в данном случае якутского. Почему? Просто, если живущая в Якутии семья, планирует через три года переехать , скажем, в Красноярск - то математика и биология останутся математикой и биологией - а уроки якутского языка останутся уроками потерянного времени. Именно поэтому языки малых народов должны быть добровольны - по желанию семьи или самого ученика: они планируют своё будущее. Те же, кто собирается жить и учиться в Якутии - могут учить язык - с этим никаких проблем не существует. Почему бы просто не сделать язык обязательным? Ведь вроде ничего ужасного - 3 урока в неделю - мелочь же. Теперь подсчитаем: 3 часа на уроки + 3 часа на домашнее задание - итого 6 часов в неделю - умножаем на 10 лет - и это уже месяцы жизни. Если школьник планирует после десятого класса уехать учиться на скульптора в Петербург, то логичнее потратить эти месяцы жизни на уроки рисунка и лепки - ведь никто этого времени ему не вернет - и уж этот кружок местных озабоченных националистов - не вернет подавно. Именно из этой логики исходит Федеральный Закон. Никаким образом Закон не ущемляет якутский язык - хочешь учиться в якутской школе? Учись. Хочешь изучать этот язык в русской школе? Изучай. Всё четко,правильно и логично. — Эта реплика добавлена с IP 89.235.192.171 (о) 17:24, 30 сентября 2017‎
    • Якуты не являются "малым" народом. В российском законодательстве такого понятия нет. Есть понятие "коренные малочисленные народы" России - те, численность которых на территории РФ не превышает 50 тыс. человек. Якутов же в России около 500 тыс. человек, то есть в 10 раз больше. Якутский язык имеет официальный статус - государственный язык республики в составе РФ (в данном случае Республики Якутия). Точно также неверно считать, что федеральный закон исходит из того, что ученик школы может иметь право изучать ли ему государственный язык республики или нет. Нет, такой нормы ни один федеральный закон не содержит. Федеральный закон только устанавливает в самых общих чертах, что в России можно получить образование на языке народа России до 9 класса включительно и что есть право изучать родной (нерусский) язык до 11 класса включительно. В вузах образование на нерусском языке у нас вообще не предусмотрено. Не могу сказать, что у нас изучение нерусских языков в школах находится на уровне европейских стандартов. В России родной (нерусский) язык изучают как правило лишь в школах на территории тех республик в составе России, где этот язык имеет статус государственного. За пределами республик их государственные языки чаще всего не изучают. Подавляющее большинство россиян живет за пределами республик. В республиках проживает около 15 % населения России. К примеру, около двух третей татар проживает за пределами Татарии. В плане доступности изучения родного языка Россия существенно уступает многим европейским странам, которые кстати не являются федерациями. Уже неоднократно судебные решения подтверждали законность принуждения школьников к изучению государственных языков республик. Ссылки же родителей на то, что мол их дети не хотят - никого не волновали. Зарубежная практика также допускает принуждение школьников к изучению неродного им языка. Например, Финляндия - там есть обязательный шведский язык для всех школьников, хотя шведы составляют небольшую часть населения. Или Исландия - там все школьники обязаны учить датский язык. Причем объем изучения датского языка больше, чем английского. Датчан же в Исландии очень мало. Но вот исландцы его учат, хотя Великобритания к ним ближе во всех отношениях. А по такой логике - если ребенок пойдет на скульптора учиться в Петербург, то пускай он не учит нерусский язык - можно далеко зайти. Может вообще освободим такого ребенка от изучения всех предметов, кроме лепки и рисунка? Они же ему не нужны, мы же у юного дарования объяснением как получить аммиак время отнимаем. Тогда вообще он последний класс будет готовиться к экзаменам на скульптора и общешкольные предметы не учит. А так только время теряет на химию, биологию, физику, физкультуру и т.п. Иван Абатуров (обсуждение) 04:54, 1 октября 2017 (UTC)
