Неужели мат разрешен в нашем проекте? Ужас та какой! А общего межфондового правила нет или в Википедии? Боже, как вы тут живёте--[[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[Обсуждение участника:Леонид Макаров|обсуждение]]) 14:18, 5 октября 2018 (UTC)
* [[Викиновости:Форум/Общий/Архив/2016#Мат_и_нецензурная_брань_в_Викиновостях|можно]], слов нет, одна нецензурщина на устах.--[[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[Обсуждение участника:Леонид Макаров|обсуждение]]) 14:31, 5 октября 2018 (UTC)
* :) и тут возник план. Интересно проект выдержит второй заход. --[[Участник:Леонид Макаров|Леонид Макаров]] ([[Обсуждение участника:Леонид Макаров|обсуждение]]) 14:31, 5 октября 2018 (UTC)
Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.
Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.
Неужели мат разрешен в нашем проекте? Ужас та какой! А общего межфондового правила нет или в Википедии? Боже, как вы тут живёте--Леонид Макаров (обсуждение) 14:18, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Алексей, ты на много лет полностью выпал из проекта. Не поверишь, всё это время мы работали - писали новости, обсуждали их, ругались, находили какие-то консенсусы. Сейчас это совершенно другой проект, не похожий на то, когда ты поддерживал его в одиночку. Он уже живой, в нём уже много участников, которые о чём-то договорились. В частности, старые новости у нас не правятся. Авторские версии без критичных недостатков не меняются. В архив новости не пишутся. Собственные потоки сознания в тексты не добавляются. И так далее. Задача администраторов следить за исполнением того, к чему пришли участники. Но тем более не нарушать эти договорённости. Я рад что ты вернулся и начинаешь вникать в проект. Но впредь, находи, пожалуйста, новые консенсусы до того, как соберёшься их нарушать. Согласись, не очень правильно непрерывно делать для тебя персональные исключения. --cаша (krassotkin) 22:21, 3 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Саша, даже в Википедии есть ИВП. И, хотя оно там применяется исключительно, чтоб показать, что «администратор всегда прав», сама по себе идея не плоха. Рассмотрим данный конкретный случай: добавление никак не относится к содержанию статьи, но делает её полнее и интереснее, рассказывает о значимом событии ДО и анонсирует событие ГРЯДУЩЕЕ, о котором уже готовится статья. Больше скажу, я даже использую это ИВП в случаях вроде этого, хотя тут я больше руководствуюсь желанием дать участнику натролить на бессрочку, чтобы поставить уже в раздуваемых им конфликтах окончательную точку сразу, а не растягивать "удовольствие" по мелочам отвлекая немногочисленные ресурсы сообщества (к счастью, твой топик-бан защищает меня от обвинений в бездействии, как администратора и никто меня не упрекнет, что я не делаю того, что обещал на ЗСА). -- SAV 02:09, 4 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип. Вот ещё почему не вижу большой необходимости в трате времени и сил на споры и конфликты по сочинению новых правил. Они должны рождаться органично, на основе множества конкретных кейсов и частных решений, как бы суммируя достаточный для их принятия опыт. Но даже в этом случае каждый вправе руководствоваться интересами проекта, а не какими-то правилами, или, как там ниже написано, решением каких-то двух редакторов, администраторов или бюрократов. В спорных же случаях опора в любом случае будет на консенсус (а не голосование, кстати). Правила же, которые в проектах Викимедиа имеют статус рекомендаций - как бы консенсусных эссе - полезны лишь для того, чтобы не собирать каждый раз эти кейсы и не давать ссылки на прецеденты, где какие-то вопросы многократно обсудили. Но, при всём при этом игнорирование правил должно приносить пользу проекту, а не вред. Простой пример про допустимому в Викиновостях вариантному написанию. Благодаря этому, например, у нас каждый участник в созданных им новостях может писать Донецкая народная республика, Донецкая Народная Республика или "Донецкая народная республика", соответственно Исламское государство, Исламское Государство или "Исламское государство". И никто ему в этом не может мешать. Хочешь написать по-другому, создавай новую заметку. В результате мы смогли избежать массы конфликтов, не демотивируем участников и освобождаем им время для написания новых статей. В Викиновостях есть несомненное конкурентное преимущество относительно Википедии, нам не требуется всем править одну и ту же страницу. Мы можем позволить себе не терроризировать авторов бесконечным поиском совершенства. Новости живут несколько дней, после которых они уже история и сильно без разницы как там стоят кавычки или даже что там вообще написано. Так и тут существенное изменение новостей, которым несколько дней, с одной стороны абсолютно бессмысленный труд: их мало кто читает, с другой стороны, это явная дорога к конфликту: каждый автор даже в Википедии, даже опытный, потрёпанный, очень ревностно относится к своему труду и плохо воспринимает когда его работу "портят". Т.е. не принося никакой пользы для читателей такими изменениями мы создаём почву для конфликта с участниками. Хочешь что-то сказать по теме по прошествии нескольких дней - напиши новую заметку, в любой момент можно подобрать инфоповод практически для любого бекграунда. Свяжи со старой новостью соответствующим шаблоном развития. Это сразу попадёт в ленты, все увидят поможет и старой и новой заметке, но при этом не будет почвы для конфликта. И это всё про "полезные" дополнения бекграунда, как тут. Про изменения статьи по сути там ещё более веские причины. Которые тоже многократно обсуждались. Теперь в целом почему плохо постоянно делать такие исключения. Положение, когда всем нельзя, но одному можно, сильно демотивирует участников, даже тут ты в первых строках про это пишешь. Т.е. когда ты первую заметку написал в древний архив ради спасения и переноса откуда-то там, как понял, я не увидел проблем: именно так - игнорируй: там всё подходило под этот принцип, но вот когда вторую ты сознательно писал архивную только потому, что тебе захотелось - это уже никакое не игнорируй, а "администратор всегда прав". Не нужно так делать, давай всё-таки придерживаться того, о чём мы все договорились. Тем более администраторы должны подчёркнуто избегать упрёков во вседозволенности. Только тогда они смогут принимать решения по другим участникам - в каком случае "игнорируй", а где испытание проекта на прочность. --cаша (krassotkin) 23:46, 4 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип.» - и следом идет простыня обвинений меня во всех смертных. Вот лично мне давно надоела тема сисек-писек, которую теперь еще и участник проекта бросают в потолочный вентилятор в Википедии. Мне хочется вообще понять, в чем смысл постить эти письки. Они привлекут читателя? Чето сомневаюсь, рядом с порносайтами это смотрится жалко и интересующиеся предметом именно в таком ключе не придут. А вот то что могут уйти те, кому члены не нравится- тоже факт. Плюс те кто преслеуют задачи политические так совершить мстю в отнношении наших журналистов будут с этой писькой носиться по всем проектам нанося репутационный ущерб. Так в чем смысл? Свобода слова? тут согласен. Вот мы и вырабатываем правила про письки. Либерализм это не только право вытащить член и размахивать им, но и право тех, кто не хочет гуляя с детьми сию штуку узреть, быть от этого защищенным. -- SAV 03:05, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Даже не выдумывай, мне смысла нет ни в чём тебя обвинять. Выше не об этом. Попробуй ещё раз вникнуть. Извини за многобукв. Ну нет у меня сейчас времени сокращать, писал же. Вчера вот только среди ночи удалось сюда зайти, может сегодня будет полегче. Не нужно растаскивать волнующую тебя тему по всем топикам, обсуждай её уже там, где открыл. --cаша (krassotkin) 08:35, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Эротические фото
Есть в эротических фото одна вещь: любой ханжа может заорать что это порнография низкого пошиба, а экспертов уровня хотя-бы меня в русскоязычных проектах нет в принципе.
И ладно бы это был просто ханжа в идеальном исполнении, но увы, учитывая, что в Викиновостях частенько высказываются сомнения в божественном происхождении Путина, любая картинка с обнаженным телом провоцирует гигабайты помоев из уст запутинцев, кои строят из себя «кисельных барышень», хотя рядом с ними бледнеют даже ставшими классическими высказывания действующего перзидента (мочить в сортире, лизнуть кому-то, замучаются пыль глотать и т.п.) Так они пытаются навредить неугодному проекту под маской высокой духовности (хотя глянешь к ним на странички, что в проете, что в соцсетях - думаешь откуда это вылезло?)
Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Саше, к Сергею и т.д. В принципе личное отношение дело десятое для людей порядочных, а вот непорядочные готовы использовать шанс хоть как-то нагадить неприятелю, при этом совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа.
Все эти "адепты нравственности" напоминают мне ситуацию, когда идет большой приём, собрались дамы в красивых платьях, мужчины в костютах, вино хорошее... фуршет-с... И вот собачка одной из дам наложила в углу кучку... Все стараются сделать вид, что ничего не замечают и вдруг появляется человек, который эту кучку берет в ладони и начинает бегать по залу суя её все под нос с криками: "Смортите, у них тут говно! Говно, господа! Представляете. Прямо здесь у нас говно! Нет, вы понюхайте!"...
Проголосуем по пунктам (не сейчас, сейчас собираем предложения). Начало опроса послезавтра.
Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения.
Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди за исключением произведений искусства. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения.
Если автор считает, что изображение интимных мест крайне необходимо, то крайне желательно (за редкими исключениями: Femen, хирургические операции, нудистские пляжи и т. п.) использовать для этого признанные произведения искусства (как, например, в статье «Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации» была использована картина Эдуара Анри Авриля). Признанием картины произведением искусства является, как минимум, её нахождение в музее или участие в выставках не эротического характера.
Иллюстрации эротического плана должны иллюстрировать упоминаемый объект статьи, если же на Викискладе нет (не найдено) такого изображения, то не следует заменять его другой фотографией с обнаженными половыми органами, следует найти более нейтральный вариант.
Запрещается использовать на главной странице изображения эротического содержания. Маловероятно, что, например, Минтимер Шаймиев, коий сравнительно немало сделал для развития Викимедиа, будет рад показать детям сайт, где на главной рядом с его лицом будет изображен пенис в состоянии эрекции направленный в его сторону. Помимо этого открывать такой сайт в присутствии других людей не всегда комфортно в принципе (рядом девушки, начальство, Папа Римский или сам Викизавр), а это уже бъет непосредственно по проекту.
Любой участник может убрать такое изображение (эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью) из статьи (или заменить его согласно п. 2), указав причину удаления на СО статьи. При этом он должен заручиться поддержкой автора статьи или двух редакторов, после чего это будет считаться "вето" для использования данного изображения в Викиновостях (если удаливший/заменивший фото сам имеет флаг редактора, ему достаточно заручиться поддержкой одного редактора). Если такой поддержки не будет оказано в течении недели (согласие автора или вето двух редакторов), участник лишается права удалять иллюстрации сроком на 6 месяцев.
Предлагайте свои пункты или напишите согласны-не согласны с текстом опроса. -- SAV 17:24, 3 октября 2018 (UTC)
Учитывая, что божественное происхождение гейропы в Викиновостях не ставится под сомнение, то либералисты диктуют свои правила, даже когда этих правил нет. Так они пытаются навредить нашему проекту под маской высокой духовности. Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Сергею и ещё к шести активным редакторам. В принципе личное отношение дело десятое, но при этом совершенно не учитывают сопутствующий ущерб нашему проекту. Когда нас участников Викиновостей смешивают с гавном, называя порносайтом и ещё бог знает как (нам приходится редактировать уже анонимно). Предлагаемое правило гласит Любой участник может убрать фото эротического содержания из статьи, но если это фото вставил я (редактор), а другой редактор (Александр) был не против, то это ВЕТО - никто не имеет право уже потом удалять. Либирастическая демократия. Если перевести, то нам говорят: имели мы ваш консенсус уважаемые быдло редактора и участники проекта. Не нравится. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:59, 3 октября 2018 (UTC)
Леонид Макаров, не так. В предложении не говорится, что согласие двух редакторов даёт право оставить фото. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:16, 3 октября 2018 (UTC)
А что там написано? Вот, два редактора (и мы даже знаем кто) решили порнофотки вставить, а я решил, что это неуместно, то что мне делать?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:19, 3 октября 2018 (UTC)
Надо найти двух редакторов, поддерживающих Вашу точку зрения (которые не согласны с размещением этих фото). А сколько редакторов согласны с фото — не имеет значения, главное, что двое против. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:24, 3 октября 2018 (UTC)
Вот чем отличается мозг нормального человека. Умеет читать и думать. Увы в РФ таких меньшинство. -- SAV 19:25, 3 октября 2018 (UTC)
Теперь осталось спросить главного, который против всяких правил в проекте, ибо они все мешают развитию проекта. Все предлагаемые правила лишь жалкие производные основного правила.--Леонид Макаров (обсуждение) 19:30, 3 октября 2018 (UTC)
ВСЕХ спросят завтра. -- SAV 02:10, 4 октября 2018 (UTC)
В целом нормально. (1) Фразу «фото эротического содержания» надо уточнить, заменить примерно на «изображение эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью» (2) Могут быть тематические новости, где уместны такие изображения: Femen, хирургические операции, кормление младенца грудью, нудистские пляжи и т. п. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:14, 3 октября 2018 (UTC)
Я думаю это одно и тоже, но если вам принципиально- исправьте прямо там сами. -- SAV 19:27, 3 октября 2018 (UTC)
Поменял формулировку в п.3. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:33, 3 октября 2018 (UTC)
Мне кажется, что имеет смысл рассматривать проблему в более общем виде. А именно, постулировать, что наше СМИ должно иметь репутацию серьёзного, а не низкопробной желтухи. И, соответственно, допускать в статьях только тот эпатаж (любого рода, не только эротику и порнографию, и не только изображения), который нормально ожидаем в подобных статьях в высококачественных СМИ (Scientific American, The New York Times, Коммерсантъ). Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:07, 4 октября 2018 (UTC)
Drbug, частный случай по ограничению картинок Вы поддерживаете? Или «всё или ничего»? -- Esp rus4 (обсуждение) 13:38, 4 октября 2018 (UTC)
Drbug, Вот здесь как раз тот случай, когда «совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа» один из пока еще участников Викиновостей инициировал очередной виток травли проекта, чтобы «хоть как-то нагадить неприятелю» - то о чем я писал выше. И стоит прочесть самое первое предложение топа. Так вот даже в том обсуждении, где, разумеется, отписалась вся викивата, однозначно сошлись на том, что оба упомянутых материала появлялись в серьезных рецензируемых изданиях и проблемой указывается только картинки (ну для пущей важности вперемешку с лозунгами вроде "порнуха", "выбор самых похабных изображений" и это при том, что изо эти на Викискладе раз и даже там отнюдь не в категории:Порнография - а там меж тем такая есть, причем весьма пуританская для названия). Скажу также, что очень мало СМИ имеют тот уровень подачи, что есть в Викиновостях. Взять последнее, что написал лично я: Распятого мальчика сменила убитая беременная медсестра? А теперь найдите ХОТЬ ОДНО СМИ, где бы эта информация была подана с обеих сторон конфликта и где бы это СМИ не сдобрило статью своими "самыми верными, окончательными выводами". На кого равняться? Вы вообще заметили, что ни одного российского СМИ в пример не привели? -- SAV 14:43, 4 октября 2018 (UTC)
Для тех кто не понял объясню на пальцах: сейчас вы можете добавить свой пункт, коий сочтете нужным. Например:
В Викиновостях разрешается публиковать фотографии женщин только в парандже или хиджабе.
Есть мысли - вперед. Сейчас, а не апосля. -- SAV 15:07, 4 октября 2018 (UTC)
Вопрос не в обнажёнке. Вопрос в её необходимости и адекватности использования для иллюстрации. Зачем в статье про искусственный пенис изображение настоящего? Что оно иллюстрирует? Туда очевидно надо вставлять изображение искусственного. В статье о мусульманской моде, очевидно, надо вставлять одетую мусульманку. Статья Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации должна показывать фотографию, в первую очередь, Онищенко. Во-вторую я бы поискал иллюстрацию точки зрения про "вред" (есть же всякие псевдонаучные плакаты или даже средневековые гравюры на эту тему). Иллюстрация должна иллюстрировать, а не вызывать попаболь у читателя. И в правила достаточно вставить пункт, что "иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи". Возможно -- позволить другим пользователям заменять иллюстрации, если были найдены лучше/качественнее или адекватнее отражающие объект статьи (например для персоны нашли фотографию, которая "ближе" к обсуждаемым событиям). -- VlSergey(трёп) 15:12, 4 октября 2018 (UTC) P.S.: И да, без появления подобных изображений на заглавной странице в принципе. Чтобы заглавную страницу можно было открыть на работе.
Vlsergey, нет, недостаточно вставить пункт, что «иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи». Посмотрите дискуссию на СО новости об Онищенко. Основной автор считает, что именно вторая спорная гифка иллюстрирует объект, а фото Онищенко, напротив, неуместно. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:41, 4 октября 2018 (UTC)
Я ЛИЧНО занимался поисками изо бионического пениса (не путать с фаллоимитатором) на ВС, но не нашел (не исключаю, что он там таки есть, но вот я не нашел). Эволюцию фото в статье можно проследить здесь. Беда в том, что не всегда можно найти именно то, что нужно. Поэтому добавление такого пункта в его чистом виде (иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи) мне не импонирует, но идею вы подали хорошую, при должном дополнении возможно стоит попробовать. И идея с главной хорошая, также при должном уточнении. Сейчас внесу пунктики. Участник:Vlsergey - надеюсь заглянете во время голосования тоже. -- SAV 15:47, 4 октября 2018 (UTC)
Мне тут на СО ткнули носом в очередные нарушения Леонидом прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Это наверно правильно: Леонид что-то совсем в разнос пошёл и вред проекту от его внутри и кросс-проектного троллинга превышает все допустимые рамки. По совокупности пора бы участника обессрочить или дать ему отдохнуть какое-то продолжительное время с полгодика-год. Но я не стану сейчас этого делать и даже обсуждать по одной единственной причине. В сложившихся обстоятельствах не могу гарантировать, что действую рассудительно, без эмоций, исключительно в интересах проекта, без всякого конфликта интересов. И это при том, что происходящее меня слабо задевает, с Леонидом мы общаемся уже давно и настолько плотно, что я узнаю́ его по нескольким анонимным предложениям, а все его выходки знаю наперёд — ничего нового. Жаль только что другие принимают это за чистую монету и ведутся. Более того, меня эта ситуация даже радует с определённой стороны. Столько сил положили, и теперь вот в Викиновостях образовалось сильное самодостаточное сообщество, которое не только видит проблемы, но самостоятельно разрешает их. К слову, Андрей тут про нас в Викиверситете сказал. Очень приятно, тоже горжусь быть частью этой команды. Волна позитива вроде не то, что должно было бы мешать заблокировать Леонида, однако принципиальные решения лучше принимать исключив любые эмоции.
