Обсуждение участника:Леонид Макаров

Архив форума

Архивы обсуждения: 2018 год 2019 год 2020 год 2021 год

Новости Свердловской области

Тематические подборки новостей в Викиновостях собираются в категориях. Кроме того, существует пространство "Портал:". В основном пространстве у нас только новости, дизамбиги и заглавная. Перенеси, пожалуйста, в подходящее место на свой вкус. --cаша (krassotkin) 08:26, 24 ноября 2018 (UTC)

• Спасибо. Только совпадающие с категориями названия из основного и портального пространств у нас редиректятся на соответствующие категории, чтобы не вводить читателей в заблуждение. Для этой страницы должно быть другое имя. Второй вопрос. Сейчас там только твои новости. Но у нас коллективный проект - всё, что находится в общих пространствах и подаётся от имени проекта, должно содержать результаты труда всех участников. Т.е. нужно добавить туда новости других участников за выбранный тобой период. Личные списки можно вести только в пространстве участника. --cаша (krassotkin) 10:48, 24 ноября 2018 (UTC)
  • • Я так увидел, что там и некоторые мои новости. Портал - дело хорошее. Под него можно попытаться получить стороннее финансирование, в том числе от государства. Поэтому не стоит туда ставить мои новости о политических протестах. Сами протесты интересны, но пока больше политологам. Поэтому веселенько - спорт, наука, официальные форумы. Это должно понравиться читателю ради которого и работаем. Иван Абатуров (обсуждение) 12:14, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Т.е. ты предлагаешь создать пропагандистский портал. ОК. Обрисуй эту концепцию подробно (чтобы любой участник точно знал, что можно туда добавлять, что нельзя) и вынеси на обсуждение. Как сообщество решит, так и будет. --cаша (krassotkin) 12:19, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Вынес--Леонид Макаров (обсуждение) 12:40, 24 ноября 2018 (UTC)
          • Да разве можно написать то, чего туда нельзя добавлять? Ты шутишь? Давай вообразим, что Иван Иванович написал туда новость, которая тебе не нравится. Ты тотчас откроешь её и допишешь в неё, что пожелаешь, чтобы она тебе понравилась. Так и работали Викиновости, пока не возник административный запрет на редактирование чужих статей. Теперь-то править чужие статьи нельзя, запрещено даже заменять слово "викикоммонс" грамотным словом "Викисклад". Но раньше-то было можно! И на портале можно разрешить правки чужих новостей! --PereslavlFoto (обсуждение) 19:04, 24 ноября 2018 (UTC)

Ответ на вопрос

• Вы спрашиваете: «Зачем Ивану с ними заключать договор? Он сам фотографирует, сам загружает, сам статьи пишет».
• Заключать договор надо, чтобы давать в иллюстрациях не только свои фотоснимки, но и наилучшие из возможных фотоснимков. Например, если я был на событии и сделал фотоснимки, и рядом со мною было ещё пять фотографов — то давать надо не мои фотоснимки, а лучшие из работ всех шестерых. Конечно, для этого надо заключить с ними договора, чтобы получить права на их иллюстрации. Если же ограничиться моими, тогда эти кадры наверняка не будут лучшими из возможных. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:31, 25 ноября 2018 (UTC)

Лицензия Kremlin.ru

Ошибочная лицензия по фотографиям Kremlin.ru. Сейчас у них 4.0, а на фотографиях 3.0. Видимо, с какого-то старого шаблона брал. Нужно поправить, у них есть очень важные отличия. --cаша (krassotkin) 11:53, 28 ноября 2018 (UTC)

• Это не я качал. Мы параллельно качали. Свои я на удаление поставил.--Леонид Макаров (обсуждение) 11:56, 28 ноября 2018 (UTC)
  • Не обратил внимание. Поправить кто угодно может и/или парню этому напиши. --cаша (krassotkin) 12:31, 28 ноября 2018 (UTC)
    • Уже поправил. --Леонид Макаров (обсуждение) 12:35, 28 ноября 2018 (UTC)