      • Скульптору в Петербурге понадобятся и математика (пропорции) и биология (особенно анатомия) и химия с физикой - (материалы, литьё и т.п.) и даже физкультура - кусок мрамора или бронзы ещё и поднять нужно. А вот что ему там будет не нужно - так это обязательные уроки якутского языка. Выдергивания "с мира по нитке" - смешны. Исландские школьники учат датский - по простой причине - Дания для них: "Большая Земля" - поинтересуйтесь где учится абсолютное большинство исландских студентов. Правильно - в Дании. В Исландии учат датский для дальнейшей учебы, т.е. как якутские дети учат русский для учебы в Федеральных университетах. Положение шведов в Финляндии связано с вопросом Аландских островов и регулировалось ещё Лигой Наций. В Финляндии есть ещё и саамы и карелы - но их языки государственными не стали. Так - полуофициальные на неких территориях. В большинстве стран Европы образование только на одном языке, несмотря на наличие меньшинств. Где окситанские школы во Франции? Наверно там же, где и курдские в Турции или баварские в Германии (тоже федерация). Итак ваши аргументы не убедительны и вырваны из контекста. И я повторяю, что изучение языков малых народов должно быть абсолютно на добровольной основе, исходя из видения школьником своего будущего - и не вы, и не кружки озабоченных националистов не имеют никакого права отбирать у детей время их собственной жизни - особенно в угоду политике. Просто отвяжитесь от детей! На месте Федеральных органов - я бы ввел в школах, где, в угоду нациствующим маразматикам, нарушается Федеральный Закон - прямое Федеральное правление, т.е. переподчинил бы их Министерству Образования России напрямую, отобрав у местных министерств. Так у кружков озабоченных националистов станет на одну заботу меньше и они больше не смогут "беспокоиться о счастье" русских детей и наконец может займутся чем-нибудь полезным. — Эта реплика добавлена с IP 89.235.215.247 (о) 09:37, 1 октября 2017
        • Это «имперская ноша», смиритесь. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:42, 1 октября 2017 (UTC)
        • Ну что ж, раз будущему скульптору нужна анатомия, то не надо у него отнимать время, заставляя его изучать основы генетики в курсе биологии. Раз будущему скульптору нужны из математики только пропорции, то не надо его мучить алгеброй, из физики оставим ему только изучение физики материалов (астрономию ни к чему). В общем курс по принципу нужности сократим по максимуму. Что касается ваших аргументов, то опять-таки зачем такое презрение - "малые народы"? Да еще говорите, что мол в каких-то школах есть "нациствующие маразматики", где в угоду им нарушается закон. Как раз нацисты закрывали в Германии школ, где преподавали на любом языке коренных народов Германии кроме немецкого. Поэтому уж в чем в чем, а в нацизме обвинять тех, кто требует преподавания в России языков коренных народов, а не только русского, нельзя. Скорее стоит проверить на нацизм учение тех партий, которые требуют оставить в России преподавание только русского языка. Так, партия ЛДПР, которая несколько лет назад инициировала запрет к принуждению изучать языки республик в школах (в том числе якутский) в 1990-е годы финансировалась одной из неонацистских группировок Германии. Как раз предлагаемое Вами прямое федеральное правление будет способствовать принуждению к изучению в школах республик их государственных языков. Уже есть решения российских федеральных судов (вплоть до Верховного суда Российской Федерации), которые подтверждают, что согласно в том числе федеральному законодательству, власти республик вправе заставлять изучать в школах на своей территории государственные языки этих республик. Насчет "малых народов" Вам любой юрист подтвердит, что в России "малых народов" нет. Все же якуты живут с нами сотни лет и теперь их стали вдруг Вы называть "малым" народом. Кроме того, Ваши аргументы удивительно неграмотные. Отнюдь не большинство выпускников исландских школе едет учиться в Данию, которая вовсе не является "большой землей" (Дания по территории более, чем вдвое меньше Исландии). Часть исландцев учится в Великобритании. Теперь пройдем по другим примерам, на которые Вы ссылаетесь. Вы назвали Германию - мол тоже федерация и спрашиваете, где там "баварские" школы. Баварский "язык" имеет статус диалекта в Германии. Диалект же в школах обычно не преподают. Якутский язык в России признан на уровне закона государственным языком одной из республик. Право республики устанавливать государственный язык установлено конституцией России. В Германии если язык признается языком национального меньшинства, то государство создает школы с преподаванием на нем. В Германии такой статус имеют три языка - сербо-лужицкий, датский, фризский. На этих языках ведется преподавание в школах. Поэтому в Германии на всех языках нацменьшинств (признанных законом) преподавание ведется. Теперь по Финляндии. Саамы проживают в северных районах Финляндии, где для них созданы специальные школы с углубленным изучением саамского языка. Саамский имеет официальный статус с 1991 года. Финляндия выделяет много средств (причем из бюджета страны, а не только из бюджета региона, где живут саамы) на радиовещание на саамском язык на издание книг на нем, на преподавание его в школах. Причем в ряде случаев изучение саамского языка принудительно. Что касается карельского языка, то до 2009 года в Финляндии он считался диалектом финского языка. 