Так же и тут. Как показала практика Википедии, правила, которые принимаются на эмоциях, по следам только что произошедших событий или под воздействием троллинга, чаще всего оказываются вредными для проекта. Тот же Арбитражный комитет не торопится, старается дать участникам возможность выговориться, выплеснуть весь накал прежде чем вынести свой вердикт. Глядя на обсуждение выше и смежных страницах видно, что большая часть участников не остыла. Принимать в этих условиях решения плохо для проекта.
Поэтому предлагаю отложить такой принципиальный для Викиновостей вопрос минимум месяца на три. Этого времени, скорее всего, будет достаточно, чтобы абсолютно индифферентно рассматривать исторические казусы и принимать решение только руководствуясь интересами будущего проекта.
Это же время можно руководствоваться высказанными участниками на разных страницах соображениями. По крайней мере лично для себя определённые решения принял и публично озвучу их после подведения итога обсуждения по снятию флага.
Если через три месяца это кому-то всё ещё будет нужно, тогда и откроем обсуждение. Да и предложения за это время будут более продуманными, аргументы более взвешенными и сильными. Есть надежда, что и участников будет побольше, глядя на развитие проекта.
Предлагаю также не открывать опрос до решения по этому разделу. --cаша (krassotkin) 22:55, 4 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Саша, Какая тут связь с опросом? Если ее нет, то убери это в отдельную тему плис. -- SAV 02:54, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не понял, это ты так меня просишь ткнуть носом в очередные нарушения админа прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Пожалуйста [1], [2], [3], [4]. Интересно почему? Мы с ним прощаемся? Ну да, ну да. А не будет кросс-проектным троллингом заниматься и демотивировать ssr. То, что у тебя появился новый проект, который у тебя отбирает все силы, и три месяца - это как то весьма оптимистично/пессимистично. Я предложил сопливый вариант с рыдающими в платочек Последняя викинаграда Красоткина, ты не захотел. Нет вопросов, или есть - а чё так? Андрей то сказать то сказал - он добрая душа, он же не знал, что будут такие фотки публиковаться двумя редакторами перед Днём учителя. Сейчас то кто вслед скажет добрые слова, если не захотел в статье, а? Фу. Даже рядом стоять не хочу, брызги от вентилятора с овном долетают же, да и вонь стоит несусветная. По уму блокировать надо бюрократа, а не правила принимать. Нет, из-за большего уважения все толерантно говорят о правиле запрета эротических изображений. А завтра редактор захочет фотки с овном крупным планом публиковать, опять будем собираться - дискутировать: это такое видение художника или форма кросс-проектного троллинга? У меня лично не сложилось впечатление о какой-то незаменимости бюрократа в проекте. Новичков то за 2018 год нет. А к чему присоединяться? К кому присоединяться? Ради чего гробить здоровье и силы? Ни одного же направления в проекте так и не создано, а вариантов то до чёртиков. Разве Очень приятно?? Разве надо гордится?? Вот он результат - Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса, читай. Разве это ваш уровень? Ваш? Это и создавалось? ну-ну. --Леонид Макаров (обсуждение) 04:56, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Технически ссылка на ВН там есть. И да, проект стал востребован, иногда я захожу посмотреть, чтобы увидеть что произошло из того, что по кремлевизору и прочим яндексам не скажут. -- SAV 04:11, 3 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Публикация похабных статей
Участник:Krassotkin, я правильно понял, что вы и далее планируете публиковать статьи с изображением мастурбирующих тёток и дядек, половых органов, выносить их на заглавную страницу проекта? Утверждать, что это для научно-образовательных целей, потому что это проект для взрослых, потому что это привлекает больше читателей, потому что другие статьи вам некогда проверять?--Леонид Макаров (обсуждение) 10:40, 2 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Как и раньше, так и впредь буду следовать правилам Викимедиа и каждого конкретного проекта на его страницах. В частности, в Викиновостях одобрять статьи, которые отвечают их правилам, суть которых неплохо передаё миссия: «предоставлять свободные, беспристрастные, актуальные, существенные, важные и интересные материалы». Напомню, что никаких ограничений на тематику в Викиновостях, равно как и в других проектах Викимедиа, включая Википедию, не существует. Более того, я буду отстаивать право участников следовать этим правилам и пресекать тех, кто мешает им делать это. Тем не менее, вновь напомню, что правила каждого проекта, поскольку они не противоречат общим, могут быть в широких границах изменены сообществом. Я всегда буду следовать текущему их варианту и текущей же практике их применения. --cаша (krassotkin) 11:04, 2 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Другие статьи вам некогда проверять», — не делай вид, что ты не в курсе, кто их рецензирует день и ночь без выходных. --cаша (krassotkin) 11:06, 2 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Пока трудно написать что-то «внятное», так как за эти два дня уж слишком много всего понаписали участники по этой теме в разных местах, чтобы в этом быстро разобраться. Выражу лишь в очередной раз глубокое сожаление сложившейся ситуацией: на моей памяти это далеко не в первый раз всё, надоело это, конечно. Я, честно говоря, наивно думал, что Саша больше не будет этим заниматься, потому что в прошлые разы всё это уже было, были скандалы, Саша после скандалов свою деятельность убирал. Думал, ему понятно, он же умный. Оказалось, я в который раз наивно ошибся. Опять приходится разговаривать с википедистами по глупой теме «разрыва всех связей», в который раз употребляя одни и те же аргументы в адрес одних и тех же людей. Я бы ещё понял, если бы эти аргументы приходилось рассказывать новым людям в связи с расширительной эволюцией вики-движения. Но нет, поводом для этого оказалось не это. --ssr (обсуждение) 13:06, 4 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
ssr, завтра опрос (выше). Никто не мешает добавить в него свой пункт, коий вообще запретит фото писек-сисек. Все пункты будут голосоваться независимо друг от друга. Тут проблема только со списком исключений, иначе предложение пролетит точно. Составьте такой список и я поддержу. Время до завтра есть. -- SAV 14:50, 4 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Итак, я увидел, что мне надо не высказывать мнение на СО той новости, а голосовать в «выкристаллизовывающемся» опросе, который обретает форму на ходу и в данный момент содержит много организационных неточностей, но его можно доводить до ума: Викиновости:Опросы/НЮ — я проголосовал. --ssr (обсуждение) 14:07, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги, подключитесь, пожалуйста, к обсуждению. У нас с Сашей не получается прийти к консенсусу. Но у меня есть сильные основания полагать, что заголовок новости вводит читателя в заблуждения, выдавая предполагаемую информацию (хотя и не автором статьи, а чиновниками) за свершившийся факт и потому желательно новость переименовать. Писать сюда: Обсуждение:Тысячи человек погибли в результате землетрясения и цунами в Индонезии. Иван Абатуров (обсуждение) 21:24, 30 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Так как заголовок изменен, то тему закрываю. Если у кого сложилось впечатление, что я намерен с Сашей закусываться, то оно неверное. Я категорически против конфликтов на пустом месте. Они отнимают немало времени и сил, которые нужны на сбор информации, на написание статей. Конечно, на агрессию и обвинения стоит отвечать (если с участником работаешь не один раз в жизни), но очень важно из схватки вовремя выйти, чтобы дискуссия не превратилась в дискуссию ради дискуссии. Этот спор я начал не из-за того, что Саша высказался по моей статье. Понимаю, что в это трудно поверить, но это так. Иначе я бы просто переименовал статьи Саши, а не предложил ему изменить название. Сейчас он изменил, мое замечание удовлетворено, спор дальше продолжать не имеет смысла. Иван Абатуров (обсуждение) 05:53, 1 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Заголовок статьи изменен. Претензий больше нет по статье. Есть осадок после обвинительного тона номинатора, но здесь (в этой теме) осадок не обсуждается. Поэтому данную тему считаю нужным закрыть. Иван Абатуров (обсуждение) 05:55, 1 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Фото дня на Викискладе
Сегодня это, вы не поверите (!), — сиськи. Компания против Викисклада в руВике еще не началась? Забанить там, что мол кто-то глянул и сейчас кричит: "АААААААА... Мои глаза! Как это развидеть!" Переживаю я за тамошних кисельных бырышень... -- SAV 11:37, 27 сентября 2018 (UTC)
А вообще я к тому, что если такая кампания («Доколе»!) не возникнет, то может я был прав говоря, что травля Викиновостей обусловлена больше тем, что ряд администраторов этого проекта высказывают сомнения в божественном происхождении «молодого (семидесятилетнего — SAV) харизматичного лидера»... -- SAV 11:52, 27 сентября 2018 (UTC)
С видео там нет конкуренции, просто добавляешь, если оно более-менее приличное возражений не поступает. --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Алексей, у тебя что-то с подписью, скрип ответа без редактирования не может её разобрать. Сходу не вижу в чём проблема, просто сообщаю. Кстати, в ВН нет синонима «У» для пространства «Участник». --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ну вот ты сам и ответил))) Кстати, плохо что нет «У»! -- SAV 19:41, 28 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Согласен. Но это нужно обсуждение городить, на Фабрикатор писать. Просто не хватает времени на это всё. --cаша (krassotkin) 19:42, 28 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
На скриншоте страница нашего проекта. Даже испугался что попал на какой-то фишинговый сайт с профессиональной рекламой, случайно зайдя в Викиновости анонимно и с отключённое баннерорезкой. И так сейчас на всех проектах Викимедиа. Это точно нормально? Да и бегущая строка, которую мы сами разместили. Нам так нужно, чтобы читатель пробирался к нашему контенту через столько украшательств? Это не руководящий к действию опрос. Просто понимать мнения и аргументы к ним, и знать куда двигаться. --cаша (krassotkin) 07:35, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У меня баннерной слепоты нет, и баннерорезки у меня не стоят (в общем случае). Я живу в реальном мире, потому что розовые очки лишают понимания, где именно я нахожусь, а значит и объективного анализа. Я эти баннеры давно вижу, они давно висят. А если ты устроишь очередной скандал, который ничего, кроме скандала, не даст, это будет просто очередной скандал, на который все скажут "а, опять Саша", и который ничего не даст. Все уже привыкли к тебе. Стараются лишний раз не вспоминать (на конференциях, например). А когда я вспоминаю, либо молчат, либо взрываются бурей гнева, после чего таки опять молчат. --ssr (обсуждение) 07:46, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Постой, вопрос был не в том насколько я плох. Можешь для этого открыть отдельную тему или даже на конференции с трибуны обсудить и придать публичной анафеме, слушателей наберётся достаточно: недоброжелателей полно. В этом же скромном топике всего лишь два сугубо прагматичных вопроса. Такой красивый, профессиональный баннер в цветовой гамме стимулируешь уход из Викиновостей на всех страницах это хорошо и всех устраивает, или нет. И второй, уже то, что мы непосредственно своими руками сделали - эта бегущая строка/заставка (на скриншоте "Гражданский журналист, ты нужен Викиновостям!") доказала свою полезность, есть на этот счёт хоть какие-то аргументы, или зачем она там? И по тому и по другому внести изменения и убрать дело нескольких минут, если так решит наше сообщество. Но если ты прочтёшь мой вопрос, он был ещё уже - аккуратно поинтересоваться мнением коллег, даже не предполагая немедленных действий. Вот твоим, например. Твой ответ понял, тебе нравится. Нет проблем, просто если бы ты ко мнению приписал каких-то аргументов по существу, почему это лично для тебя, а может даже Викиновостей, настолько важно и необходимо, было бы совсем хорошо. --cаша (krassotkin) 09:35, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Баннеры это инфраструктурный инструмент, управление которым осуществляет фонд, частью которого мы являемся. Вопросы по баннерам решаются где-то в фонде, а я тут молча соглашаюсь с этим. Те или иные баннеры по разным причинам находятся, кажется, на всех мало-мальски популярных сайтах. Так устроен интернет и общество, его породившее. Поэтому я продолжаю молча соглашаться с баннером и ничего в данный момент, когда ты вдруг баннерорезку у себя отключил, для меня не изменилось. Меня сейчас интересуют наблюдения за участниками вики-конференции (физическими и удалёнными): я вижу, что к вечеру понедельника начала нарастать их активность. Хорошо, что я дал большой срок на подготовку, а то бы опять всё в песок ушло. Ведь даже простой отзыв написать оказалось трудно. Что же до бегущей строки — она тоже обсуждалась, и с ней ничего для меня не изменилось, отношусь к ней так же как раньше. --ssr (обсуждение) 09:57, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты ошибаешься. Этот конкретный баннер, как и большинство - это частная инициатива группы товарищей. Все они обсуждаются тут: m:CentralNotice. Фонд к этому не имеет никакого отношения. Последний вешает только несколько баннеров в год, например, по пожертвованиям и против него у меня нет никаких возражений, в конце концов хозяин, что хочет то и делает, да и вроде не злоупотребляет. Такой как тут баннер, мы тоже можем предложить, и если тихо без шума провернём, то возражений там не возникнет и он будет маячить на любых проектах вне зависимости от полезности даже нам. С другой стороны, мы можем отказаться либо от каждого конкретного проектного баннера, предлагаемого инициативной группой, высказав возражение на страницах по ссылке, либо вообще отказавшись от этого мельтешения, приняв решения раз и до тех пор, пока не передумаем, за исключением баннеров Фонда или если кто-то с нашим сообществом персонально это обсудит. Никаких правил препятствующих такой позиции не существует. Так что это не злой рок, с которым нужно смириться, а нормальная дискуссионная прагматичная проблема - нужно это нашему проекту или нет и зачем нам это нужно. --cаша (krassotkin) 10:16, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Люди проводят свой конкурс для развития сообщества на мета-уровне. Это хорошее дело. Дизайн баннеров выбирают коллективно. Я в этих конкурсах не разбираюсь, в дизайне тоже. Им, видимо, надо крутить баннеры на мета-уровне чтобы улучшать свой конкурс. Молодцы, пусть улучшают. На «моём» проекте? Прекрасно, рад помочь. Может, в будущем пригодится и помощь для «моего» проекта «у них». --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У меня тут вот какая позиция. Благотворительность непростое занятие и ею может заниматься тот, кто может себе это позволить и при этом хорошо понимает что делает. Например, нищие нуждаются в деньгах на какие-то элементарные цели - на хлеб, одежду, образование и обеспечение своих собственных детей. Но практически все они искренние, открытые, среди них очень мало циников. Поэтому их очень легко развести на слезинку ребёнка, которого уже невозможно спасти, на голодающих африканцев, у которых собственная хунта отбирает всю эту помощь, на мир во всём мире, на знания для всего человечества, а то менеджменту организации нечем зарплату себе платить, на всякие эфемерные вещи, типа отдай последнее священнику, чтобы он себе дом построил. Но на мой взгляд, это преступление, так поступать нельзя. В приложении к нашей ситуации, Русские Викиновости - такой же очень маленький, нищий проект, который элементарно борется за существование, пытается выжить. Это ему нужно помогать, а не пытаться отобрать у него последнее. Вот почему принципиально против размещения баннеров на малых проектах, не только тут. Проекты же уровня Русской Википедии могут себе это позволить и у них есть сильный мозг сообщества, который может решить нужно им это или нет. Только с такими проектами нужно обсуждать баннеры и другие формы поддержки малых проектов и инициативных групп, а крохотные, пока они не доросли, не нужно трогать совсем. Это если говорить об этом твоём аргументе. --cаша (krassotkin) 10:57, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты уже не первый день в эти дни рассуждаешь в известном стиле «не умеешь не берись». Если бы ты был профессиональным врачом, а я — знахарем-самоучкой, в этом был бы смысл. Но ты не профессиональный врач, а я не знахарь-самоучка (если вдруг среди всех твоих умений найдётся профессиональный врач, скажи мне, я придумаю другую метафору). --ssr (обсуждение) 11:07, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Выше моё текущее субъективное мнение. Прямо вначале об этом сказано, чтобы не ввести в заблуждение. Даже не знаю почему ты по-другому воспринял. Ну а по ссылке я действительно много лет занимался видео в разных местах. Про техническую же сторону сами спрашиваете, почему же про остальные аспекты отказываться. Но я и там не навязываюсь, поступайте как считаете нужным, специально там в каждой реплике это подчёркиваю. --cаша (krassotkin) 11:22, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В заголовке этой темы стоят слова «рекламная помойка». Оба слова — и «реклама», и «помойка» широко применяются в «братских проектах» не по назначению и избыточно. Только-только вроде разобрались с одним радетелем чистоты Викисклада — двадцатилетняя врачебная газета ему, видите ли, не угодила. Видите ли, "out of scope" (то же, что «помойка») и, видите ли, "promotional" (то же, что «реклама»). 12 лет как закрылась газета, лечили людей лечили, и на тебе. Пришлось тратить нервы на доказывание. Фуф, ура, доказали, выдохнули. Только выдохнули, и снова здравствуйте — слоган «рекламная помойка» вновь смотрит на нас. --ssr (обсуждение) 11:34, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Переход на личности, оскорбления и демотивация участников вредят коллективному проекту. То же самое на наших страницах уже вредит целому проекту. Нас очень мало преданных нашему делу, каждый из нас очень важен. Каждый из нас движим целями проекта, тратит на него свои силы, знания, время. В то же время каждый из нас иногда ошибается, но это не повод его за это травить или унижать. Можешь подобрать слова, аргументы, сделай это. Не можешь, пройди мимо, по крайней мере ни в коем случае нельзя демотивировать участников, даже в случае ошибок. Предположение добрых намерений наше глобальное правило. Это было про «радетелем». --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По сути же прочитай сам топик, а не только заголовок, благо он короткий. Из него должно быть видно, что никого не пытался оскорбить или задеть, а лишь сообщил о своём восприятии со стороны и пояснил почему. Так же как никаких действий не собирался предпринимать, лишь просто узнать мнение. Ещё раз, твоё, например, оно важно для меня. Спасибо. --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Про видео я ведь не спорю с твоим опытом. Я говорю, что делаю как могу и не могу более того, что могу, но не возражаю если кто-то сделает лучше, чем я. Я возражаю против того чтобы кто-то убирал то, что хоть как-то есть, потому что это лучше чем ничего. Видео на ютубе ведь тоже не моё. Идея совместного репортажа о совместной конференции, где множество людей по кусочкам принесли свои части вклада, она как раз о том, чтобы делать совместный информационный продукт, удовлетворяющий общим целям. Делать, а не уничтожать. Я, например, сейчас обеспокоен тем, что на Викискладе в папке докладов в данный момент 6 файлов от 3 авторов, в то время как докладов и докладчиков было в разы больше. --ssr (обсуждение) 11:49, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Никто ничего не собирался убирать. Даже повода так думать не давал. Я благодарен за то, что ты за эту тему взялся и ведёшь её до логического конца, и понимаю все трудности с которыми ты сталкиваешься. Я тут целиком на твоей стороне и даже не пойму что мы по этому вопросу обсуждаем. --cаша (krassotkin) 12:09, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Про видео ты открыл обсуждение, дальнейшие реплики это ответы. То же и с «рекламной помойкой» — люди делают конкурс, развивают его и продвигают, а ты тут с «помойкой». Это вредит коллективному проекту, даже не одному, а нескольким коллективным проектам. --ssr (обсуждение) 12:26, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