EOS REBEL T1i

• Вы писали: "По картинкам Canon EOS REBEL T1i выглядит солидно, а снимки так себе. Почему?"
• Потому что снимает не камера, а фотограф. На снимках вы видите, что хотел получить фотограф. С любой камерой можно приложить больше умений и получить лучшее качество. Не бойтесь фотокамеру, а бойтесь не знать её настроек. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:01, 28 ноября 2018 (UTC)
  • Это всё слова. Уверен, что аппарат был настроен на автоматическую настройку (Режим выбора экспозиции-автоматическая экспозиция), фотоссесия длилась долго, значит время на настройку должно было хватить, самонастраивался долго. что за рябь, где фокус?--Леонид Макаров (обсуждение) 16:10, 28 ноября 2018 (UTC)
    • Не знаю причин (их знает фотограф) и пишу вам догадки. Автоматический режим работы фотокамеры, как правило, самый неудачный. Время на настройку нужно только тем, кто умеет настроить камеру, однако не все понимают, что это нужно сделать. Фокусировку обеспечивают четыре причины: верная выдержка (против дрожания), точная наводка на фокус, резкий объектив, надёжный штатив. В случае, когда фотограф не следит за выдержкой, ошибается в наводке, применяет нерезкий объектив и отказывается от штатива, фотоснимки получатся нерезкими. Таким образом, я хочу подчеркнуть, что критиковать нужно фотографа, а не аппарат. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:09, 28 ноября 2018 (UTC)

Блокировка 2018-12-02

Персональные нападки, оскорбления, необоснованные обвинения в вандализме. Так как это не случайность, а сознательно избранная форма поведения, вошедшая в систему, привела, в частности, к конфликту «почти со всеми», вынужден временно ограничить доступ к редактированию. Пожелания и увещевания, как показала практика, уже не помогают. Ты очень ценный участник, но остальные тоже ценны проекту. Мы не можем позволить себе «почти всех» потерять из-за твоего неумения работать в коллективе. Для начала установил срок блокировки в сутки, но намерен увеличивать его при каждом следующем срыве вплоть до бессрочного в любой момент. Ты можешь предложить также другую форму ограничений, которая не будет мешать тебе писать статьи и конструктивно участвовать в жизни проекта, но при этому не будет создавать проблем другим. --cаша (krassotkin) 13:17, 2 декабря 2018 (UTC)

• А что там что-то не правильно написано?--Леонид Макаров (обсуждение) 13:19, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Вандализм — это умышленное (сознательное, преднамеренное) и очевидное для всех вредительство проекту. Всё остальное вандализмом не является. Обвинение в умышленном вреде проекту является очень серьёзным оскорблением для тех, кто с добрыми намерениями безвозмездно отдаёт своё время и умения на его пользу, старается сделать Викиновости лучше. Переход на личности при обсуждении статьи также не допустим в принципе. Всё это приводит к уходу добросовестных участников. --cаша (krassotkin) 13:30, 2 декабря 2018 (UTC)
    • Это было сделано преднамеренно. Спутать Орловcкую провинцию с Воробьёвыми горами надо очень постараться. Сейчас что дурака включать будете?--Леонид Макаров (обсуждение) 13:33, 2 декабря 2018 (UTC)
• User:Krassotkin На каком основании данный участник вместо фотографии Московской канатной дороги использует провинциальную канатку? Это было сделано преднамеренно! Пусть он ответить за свои проделки--Леонид Макаров (обсуждение) 13:25, 2 декабря 2018 (UTC)
  • Вот нужно было спросить почему, откуда я знаю. «Пусть он ответить за свои проделки», — это следующий переход на личности и необоснованное обвинение. Но будем считать, что ты просто не совладал с эмоциями в топике блокировки. Надеюсь её срок увеличивать не придётся. --cаша (krassotkin) 13:33, 2 декабря 2018 (UTC)

 Надежды юношей питают,
 Отраду старцам подают (Глеб Глинка)--Леонид Макаров (обсуждение) 05:33, 3 декабря 2018 (UTC)