8 лет - слишком малый срок, чтобы говорить о том, что в Финляндии в отношении карельского выработана может быть какая-либо политика. Кроме того, опять-таки. В России носителей якутского языка более 400 тыс., а в Финляндии носителей карельского и саамского (совокупно) - менее 50 тыс. Ссылка же Ваша на давно ликвидированную Лигу наций и на решение по Аландским островам ошибочна. Аландская конвенция 1921 года не касалась прав шведского меньшинства за пределами Аландских островов (большинство шведов Финляндии и тогда и сейчас проживало не на островах). Что касается окситанского языка во Франции, то Вы опять ошибаетесь. В 2016 году в 18 департаментах Франции существовали 62 школы Calandreta, где существует обязательное преподавание окситанского языка. Из государственного бюджета выплачивается зарплата преподавателям этих школ. Школы формально частные, но финансируются государством и обучение в них бесплатное. Поэтому есть во Франции и финансируемые государством окситанские школы, несмотря на то, что окситанский язык получил статус лишь семь лет назад в соответствие с поправкой в Конституцию Французской республики. Точно также и в других странах Европы, где есть признанные законом национальные меньшинства, они имеют свои школы, финансируемые из бюджета. Если Вы нашли страну Европы, где есть признанное законом национальное меньшинство, но ему не создали школы, то прошу мне сообщить. Причем если речь идет о национально-территориальной автономии, то ее власти могут заставить изучать язык этого нацменьшинства. Пример - Уэльс в Великобритании. Другое дело, что в европейских странах, в отличие от России очень редко где существуют национально-территориальные автономии. Вот с курдскими школами в Турции Вы правы - там таких школ нет и курды со времен Кемаля объявлены властями Турции "горными турками". Только я бы не стал брать с Турции пример, так как "горные турки" в ответ на ассимиляцию ведут гражданскую войну против турецкий властей. И никак эта война не прекратится. Что касается якутского народа, то ему автономия не с неба свалилась. Когда была создана Якутская АССР, то она включила в свой состав территории, на которых численно абсолютно преобладали якуты. В 1926 году якуты составляли более 82 % населения Якутской АССР. В дальнейшем за счет сталинских депортаций и миграций, связанных с освоением алмазных месторождений, в Якутию хлынул поток переселенцев с юга. Сейчас доля якутов около 45 %. Поэтому якутский язык имеет официальный статус почти сто лет (в отличие от языков нацменьшинств стран Европы) и объявлять его изучение "необязательным" заботясь о детях, противоречит европейским стандартам образования. Иван Абатуров (обсуждение) 18:42, 1 октября 2017 (UTC)
          • Я и в третий раз повторю: изучение языков малых народов должно быть только добровольным, исходя из намерений школьника. Для изучения и поддержки якутского языка вполне достаточно якутских национальных школ. Но вернулся я в статью не из-за этого - а чтобы спросить: на фотографиях к этой статье мне показывают "представителей общественности" Якутии, которые обсуждают жизнь и судьбу русских детей, их родителей, русской школы - и не только обсуждают, но и предлагают меры, касающиеся напрямую этих самых детей - вот только я не вижу среди этой "общественности" русских - т.е. тех, кого это обсуждение касается напрямую. Это что - Ванзейская конференция по-якутски? Если это общественность Якутии - то там должно быть представлено русское население (уж коли его обсуждают) - в противном случае мы имеем дело не с общественностью Якутии - как это преподнесено - а со сходкой неких лиц якутской национальности, говорящих почему-то от имени всей Якутии - что абсурдно изначально, да ещё и нападающих на представителей другой национальности и расы - что уже пахнет нехорошо. Европейским стандартам это точно противоречит. — Эта реплика добавлена с IP 89.235.213.192 (о) 22:10, 2 октября 2017