О видео в топике ни слова. По ссылке всё обсудили и я давно ретировался. Не вижу, чего сказал там настолько криминального, чтобы преследовать меня за это на всех страницах и в несвязанных темах. Слово "помойка" относится к моему субъективному восприятию скриншота нашего проекта, а не тому что там кто делает. Я никогда не перехожу по баннерам, поэтому даже не в курсе о чём он. Мы уже всё между собой обсудили, самое время послушать что скажут другие. А с нашим обсуждением имеет смысл завязывать, и так нафлудили сверх всякого приличия. --cаша (krassotkin) 12:53, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По второму вопросу я уже понял отношение, хотелось бы аргументов, как от этой строки получается польза. Я даже не буду возражать против "просто нравится", в конце концов мы вместе работаем, готов уступать по всему непринципиальному, просто для себя понять логику, в чём польза от этой строки. --cаша (krassotkin) 10:18, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Доказать пользу» в таких вопросах — крайне неблагодарное, нервное и малоэффективное занятие. Вот от меня например чатчики в телеграме и дискорде требовали «докажи зачем нужны соцсети». При первых попытках доказать начинали придираться к каждому слову, набрасываясь на меня одного толпой. В итоге прежде чем я успел вообще хоть что-то доказать ли, показать ли, я был уже обложен с нескольких сторон матом и объявлен врагом народа. Поэтому я, к сожалению, ничем похожим на доказывание пользы сейчас не могу заняться. --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тут вот какая проблема с таким подходом, если мы однажды сделали глупость, то у нас не будет возможности от неё отказаться. Поэтому приходится думать, обсуждать, от чего-то отказываться так же как и предлагать что-то новое, экспериментировать, в этом нет ничего плохого и это полезно проекту. --cаша (krassotkin) 10:37, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, из глупостей и последующего отказа от них состоит вся история не только проекта, но и человечества. Во-вторых, глупость относительное понятие. Мне нравится эта бегущая строка, я против неё не возражаю. Но и не настаиваю на ней. Если будет голосование, проголосую за. Если большинство будет против, не буду биться. Для начала могу посоветовать найти в архивах что мы там про это раньше говорили чтобы вспомнить и переосмыслить. --ssr (обсуждение) 10:41, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо, понял. Несколько дней назад случайно натолкнулся на тот топик. Там только вкусовщина, никаких аргументов. Только поэтому опять спросил, может за эти несколько лет что-то изменилось. --cаша (krassotkin) 10:43, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
ssr, большая часть поста - личные нападки. Не с той ноги встал? По сабжу, мне тоже не нравится, но мы тут ничего поделать не сможем, хоть забастовку объявим. А для волевого решения - нет технических возможностей. Остается только понять и простить. -- SAV 10:15, 25 сентября 2018 (UTC)
Ниже Сергею ответил. Это в наших руках. Технически ещё проще - добавить одну строчку в MediaWiki:Common.css по первому вопросу и убрать что-то схожее по второму. --cаша (krassotkin) 10:20, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Если это в наших руках, то я за то, чтобы это убрать. Мы имеем право устроить голосовалку и попрощаться с подобными баннерами? -- SAV 10:27, 25 сентября 2018 (UTC)
Скажем так, мне не известны правила, которые бы не позволяли этого сделать — заявить на m:CentralNotice о нашем консенсусе не видеть этих баннеров вовсе. Но, с другой стороны, у этих баннеров очень серьёзное лобби, а у Викиновостей слишком мало ресурсов. То есть если бы такое решение приняла Русская или, скажем, Немецкая Википедия, они бы легко этого добились, а вот нас могут затравить. Поэтому сейчас важно понимание, как наше сообщество относится, а там уже будем думать как этого добиться наверняка. --cаша (krassotkin) 10:32, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это уже обсуждалось на форумах и в рассылке когда против баннеров возражал соборный Викигид. Вспомнили первую версию Чеченской Википедии, которая у себя устроила ту ещё голосовалку. Вспомнили Сибирскую Википедию, уж там была голосовалка так голосовалка. Татарскую вспомнили, где голосовалка разрешила копивио. И наконец вспомнили Рамира в Викиучебнике, который порезал баннеры в коде. До сих пор обсуждение по его случаю читать можно прямо так, без архива. --ssr (обсуждение) 12:35, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Конечно вспомни. Викигид всего что хотел тогда по баннерам, того и добился. Так же как украинцы, которые убрали тогда русские баннеры со своих страниц. Татарская Википедия переполнена копивиом до сих пор, никаких флагов там не снято, бюрократу просто наскучил проект и он там реже появляется, что скорее проблема. По остальным примерам не хочу, так как не участвовал в них непосредственно, хотя в курсе но не стоит сильно в сторону уводить. Ну и выше пишу, вам достаточно решить, а это моя забота как это в жизнь воплотить. Но раз консенсуса нет, то и разговаривать не о чем. --cаша (krassotkin) 13:05, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Викигид не то чтобы добился, а их исключили за незначительностью чтобы не возиться с высокомерными заявлениями их представителей о том, что они не являются частью движения Викимедиа. Украинцы добились на базе межнациональной розни. Ты хочешь для нас чего-то подобного? --ssr (обсуждение) 14:55, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ого, как завернул. Не, у меня более скромные цели. Я за то, чтобы к нам приходили журналисты и читатели и им тут было комфортно. --cаша (krassotkin) 15:24, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А почему ты свою реплику поставил выше Сашиной? Сашина реплика 09:35, твоя 10:20, я на Сашину уже ответил, твоей не было, почему ты поставил свою реплику выше Саши? --ssr (обсуждение) 10:30, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Коллеги, не ругайтесь, перенёс реплики Алексея как у нас принято, чтобы не было конфликтов. --cаша (krassotkin) 10:33, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А потому, что у вас там уже сформировалась ветка и так было понятнее. Саша вернул и, несложно убедится, стало НЕ понятнее. Только по этой причине. -- SAV 19:01, 25 сентября 2018 (UTC)
Frhdkazan, это твоя тема. Насколько знаю, у нас противоположные позиции на этот счёт, поэтому важно услышать твоё мнение. Вот смотри, я каждый день хожу в Викиновости как на работу, добывая читателей и писателей по штуке, трачу на это массу усилий. Другие участники тоже много сил и времени отдают этому. И вот точно знаю, что после захода на страницу с таким баннером добытые нами с таким трудом читатели немедленно уйдут кликнув по баннеру. И, возможно больше никогда не вернутся. То есть этот баннер вредит проекту, спускает в трубу часть наших усилий по поддержке и развитию проекта. Даже концептуально наличие этого баннера превращает проект в рекламную помойку, пропаганду чего-то хорошего или плохого, не вникал. Но это противоречит самому духу наших проектов. Вот как ты относишься к такой логике. --cаша (krassotkin) 09:44, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Приветствую Сашу Крассоткина! Не торопился отвечать, т.к. какой-то однозначной точки зрения нет. Вижу, что баннеры и Миссия Викиновостей не пересекаются. Однако соглашусь, что баннер должен приносить проекту больше пользы, чем вреда: лучше, чтобы они были менее цветастыми, а частотой всплывания не раздражали ни читателей, ни особенно активных писателей. В баннерах от имени ВМРУ я соблюдаю специфические условия. Добавлю также, что у преимущественно русскоязычных викимедистов более острое чувство индивидуальной воли и приоритетов своего проекта, нежели у многих других коллег - во многих иных языковых разделах проектов Викимедиа коллективизма побольше (видимо коммунизма у них меньше было). --Frhdkazan (обсуждение) 19:58, 27 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо за ответ, Frhdkazan. Не знаю про других, могу сказать за себя. Викисклад - это второй для меня проект по количеству правок после Викиновостей. Много делаю для его поддержки и радуюсь его успехам. Но в данном случае вижу, что пользы от этого баннера в Викиновостях для Викисклада близка к нулю: тут слишком мало посетителей для хоть какой-то эффективности, а вот вред для Викиновостей может быть большим: для нас потеря каждого читателя большая трагедия. Как выше писал, это не только Викиновостей касается, а всех малых проектов, той же Татарской Википедии. Не нужно на них размещать баннеры. Им нужно помогать, а они до помощи пока не созрели. Пользы с размещения на них баннеров нет, только вред. А так, как видишь, консенсуса у нас нет, некоторые считают что мы должны участвовать в этой движухе. Я сделаю как скажет сообщество в любом случае. Но и ты старайся учитывать все эти мнения, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 20:37, 27 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не вижу ничего плохого в баннере. Если ВН - братский проект ВП, то пусть висят такие баннеры. Вреда от них никакого. Это же не сторонняя реклама. Скажу более - Викиновости заинтересованы в том, чтобы на Викискладе прибавлялись фотографии. Это позволит использовать их в статьях Викиновостей. Иван Абатуров (обсуждение) 20:01, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Больше тебе скажу, некоторых активных контрибуторов Викисклада пригласил делать фоторепортажи в Викиновостях. Теперь они пишут красивые статьи. Т.е. пользы от Викисклада для Викиновостей много. Тут вопрос лишь об эффективности этого баннера для наших проектов. Вот с последним лично у меня сомнения. Но твои аргументы понимаю и принимаю. --cаша (krassotkin) 20:45, 27 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Против баннеров сверху, малополезная для проекта блямба. Но можно поместить их куда-нибудь вниз. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:31, 2 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это знаменитый админ Викисклада вернулся. Спокойные полгода прошли, теперь как обычно - межпроектные срачи, снижение активности участников. Если вспомнить вчерашнюю озабоченность Викигида, озвученного на Викиконференции-2018, то можно сказать - как раз подоспел на конкурс «Вики любит памятники». Или как говорит Ноуфрост, без него было скучно в проекте--Леонид Макаров (обсуждение) 03:12, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Со свободой панорамы ничего не поделаешь, нетривиальные памятники точно удалят. На это полный консенсус и на Викискладе и в руВП. Нужно прямо по списку пройтись и отметить по месту тривиальные могилы, чтобы подводящий итоги лишнего не снёс, а остальное нужно сразу перезаливать в Русскую Википедию. --cаша (krassotkin) 12:35, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вопрос со свободой панорамы решается легко. Каждый раз, когда я просил у какого-то скульптора лицензию, скульптор мне её давал. То есть проблема не в скульпторах, а в том, что в википедии никто не желает просто позвонить скульпторам и попросить разрешения. Проблема в том, что в википедии системно недолюбливают культуру. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:21, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Резко повышаются трудозатраты. Одно дело обойти всё кладбище и добросовестно переснять все примечательные памятники, обработать их, загрузить, систематизировать, привязать к статьям. Это большой труд, но осязаемый, посильный. И совершенно другое - найти по каждому из них скульптора, наследников, их контакты, связаться, пояснить про наши разрешение, получить их. Но ладно затратность, последний подход в принципе невозможно массово реализовать. Это всё индивидуальные истории. Если же хочется посвятить этому жизнь, то проще добиться внесения изменения в ГК по полностью свободной панораме. Насколько понял, там даже реальных лоббистов противной точки зрения нет, нужно просто свою донести. --cаша (krassotkin) 17:34, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Конечно, нетрудно плохо переснять памятники. Но вот в слове «обработать» появляется трудозатрата в один-два часа на снимок, по сравнению с которой трудозатрата на разговоры — крошечная. Мы вернулись к тому, что «пояснить про наше разрешение» нужно ровно один раз, сделав типовой текст и обращаясь с ним — однако этого типового текста нету. Не знаю, отчего ты называешь обращения к скульпторам индивидуальными; там ведь нужно рассказать одну тему одинаковыми словами. А вот про лобби я напомню такой казус: когда Президент Путин отменил авторские права архитекторов, Союз архитекторов немедленно вспыхнул и потребовал защищать свои права. По счастью, Президент Путин не обратил никакого внимания на претензии авторов. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Что-то пропустил этот момент. А можно ссылок про казус, чтобы не копаться в поисковиках. --cаша (krassotkin) 22:23, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Wikisaurus, когда Вы приобретёте привычку не фигеть, а интересоваться другими мнениями, не исключено, что Вам покажется небесполезным желание направить чрезвычайно активного новичка в правильное русло, обеспечив ботоперенос его файлов по месту назначения, вместо того чтобы позволить ему продолжать грузить их туда, где за их будущее никто не даст и ломаного гроша. Не стесняйтесь радовать своими вопросами не только тех участников, кто всегда готов им рукоплескать, но и тех, кого не понимаете. Кстати, не всё непонятое Вами является неправильным. Sealle (обсуждение) 17:52, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Мимо темы, просто давно хотел поддеть Сашу, коий как-то сказал, что статьи вроде «Не будите спящую собаку» были разрешены мне по большой любви (или блату) и то в штучных экземплярах... Так вот Газета Больница, с тобой Саша не согласна)))) -- SAV 17:17, 24 сентября 2018 (UTC)
Нет, это была статья в ВП, но тамошние умные головы решили, что постановка Государственного театра Киноактера, которая объехала больше пол России не достаточно значимое культурное событие для Великой Википедии. Поэтому статья была отформатирована в новость, только новости той уж несколько лет было. Сделано для спасения контента. Ровно тоже, что с «Больницей» (у нее правда еще более древний материал). -- SAV 17:28, 24 сентября 2018 (UTC)
Ты не чувствуешь один принципиальный момент, по которому ниже на форуме основные копья ломались. Аутентичность. Одно дело новость написана и опубликована десять лет назад и в неизменном виде перенесена к нам на ту же дату. И другое, писать новости из будущего. Даже стараясь учитывать только известные на тот момент факты и стилизовать под тот язык и представления, аутентичной статьи создать не получится. Этой статьёй невозможно пользоваться как первичным материалом. Т.е. своего рода тот же фейк-ньюс. Поэтому на перенос исторического материала консенсус скорее есть, а вот на создание новых старых статей, его скорее нет. --cаша (krassotkin) 17:40, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
То есть, создавая старую новость, мы обусловлены поздним знанием и обречены писать совсем не так, как думал современник? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это ты что ли? Не делай так. У нас в соцсетях договорённость, что все обсуждения только от себя лично. --cаша (krassotkin) 08:52, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не, я не видел канал с таким названием. Кроме того, если обратишь внимание, то доступ к именованным проектами Викимедиа каналам в соцсетях у нас достаточно открытый. Т.е. как минимум, не на одного человека завязан и более-менее согласованно мы там работаем. --cаша (krassotkin) 10:18, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
я любопытствовал по этому поводу, интересовался: нужен ли канал на русские Викиновости. ты сказал, что это куча времени на его поддержку. и действительно куча времени, и все, в т.ч. и я, благополучно забили. Кому хочется - ради бога видите, там из подписчиков - один Сергей :)--Леонид Макаров (обсуждение) 10:33, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Внеси сюда: Викиновости:Трансляции. С комментарием, чтобы к тебе обращались за доступом. К остальным бы тоже нужно поновить кто там чем занимается, а то на ВМ РУ сайте пишем, а тут забыли. --cаша (krassotkin) 10:47, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Леонид Макаров, мне уже другие люди жалуются, что от Викиновостей в комментариях кто-то пишет. Пожалуйста, не делай так. --cаша (krassotkin) 09:16, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Конечно, Викиновости же это каждый из нас. Ну и каково нам смотреть, что кто-то один стал этим именем подписываться. Да ещё если вдруг скажешь под этим ником то, с чем другие не согласны, вообще скандал будет. Через это всё прошли с Википедией, не стоит тут тех же ошибок повторять. --cаша (krassotkin) 13:39, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тут The Bell интервью взял у чувака, который создал бесплатную но прибыльную апплету с 600 млн пользователями. Там есть такие слова: «Первое, что мы сделали, — уволили всех людей в sales (отдел продаж). <…> Сфокусировались на инженерах. И наши инженеры стали строить продукт, который сам стал продаваться пользователям, без всяких продавцов». Все перечисленные тобой слова, во-первых, каша из разнородных понятий, во-вторых, развод для кроликов, а, в-третьих, абсолютно не нужны. Любая хорошая новость бьёт любые затраты по промо. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
прочитал - надо делать что-то важное для мира, что не надо тратить время на ерунду и что я тут делаю то?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:13, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ну и персональный флуд от имени коллективного проекта в обсуждениях приносит много вреда и никакой пользы. Пиши от себя. Никто не мешает тебе упоминать там Викиновости, это гораздо более ценно. Вот Сергей так часто делает, будь как Сергей. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Там на твой выбор. Статьи у нас редакционные, но интервью авторские. Заметная часть сообщества в интервью склоняется ко второму варианту, но и первый не возбраняется. --cаша (krassotkin) 17:10, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Совсем недавно ты утверждал, якобы в интервью запрещён авторский вклад. А теперь, значит, интервью авторские. Вот новый поворот. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:24, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Что же в них авторского остаётся? Фонетическая запись устной речи не превратится в интервью сама собою. Журналист обязан выдумать границы предложений и абзацев, выдумать места для запятых и двоеточий, выдумать междометия на замену усмешкам, выдумать синонимы на замену повторяющимся словам, перевести обрывочную устную речь в ясную письменную речь, связать обрывочные полуфразы в цельную реплику. В учебнике сказано, что в устной речи используется интонация, жесты, мимика, ритм речи, темп речи, паузы. Всё это необходимо переложить в текст. Более того, «механическое воспроизведение на письме устной речи невозможно», потому что «не соблюдаются нормы словорасположения, заметно действие закона аналогии, упрощаются структуры словосочетания». В устном тексте «возможны повторы, частичные и неоднократные возращения к сказанному, что для письменного текста является излишним, неприемлемым». (Смотреть учебник «Устная речь», Санкт-Петербургский государственный университет, 2015.) --PereslavlFoto (обсуждение) 20:59, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Зачем ты это пишешь, я читал. Перечисленное норма. До тех пор пока не искажает сказанное ни по смыслу, ни по букве, ни по подаче. --cаша (krassotkin) 21:13, 25 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Теперь ты пишешь, что авторский вклад это норма. В каждой реплике ты меняешь своё мнение. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:59, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Обрати внимание, в этой ветке, начиная с ответа на твой вопрос, сознательно не употребляю словосочетание "авторский вклад", чтобы не ввести тебя в заблуждение. А то у меня сложилось впечатление, что мы под этим разные вещи понимаем. Поэтому специально конкретизировал. --cаша (krassotkin) 13:37, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вики-конференция 2018 и новость о ней