• Саша, разблокируй, пожалуйста, Леонида под временное предупреждение. В Викиновостях нет правила о блокировках. Но в других проектах ВМ.ру (Википедия и Викисклад) сложился четкий порядок - сначала участнику объявляют предупреждение на его странице обсуждения. На это предупреждение участник вправе ответить. Только, если он продолжает свои нарушения, выносят решение о блокировке. Блокировка без предварительного предупреждения в первый раз возможна только в отношении участника с незначительным вкладом, который состоит в основном из вандальных правок (или рекламы). Ты же в данном случае заблокировал опытного участника без предупреждения и без какого-либо предварительного обсуждения на форуме. Да еще предлагаешь Леониду установить какой-то особый режим работы (тоже без обсуждения на форуме). Так дело не пойдет. Викиновости (как и любой проект Википедии) - проект с едиными правилами, а не система индивидуальных соглашений с участниками. Такая система меня откровенно пугает непредсказуемостью, да и других участников будет запутывать. Поэтому прошу тебя - сними блокировку с Леонида. Если настаиваешь на том, что он совершил нарушение, то поставь ему временное предупреждение и вынеси вопрос о нем на Форум. Там и он сможет высказаться и другие участники. Иван Абатуров (обсуждение) 16:05, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Тут правило простое: что хочет администратор, то и делает. По сути вы правы, поддерживаю ваши слова про непредсказуемость. В Викиновостях действительно слишком много непредсказуемости, и это плохо. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:22, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Для начала, физически не могу выполнить твоё предложение, так как на момент твоей реплики уже почти как три часа Леонид не находился под блокировкой и не был ограничен ни в чём. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)
  • По тексту, можно разбирать каждое слово. Так как в нём ничто не соответствует действительности, ни правилам, ни практике, ни упомянутых проектов, ни других, в которых есть хоть какие-то правила и практика на эту тему. Начиная с того, что никаких «проектов ВМ.ру» не существует в природе, даже буквосочетания такого не существует. Можешь брать правила любых конкретных мне известных проектов и по их правилам и практике оценивать мои действия по этой блокировке. Любых конкретных, а не субъективных представлений на эту тему. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)
  • По конкретной блокировке.
    • Леонид блокируется в Русских Викиновостях не впервые, а уже в третий раз.
    • В настоящее время Леонид находится под ограничением. Причиной которому послужило нарушение тех же самых, как и при этой блокировке, основополагающих принципов, в частности m:Founding principles: «В числе этих принципов: <…> Создание дружелюбной среды совместного редактирования» (англ. These principles include: <...> 4. The creation of a welcoming and collegial editorial environment) и m:Dispute resolution: «В целом старайтесь избегать острых аргументов, оставаясь в цивилизованных рамках и добросовестно рассматривая точки зрения других редакторов» (англ. In general, try to avoid heated arguments by remaining civil and seriously considering other editors' points of view). Как трактуют эти основополагающие принципы разные сообщества, можно посмотреть в правилах «No personal attacks», создаваемых чуть ли не первыми в их бюрократическом своде: d:Q4654725. Возвращаясь к началу, Леонид не только подробно предупреждался о недопустимости нарушения этих принципов, но и находится под действующим частным ограничением на этот счёт. То есть он точно знает, что в проектах Викимедиа так делать не следует. Причём за нарушение по частной ситуации указанного ограничения может быть заблокирован бессрочно в любой момент любым администратором. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)
    • Леонид многократно предупреждался о недопустимости деструктивного для проекта поведения на протяжении всей свей работы в проекте. Причём его предупреждали разные участники практически во всех пространствах имён, начиная с его СО до общего форума. Достаточно просто взглянут на архив этой страницы. Последний раз я это делал менее десяти дней назад: Обсуждение участника:Леонид Макаров/Архив 2018#Предложение и это была моя последняя попытка заменить блокировку уговорами. Но практика показала, что блокировать нужно было уже тогда: остановить систематический вред другими способами не удаётся и участник не предпринимает к этому никаких усилий, по крайней мере видимых. Всё что мы можем в таких условиях сделать, это физически останавливать его, всё остальное находится полностью в его руках и зависит лишь от его воли. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Действительно, администратор вынужден единолично оценивать и принимать решения по предотвращению потенциального вреда проекту, опираясь на существующие правила и традиции сообщества. Именно поэтому к выдаче флага администратора нужно подходить крайне ответственно. Однако администратор несёт и персональную ответственность — сообщество может обсудить его действия, признать неправильными и даже лишить его административных прав, в случае систематических ошибочных действия. В Викиновостях действует упрощённая схема — достаточно обсудить этот вопрос и прийти к консенсусу на форуме. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)
  • Пока же я подтверждаю своё решение в сформулированном выше виде. --cаша (krassotkin) 18:41, 3 декабря 2018 (UTC)