            • Вы можете (хотя это крайне нежелательно) сколько угодно называть ошибочно якутов "малым народом", показывая свое неуважение как к Конституции России, так и к нерусской части населения России. Это не меняет ситуации - ни формально, ни фактически они "малым народом" не станут. Что касается участия русского населения в совещании, то это его право было обратиться с запросом об участии в данном совещании. Нет оснований полагать, что представители русской общественности просили об участии в данном совещании. Я поясню Вам, что это не Ванзейская конференция. Напомню, что Ванзейская конференция не решала вопросы школ. Глупо и оскорбительно сравнивать собрание налогоплательщиков, желающих повлиять на языковую политику в школах, которые эти налогоплательщики финансируют, с какой-то конференцией нацистов, которая решала проблемы оккупированных территорий. Некоторые российские публицисты, которые эти сравнения допускают, потом отправляются в места лишения свободы. Вы не зная, что такое нацизм, по примеру помянутых российских публицистов-маргиналов (их сажают и скоро пересадят всех по российскому закону), пытаетесь в нем обвинить любую попытку общественников отстоять свое конституционное право на изучение родного языка. В статье описано совещание части якутской общественности, посвященной вопросам того, как на налоги будут преподавать якутский язык. По лицам невозможно понять кто они участники совещания по национальности - якуты или русские (в Якутии значительная часть людей, называющих себя русскими, происходит от смешанных русско-якутских браков). Проведение этого совещания никак не затрагивает права русскоязычных родителей, которые не хотят обязательного изучения якутского языка. Они могут провести свое совещание и вынести свое решение. Они могли заявиться на эту конференцию, могли просить о том ,чтобы следующее совещание с их участием было проведено. Наконец, совещание не имеет статуса заседания госоргана, на котором принимаются обязательные к исполнению решения. Сторонники сохранения обязательного изучения якутского языка высказались. В отличие от Ваннзейской конференции, их мнение обнародовано. Теперь могут высказаться те "русские родители", на которых Вы ссылаетесь. Если "русские родители" откажутся высказываться, то это будет расцениваться в соответствие с международным и российским правом как добровольный отказ от права. Добровольный отказ означает, что власти могут не учитывать позицию того, кто от права отказался. Иван Абатуров (обсуждение) 09:13, 3 октября 2017 (UTC)
      • А ты сам, блин, башкирский изучал бы? Вот в Башкирии (всего то пару часов на машине к Москве, в Европе!) изучение башкирского языка обязателен для всех. Ты не хочешь его изучать, ты очень хочешь изучать вместо него английский или китайский на худой конец. И вот в детском садике - башкирский язык. В школе просто должен свободно владеть им (устная речь, чтение, письменный экзамен), иначе не видать тебе аттестат, да и перейти в следующий класс проблема, и каждый раз таскают родителей в школу, если ваш ребёнок не справляется с башкирским. Когда ты едешь по Башкирии - все надписи продублированы на башкирском языке, объявления остановок в общественной транспорте дублируются на башкирском языке. Полное ощущение, что ты не в России, и тебе гид успевает что-то по-русски дублировать. У тебя на двери в кабинете должность на башкирском языке, ты пишешь служебки на работе, шаблон который на башкирском языке, а если без него - залёт. Даже все местные новости в телевизоре только на башкирском языке, канал на башкирском языке. Я не против национального языка, только пусть от детей отстанут со своим обязательным изучением регионального языка. Дети не хотят изучать, я и моя семья не хотят его изучать. Что за региональный нацизм то? Я турок что ли во Франции, который эмигрировав, забил на французский язык и только шпарю на турецком, и требую выполнение своих конституционных прав на свободу изучения турецкого языка, а английский факультативно? Я в России и изучаю русский язык в обязательном порядке как государственный язык, остальные языки - факультативно. Что в этой логической цепочке не так?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:19, 1 октября 2017 (UTC)