Ssr, Kaganer: нужно организовать новость об открытии со всеми этим трансляциями, с расписанием, с какой-то статистикой с открытия. Иначе впустую всё пропадает. --cаша (krassotkin) 10:51, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я начал делать «рамочную» публикацию по образцу прошлой своей публикации с 10-й конференции. Эта модель мне близка, я собираюсь привлечь к ней всех, кто сможет сделать в неё вклад. То есть, я собираюсь делать так же как на 10-й и не буду делать как на 11-й, в 2 части и с большими фотками. Во-первых, у меня нет опыта такого оформления, и нет в немедленной доступности таких фоток. Во-вторых, я считаю, что одна публикация эффективнее доносит данный контент до аудитории и не размазывает его — для нас важно привлечь внимание один раз и сразу донести максимум за этот один раз, не отвлекая внимание на второй раз. О том, что я буду придерживаться этой стратегии, я сообщал заранее, с той лишь разницей, что тогда я собирался начать в понедельник, но по стечению обстоятельств начинаю сегодня, что позволяет эффективнее привлечь коллег и собрать больше материала разных авторов по свежим следам. А выпустить публикацию после всей этой подготовки нужно будет в тот самый понедельник, или позже — ничего в этом страшного нет. Главная цель — одна содержательная публикация для последующего вечного хранения и регулярного к ней в будущем обращения — по образцу большинства аналогичных публикаций прошлых годов (обращение к таковым и происходит в новой публикации). --ssr (обсуждение) 18:23, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Делай как тебе удобней, раз никому больше не нужно. Но это не новостной формат. При новостном подходе делается сюжет и сообщается обо всех событиях по теме начиная с анонсов. Твои планы знаю, ты их озвучил, к тебе никаких вопросов, но надеялся, что и кому-то из ВМ РУ это нужно. А так, вики-встреча междусобойчик, по впечатлению на сейчас. --cаша (krassotkin) 18:29, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Никто больше за сегодня ничего не мог сделать прямо на месте, все были заняты, включая меня — я слушал для репортажа и делал фотографии. Некоторые участники залили в онлайн-режиме фотографии на Викисклад — уже хорошо. Максимум, что я ожидаю сегодня − ещё фотки от участников, Дима, может быть, групповую зальёт. Завтра надеюсь начать получать дополнения по выступлениям, но пока я ещё framework для них не сделал. Трансляционный чат только начинаю читать (как хорошо, что это всё теперь в таком виде существует и работает — и эфир, и его запись на ютубе, и чат; раньше сложнее было). Можешь пока во вконтакте вот этот диалог с телепопуляризатором науки почитать — там интересное сотрудничество может получиться, и нужны с нашей стороны компетентные специалисты (я не подхожу). --ssr (обсуждение) 18:37, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Слово «междусобойчик» заезжено википедистами-скептиками настолько, что тоже потеряло смысл. Не так как слово «пиар», конечно, но всё равно довольно сильно заезжено. Я юзербокс там сделал на базе 2016-го года, проверьте код, а то он хитрый. --ssr (обсуждение) 05:43, 23 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вики-конференция 2018 и её недостаток
Происходящее там действо, на мой личный вкус, чрезвычайно уныло, однако коли людям интересно, то и пусть. Я впервые потратил почти 2 часа времени на просмотр видео - выборочно - ну просто чтоб окончательно убедится, что ничего там интересного нет и боле тратить время не стоит. Повторяю, это не совет всем остальным, а решение для самого себя. ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня в этом заинтересовало, это почему видео с конференции на Ютубе, а не на Викискладе, и, как следствие, не в статьях ВН? Мне одному чтоль это убогим кажется? Собрались адепты свободных знаний и выложили видео о своей встрече под несвободной лицензией. Организаторам - пять и пядь. Каждому. -- SAV 21:57, 25 сентября 2018 (UTC)
ВМРУ сделало на ютубе плейлисты конференций прошлых лет. Посмотри прошлые года, там всё примерно так же. Если тебе и прошлые года не понравятся, значит, не твоё это. Ну да, нету танцовщиц в перьях, и рэп никто не читает, ну такая вот специфика. На самом деле это очень и очень интересно, особенно если лично там быть. Но я и удалённо не раз участвовал (не только смотрел, а и писал туда в эфире) — тоже интересно (если танцев в перьях не ожидать). Я таскал туда свою подругу и маму — интересно даже маме (пришла ненадолго, осталась на весь день), подруга вообще в восторге, хотя пишет в Википедию пока очень мало (мама не пишет вообще; но есть оставленный ей отзыв на сайте ВМРУ и сделанные при её помощи фотографии на Викискладе, а ещё она не раз на викивстречах была и всех главных знает). --ssr (обсуждение) 07:37, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Всё нужно делать профессионально» — одна из самых непрофессиональных вещей, которую можно в этой ситуации сказать. Что, диплом коференцмейкера на входе предъявлять? Сертификат? Гнать метлой всех, кто не понравился? Нет, это совершенно неконструктивная и, что более существенно, невозможная постановка вопроса. Можешь делать профессионально — делай. Не можешь — делай как можешь. Не хочешь — не делай. --ssr (обсуждение) 08:17, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Когда же ты перестанешь переходить на личности и отвечать с такой агрессией. Почти в каждой реплике. Ну невозможно же общаться, хочется не связываться, ты же не этого добиваешься, наверно. Я делал, когда состоял в ВМ РУ. Да и сейчас в меру сил стараюсь. Просто когда с другой стороны видишь реакцию приблизительно как у тебя, руки опускаются, конечно. Вот с этого, наверно, нужно начинать, научиться слушать других, вовлекать их, а не отталкивать. --cаша (krassotkin) 09:46, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Когда ты перестанешь регулярно писать подобное, сообщать в разных местах о том, что «вики-конференции не нужны» и тут же их активно посещать, скандалить на форумах, что тебя не предупредили, а когда выяснилось, что предупредили, ссылаться на "баннерную слепоту" (а в рассылке — "рассылочная слепота"? а на форумах в течение года анонсы — "форумная слепота"?), когда ты перестанешь озаглавливать топик об усилиях коллег словами "рекламная помойка" — немедленно перестану и я. --ssr (обсуждение) 09:53, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
То есть ты можешь общаться только с теми, кто каждой глупости рукоплещет. Ты не одинок. Только не удивляйся потом, когда и другие так отзываются о ВМ РУ и её деятельности, или, что чаще, молча проходят мимо, не желая связываться. Вот простой пример, предложение о видео, причём уже от второго человека, вызвало с твоей стороны столько агрессии и флуда, что невольно думаешь, что сам дурак, зачем вляпался. В следующий раз буду осторожен. --cаша (krassotkin) 10:10, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
На предложение о видео я ответил, что это всё, что у меня есть, а у кого есть больше — пожалуйста, добавляйте. Всё остальное не относилось к видео. --ssr (обсуждение) 10:14, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Если хочется делать «по-молодёжному», там на СО конференции есть ветка по теме видеоблоггера Иванова, там как раз такое направление обсуждается в зачаточном состоянии. --ssr (обсуждение) 08:27, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Охренеть как молодёжно, ты давно с молодёжью пересекался? Не, я не против, хорошее предложение, просто его трактовка. --cаша (krassotkin) 09:52, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Охренеть какой понятный ответ. Итак, Алексей назвал нас убогими, а ты решил воспользоваться словами "охренеть как". А я, значит, виноват, в том, что не так разговариваю. --ssr (обсуждение) 09:56, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Угу, Алексей не называл никого убогим и сто раз в своей реплике расшаркивался. А ты действительно не только так разговариваешь, но, походу, даже не пытаешься уловить того, что собеседник пытается донести, воюешь с какими-то собственными представлениями. --cаша (krassotkin) 10:13, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Самым понятливым объясняю отдельно: убогим (в смысле неправильным) мне показалось то, что видео ВМ.РУ не под свободной лицензией. Показалось неправильно. Перекрещусь сейчас. -- SAV 10:22, 26 сентября 2018 (UTC)
Сергей, ты всюду приглашаешь высказывать своё личное мнение о конференции, но тут же уничижаешь любого, у которого оно не совпадает с твоим. Алексей никого не называл убогим, он просто описал свои ощущения, как ты просил, причём многократно извинился за это своё субъективное мнение и призвал не обращать на него внимание. Ну не веришь мне, дай почитать его реплику кому-то независимому. У тебя часто так, ты выхватываешь из реплики какое-то слово и начинаешь избивать оппонента, хотя в контексте оно значит совершенно другое, не то, против чего ты споришь, иногда даже обратное, вот как тут. --cаша (krassotkin) 10:27, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В качестве дани справедливости. Лицензия видео ВМ РУ с конференции всё же свободная. Нужно открыть описание, внизу указано. Так что любой может загрузить локально, порезать и перезалить на Викисклад. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тогда приношу свои извинения по поводу второй части своей реплики. Тот случай, когда рад ошибиться. Вот теперь эту конференцию можно ставить в пример другим конференциям. -- SAV 10:24, 26 сентября 2018 (UTC)
Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin (A,B)) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC)
Ну я собственно об этом и написал, говоря про унылость. Мне вот, как патриарху ВП было не интересно, ну вот ничего из просмотренного не привнесло в голову ничего нового. Я пытался представить себя новичком, скажем думать, что речь о другом сайте, и скажу так, никакого желания участия в том сайте не появилось. Там было выступление о другом Викисайте, мол вот мы сделали, у нас там все так кучеряво... Слушал слушал и даже ни малейшего желания зайти на тот сайт не появилось, вот просто глянуть. Я не буду говорить о том, что сами доклады скучны, небудучи профессиональным оратором могу сказать, что у меня в телефонах люди не сидели, пока я выступал. Я задарма предложил интересные темы к конференции вроде "Почему медийным личностям следует грузить свои фото на Викисклад" с акцентом на их собственный интерес, ровно тоже, почему скажем фармацевтическим (и любым другим) компаниям выгодно грузить туда фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Вот это интересно, это можно было бы всем рассылать, от мэра Усть-Опинска до главы Бритиш Петролиум... -- SAV 10:37, 26 сентября 2018 (UTC)
Вы, Алексей Викторович, задаётесь вопросом: почему компаниям выгодно грузить на Викисклад фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Учреждение, в котором я работаю, задумалось над этим вопросом и попробовало грузить на Викисклад фото своей продукции. В ответ получило блокировку. Потом началась долгая переписка с чиновниками википедии, которые неторопливо требовали предъявить им бездну документов. Вот и получается, что процесс это в теории выгодный, а на практике запретный. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:57, 26 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Похоже нельзя. PereslavlFoto, вас сложно понять. Я же говорил вот о чем, если глянуть статью Дисульфирам, то можно увидеть фото аналогов как то Эспераль и Тетурам. Так вот любой производитель по идее должен быть сказочно заинтересован в их наличии в статьях Википедии в принципе. А учитывая, что такие правки не только не запрещаются, но и приветствуются (специально для примера сделал), то им не грех посадить человекана зарплате, чтоб он им все эти фото сделал и загрузил на ВС. И это правило касается любого утюга: от спичек до автоматических межпланетных станций. А вы не можете представить хоть один файл, чтобы рассмотреть ваше утверждение на конкретном примере и зачем-то обращаетесь ко мне на СО, хотя обсуждение открытое. -- SAV 11:35, 27 сентября 2018 (UTC)
ВС
Викисклад вот-вот перешагнет 50 млн. файлов. --S, AV 08:40, 16 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
О, это важно, как только случится и будут понятны детали, нужно писать новость. Можно даже заранее придумать составляющие, как минимум дополним, если кто раньше начнёт. --cаша (krassotkin) 10:15, 16 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А РВП — 1,5 млн статей (предрекают в конце сентября и выбирают юбилейный логотип). --ssr (обсуждение) 10:37, 16 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я всегда с сожалением смотрю на эти обсуждения, представляется сколько полезных правок могли бы сделать участники обсуждения, потрать они это время на контент. А логотип повисит недельку максимум и в утиль, а вот упомянутые правки бы остались... --S, AV 12:02, 16 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это веселит, развлекает и отвлекает сообщество от срачей, поэтому это хорошо и полезно. --ssr (обсуждение) 09:20, 17 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Постараюсь сегодня начать статью в черновике. Напишу что хочу сказать я (постараюсь сегодня начать), и всех остальных приглашаю дополнять. На момент преодоления порога останется только переименовать (название тоже рабочее): Викиновости/Черновик/На Викисклад загружен 50-ти миллионный файл -- SAV 10:42, 22 сентября 2018 (UTC)
На ВикискладЪ тогда уж - стал создавать увидел))) -- SAV 10:55, 22 сентября 2018 (UTC)
Статью начал, наваливайте своих мыслей (лучше отдельными абзацами) смело... Я потом еще своё видение на рекламу на Вс распишу... -- SAV 11:37, 22 сентября 2018 (UTC)
Саша, ты со статистикой дружишь, посмотри сколько в 18-м году заливается в среднем файлов в день, плис. Я четоничо найти не могу((( -- SAV 11:42, 22 сентября 2018 (UTC)
Оставил запрос на форуме склада, если не ответят, буду сам искать. --cаша (krassotkin) 12:02, 22 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А в ответ тишина... -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC)
Я завис. Я мог бы написать интересно и архиполезно для Викисклада от первого лица, по сути написать то, что я неоднократно разжевывал другим фотографам и Википедистам, но как это сделать не от первого НЕ ЗНАЮ. Не формулируется. Отсих 2 вопроса: 1) стоит писать от первого? 2) кто-то еще в принципе собирается принимать участие в статье? -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC)
1) от первого точно не нужно, мы же от имени редакции пишем, а первые лица у всех нас разные, тут только почва для конфликтов; 2) я в любом случае на выходе посмотрю и, скорее всего, влезу с правками, раньше время вряд ли найду. --cаша (krassotkin) 17:15, 24 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, Викиданные недавно этот же порог перешагнули. Я честно говоря думал там больше... -- SAV 03:23, 1 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Только вот Саша, все призываешь писать, а сам вообще игнорируешь все к тебе обращения. Вот как выглядит шаблон, который ты используешь для цитат - любая фоточка и все встало в столбик - из двух слов (это еще фотка маленькая и шаблона уже не видно справа- а новости как правило короткие и там он виден). Я тебе лет 6 назад говорил, что полный отстой, а ты- что тебе нравится, а шаблон как тут (который "обтекает" фотографии) тебе твоя религия использовать не позволяет. Кабы это был другой сайт - я бы зашел, подумал, "ну тут и рукожопы", поставил в Гугле "блокировать сайт" и больше его бы в поисковой выдаче не видел. А возьмем в моей статье шаблон:Тема. 16 новостей выдал! Это зачем он уполз в подпол? Ну пять, ну фиг с ним 7, но не 16- же. А вот тебе нравится и ТЧК. Я ведь не скандалю - нравится-развлекайся. Теперь еще к новостям в сточку призываешь, а Лента Новостей тогда зачем? Короче все себе на уме, на своей волне, а потом такие призывы едва не в форме наезда. Это при том, что я админ, остальные даже и обращаться похоже не пытаются, если даже я забил- бессмысленно ибо. --S, AV 05:18, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вынес в отдельную тему, так как это важная проблема и её давно назрело решить. Спасибо, что поднял этот вопрос. Если у кого-то есть возможность заняться этим, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Для начала, а можно формулировать предложения без наездов. Я понимаю, что всем стал почему-то должен, но всё же. Ну вот возьмём тот же шаблон {{Другие новости по теме}}, о котором ты выше пишешь. Это же один в один то же самое, что ты годами до меня использовал, с тем же количеством статей под размер, просто упрощённое в использовании, без избыточных элементов и универсальное, не нужно каждый раз создавать новый шаблон под каждую тему, которым нет числа. Создан он был в 2012 году и принят к использованию после всеобщего обсуждения тут на форуме. Причём никто никому ничего не навязывал, каждый мог использовать и старые и новый. Но в результате даже те, кому он не нравился и поначалу использовали старый, постепенно добровольно перешли на него. Только много позже после этого, когда все добровольно пользовались только им, он был включён в качестве базового в интерфейс «Добавить новость». Если ты знаешь, как лучше, создавай новый шаблон, используй сам, предлагай другим. Но у нас добровольный проект, некому приказывать. По своей практике скажу, что не использую его в статьях, где он сильно бьёт вёрстку, именно по указанной тобой причине, и вроде нареканий у коллег не было. Ничего лучше пока предложить не могу. Если ты можешь, делай, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По ссылке сообщу, что ты спалил спецслужбам свой новый аккаунт и теперь всё пропало. А то я всё гадал, куда же ты с ВК делся, может заблокировал меня, но вот, отлегло. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