Экспериментальное видео

Привет! Мы с другом сделали экспериментальное видео. Посмотри, пожалуйста, как выглядит. Иван Абатуров (обсуждение) 12:58, 8 декабря 2018 (UTC)

• Видел, нормально--Леонид Макаров (обсуждение) 13:00, 8 декабря 2018 (UTC)

Порядок разрешения конфликтов

В Викиновостях сложился следующий, общепринятый в проектах Викимедиа, порядок разрешения конфликтов:

1. В случае разногласий следует обсудить проблему с автором / публикующим редактором на СО статьи.
2. Если найти взаимопонимания не удалось, следует привлечь других участников персонально.
3. Если ничего не получилось, сообщить о проблеме на Форуме.

На последнем сообщество может принять любое решение, вплоть до удаления статьи, поэтому открывать ещё одно обсуждение в каких-то отдельных разделах не имеет никакого смысла, лишь отрывает ресурсы и вводит коллег в заблуждение, так как в результате в разных местах могут сложиться разные подборки аргументов по одной и той же теме, что может повлиять на противоречивые итоги таких обсуждений.

Сейчас ты сразу по двум статьям одновременно открыл три топика на обсуждение:

• 99 день бессрочного протеста: Активист рассказал о пытках: 1, 2, 3, 4.
• Викиновости поговорили с участником бессрочного протеста из Екатеринбурга: 1, 2, 3, 4.

Тебе известно, почему так делать не следует, так как по одной из статей уже сталкивался с проблемой, когда коллеги просто не знают куда тебе отвечать. То же самое произошло по другой недавно вызвавшей у тебя протест статье 96 день бессрочного протеста: в Набережных Челнах давят на протестующих (1, 2, 3, 4), когда участники вынуждены обсуждать одну и ту же тему сразу в нескольких местах.

Таким образом на будущее, следуй, пожалуйста описанному выше порядку.

Сейчас же из трёх тобой одновременно открытых топиков по каждой статье оставлю только на общем Форуме. Там сообщество сможет обсудить проблему во всех ракурсах и принять любое решение, в том числе и по удалению. --cаша (krassotkin) 11:48, 18 декабря 2018 (UTC)

Блокировка 2018-12-18

Сегодня в 8:46 в топике на удаление ты выдвинул против коллеги очень серьёзные обвинения: «редактор статьи не даёт удалить расистские высказывания». Хотя замечания по статье были высказаны тобой в 8:34 и, скорее всего, автор просто не мог их видеть, не говоря уже о противодействиях с его стороны. На это, в частности, указывает отсутствие его ответа на твои замечания и отсутствие каких-либо правок участника в этот промежуток времени, а главное — никаких указаний на сказанное («не даёт удалить») в истории правок страницы.

Таким образом, вынужден констатировать очевидную ложь, необоснованные обвинения и клевету в адрес участника, а вкупе с топиком выше и предыдущими твоими высказываниями по этой серии статей, как личные нападки и преследование участника.

Такое поведение недопустимо в проектах Викимедиа и ты об этом знаешь, так как находишься под действующими ограничениями за аналогичные действия, многократно тебе это пояснялось. Чуть больше двух недель назад твоё участие в проекте уже приходилось временно ограничивать именно за ту же деятельность.

Так как твой подход не изменился, а деструктивная деятельность преобладает в твоём вкладе с момента предыдущей блокировки, приобрела на этот раз массовый порядок и отрывает почти все ресурсы нашего небольшого сообщества, вынужден остановить её новым ограничением доступа, на этот раз на 1 месяц в надежде, что после окончания этого срока ты вернёшься к конструктивной деятельности, за которую мы все очень тебя ценим.

Отдельно отмечу, что если твой подход не изменится, и несмотря на все уговоры и предупреждения ты продолжишь регулярно испытывать проекта на прочность, вынужден буду заблокировать тебя без ограничения по сроку. --cаша (krassotkin) 11:48, 18 декабря 2018 (UTC)