        • В логической цепочке неверны два момента. Первый - ты почему-то высказываешься, что детям надо изучать китайский язык - то есть язык этнического меньшинства в России, не признанного государственным ни в одной из республик России. В составе России нет китайской республики и ни одна республика России не признала китайский в качестве государственного. Поэтому выступая против обязательного изучения башкирского или якутского языка, ты почему-то считаешь, что надо детей заставлять язык другого народа России - китайцев. Вторая ошибка - аналогия с турком-мигрантом во Франции. Якуты и башкиры - не мигранты, а признанные этнические меньшинства, имеющие в составе России свои национально-государственные образования. Поэтому они вправе требовать обязательного изучения своих языков на территории государственных образований. При этом власти вправе проводить позитивную дискриминацию в отношении этих языков на территории этих государственных образований. В современном мире крайне мало стран, в которых (как в России) существуют национально-территориальные автономии. Да еще автономии в статусе республик, которые названы в Конституции России как "государства". В Европе помимо России к таким странам относятся только Великобритания, Дания (в отношении Гренландии и Фарерских островов), в меньшей степени Испания, Сербия. Согласно Конституции России в Башкирии ты формально на территории особого "государства". Причем та же Конституция РФ закрепляет за властями республик (в отличие от властей, например, автономных округов) право устанавливать государственный язык. Стало быть твой ребенок обязан учить башкирский язык, если того власти желают. Что касается мнения родителей, то одной из традиций (закрепленной на уровне права) российской школы является отсутствие у ребенка (и у его родителей) права что-то выбирать из предметов. Все предметы в рамках школы всегда были обязательными и право выбора никто ни у кого не спрашивал. Принцип отсутствия свободы выбора предметов вполне отвечает образовательной политике в любой развитой стране - везде есть государственный стандарт, который направлен на создание у ребенка определенного стандарта знаний, нужного государству. Кроме того, изучение языка - это приучение ребенка к тому, что надо уважать народы, которые получили в рамках России права на государственный язык. Смысл национально-территориальной автономии в том и заключается, что создается некая территория внутри государства, где язык "титульного" народа обязателен к изучению и использованию. Раз уж есть Республика Якутия в составе России, то придется в ее пределах учить и использовать в официальном общении якутский язык. Иван Абатуров (обсуждение) 09:13, 3 октября 2017 (UTC)
          • ууу, вот как, а при советской власти такого мы не слышали. Прям раздуваешь пламя межнационального конфликта, "заставляешь" формировать лоббистские организации русских против изучения обязательного второго государственного языка, на примере башкирского языка. Одного "горячего" конфликта в центре России мало, надо ещё в Якутии сделать. Тихие разъяснения прокуратуры уже никто не хочет слышать: преподавание родных языков, в том числе башкирского языка, вопреки согласию родителей (законных представителей) учащихся, не допускается. Президент Башкирии еще в 2011 году громко заявлял, что в Башкирии с 2010 года могут возникнуть школы на башкирском языке и школы на русском языке, но "русские" школы так и не возникли. В республике, где численность русских и татар больше, чем башкир продолжают заставлять учить башкирский язык. Если русско-башкирские отношения спокойны, то татаро-башкирское отношения далеки от толерантного и выливаются в постоянные войны правок на страницах Википедии. И я татар понимаю, их заставляют учить башкирский язык. И я не буду учить и использовать башкирский или другой второй государственный язык, в Башкирии я табличку снял, шаблоны служебных записок все переделал. И пусть местные ИФНС и банки от моих официальных писем офигивали (как будто я томик запрещённого Солженицына протягивал), но я не смирюсь, когда нет ни одной русской ФИО в официальных органах власти и среди топ-менеджеров любых крупных частных компаниях в отдельно взятом регионе. Нацизм не пройдёт! И пофиг, что 11 июля 2017 года Госсовет Татарстана принял законопроект, согласно которому муниципалитеты получили право штрафовать руководство учреждений и прочих заведений за отсутствие информации на татарском языке, ибо как говорит наш президент России Владимир Владимирович Путин «заставлять человека учить язык, который для него родным не является, так же недопустимо, как и снижать уровень и время преподавания русского в школах национальных республик РФ. Обращаю на это особое внимание глав субъектов Российской Федерации», «русский язык - естественный духовный каркас для всех народов России». --Леонид Макаров (обсуждение) 12:37, 4 октября 2017 (UTC)