По твоему оформлению цитат. Знаешь, если ты считаешь, что серое поле от края до края, налезающее на все элементы и прижимающее буквы к этим элементам вплотную — это красиво, то красоту со мной не нужно обсуждать, я в этом, выходит ничего не понимаю. То же, что при аккуратном оформлении цитат они превращаются в узкий столбик на экранах-недоносках, мне самому не нравится и когда кто-то пишет, стараюсь индивидуально поправлять, чтобы всюду смотрелось более-менее. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Но проблема шире. Историческая вёрстка не подходит для современной ситуации, когда многие читают с телефонов и планшетов, но при этом остаются те, кто работает стационарно — с приличных мониторов. Нужна адаптивная вёрстка. Причём понятно что́ для этого нужно сделать, как минимум, если размер монитора меньше определённого, автоматически: а) выключать шаблон {{Другие новости по теме}} совсем; б) центировать все боковые изображения, отделяя от текста сверху и снизу. Если кто-то знает и умеет это делать, может подготовить изменения в MediaWiki:Common.css. Протестировав и продемонстрировав это в своём локальном common.css. Как только эти изменения будут одобрены нашим сообществом, внесу в мейнстрим. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я знаю и умею, но заниматься этим сейчас у меня нет времени по банальной причине, так как что не день, так некие Алексей с Леонидом борются за справедливость на наших страницах и требуют от меня, чтобы я её им нашёл, парень из Переславля рассказывает, что никто без денег не работает, я обязательно должен ему решить эту проблему и ещё что-то рассказать на волнующие его в данный момент темы, или создать новое важное правило, без которого мир ему кажется несовершенным и новостей писать невозможно совсем (как другие умудряются без этого правила писать не пойму), вона на дуэль меня вызвал, теперь придётся всё бросить и готовиться, но главное — у нас прямо сейчас на рецензии шесть новостей, которые почему-то никого, на фоне перечисленных выше важных проблем не волнуют совсем, и это я не говорю про картину дня, которую никто не собирается поддерживать, о которой писал ниже. Поэтому просто напомню, у нас добровольный проект, каждый занимается тем, что считает важным для себя и наших целей. Никто никому ничего не должен, ни от кого ничего требовать нельзя. Проблему вижу, как только руки дойдут, буду её решать, но в порядке собственных приоритетов. И очень надеюсь, что и остальные будут ко всему этому подключаться, или, как минимум, не создавать проблем, чтобы те кто могут и умеют могли заняться тем, что нам всем важно и нужно. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я в последнее время наблюдаю, как в Википедии Леонид участвует на форумах, что, вроде бы, ему было раньше запрещено. В то время как Алексей, наоборот, в очередной раз получает полный запрет на участие, но его «вытягивают» добрые и терпеливые коллеги под большие ограничения. Про события с Алексеем более-менее вижу на его СО, про Леонида не вижу — у него истекли ограничения? Это, конечно, хорошо при условии, что он не будет провоцировать новые (как я вижу на СО Алексей, к сожалению, провоцирует). Что во всём этом плохо — что Викиновости, похоже, являются местом, куда вымещаются неконструктивные конфликты, в то время как в них должна происходить конструктивная работа. Это печально, призываю заканчивать с этим. И, как правильно говорит Саша, тогда и на инфраструктурные проблемы больше времени и сил у него появится. И «репутация» у проекта получше станет. Мне ведь тоже пришлось принимать на себя много негатива в Википедии из-за Викиновостей. Не из-за огромных Викиновостей как таковых, а из-за плохого поведения нескольких отдельных их участников. И это плохо. Тут, конечно, важную роль играет проблема того, что отдельные википедисты переносят на все Викиновости проблемы с отдельными участниками. И того, что аналогичное происходит «в реальном мире», когда из-за поведения отдельных википедистов ругают всю Википедию. Это, конечно, системная проблема с человечеством, но зачем у нас на проекте её усугублять? Зачем к интервью с человеком сразу же писать ругательства в адрес этого человека? Есть ведь специальные сайты для ругательств, почему бы не заниматься этим там? --ssr (обсуждение) 18:59, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А мы рядышком идём w:Википедия:Форум администраторов/Архив/2018/08#Снятие топик бана. Амнистировали через 2 года! Что значит я провоцирую, не согласен. Александр вот считает, что я борюсь за справедливость в интернет-пространстве. Потом Викиновости, надеюсь, это разные проекты с Википедией, так что не должны зачесть. Повторю, для тех кто отошёл. Мои ругательства - не мои, я просто процитировал одного админа, не более того, но в одном месте и в одной статье, боясь, что следующую статью придётся ещё долго ждать. Вот, если ты лично считаешь, что это не допустимо, так почему же ты в другой теме встал на сторону Александра? Стал там рассказывать про демократию и свободу слова в комментариях. Я тебе показал наглядно, что ты неправ. Комментарии - это часть статьи, и там ругаться нельзя, даже админам. Я был неправ? Почему абсолютно эти же слова, но из уст админа в адрес Путина, это проявление высшей формы демократии, а из уст простого участника в адрес Навального - это похабщина, а? Почему ругательства в комментариях в адрес уважаемого википедиста - это знак почёта и уважения к нему, а в адрес незнакомой тётки - это системная проблема с человечеством? Вы определитесь. Я определился ещё в детстве. --Леонид Макаров (обсуждение) 19:45, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Провоцировать» это в данном случае когда возникают всё новые и новые санкции после снятия предыдущих. Если человеку говорят не допускать новых нарушений, а он их допускает (получая за это санкции), это и есть «провокация» (наложение санкции после серии предупреждений обозначает её фактическое наличие). Викиновости не разные проекты с Википедией, это два «братских проекта WMF», есть общие нормы для обоих проектов, у них общая юрисдикция и техническая база. Это многократно обсуждалось. Я призываю комплексно заканчивать конфликты между участниками в межличностном общении в пользу работы над статьями. Комментарии это не часть статьи. Когда я порицаю ругательства в комментариях к статье, я их порицаю морально, а формально это дискуссионный вопрос, смотря какие ругательства. В тексте статьи они «более запрещены», это тоже дискуссионный вопрос, потому что просто матерные слова, например, в разных случаях могут быть допустимы, это часть идеологии проекта в той части, где в нём «нет цензуры» — описывается нормой ВН:ПРОТЕСТ. ВН:ПРОТЕСТ — «братская» норма w:ВП:ПРОТЕСТ, одно из мест, где проекты «соприкасаются», имеют общие места. Проекты также соприкасаются, например, когда идёт борьба с т. н. cross-wiki атаками — для этого существует проект Мета (m:), институт так называемых «стюардов» и пр. --ssr (обсуждение) 20:18, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не думаю, что сообщение адресованное лично тебе стоило выносить в отдельное обсуждение. Оно для этого слишком экспрессивно. Попросил бы сформулировать чтоль... А так, как показала практика (см. выше), только пища для троллинга. А что до "нового аккаунта", то он не новый и там никакого секрета нет. --S, AV 21:14, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты так говоришь, как будто я из приватной переписки вынес:). По экспрессии, ты известный в Викимедиа деятель, ну вот такой эмоциональный, ничего страшного. Постановка вопроса просто дельная и его действительно нужно решать, причём вчера. Не хотелось, чтобы заговорилось в других топиках. Может, кстати, мимо кто-то из специалистов будет проходить, заметит и сделает. Там очень небольшой код для того, что написал. Ну или у самого руки дойдут. Так что пусть отдельно висит глаза мозолит. --cаша (krassotkin) 23:41, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я не про приватность, а про тон. Ну да ладно, дойдут руки приведу более наглядный пример и спокойно разъясню апчемтам. --S, AV 09:03, 15 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Просто обычные новости
На примере статьи «В Санкт-Петербурге прошли выступления против пенсионной реформы», которая давеча попала в наш абсолютный зачёт имею сказать следующее. Как несложно убедиться, наша статья представляет собой копи-пасту из свободного источника. Перенёс её для полноты картины, так как в Питере происходили заметные события, а у нас ничего собственного не было — ни букв, ни картинок. Причём это просто складный и добротный репортаж на актуальную тему, который уже находился на популярном ресурсе чуть ли не сутки до переноса. Ничего в нём необычного, никто там не пытался через голову прыгнуть или как-то особо людей заинтриговать или потролить.
По мотивам этого примера, хочу донести следующие мысли:
Людям нужны просто качественные новости. Узнали о такой — поделитесь, хотя бы несколькими строками.
Людям нужны обычные новости, картина дня. Не нужно переживать, что такие заметки всюду. Полно их как раз потому, что они востребованы. А если востребованы везде, значит и у нас их будут читать и благодарить. Если же хотите чего-то большего, то тут тоже ничего сложного. Даже если вы соберёте более полную, чем у других картину, а тем более если добавите какого-то эксклюзива, которого нет у других, читатели отблагодарят вас своим вниманием.
Из предыдущего также следует, что новостей должно быть много. Самый-самый минимум это покрывать общестрановую картину дня. Нижняя планка тут находится около 12 новостей в день — универсальных, которые интересуют любого читателя. Важность этого заметна также на ежедневном рейтинге посещаемости. Общий уровень чисел в нём коррелируется с покрытием нами картины дня — то есть, как только у нас по главным событиям нет ничего, посещаемость резко падает — читатели обходят нас стороной. Никаким эксклюзивом это не набирается. Более того, посещаемость эксклюзива из-за этого тоже падает.
В свободных источниках сидят профессиональные журналисты, а их редакционная политика жёстче чем у нас. Это конечно по средним оценках, бывает что и у них появляется полное непотребство в плане качества. Но в среднем они пишут заметно лучше чем гражданские журналисты. То есть их можно смело копировать целиком. Тот, кто пишет время от времени вряд ли сможет их заметно улучшить. Среди нас есть профессионалы, которые много лет посвятили журналистике, это их не касается, конечно. Так же как не касается тех, кто уже давно и регулярно выдаёт новости, у них тоже рука набивается со временем.
Специализированные темы, конечно, хорошо и важно. Но они выстрелят только если по ним писать регулярно, покрывая уже их картину дня. Но тут следует учитывать, что выстрелить они могут через годы постоянной работы и аудитория их будет соизмерима с популярностью темы. Например, тут вчера вычитал, что «математик радуется, когда его статью прочтёт хотя бы пять человек». Это ничего не значит. Если вам нравится писать на тему, которая интересует пять человек, делайте это. Мы поддержим. С другой стороны, не стоит закатывать глаза, когда кто-то раз в сто лет принёс математическую статью. Это всего лишь понты, которые не принесут пользы никому. Наоборот, скорее оторвут наши ресурсы от чего-то полезного для проекта. Фиг с ними, люди важнее, потерпим. Важно только то, что даже этих условных пять человек мы получим, если будем такие статьи публиковать регулярно, хотя бы раз в день.
У нас добровольные проект и каждый пусть в нём занимается тем, чем хочется и что считает важным, что доставляет удовольствие, не обращая внимания ни на какие метрики и ни на чьи советы. Так правильно, ваша работа обязательно даст свои плоды. Но если кого-то вдруг посетит шальная мысль, а не позаниматься ли мне инфраструктурной деятельностью, возможно эти скромные субъективные соображения ему окажутся полезными.
--cаша (krassotkin) 10:03, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Специализированные темы, конечно, хорошо и важно. … Это всего лишь понты, которые не принесут пользы никому». Что тут ещё прибавить?.. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот именно поэтому в теме ниже предложил предоставить аудиозапись интервью: ты либо не можешь понять сказанное, либо сознательно его искажаешь. --cаша (krassotkin) 12:30, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вполне понятно, что когда крупный учёный высказывается об открытых публикациях, это для тебя «всего лишь понты». --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот, пожалуйста, ещё одна умышленная попытка не только исказить слова, но и приписать мне совершенно противоположные мысли. Но делается это слишком грубо и непрофессионально, в МИА тебя не возьмут. --cаша (krassotkin) 13:18, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А мне вот не нравятся новости в полторы строчки, ну это субъективно. Я вообще сказать о том, что стоит написать как жена Навального опустила зарвавшуюся урку. --S, AV 12:23, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот, кстати, пример новости в одну строчку пояснения и большая цитата. Чем это может не нравится, всё по делу. И зачем об этом где-то говорить, если быстрее сделать. Только нужно сейчас выдавать, подобное быстро устаревает. Я не смогу, хочу довести до ума про двух клоунов. Если никто другой не сделает, то действительно важная тема пропадёт. --cаша (krassotkin) 12:30, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Раньше сайт ВН был свободным сайтом со свободной лицензией. Теперь сайт ВН стал прачечной, которая отмывает нелегальные копии под видом цитат. Хотя каждому ясно, что цитата — это маленькая часть произведения. Не может быть процитировано всё произведение целиком. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Никакого авторского права (АП) в объективной реальности и в субъективном её восприятии не существует. АП - это всего лишь искусственная законодательная конструкция. Поэтому обывательское "каждому ясно" к таким областям не применимо. Нужно лишь чётко следовать букве закона и судебной практике. Законодательство же выводит цитирование из обычного режима АП. Так, в статье 1274 ГК РФ сказано, что "Допускается <...> цитирование <...> в объеме, оправданном целью цитирования". Что в позволяет процитировать всю содержательную часть целиком. Так трактуют эти положения и юристы. Судебная же практика в России, ещё более подчёркивает такой подход, распространив термин цитирование даже на фотографические произведения целиком, если это оправдано целями конкретного производного сочинения. Кроме того, некоммерческий и образовательный статус нашего издания, позволяет использовать произведения в ещё более льготном режиме. Так мы можем открыть локальную загрузку и использовать любые медиафайлы, которые требуются для статьи при соблюдении определённых необременительных ограничений (по целесообразности, например). То же самое относится и к текстам. Другой вопрос, что ты прав, это всё будет сложно повторно использовать при перепечатке с целью получения коммерческой выгоды (только в этом случае). Но первичной целью у нас является создание новостного издания и информагентства, а пропаганда свободных лицензий в наши цели не входит совсем. Да и использование свободных лицензий, хотя и важная, но лишь вторичная, сопутствующая цель и лишь в той мере, поскольку она не вредит основной. В любом случае, наши действия в этом разрезе абсолютно законны и термин "отмывание нелегальных копий" к закавыченным и атрибутированным цитатам неуместен ни в каком виде. Он вообще о другом. Дело даже не в его малограмотном применении в данном случае, но ещё и в оскорблении проекта и его участников. Такое, конечно, нужно пресекать. Как учит нас официальные представитель главы государства, для борьбы с бессовестной клеветой нужно использовать любые способы. --cаша (krassotkin) 13:51, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Значит, «пропаганда свободных лицензий в наши цели не входит совсем». То есть писать о лицензировании и освобождении теперь запрещено.
Я готов вызвать тебя на дуэль или ответить на твой вызов. На мой взгляд, удобнее всего провести это в декабре на НСКФ. Мне хотелось бы выбрать оружие. Готов обещать его ограниченную летальность. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
User:ssr, опубликуешь новость как один википедист другого на дуэль вызвал? Мне кажется просмотров много будет. Фотография с ППШ в викиреальности несвободна? А фотография другого участника вообще нигде нет или где-нибудь завалялась? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:27, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Опубликую при наличии консенсуса сообщества. А так как я считаю себя так называемым "вынужденным администратором", то у меня мало опыта в таких вещах как выявление консенсуса, и обычно первый, к кому я хожу в них за помощью, это Саша. Про фотографии не знаю. --ssr (обсуждение) 13:24, 14 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот такое наблюдение я наблюдаю сейчас касательно наших любимых соцсеточек. Во вконтаче есть такая страница интересная, управляемая Павлом, называется https://vk.com/wikipedia, там сейчас 123 тысячи людей и специальная синяя галочка, обозначающая небесную крутизну. В данный момент там в свежих постах целая серия перепечаток ВН, и у каждой из них сколько-то лайков (на тамошнем жаргоне, сердечек). Верхний ряд такой: Н. Эйхвальд, Иван-про-музей, Рустам-про-вики-опрос-в-5-частях. Так вот, у каждой из этих частей в данный момент не более 10 лайков, у Николая 17 лайков, а вот у текста Ивана про музей — 47, то есть с большим отрывом. Это, с моей точки зрения, довольно интересный показатель, но чтобы его по достоинству оценить нужно что-то понимать про особенности площадки и аудитории. Лайков там обычно непривычно мало относительно числа подписчиков, это известное свойство нашего типа контента — массовая аудитория мало догоняет, слишком заумные материалы. Так вот, насколько я покрутил сейчас на множество тамошних постов вниз, 47 лайков Ивана — рекорд последних месяцев. Ивану удалось сильнее всех за период зацепить данную аудиторию. По-моему, это круто! Похвалим в очередной раз Ивана, молодец Иван! --ssr (обсуждение) 16:08, 15 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Иван безусловно молодец. А вот ВК какой-то странный, и лайки у него странные. Как минимум количество подписчиков и лайков там никак не коррелируется с нашей статистикой. Впрочем, и статистика у нас странная. Живём как в каменном веке. --cаша (krassotkin) 19:42, 15 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот именно эту ситуацию я корреляционно наблюдаю по всем площадкам — что народ ставит мало лайков википедийным публикациям. И в ВК, и в ФБ такая корреляция, только в ФБ ещё подписчиков мало, и они отписываются регулярно. Я давно за этим наблюдаю, и мне теперь совершенно очевидно — народ не догоняет. Слишком сложная, интеллектуальная, скучная тема для массового подписчика. Народу подавай сам знаешь что. Но регулярно благодарят, много лайков ставят к поздравительным постам, то есть ценить умеют (разумеется, ругают регулярно тоже). Когда я обнаружил английские гайдлайны WMF по соцсетям, то увидел, что все эти выводы за несколько лет до меня уже были сделаны западными коллегами. Так что тут не в площадках дело, в головах. Ничего удивительного нет в разбросе с нашей статистикой — ходят и читают, просто лайки не ставят. Это вполне возможная и понятная схема. --ssr (обсуждение) 20:50, 15 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Кстати, у нас опять регулярные провалы во вконтачной трансляции, а она у нас самая большая считается. --ssr (обсуждение) 12:19, 17 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Интервью Непейводы
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
У меня есть веские основания полагать, что текст интервью является фальсифицированным — он не аутентичен — не соответствует тому что сказано уважаемым профессором.
Хотя уверен, что беседа или их серия состоялись, а окончательный текст является желанием сделать хорошо, злого умысла там точно не было.
У меня есть следующие основания полагать, что текст «интервью» в значительной мере является вымышленным:
Имел честь беседовать с Николаем Николаевичем и слушать его выступления. Он так не говорит. Ни стилистически ни по сути.
Имел честь многие годы чуть ли не ежедневно общаться с автором — PereslavlFoto. Текст интервью содержит некоторые выводы и стилистику, специфичные именно для него и не встречающиеся больше нигде в живой природе.
На странице Обсуждение:Зачем тебе нужна Википедия (часть 1)#Раскладка автором интервью была высказана идея: «интервью это не стенограмма, а творчество». Далее в треде он поясняет, что по его убеждению, интервью это вымышленное художественное произведение. Немножко утрирую, но сами можете почитать к чему PereslavlFoto клонит, даже в ответ на прямые вопросы и замечания. Именно это посеяло сомнение и заставило пристальнее присмотреться к творчеству автора.
Сейчас склоняюсь к тому, что и в предыдущих интервью и комментариях иногда использовался тот же приём, возможно не в том масштабе, но присутствовал. Тем не менее, это уже поросшая быльём история, которую, на мой взгляд, не следует теребить, сосредоточившись на настоящем — этом интервью.
Именно поэтому на СО статьи предложил автору предоставить подтверждающие материалы любому из наших независимых редакторов, чтобы тот мог сверить сказанное с нашим текстом.
PereslavlFoto связался со мной, у нас состоялось достаточно подробное обсуждение. Не буду вдаваться в приватную переписку: это не совсем корректно, лучше автор прокомментирует тут в той форме и мере, которой посчитает нужным для публичного обсуждения. Скажу только что он отказался предоставить подтверждающие текст интервью материалы, послал добывать подтверждения самостоятельно и обвинил меня в предвзятом отношении. В таком дискурсе обсуждение решил не продолжать и вынести на суд сообщества.
Всё что автору, на мой взгляд, необходимо сделать — это предоставить любому нашему редактору аудио- или видеозапись интервью, либо переписку с собеседником по которым можно установить аутентичность этого текста. Только тогда это снимет все вопросы.
Если у автора, по каким-то причинам нет подтверждающих материалов, то от интервьюируемого в адрес любого редактора (или в ОТРС?) должно поступить письмо, в котором сказано, что текст интервью полностью соответствует сказанному, в нём нет вымышленных, приписываемых собеседнику или вырванных из контекста слов и идей.
Это оставит вопросы по аутентичности и художественности, но хотя бы защитит нас.
Всё это обычная для СМИ практика и не только позволяет предоставлять качественный и точный материал читателям, но и защищает издание от преследования, в том числе и судебного, со стороны «передумавших» интервьюируемых.
Поэтому я практически всегда спрашиваю такие подтверждения от журналистов при рецензировании их материалов. Более того, ранее PereslavlFoto такие подтверждения предоставлял. И по первому варианту и по второму по разным спикерам. В том числе и по Николаю Николаевичу.
Тем более не понятна текущая ситуация и тем более она вызывает вопросы.
По текущим планам, если в ближайшее время таких подтверждений не поступит, планирую перенести это интервью на страницы Викиновости:Сохранено для истории с комментарием «фальсификация» (или о чём мы договоримся по итогам обсуждения).
Если же такое подтверждение поступит, то извинюсь перед коллегой и вернём публикацию.
В будущем всё так же, как у нас принято, планирую запрашивать подтверждения у любого автора, где информация покажется сомнительной.
Мы не занимаемся фейкописательством и мы первичный источник — обязаны аккуратно относиться к фактам и передаче информации. Без вымыслов и фальсификаций.
Только тогда нашим изданием можно будет пользоваться для создания вторичных и третьичных публикаций.
На мой взгляд, такому подходу должен следовать любой редактор.
Тем не менее, не считаю, что сейчас нужно делать какие-то дополнительные выводы.
На мой взгляд PereslavlFoto просто заблуждается на предмет создания интервью.
Эту проблему можно решить обсуждением.
Добавлю, что я с уважением отношусь к коллеге, очень ценю то что он делает в Викиновостях, других проектах Викимедиа и в жизни.
Но у нас коллективный проект, если возникли разногласия, их необходимо спокойно прагматично обсудить и решить как нам поступать в будущем.
Приглашаю высказаться. Это важный прецедент, который окажется полезным для развития нашего проекта. --cаша (krassotkin) 11:12, 11 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Склонен, к сожалению, поверить Саше. Дело в том, что я на этом форуме уже рассуждал о дисциплинарных мерах к коллеге PereslavlFoto, рассуждая о введении условных "штрафных баллов", которые могли бы "накапливаться" по мере накопления дисциплинарных нарушений. Я был не очень серьёзен и не собирался вести какой-то очень уж строгий "подсчёт", это был скорее некий намёк на то, что терпение администраторов может заканчиваться. И данный эпизод, к сожалению, является очередным звеном в этой цепи, и я вынужден становиться всё более серьёзным в вопросе "баллов", и этот случай вписывается в эту грустную парадигму на правах "очередного балла", поэтому я вынужден принять сторону Саши. --ssr (обсуждение) 11:24, 11 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Остались два вопроса. Первый, почему так нельзя было сделать вчера или хотя бы сказать, что пойдёшь в направлении поиска приемлемого подтверждения, зачем было изводить пустой перепиской, вынуждать доводить вот до такого. В общем посоветовался и на будущее решил поступать проще. Нет подтверждения у независимого редактора — снимаем с публикации до тех пор пока оно не поступит. А на троллинг больше вестись не буду и в обсуждение вступать на эту тему не буду.
Второе, продолжаю настаивать, что это не стиль Непейводы. Ну разве что он за год стал говорить прямо и коротко, да ещё твоими словами продвигая твои очень оригинальные идеи и такие же оригинальные трактовки его слов. Это не интервью, неси подобное в литературные журналы, там с радостью примут. А если решишь в Викиновости то, пожалуйста, не удаляй аудиозаписи. Чтобы в следующий раз можно было всем показать как я ошибаюсь и даром на тебя наговариваю. --cаша (krassotkin) 23:32, 11 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Обсуждение итога
Конструктивная работа, когда люди друг друга слушают и понимают, это хорошо. Значит, убираем "один балл", было +1, стало −1, итого ±0. --ssr (обсуждение) 09:42, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ваши баллы относились к совершенно другому вопросу, и если вы найдёте, где вы о них заговорили, вы сразу увидите, что к обсуждаемой теме они не годятся. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:38, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это без разницы. Дисциплинарная ответственность в первую очередь имеет общий вид без конкретизации. --ssr (обсуждение) 11:09, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вы предлагали их для совершенно конкретной задачи, а не вообще. Если же вводить их вообще, для мести и тоталитарного контроля, тогда надо в первую очередь признать, что целью сайта становится месть. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:11, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Да, для конкретной задачи — регулировать атмосферу на проекте (сайте; цель сайта определяется совокупным коллективом сайта в рамках Terms of Service). --ssr (обсуждение) 11:17, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
С самого начала я сообщал, что можно подождать реакцию в соцсети. Этот способ не требует от меня оплаты, а другие способы требуют. Надо специально подчеркнуть, что я работаю в Викиновостях только потому, что Викиновости не требуют от меня платить за работу. Я не богат и не могу платить за выполнение бюрократических требований. Поэтому вариант с независимым редактором очень хороший, я его предлагал. Действительно, независимый редактор должен самостоятельно проверять материал, самостоятельно писать, звонить, искать — за свой счёт, а не за мой. Надеюсь, что настоящие мастера подцензурной журналистики сделают всё это лучше меня. У них на это денег достаточно.
Впервые вижу, что руководители Викиновостей отрицают свободное лицензирование и открытые издания. Видимо, время Creative Commons заканчивается.
Очевидно, это не интервью, а беседа. В интервью жирные реплики всегда заканчиваются знаком вопроса, а здесь не все жирные реплики заканчивались знаком вопроса. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:38, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Интервью — это беседа. Так в учебниках написано. Ты правильно заметил, что журналист у нас никому ничего не должен. Только будь, пожалуйста, последовательным. В проектах Викимедиа никто никому ничего не должен. По крайней мере упрекать меня за то, что круглые сутки пытаюсь вырвать время на поддержание инфраструктуры, не стоит, пожалуйста. Нет у нас никаких руководителей и ты это знаешь. Я такой же участник как и ты, хочу радоваться причастности к проекту несколько раз в год что-то в нём написав для души. И ты такой же участник и редактор, как и я, и было бы неплохо, если бы тоже подключался к этой работе. Ну вот хотя бы рецензировал материалы время от времени. А потом участвовал в многочисленных разборках, которые возникают если где-то накосячили. А то получается, кто пишет и рецензирует, тот и виноват. Чем больше пишешь и рецензируешь, тем больше виноват и всем должен. Присоединяйся к этому замкнутому кругу, тогда и у тебя сложится собственное мнение что нужно сделать, чтобы не тратить время и нервы на последнее. А если не хочешь, то хоть не попрекай, хотя хотелось бы большего, поддержки что ли. Защита от рисков у нас хорошо отработана на Викискладе — есть качественное подтверждение, большое спасибо, нет его — прости великодушно, при всём желании принять не можем. В общем, всё как ты любишь, — созрел отложить все дела и писать на эту тему правило. В печёнках уже эти разговоры «ах, ты мне не доверяешь; ох, как ты смеешь меня проверять; я за 100500 лет в профессиональной журналистике первый раз вижу, чтобы в редакцию подтверждающие материалы передавали; и тому подобное». А случается чего, тут же все в домике и «я не просил тебя мне доверять, ты обязан был проверить». Доверяю, только какого хрена потом приходится разруливать все эти разборки у нас на страницах, письма в ОТРС и в юридическую службу Фонда с угрозами преследования и судами. Видимо придётся явно прописать формулу Викисклада и поставить на этом точку. И ты, и другие, как показала практика, прекрасно по ней работают и ничего значимого для проекта мы при этом не теряем, только получаем, качественно, без проблем и лишних разговоров. --cаша (krassotkin) 11:24, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Интервью — это совсем не беседа. Интервью это когда одна сторона диктует вопросы, а вторая сторона отвечает на них. Поэтому при интервью следователь держит в руке бумажку с вопросами. А в беседе дело другое — там одна сторона даёт реплики и другая сторона даёт реплики.
Если нет руководителей, тогда надо наконец отказаться от диктатуры, отказаться от запретов на грамотную речь, на литературный язык.
Редактором я быть никогда не хотел, потому что не умею. Вот увидел намедни интересный для меня матерьял, что-то поправил в нём. Однако 95% известий тут состоят из политики и музыки. Когда я пытался что-то улучшать там, мои правки вскоре отменяли другие люди. Значит, этого я не умею, нечего и соваться.
О проблемах Викисклада можно говорить очень много, потому что у меня немало наблюдений там. Ключевая проблема в том, что Викисклад ориентирован на неработающих физлиц и совершенно не приспособлен к работе с юрлицами. Он выстроен в другой парадигме, и юристы юрлиц не могут понять этой парадигмы. В результате вместо защиты от плохого получилась защита от всего — и хорошего, и плохого.
Написать правило — очень хорошее дело. Давай напишем правило. Если на Викиновостях будет действовать такое же правило, как на Викискладе, тогда и результат будет такой же: ВН засохнут, как засох ВС, и все уйдут в лайф и соцсети, подобно тому, как из Викисклада уходят во фликр и на локальные хранилища. Самым важным достижением Викисклада стало то, что эйн дин ве эйн даян, нет суда и нет судьи. Там нет процедур, нет порядков, всё отдано на тайные решения тайных людей, которые и сами страдают от нехватки процедур и порядков, и оттого вынуждены запрещать всё, что только могут запретить, чтобы утолить свой страх перед своей выдумкой. Вся политика, вся тактика этих охранников Викисклада выстроена так, чтобы не прийти к решению, а отказаться от решения.
Дай бог, чтобы и Викиновости были уничтожены таким же образом, как разрушен и уничтожен Викисклад! --PereslavlFoto (обсуждение) 12:15, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Почему у меня на Викискладе не возникает проблем. Что я делаю не так. В любом случае твой опыт очень ценен и мы вместе с тобой сможем создать правило, которое поможет избежать ошибок других проектов, чтобы ты с гордостью мог демонстрировать как нужно делать правильно. --cаша (krassotkin) 13:01, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Во-первых, потому что ты не юрлицо. Во-вторых, потому что ты не сотрудничаешь с государственными учреждениями и муниципальными предприятиями. Попробуй, и тебе станет хуже. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:09, 12 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты не путаешь ли органы федеральной власти с тем, о чём я написал? Я выше отметил курсивом. Кто хочет перейти на свободную лицензию, не получает там никакой помощи. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вообще-то я умею читать, что про тебя не скажешь. Вот, пожалуйста, из недавних: Росавтодор поддержит Википедию. Мне с ними приятно и легко, делают всё что нужно. --cаша (krassotkin) 12:36, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Где получить типовые образцовые документы, по которым они изменили свою работу? --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
За всё время, на протяжении которого этим занимаюсь, у меня никто ни разу об этом не спросил. По вполне понятным и очевидным причинам, для тех, кто переводил сайты на свободные лицензии. Ты единственный, который выдумал эту проблему и навязывает её всем и вся. Думаю, что и контрагентам, в том числе, из-за чего они предпочитают с тобой не связываться. --cаша (krassotkin) 14:03, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У меня спрашивают. Прямо так и говорят: "наш юрист не понимает этой задачи, мы не знаем, какие документы нужны для решения этой задачи". Иначе получается как с mos.ru — студент из поддержки сайта тайком поправил шаблон, а некоторые поверили и теперь нарушают чужие права. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:05, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
И на счёт юрлиц, у меня их было несчётное количество с начала 90-х годов прошлого века. Так что кое-чего в этой области понимаю. Ты зацикливаешься на несуществующих проблемах. Более того, у самого со стороны юрлица, как показала практика, их решить не получается. Ну не умеешь, так бывает, не стоит беспокоиться, у тебя масса других способностей, которых нет ни у кого. Поэтому не думай об этом вообще, говори этим юрлицам что тебе нужно, показывай примеры, мотивируй (вот это слово, наверно, главное), а контрагенты сами за себя придумают как им сделать. Да, это работа и зачастую в один день не делается. Но что тут такого, обрабатываем потихоньку в охотку без напряжения, со временем собираем плоды. --cаша (krassotkin) 08:52, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Юрлица отвечают, что они рады помочь, однако не умеют этого делать. Они не могут придумать, как им сделать такое. Это за пределами их знаний и умений. Поэтому нужна образцовая методика, best practices. И чем мотивировать, тоже неизвестно, тут нужна опять-таки методика. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Нам не нужна ничья помощь. Если они так позиционируют, значит ты не умеешь мотивировать. Не занимайся этим. И не морочь другим голову. --cаша (krassotkin) 12:38, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Тебе не нужна помощь? И поэтому ты усердно бьёшь по каждой руке, которая пытается помочь делу свободного контента?
Вот ты умеешь мотивировать. Где же результаты? Где документы, созданные твоим мотивированием? Где муниципальные предприятия и избирательные комитеты, изменившие порядок своей работы через твоё мотивирование? Каждый раз, когда я задаю тебе этот вопрос, ты или молчишь, или указываешь на одну-две выпрошенных картинки крошечного размера. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:49, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Мне помощь не нужна. Однако готов совместно работать с людьми в любой области. Но лишь с теми, кто в ней разбирается, или хотя бы обучаем этому, а не бессовестно убивает чужое время ради забавы. --cаша (krassotkin) 13:59, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Те, кто в ней разбирается, не спрашивают твоей помощи. Помощь нужна именно тем, кто не разбирается и не может разобраться из-за отсутствия специально обученных юристов. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:05, 13 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Михаил Шуфутинский
Какой-то вал мэмов про него а инфоповод не нашел. кто в курсе? --S, AV 14:21, 3 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо, понял))) Похоже писать песни под конкретное число имеет смысл... --S, AV 06:30, 4 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Кобзон
Певец Иосиф Кобзон умер. Это плохо. Почему же на фотографии в этом сообщении он улыбается? Это такая издёвка над покойным, мол, надо улыбаться над гробом?! --PereslavlFoto (обсуждение) 22:59, 30 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это он новую роль играет. Он же все зады перецеловал и вот он нас радует - наконец-то мы избавлены от этого лицемера, который с нас деньги на детей собирал и сам же их обкрадывал, недофинансируя больницы. Так что это он нас поздравляет - сделал первое доброе дело за многие десятилетия для читателей, убрался от них. Иван Абатуров (обсуждение) 03:28, 31 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Претензии к недофинансированию больниц ты можешь предъявить к каждому депутату каждого созыва. Почему ты выбрал его? Ты хоть понимаешь насколько он в авторитете? Пока остальные артисты вкладывали свои советские рубли в брюлики, а то и просто в банке держали. Он формировал на свои гонорары бригаду, а к 90-годам у него под контролем была достаточно крупная ОПГ. Он из старой гвардии, жил по понятиям и по закону. Твои претензии смешны. Это Лужков и многие другие опирались на его силу. Это он помогал очень и очень многим простым смертным там, где закон был бессилен. И люди знали, что деньги "кровавые", но брали и брали. Их список за долгие годы приличный, так что ты им предъяви для начала. "Судиться с привлечением СМИ" за общак? Ты думай, что пишешь, или ты не знал?--Леонид Макаров (обсуждение) 06:28, 31 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это ответвление лучше на странице комментариев статьи обсуждать. Оно не относится к созданию новостей, а там может кого-то заинтересовать и привлечь к обсуждению. --cаша (krassotkin) 11:58, 31 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Фото как фото. Иногда вешают и улыбающееся фото покойника: хочется запомнить его таким какой он был. Многие не могут даже на похоронах видеть человека перед смертью: многие там весьма неприятно выглядят. Поэтому тут противоречия не вижу и призыва к улыбке тоже. Что касается претензий, то именно к Кобзону они наиболее значимые - он не только недофинансировал больницы, но и собирал (в отличие от других депутатов Госдумы) деньги на финансирование лечения за рубежом российских пациентов. То есть на развитие и обогащение зарубежной медицины. Другие депутаты по крайней мере помалкивали. Вот это понятно - человек не треплется о любви к тем, кого он ставит в условия недофинансирования. Он по крайней мере честен. А Кобзон рядился в одежды лицемерного вора. Это противно. Высказать же к негодяю посмертное предложение полезно - жизнь как колесо вертится и глядишь введут у нас посмертную казнь. Иван Абатуров (обсуждение) 19:06, 31 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Но, эта же проблема импортозамещения. Вокруг тебя много зарубежного, а многие хорошие люди призывают продолжать покупать это зарубежное. Неужели все они подлецы? Компьютер, на котором ты работаешь, телефон с которого ты звонишь, Википедия, в которой ты сидишь. Неужели надо помалкивать? Вот начну призывать всех ехать в Крым, а получится, что предлагаю инвестировать в Боинги, покупать иномарки, и даже скоростной поезд от Сименс получается требую. Призыв участвовать в патриотичном "Вики любит памятники 2018" означает срочно обогащать японских олигархов Никон и Кэнон. А что врачи? отечественные врачи вместо того, чтобы толстые энциклопедии читать - в игры со Сталиным и Мичуриным играют. Хотя нет, буду помалкивать, прикинусь Ждуном валенком--Леонид Макаров (обсуждение) 20:12, 31 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Всегда важно кто и что призывает. Если человек отвечает за производство российского аналога за бюджетные деньги и вдруг призывает покупать зарубежный продукт, да еще скидываться на него, то это смотрится отвратительно. Например, губернатор Пермского края, который натащил в свой карман и уехал за границу, у меня не вызывает отвращения как Кобзон. Губернатор был откровенен - ему за границей хорошо, он карман набил и открыто в этом признается. Ну ладно. С фото я свое мнение выразил. Смерть Кобзона бюджету полезна - пока нового депутат не назначат, то можно не платить зарплату Кобзона никому, не платить пенсию Кобзону. Иван Абатуров (обсуждение) 03:24, 1 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
После ухода Габрелянова издание Life, которое входит в холдинг News Media, изменит формат, рассказал Сулейманов. В частности, по его словам, оно откажется от лицензии СМИ и станет площадкой для размещения контента пользователей, на которой сможет публиковаться любой желающий.