            • При советской власти мы такое слышали весьма часто — подготовка «национальных кадров». Даже целая политика шла в 1920-е — 1930-е годы под названием «коренизация». Кстати политика разумная — советская власть пыталась опереться на национальные меньшинства. Важным показателем советской пропаганды было описание того, как «дикий» народ с феодальной окраины Российской империи при советской власти получил право на родной язык, создал свою национальную интеллигенцию, свою литературу, свой рабочий класс, который строит социализм. Кроме того, эта политика имела еще и кое-какие другие цели. Политика завершилась успехом. Результатом политики стали те национально-территориальные республики, которые ныне в составе России (кроме Ингушетии, созданной позже). Сразу скажу, народы, которые получили эти автономии, за них заплатили. Платой стали те земли, которые принадлежали этим народам и которые за ними признавались царской властью. Платой стали ликвидация письменности на арабском языке, уничтожение (зачастую физическое) старой национальной знати несмотря на протесты самих угнетенных царизмом народов. Платой стало уничтожение национального духовенства и превращение части его в агентуру советских органов. Как видишь — плата высокая. Индейцы в резервациях США и Канады национальные республики не получили, но земли сохранили. Без политики коренизации пришлось бы для добычи алмазов в Якутии платить местному тойону и совету старейшин отступное и ренту. У нас этого нет. Ныне Россия входит в Совет Европы, который со своей стороны также поддерживает жесткие стандарты в отношении языков национально-территориальных автономий, фактически принуждая к их изучению и использованию. Мотивация Совета Европы примерно такая же, как у советской власти — опереться на меньшинства. Поэтому как не крути, если Путин в неотмененном «майском указе» велел строить единое правовое пространство с ЕС, то придется перенимать этот подход. Что касается тех аргументов, которые ты привел. Мнение прокуратуры в России органам власти не указ, так как в России прокуратура де-факто декоративный орган, который не имеет реальных полномочий. Почти всегда прокурор выступает не на стороне того, чьи права нарушены, а на стороне более сильного — например, на стороне госоргана. Наши чиновники знают, что требования прокурора можно не исполнять — реального наказания не последует. Поэтому я сам видел как прокурор заискивался перед директором колледжа. В России прокуратура де-факто «кастрирована» — ей строго запрещено «подменять» другие надзорные органы, поэтому прокурор фактически просто пересылает жалобы в те органы, на которые жалуются. Не может прокурор и возбудить уголовное дело даже если видит признаки преступления. Еще в 90-е годы прокуроров под предлогом развития бизнеса лишили права наказывать частные организации, а позже и государственные предприятия. Для директора школы прокурор не указка. Вот начальник отдела образования — это авторитет. А прокурор пускай в суд идет, да по нескольку месяцев после апелляций добивается исполнения решений суда. Кроме того, правовой статус прокурорских разъяснений ничтожен. Это просто рекомендации. По российскому закону я могу давать такие же разъяснения, которые юридически столь же необязательны к исполнению как прокурорские. Поэтому те разъяснения прокуратуры, на которые ты ссылаешься, — это для СМИ и прокурорского начальства, а не для исполнения. Никто их конечно, не станет исполнять, да и прокуратура всерьез не станет настаивать на их исполнении. Хамитов тоже мог болтать что угодно — никто не позволит в школе (у нас все школы работают по федеральному стандарту) отменить русский язык. Собственно примеров того, чтобы в какой-то общеобразовательной школе отменили в России русский язык нет. Что касается татар Башкирии. Когда Башкирия была создана как советская республика, то башкиры и татары считались одним народом. Башкирский и татарский языки действительно очень близки по лексике (намного ближе, чем, например, русский и белорусский). Поэтому человек, изучивший башкирский язык, поймет татарский без проблем. У сторонников обязательного изучения государственных языков республик есть гораздо более мощный аргумент, чем какие-то письма прокуратуры. Это Постановление Конституционного суда Российской Федерации от 16 ноября 2004 года. Документ по силе равный аж Конституции Российской Федерации. Ни отменить, ни изменить его Путин не может. Постановление вынесено в том числе по жалобе гражданина, который не хотел, чтобы его ребенка заставляли учить татарский язык в Татарстане. Все суды (вплоть до Верховного суда Российской Федерации) подтвердили, что гражданин не прав. Конституционный суд Российской Федерации также не посчитал, что обязательный татарский ущемляет конституционные права ребенка гражданина. Если бы посчитал, то разрешил бы дело гражданина пересмотреть. Но не разрешил. Что касается местных штрафов, то это право властей республик. Могут власти республик (как и Свердловской области) устанавливать местные административные штрафы за те правонарушения, которые сочтут нужным. В том числе за неиспользование государственного языка республики. Скажу больше — у властей республик еще мощный кнут в виде госзакупок (для нужд республики и ее муниципалитетов). Не хочет точка общепита вешать вывеску на татарском. Ну что же. Значит предприятие просто не допустят (помимо штрафа) до муниципального контракта на школьное питание и на поставки в техникумы республики. Рано или поздно хозяин точки общепита сдастся. Ему же в этой республике жить. что касается возмущенных родителей, которые не желают, чтобы их дети учили башкирский язык. Возмущение устраняется после того, как сначала составляют протоколы в отношении родителей за ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию детей (лишили же их право на изучение предмета школьной программы), выписывают штрафы, а потом просто начинают ограничивать в родительских правах. Между прочим в Германии так и делают — не пускал отец дочку в школу изучать обязательный предмет, а именно секспросвет. Выписали папочке условный тюремный срок. После чего папочка в Россию бежал с семьей, спасаясь от секспросвета в школе. Правда пожив в российском райцентре он с семьей бежал обратно в Германию. Поэтому закон и Совет Европы на стороне тех, кто принуждает к изучению и использованию языков республик. Пока власти Башкирии до лишений родительских прав и штрафов с родителей не дошли. Но вот учатся. В соседнем Татарстане власти более решительные и идут впереди властей Башкирии. В Татарстане папа, который требовал, чтобы его сына не заставляли учить татарский язык, получил уголовное дело и уголовный штраф. Уголовное дело организовало Министерство образования Татарстана. И опять-таки что прокуратура (она была в процессе в качестве государственных обвинителей), что федеральные суды (вплоть до Верховного суда Российской Федерации включительно) сочли, что такое наказание для отца, неверно высказывавшегося о татарском языке, справедливо, будет способствовать его исправлению, предупреждению совершения им новых преступлений, а также достижению социальной справедливости. Иван Абатуров (обсуждение) 17:50, 5 октября 2017 (UTC)
  • Уже было нечто подобное в 90-е. У нас в школе преподавали якутский где-то час в неделю. Толку от этого не было никакого, из всего "курса" запомнились лишь несколько слов. Если учить язык, то надо учить капитально, иначе это пустая трата времени. — Эта реплика добавлена с IP 94.245.133.130 (о) 07:23, 2 октября 2017
  • Дискуссия весьма интересна и показательна. Я очень благодарен Ивану Абатурову за весьма информативные и интересные посты. Отвечу только на последнее замечание. Спору нет, чтобы изучить язык на хорошем уровне мало пары уроков в неделю. Просто, во-первых, полное овладение языком "на оценку" не должно быть целью этого обучения. Курс может быть обязательным "к прослушиванию", но при этом быть мягким в отношении требований, например, не требовать обязательного знания грамматики, а давать детям только основы общения и привить навыки понимания языка на слух. А стимулы должны быть исключительно положительные, эдакие пряники без розгов. Во-вторых, даже знакомство с языком на базовом уровне способно принести детям пользу, ведь, наверное никто не будет спорить, что это развивает их когнитивные способности, делает детей терпимыми к другим культурам и пробуждает любопытство. HalanTul (обсуждение) 03:26, 3 октября 2017 (UTC)