Не даёт им покоя слава Викиновостей ;-)
Привлекать гражданских журналистов они собираются банально — деньгами и славой:
Во-первых, мы хотим предоставить площадку с аудиторией 20-23 млн уникальных пользователей в месяц для всех желающих вне зависимости от политических убеждений, во-вторых — платить за контент.
Life плохого не посоветует и указывает нам правильную дорогу:
нужно работать над посещаемостью;
нужно находить спонсоров.
Если у кого какие идеи на этот счёт появляются, обращайтесь, обсудим. --cаша (krassotkin) 13:00, 23 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я не против. Но при этом категорически не желаю фильтровать то, что пишу в зависимости от мнения спонсора. Иван Абатуров (обсуждение) 05:11, 29 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Речь не о спонсорах, а о заказчиках. Фильтровать будет уже заказчик. Автору незачем выполнять эту работу. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:07, 30 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У нас появился клон
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Сайт https://blnews.ru тянет у нас весь контент и выдаёт за свой. Обычно это с Википедией происходит, но вот дошло и до нас. Имеются трансляции в соцсети. Саша говорит, что с ними надо связаться и объяснить им про свободные лицензии. Если кто хочет этим заняться, будет хорошо (сам я прямо сейчас не хочу). --ssr (обсуждение) 08:40, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Написал им на почту: blnews.ru@yandex.ru, чтобы соблюдали условия лицензии - указывали источник, авторство и лицензию. Подождём. Других способов связи что-то обнаружить сходу не удалось. --cаша (krassotkin) 09:01, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В соцсетях ещё можно писать, в фейсбуке даже вижу конкретного человека Igor Burdukovskij из, как написано, Архангельска (Алексей Викторович у нас как раз в том районе). --ssr (обсуждение) 09:08, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ага, хорошо, отправил запрос на дружбу, подождём. Скидывайте информацию у кого какая есть, пригодится. --cаша (krassotkin) 09:15, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вот его аккаунт во ВКонтакте: vk.com/burdukovskiy — Игорь Бурдуковский. Это точно его сайт. Связались, но, похоже, он не очень осознаёт проблему. --cаша (krassotkin) 10:01, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Поговорили, обещал завтра поправить. Вроде всё хорошо. --cаша (krassotkin) 10:19, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
PereslavlFoto, не хочешь развлечься на них в суд подать? Неплохая прибавка к семейному бюджету по моим подсчётам. Там только за твои тексты и фото (например) можешь где-то на миллион претендовать по текущим судебным расценкам. Я вот подумываю, если не исправятся. Опять же новость будет интересная. --cаша (krassotkin) 09:12, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Кому интересна судебная практика, может изучить то, как В. Постников, известный в ВП как Фальшивомонетчик, судился с теми, кто тянул его фотографии, загруженные на Викисклад (материалы есть в правовых базах). Выигрывал, но не всегда. --ssr (обсуждение) 11:47, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Исправлено. На каждой страничке теперь ссылка на оригинал и авторов (историю). Пример. Фотографии теперь там только превью со ссылкой на Викисклад. Пример. Очень оперативно и достаточно качественно, благодарен автору сайта. --cаша (krassotkin) 12:22, 20 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Пусть поправят типографику на страничках с описанием фото: перед точкой пробел не ставится. После - ставится. --Kaganer (обсуждение) 13:24, 6 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Как ты себе это представляешь, подойти к чуваку и наехать: "Что-то у тебя сайт советской типографике не соответствует":). Это уж его личное дело - как хочет, так пусть и оформляет. Ну или напиши ему сам, если для тебя это важно, вверху все ссылки и почта. --cаша (krassotkin) 13:38, 6 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Профессиональный кто-то там — это кто-то там, кушающий за счёт своей профессии, а не гарантия качества, а исправлять помарки после публикации вполне нормально, имхо. P. S. Возможно, на статью нужно повесить шаблон стиль или плохой перевод — местами совершенно не русский язык, увы. Wikisaurus (обсуждение) 11:34, 17 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Уважаемые коллеги, с 2010 годадействует русскоязычный белорусский сайт «Останови насилие». Сейчас он уже минут 5-10 не открывается, в том числе через VPN, в отличие от других запрещенных сайтов; в государственном едином реестре и его частном зеркале он не значится, на специальном проверочном сайте указано, что он недоступен.
Принимая во внимание недавнее задержание независимых белорусских журналистов, как бы узнать, в чем там дело, кроме как написать в сообщения сообщества в фейсбуке? Контактное лицо в группе ВК последний раз заходило позавчера, а других контактных данных проекта вроде не сохранилось (в кэше гугла его почему-то нет). --185.147.82.209 11:11, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
UPD: О, вот группа-дублер с сообщениями сообщества и контактным лицом, заходившим вчера. Может быть, написать туда? --185.147.82.209 11:48, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Можно написать и повзонить всюду одновременно, включая контакты, если есть беспокойство. Но я бы до середины дня понедельника не беспокоился. Всё же небольшие сайты поддерживаются небольшой командой и часто так бывает, что сайт упал, а починить некому. Элементарно люди отдыхают. --cаша (krassotkin) 16:10, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Как вы знаете, опубликованные новости у нас не правятся по существу. По принципиальным или заметным изменениям мы пишем новые статьи в развитие или опровержения, либо обновляем статью явным дополнением после обсуждения (что через большой промежуток времени тоже не приветствуется). Тем не менее, у нас нет аналогичного анВН правила защищать все опубликованные новости до администраторов через некоторое время после публикации. Однако проблемы, особенно с массовым вандализмом возникают ежедневно, а то и по несколько раз на дню. Поэтому у нас постепенно сложилась практика, что в случае любых проблем со статьями они сразу защищаются до автоподтверждённых (определённое количество правок и несколько дней после регистрации), а если это не помогает, то до и администраторов. Первые могут править все постоянные участники и даже не заметят защиты, изменения же в последних нужно в любом случае предварительно обсуждать, но, на мой взгляд, оно стоит того. Постепенно обнаружил, что в результате такого подхода практически все популярные статьи защищены. Причём те что попадают в ТОП защищены до администраторов, а те, что находятся в блоке «Самые популярные новости» на заглавной — до автоподтверждённых. Поэтому иногда администраторы стали устанавливать такую защиту превентивно и острота проблемы с ними спала.
Без воды: сейчас администраторы защищают статьи попавшие в ТОП до администраторов, а в блок «Самые популярные новости» до автоподтверждённых.
Это не тотальная, но уже достаточно распространённая практика. Обычно это происходит после очередного массового вредительства и имеет сугубо прагматичные цели. Пока администраторы самостоятельно принимают решение по такой защите. Однако в силу сложившегося единообразия и достаточно широкой распространённости посчитал нужным уведомить об этом сообщество.
Если эта практика кому-то кажется неправильной или нужно внести в неё какие-то изменения, напишите, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 09:04, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Эта практика полностью уничтожает нейтральность, взвешенность и опору на авторитетные источники. Предвзятая и односторонняя статья, не имеющая ни малейшей связи с авторитетными источниками, будет защищена от исправления и улучшения, чтобы проталкивать предвзятое и одностороннее мнение. Это сведёт репутацию викиновостей, уже и так невысокую, к полному нулю. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:13, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Напомню, что в Викиновостях, как и в других СМИ, нет термина «авторитетные источники», информация у нас подтверждается по-другому — публичной и приватной работой с первичными источниками и ньюсмейкерами, включая непосредственных участников событий. Кроме того, в Викиновостях происходит тотальная проверка редакторами всех статей на соответствие всем правилам. Более того, у нас премодерация, если статья не была опубликована редактором, она через некоторое время автоматически удаляется. Если выпускающий редактор совершил ошибку или на что-то не обратил внимание, нужно оперативно написать на СО статьи и на форум, если не удалось договориться. Если же такие ошибки повторяются регулярно, нужно подавать на снятие с участника флага редактора. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Почему же требуется давать ссылки на источники? Почему статья без ссылок будет удалена? --PereslavlFoto (обсуждение) 14:56, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты про какой сейчас сайт? В Викиновостях этого не требуется. Да и откуда ссылки возьмутся, если, например, мы первоисточник. Главное чтобы редактору была известна вся подтверждающая информация. А как это будет сделано через ссылки, приватно или он сам в курсе всего, совершенно неважно. --cаша (krassotkin) 15:59, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Да ты вроде и раньше не особо ссылался на подтверждающие источники, по большинству твоих статей их в принципе не существует в паблике, разве что на полезные для читателей материалы и подробности ссылки ставил. --cаша (krassotkin) 10:42, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Я всегда ссылался на источник, из которого получил излагаемые сведения. Например, на ютуб. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:27, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ой, ты так мало пишешь, что я даже наизусть помню где ты ставил ссылки на YouTube. Но в основной массе твои статьи написаны на основе собственных источников. Каждый может посмотреть твой вклад, даже не нужно ничего выдумывать. --cаша (krassotkin) 15:58, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Практика не изменять уже опубликованные статьи распространена не только в СМИ, где такие скрытые изменения порицаются, как подмена первичного источника, на основе которых пишутся вторичные, но и в научных изданиях. Даже в случае фатальных ошибок (например) пишется опровержение, которое связывается с первоначальной публикацией. Кроме того, об этом прямо говорит законодательство, обязывающее выпускать опровержения, а не правки в прошлые публикации. Это связано с историей и спецификой СМИ. С историей, так как уже выпущенную газету нельзя отобрать у покупателей, использовавших её по назначению. Со спецификой, так как в СМИ читают ленту новостей, и о том, что там изменилось в архивных статьях никто не узнает. То есть всё это не нами придумано, не вчера и имеет достаточно сильную доказательную базу. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Твой раз за разом повторяемый тезис о чуть ли не массовой ненейтральности, отсутствие взвешенности, проталкивании предвзятого и одностороннего мнения в статьях Русских Викиновостей, насколько мне известно, не подтверждается ничем и не находит понимания у коллег. Поэтому, пожалуйста, воздержись от подобных голословных заявлений. Если же есть конкретные проблемы, их нужно решать, причём незамедлительно, в силу нашей специфики. Мы пишем новости, они протухают буквально через несколько дней, если не часов. Поэтому в нашей области важна быстрая реакция, в том числе, и на недостатки. Благо у нас новые статьи можно пересчитать по пальцам — все ресурсы сообщества сосредоточено именно на них. Мы можем технически и организационно с этим справиться. К популярным же статьям привлечено внимание и множества читателей, которые также пишут, правят и указывают на недостатки. Также напомню, что ты сам являешься редактором и вполне можешь отказать в публикации статье, которая, на твой взгляд, не вполне соответствует требуемому уровню. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Как-то так сложилось, что мои статьи не теряют интереса через несколько дней. Я пишу то, что остаётся интересным месяцами и годами. То, что относится к мимолётным событиям, мне трудно понять. Поэтому я весьма заинтересован в том, чтобы другие люди вносили в мои статьи разносторонний взгляд и убирали оттуда предвзятое и одностороннее мнение, которое запрещено в ВН, однако нередко пролезает в интервью. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:56, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Выставляй на независимое рецензирование - это всё, чем мы можем тебе помочь. Но после публикации править не выйдет. В новостном проекте такая технология, выше подробно описал почему. --cаша (krassotkin) 16:05, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это очередная неправда. Достаточно посмотреть средний срок между подачей на рецензирование и публикацией. Средний срок у нас заметно меньше суток. В среднем менее через неделею неопубликованные новости удаляются. Так что никаких месяцев у нас точно нет и не может быть. --cаша (krassotkin) 10:37, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Достаточно посмотреть средний срок между созданием опубликованной новости и её приведением в нормальный вид (исправление всех ненейтральных моментов, установкой нейтральных иллюстраций, проверкой изложенных фактов). Этот срок превышает два месяца. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:27, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Этот срок в среднем составляет ноль минут. Опубликованные статьи практически никогда не правятся по существу, за исключением мелочей - орфографии, пунктуации, категорий. Не понимаю зачем распространять тут фейки, если все активные участники об этом знают, включая тебя. --cаша (krassotkin) 15:57, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Очень жаль, что твои статьи не правятся по существу. Видимо, причина в том, что создана атмосфера изведения правок по существу. Это очень печально, ибо создаёт ненейтральность. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:16, 14 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Что же касается репутации, мне не знакомы инструменты её измерения. Однако мне известно, что наши интересные статьи републикуются другими СМИ иногда буквально. Включая те издания и проекты, которые считаются авторитетными источниками для Википедии. Твои статьи, кстати, не исключение — то есть ты об этом знаешь. Поэтому предлагаю и от таких голословных заявлений тоже воздержаться. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ну и я не понял конкретного предложения, как по-другому наш небольшой административный состав может реализовать сложившийся консенсус и защитить проект от вандализма (например). Я иногда до часу в день трачу на это дело, а частные случаи происходят почти каждый день. Семёну и Сергею этим приходится регулярно заниматься. Стюарды, глобальные администраторы и откатывающие чуть ли не ежедневно помогают (вчера, например). Даже Алексей иногда подключается к отмене вандализма и защите, настолько это распространённая проблема. --cаша (krassotkin) 09:56, 11 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
За полную защиту статьи после публикации. Исключение - мелкие правки (исправление описки, арифметической ошибки и т.п.), которые могут быть исправлены когда угодно. Любое медиа не может переписывать свои статьи. Если на статью приходит возражение, то максимум, что можно - написать еще одну статью, сохранив прежнюю. Однако таких случаев практически нет. поэтому по умолчанию все опубликованные статьи должны защищаться от дальнейшее редактирования (кроме мелкие правок, не меняющих смысла) Иван Абатуров (обсуждение) 14:15, 13 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У атвоподтверждённых же она остаётся. Да и не все статьи у нас популярные, к сожалению. Т. е. даже защита до автоподтверждённых относится к крайне небольшому числу статей. А те несколько десятков заметок, которые защищены до администраторов из ТОПа, лучше вообще не трогать. Они именно в таком виде выстрелили, их все посмотрели и править там лишь портить. Но и в них можно на СО написать и кто-то из администраторов внесёт изменения, если уж там какую-то опечатку за это время не заметили или ещё какую мелочь. --cаша (krassotkin) 15:32, 14 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Новости движения Wikimedia
2 августа 2018 года в Москве прошло собрание НП «Викимедиа РУ». По видеозаписи я не понял, что было на собрании, поэтому писать нечего. Участники отметили, что никто в России не хочет спонсировать конкурс «Вики любит землю», кроме одной компании «Водоход». Частных пожертвований за июнь было 335 рублей, за семь месяцев 19,5 тысяч рублей. Ещё сказали, что для вики-конференции не хватает докладов. Таковы краткие итоги работы НП «Викимедиа РУ» в июне и июле. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:35, 8 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Шилин всегда много путешествовал. Как он сам указал на своей страничке Википедии — объездил более 50 стран мира, многие по нескольку раз.
<...>
Научные изыскания он проводил в русскоязычной Википедии под ником Lord Mountbatten.
<...>
На этой площадке дипломата хорошо знали как эксперта по самым разнообразным темам — будь то бомбардировка Александрии 1882 года или китайская закуска «столетние яйца». С 2011 года он написал 126 статей, загрузил более 300 фотографий.
За создание материалов о патронах для нарезного охотничьего оружия он в 2011 году был лауреатом Вики-премии. Получила признание и статья «Кашалот», занявшая третье место в номинации «Естествознание» на конкурсе «Статьи года-2010».
Даже будучи в Индонезии, оторванным неделями от Интернета, дипломат не забывал Википедию. Всей душой болел за качество статей. За два дня до смерти, 12 мая, оставил негативный отзыв про материал о расположении рулона туалетной бумаги, написав: «Во что превращается Википедия...»
Участники Википедии провели анализ — 14 мая в 1.05 он корректировал статью «Крейсер Могами» и обсуждал статью «Фрегаты класса F-22P». А в черновиках остались незаконченными материалы: «Сибирский горный козел» и «USS Belknap» (о корабле США). Так они и висят по сей день, ждут правок.
«Профессиональный охотник, проявляющий недюжинную способность ждать и терпеть, участник Википедии, за 7 лет не имевший ни одной блокировки, дипломат с 25-летнем стажем работы, материально обеспеченный, но не «мажор», как он должен был вдруг «вскипеть» и пойти в свои 44 года на убийство ребенка», — недоумевают участники Википедии.
|}
Все факты нашей статьи подтверждаются теперь ещё и редакционным текстом источника. Впрочем, в этом никто никогда и не сомневался.
--cаша (krassotkin) 21:12, 8 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Московский комсомолец» не является достоверным источником. Это бульварная газета, сделанная из выдуманной интриги и скандального шоу. Ссылаться на «Московский комсоболец» опасно, потому что редакция этой газеты не проверяет достоверность материалов, да и не желает таких проверок. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:51, 8 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
На газеты, которые печатают фейки, массово подают в суд, вплоть до их закрытия. Тем более это касается изданий, занимающимися «выдуманной интригой и скандальными шоу». «Московский комсомолец» существует много лет и массовых судебных исков в его отношении не наблюдаю. Чаще такие иски появляются в отношении якобы респектабельных РБК и Ведомостей, которые вынуждены регулярно печатать опровержения и выплачивать огромные компенсации вреда. Не всегда справедливо, как по моим оценкам, но такова реальность. В любом случае, предлагаю воздержаться от голословных обвинений и, что хуже, прямых оскорблений коллег на страницах нашего издания. Эта же статья написана очень профессионально и за её текстом видна огромная работа проделанная журналистами, в том числе, по работе с источниками, по их сопоставлению и выверке. Такой труд достоин уважения, где бы он ни был опубликован. --cаша (krassotkin) 09:40, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Коллега PereslavlFoto, Вы можете назвать публикации, где бы сообщалось, что МК публикует данные без проверки и что его редакция не желает такой проверки? Иван Абатуров (обсуждение) 09:54, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Не думаю, что это своевременное предложение. Скорее всего, оно приведёт к ненужным конфликтам. Этот пост скорее узелок на память. Станет наше сообщество сильнее и разнообразнее, появятся в нём участники, которые не были вовлечены в тот конфликт, пусть они и решают. --cаша (krassotkin) 09:43, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
на пенсии что ли будет своевременно? конфликт с кем? можно по именам знать этих участников? тогда же было кулуарно всё это спровоцировано, что сопровождалось допущенными ошибками одних и других, что привело к недомолвкам одних и других. сейчас то можно отследить этих активных ребят и сравнить с деятельностью прошлого года, а? я готов на четвёртую бессрочку КАКИЕ правила я нарушу, а???--Леонид Макаров (обсуждение) 10:56, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты своё дело сделал. Как учила Википедия, до того как её поправили, ты "актуализировал мировоззрение социальных групп". А осталась первоначальная газета, или ею подтёрлись после прочтения, это уже не столь важно. Но если последующим поколениям участников Викиновостей эта статья зачем-то понадобится, в том числе и для исторического интереса, они её сами и восстановят. --cаша (krassotkin) 11:02, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Если всё-таки он сделал это, то скорей всего пограничник, а они в юношеском возрасте научаются себя контролировать, и спокойно живут себе взрослой жизнью, вероятность срыва исчезающе мала, тем более он до таких лет дожил без них агрессию реализовывая на охоте, но что-то где-то его клинануло. --Erokhin (обсуждение) 06:19, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
по существу: в прошлом году много было слива в соцсетях этим прославленным контроллером ТСЖ Вертикаль, однако, если верить журналистам, то на следователя СК это никак не повлияло. Молодец, и она шесть раз таскала всех их. Сработала пожарная сигнализация в 22:30, ну, да, в квартире её полно по несколько датчиков навешано. Почему то охрана не стала с пульта дозваниваться до квартиры по домофону, когда произошла сработка, (у меня вот частенько охрана спрашивает "чё не спиться ("когда машину со двора уберешь"). Контроллер поднялся на лифте 11 этаж всё таки, вначале принюхался - гари нет, потом застеснялся и спустился как то, потом вновь поднялся, потом открыл квартиру. Унюхал только гарь (хм, запах пороха не почувствовал), затем только поставил в известность начальника смены. Сейчас нашли подругу жены, - основной свидетель продуманной стратегии убийства ребёнка, смс что убьёт в мае, не бред ли?
И если представленный материал журналистов основан на материалах следствия, то мне не понятно:
когда раздался первый выстрел, который убил двоих ребёнка и женщину, а затем раздался детский и женский крик? как так то? (в нaчaлe oдиннaдцaтoгo Aлeксeй услышaл нeскoлькo грoмкиx xлoпкoв, oт кoтoрыx прoснулись дeти. Слeдoм рaздaлся жeнский и дeтский крики o пoмoщи) (первый выстрел. Дробь снесла часть лица Насти и буквально насквозь пронзила тело Агнии. Обе замертво упали у порога)
почему брат не предпринял попытку набрать на мобильный брата, чтобы уточнить что происходит?
не побежал на лестничную площадку, не стал вызывать лифт, и не дожидаясь его, не спустился по лестничному маршу? 99% не так поступили, нет?
брат спустился по пожарной лестнице? с женой? она из Моссада? она оставила детей? а затем они дружно обратно забрались по пожарной лестнице, что за система такая? по моей только в пиковой ситуации можно ползать.
дети проснулись, они спали в 22:00? им сколько лет то за 30 минут отбой? (21.10 брaт диплoмaтa вeрнулся из рeстoрaнa с сeмьeй, в 21.30 Aлeксeй ужe был дoмa. в нaчaлe oдиннaдцaтoгo Aлeксeй услышaл нeскoлькo грoмкиx xлoпкoв,). Хотя охранники говорят, что Нaстя с Aгниeй приexaли нa Лeнинский прoспeкт oкoлo 22.00.с мoмeнтa приxoдa гoстeй дo трaгeдии прoшлo oкoлo 40 минут. , то есть 22:40. Что то тут не бьётся.
брат через окно балкона разглядел тела и кровь в коридоре тёмной комнаты, отключённой от всех световых приборов? (Aлeксeй вмeстe с жeнoй пo пoжaрнoй лeстницe спустился в квaртиру брaтa и увидeл тeлa и крoвь.) а охранник с открытой дверью, освящённой с лестничной площадкой, смог разглядеть только очертания (В тeмнoтe мужчинa рaзглядeл oчeртaния тeл нa пoлу в кoридoрe. пoдумaл прo oтрaвлeниe жильцoв угaрным гaзoм и доложил об этом)
удивляет последовательность: зарядка (патрона с дробью) - первый выстрел, зарядка (патрона с пулей) - второй выстрел - перезарядка (первая гильза на полу, патрон с пулей заряжен) - третий выстрел - перезарядка (вторая гильза на полу, зарядка патрона с пулей) - выстрел в себя, но при этом первый патрон с дробью так и остался в стволе. а это возможно? почему первая гильза не выпадала?
приезд полиции фиксирует, что жена брата так и продолжает находится возле брата, не с детьми, а кто с детьми всё это время? (Правоохранители застали на месте всю смену охраны, Алексея Шилина и его жену Екатерину).
в 22:00 (Он сам в домашней одежде спустился, чтобы всех встретить. Улыбнулся, взял девочку на руки, поцеловал и ребенка и маму) - ага, всё говорит о том, что он собирался их резать всю ночь.
почему нет экспертизы ДНК ребёнка?
где в материалах дела тесак, которым резал охотник в дальней комнате ребёнка?
женщина пришла вечером в 22:00 с ребёнком, разве на разборки? разве просто заскочила мимоходом? скорее в дальней комнате укладывали ребёнка спать в 22:40.
о визите не знали родители, не знал брат, не отразили даже охранники, вообщем их там никто не ждал, её не любят и родители "жениха", и брат.
брат, увидев машину брата в 21:10 на подземной стоянке, понял, что тот приехал от родителей, ехал с 18:45, часа два, с родительской дачи, и не позвонил ему, и даже не поинтересовался как там старенькие родители (мама, папа) поживают, и даже не зашёл? и как он думал, тот один, во как.
дом на Ленинском проспекте, 111 монолитный, даже очень [5], 14 мая - холодно [6], ночь, все окна закрыты, и даже на балкон, так как балконы не утеплены в этом доме, с 1 мая в Москве всем начинают отключать тепло, рядом с домом оживлённейшая трасса- Ленинский проспект. Какие детские и женские крики?
брат, проявив обеспокоенность и изобретательность, спустился по пожарной лестнице, но, увидев через окно балкона тела, вдруг решил вернуться к себе и никому не звонить, не звонить в полицию (полицию в конечном итоге вызвал начальник смены, который не стал проявлять изобретательность)--Леонид Макаров (обсуждение) 10:56, 9 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Это всё интересно, конечно, но у нас нет возможность с такими деталями разобраться без непосредственного доступа к материалам и к свидетелям. Проблема ещё и в том, что живые стараются сделать свой образ максимально приглядным, поэтому и разночтения в первоначальных и последующих показаниях, и изменения в фактологии. Это очень заметно, если наблюдать за этим продолжительное время, не стоит на этих разночтениях делать далекоидущие выводы. --cаша (krassotkin) 10:56, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
В то же время статья в Московском комсомольце набирает своих читателей. Её тоже нельзя печатать, это опять кого-то огорчит? Это кто-то влиятельный чувак в Русской Википедии? --Леонид Макаров (обсуждение) 13:06, 12 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Страницы комментариев в Русских Викиновостях являются уникальным для Викимедиа явлением и созданы в качестве необходимого общепринятого для СМИ инструмента. Они не регламентируются никакими правилами ни в Викимедиа глобально, ни в нашем проекте. В СМИ же они регулируются общим законодательством резидентной страны, включая общепринятые права (свобода слова, свобода самовыражения, свобода информации и так далее) и установленными законодательными ограничениями (на клевету, оскорбления и т. п.; в нашем случая, законами США). У нас в явном виде сложилась традиция, что на страницах комментариев участники выступают как частные лица и к ним не применялись правила, принятые для непосредственной работы над проектом, о чём говорит соответствующий дисклаймер на каждой такой странице.
Так описывает текущее положение дел наш бюрократ. Будем исходить из того, что это априори верно, то есть регламента нет никакого вообще.
Я же предлагаю его создать. Скажем пусть он (причем для всех страниц Викиновостей в принципе, ибо они тоже бесхозные) звучит так, для начала как рекомендация:
На всех страницах Викиновостей рекомендуется придерживаться этичного поведения. Этичное поведение — принятый во всех разделах проекта свод норм поведения, которого следует придерживаться при редактировании статей, в ходе обсуждения каких бы то ни было вопросов, а также при написании комментариев к правкам и статьям. Неэтичное поведение можно кратко охарактеризовать как переход на личности, который создаёт конфликтную атмосферу и напряжённость.
Нет смысла тащить сюда всю простыню из ВП, думаю что такое переход на личности тут все могут определить и без нее. --S, AV 16:53, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Вряд ли, у нас уже достаточно активных участников. Если они посчитают, эту инициативу нужной и правильной, полезной для целей и не вредящей проекту, достаточно продуманной и проработанной, то выскажутся. Я же никому не хочу навязывать своё мнение. Да и времени нет, у нас ежедневно куча статей на рецензии такая, что даже на картину дня времени не остаётся. Кроме того, вон несколько итогов состоявшихся обсуждений нужно подвести и действия по ним совершить. В общем вслед за Артёмом повторюсь, эксперименты с законотворчеством, тем более по теме, не относящейся к написанию новостей — это последнее на что готов выделять время. --cаша (krassotkin) 21:13, 2 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Добавлю. У нас на каждой странице комментариев не просто дисклаймер висит, а целая инструкция: {{Комментарии2}}. Там, в частности, написано, что нужно начинать новый комментарий со звёздочки, а не символами нового раздела. Напомни, пожалуйста, как ты свои комментарии оформляешь. Или вот, там сказано: «попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев». Как тебе кажется, не являются ли твои комментарии оскорбительными и подстрекательными? Не скатываешься ли ты к брани, если кто-то выражает несогласие с твоей позицией? А если ты в буквальном смысле каждый раз игнорируешь уже существующие рекомендации, зачем сочинять новые. Давай начнём следовать хотя бы тому, что существует, и, если чего-то не будет хватать, тогда и подумаем над новым. --cаша (krassotkin) 06:23, 3 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
«Не скатываешься ли ты к брани, если кто-то выражает несогласие с твоей позицией?» - несогласие в форме хамства или что-то вроде: "Позвольте с вами не согласиться, коллега?" Не забывай уточнять этот момент. Не сейчас, сейчас я это подытожу. --S, AV 12:31, 3 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Масло масляное. Суть - в последней фразе, "переход на личности, который создаёт конфликтную атмосферу и напряжённость". Это и нужно куда-то вписать, если так свербит. Но ради этой фразы создавать отдельную страницу я бы не стал. Но если создавать, то она должна называться как-то вроде ВН:Обсуждения и комментарии. Там должно быть рассказано, чем страницы обсуждения отличаются от комментариев, и, в частности, можно упомянуть правила поведения. --Kaganer (обсуждение) 01:03, 3 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Спасибо. Просто на будущее. Выражение: "Коллега, Вы заблуждаетесь" без уточнений, например, когда не желаешь продолжать разговор, это ведь тоже переход на личности и тоже может возмутить оппонента. Поэтому этичное поведение очень тонкая материя. Всё зависит от конкретных людей и конкретной ситуации. И, в первую очередь, это задача тех самых двух людей, которые участвуют в обсуждении. Даже если один из них будет стараться избежать конфликта, в том числе, просто игнорируя провокационные реплики, конфликта не будет. --cаша (krassotkin) 07:54, 4 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Снятие флага администратора
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
А что за формулировка блокировки то? Угрозы, преследование участников - где??? Угрозы? угрозы чему???--Леонид Макаров (обсуждение) 09:39, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
А что за блокировка в прошлый раз была, ах да за Добавление бессмысленного текста/мусора. А что? почему бы субъективно не подойти администратору, так ему показалось, что кругом мусор. --Леонид Макаров (обсуждение) 09:43, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Интересно как можно было фразу "В своих рассуждениях вы так и не смогли перешагнуть черту и не свалиться в русофобство." истолковать так, чтобы написать Обвинение в русофобии, тролинг, преследование. А??? В голове буквы прыгают?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:51, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
У кого-то еще остались сомнения в необходимости ТБ? --S, AV 10:15, 1 августа 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Новая группа пользователей для редактирования CSS/JS
Прислали важное сообщение на иноязычный форум. Перенёс сюда. В двух словах. Если вы умеете редактировать глобальные CSS/JS файлы, любите это дело и хотите этим заниматься, то вам следует получить отдельный флаг interface-admin (см. Служебная:Права групп участников). Напомню, что наша действующая политика по вручению и снятию флагов простая — обычное обсуждение участников. --cаша (krassotkin) 17:59, 30 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
== New user group for editing sitewide CSS / JS ==
(Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык)
Всем привет!
Для повышения безопасности наших читателей и редакторов структура прав на редактирование CSS/JS претерпела изменения. (Это страницы, содержащие исполняемый браузерами посетителей код, такие как MediaWiki:Common.css, MediaWiki:Vector.js)
Создана новая группа пользователей interface-admin.
Через четыре недели только входящие в эту группу участники смогут редактировать не являющиеся из личными страницы CSS/JS (то есть любые страницы, чьё имя заканчивается на .css или .js, находящиеся в пространстве имён MediaWiki:, либо являющиеся подстраницами других участников).
Более подробно о причинах произведённых изменений вы можете узнать здесь.
Пожалуйста, добавьте в новую группу участников, которым необходимо править CSS/JS (это можно сделать так же, как присваивается флаг администратора стюардами или локальными бюрократами). Эти права опасны; недобросовестный участник или взломавший учётную запись злоумышленник могут нанести с ними гораздо больший вред, нежели с правами администратора. Пожалуйста, присвойте права только тем пользователям, которым они необходимы, которым доверяет сообщество и которые следуют основным правилам безопасности паролей и компьютерной безопасности в целом (используйте надёжные пароли, не используйте одинаковые пароли, используйте, по возможности, двухфакторную аутентификацию, не устанавливайте сомнительное программное обеспечение на своём устройстве, используйте антивирусное программное обеспечение, если это возможно в вашей операционной системе).
Попросили перевести опросник СЕЕ. А там такой вопрос: как сообщество вашего проекта борется с сексуальными домогательствами? Взгрустнулось. --cаша (krassotkin) 13:55, 28 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Наше сообщество настолько пассивно, что до сих пор допускает не-нейтаральные тексты и иллюстрации, хотя их давно пора выкорчевать. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:32, 29 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Ты поэтому давно не пишешь? Не получается ничего нейтрального? Так не волнуйся, выставляй на независимую рецензию, вместе разберёмся потихоньку. Идеал недостижим, но насколько сможем. В любом случае, этот топик другой теме посвящён. --cаша (krassotkin) 22:23, 29 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Из-за пассивности сообщества, которое не может остановить не-нейтральность. Во-вторых, вокруг меня не происходит никаких событий, поэтому не о чем писать. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:20, 30 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Но сообщество это ты. Причём, важная часть сообщества - редактор. У нас сейчас постоянно полный стакан новостей на рецензии на самые разные темы. Некоторые, судя по твоим комментариям, тебя интересуют. Бери и доводи их до того вида, который считаешь нужным и правильным. Мы же подтянемся к твоему уровню. --cаша (krassotkin) 09:53, 31 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Переименование страниц категорий (move-categorypages) — доступны всем участникам (все не IP).
Переименование страниц (move) — доступны автоподтверждённым участникам (все через несколько дней и сколько-то там правок).
Переименование опубликованных версий (movestable) — доступны автоподтверждённым участникам.
В результате происходит:
Вандализм, который затратно обрабатывать. Вот этот случай — вандалилось несколько минут, но разгребали два администратора около получаса (там много удалённого, поэтому список лишь отчасти показывает проблему.
Участники из других проектов с добрыми намерениями хотят помочь, но не сильно разбираясь в наших правилах немножко вредят. Пример.
Напомню, что опубликованные статьи в Викиновостях не правятся по существу без обсуждения. Это касается и их заголовков. В Английских Викиновостях это решается административной защитой всех опубликованных заметок. Однако всем очевидные, включая первоначального автора, ошибки, которые заведомо не вызовут конфликтов можно и нужно исправлять сразу. Поэтому мы не спешим перенимать англоязычный опыт. В нашем случае администраторы вводят адресную последовательную защиту (до автопатрулируемых, а потом административную) в случае любых проблем по статье, но на такой непрерывный ручной адресный контроль ресурсов не хватает.
В связи с этим несколько предложений ниже (обсуждаются отдельно).
Это обсуждение для Фабрикатора, поэтому кроме аргументов, используйте, пожалуйста, шаблоны За и Против.
--cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
move-categorypages
Убрать флаг move-categorypages из группы «Участники» и добавить его в группу «Автодосматривающие» (автопатрулируемые). Обычные участники не пострадают, так как могут переносить включения и контент вручную, но подобное, в случае вандализма, очень просто откатывать. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
За В категориях трудно разобраться участнику с небольшим опытом, поэтому ни к чему ему их переименовывать. Иван Абатуров (обсуждение) 09:07, 27 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Убрать флаг movestable из группы «Автоподтверждённые участники» и добавить его в группу «Автодосматривающие» (автопатрулируемые). Тут можно было бы и до редакторов поднять, но у нас достаточно высокий брак в заголовках и приходится оперативно поправлять. На мой взгляд, нужно попробовать так, а потом сделать выводы. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Создать группу «Откатывающие», куда добавить флаг rollback (быстрый откат очевидно вандальных правок не переходя на конкретную статью и не просматривая изменений). Выдавать и снимать его по запросу и решению кого-либо из администраторов. Сейчас этот флаг доступен только администраторам. У нас есть те, кто занимается такой работой, может немножко помогут. --cаша (krassotkin) 11:09, 26 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
За. Такой флаг необходим, так как периодически появляются вандалы, которые гордятся - мол я такой крутой! Конечно, ВН - не сайт Путина, но и тут хочется самовыразиться безнаказанно. Иван Абатуров (обсуждение) 09:07, 27 июля 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Против Я против баннеров. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:40, 25 сентября 2018 (UTC)
За полную защиту--Леонид Макаров (обсуждение) 10:24, 11 августа 2018 (UTC)
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
