Викиновости:Форум/Общий

Форум — Общий

Ссылка: ВН:Ф

Добавить тему

Архив

Добро пожаловать на форум, место обсуждения технических деталей, политики, и операций Викиновостей.

Данный форум — не место для выражения мнений относительно сюжетов самих новостей. Для этого предназначена вкладка «комментарии», имеющаяся в каждой новости. Дискуссии форума периодически архивируются, чтобы вместить новые.

 Общий · International

Ложное обвинение участника

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Коллеги. PereslavlFoto написал в мой адрес клевету в форме вопроса:

Значит, и вам позволяют, да? Вы же с ними подписали договор?

В Википедии за такой «вопрос» идет блокировка по ВП:ЭП. При этом в Википедии действует правило ВП:СУД, которое запрещает считающему себя пострадавшим от клеветнического или оскорбительного высказывания участнику под угрозой блокировки обращаться в суд или к иным властным органам. Это правило предписывает участнику, который считает себя оскорбленным, обращаться к администраторам, чтобы те привлекли (или не привлекли) того участника, который допустил высказывание, к блокировке или к предупреждению. То есть поступили с ним по правилу ВП:ЭП. То есть инструкция такая — в случае, если Вас оклеветали в реплике, то жалуйтесь администраторам, чтобы те наказали по правилам Википедии. Оба правила идут в связке. Понятно, что если бы не было возможности у оскорбленного участника применить к оскорбившему меры в виде блокировки (ВП:ЭП), то любой мог бы безнаказанно оскорблять любого участника. В офлайне поступают иначе, так как там обратиться к администраторам нельзя. И я поступаю иначе, если оскорбление получаю в офлайне. Предлагаю данный вопрос решить сейчас. Что делать в случае такого рода бездоказательных обвинений (понятно, что участник не может предъявить никакого договора, подписанного мной или фактов использования мной чужих снимков из Екатеринбурга)? Если оставить подобные «вопросы» без реакции и не выработать порядка на них реагирования, то они могут повторяться. Иван Абатуров (обсуждение) 14:20, 25 ноября 2018 (UTC)

• Я с данным участником уже давно обсуждаю вопрос так называемых "баллов". Тут он явно заработал себе ещё, и "общая совокупность", с учётом мнения Ивана, явно становится критической. Последняя его реплика в мой адрес — явная неправда, взявшаяся непойми откуда и служащая непонятно чему с его точки зрения, но с моей точки зрения она в очередной раз увеличивает и без того психологически тяжёлую ситуацию в сообществе. Но я помню, как Саша Красоткин выписал мне молниеносное предупреждение за 1 (одно) ругательное обобщающее слово, поэтому я вынужден пока воздерживаться от самоличного применения каких-либо санкций, потому что Саша может в любой момент выписать мне новое предупреждение, или я не знаю что ещё, и я не смогу опять угадать за что, ведь другим участникам он прощает гораздо более заметные проступки, чем тот, за который пострадал я. Тем не менее, я поддерживаю Ивана в том, что участнику PereslavlFoto пора каким-то образом понести ответственность за многочисленные случаи нанесения им морального вреда разным участникам нашего сообщества (в данный момент таковой констатируем Иван и я, итого в настоящий момент 2 человека). Затрудняет меня 1) отсутствие формального законодательства (чем мы, с одной стороны, гордимся, с другой с этим есть проблемы); 2) доминирование на проекте Саши, который может принять непредсказуемые решения, в том числе, как он уже демонстрировал, наказать меня вместо реально виновного участника; 3) почти полное отсутствие у меня опыта полицейских действий на вики-проектах: как я неоднократно подчёркивал, флаг администратора у меня образовался вынужденно, и при наличии более опытных правоохранителей (в основном имеются в виду Артём и Саша) я всегда оставлял такие решения им. Но если сейчас сообщество придёт к консенсусу по вопросу санкций к участнику PereslavlFoto я, при поддержке сообщества, готов совершить административное действие, на которое этот консенсус укажет. Но, исходя из вышеизложенного, я предполагаю, что решение примет Саша. Я, традиционно, "в резерве", но по обстановке могу из него "выйти" (надеюсь на подсказки сообщества). --ssr (обсуждение) 15:18, 25 ноября 2018 (UTC)
• PereslavlFoto, поясни, пожалуйста, по первому и второму эпизоду? --cаша (krassotkin) 17:13, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Иван Абатуров написал: «из своих постов они позволяют всем коммерческим СМИ бесплатно копировать их снимки». Из слов Ивана видно, что фотографы разрешают разным СМИ использовать свои произведения. Викиновости — коммерческое СМИ, потому что разрешает и стимулирует коммерческое использование своего контента. Чтобы убедиться в том, правильно ли я понял его реплику, я и спрашиваю: значит, они и вам позволяют использовать свои фотоснимки в Викиновостях? Значит, для того, чтобы закрепить это позволение, вы с ними уже подписали лицензионный договор? Вопрос о том, подписал ли фотограф лицензионный договор и разрешил ли фотограф использовать фотографии, не может быть никаким обвинением. Хуже того — создана целая служба ОТРС, которая вынуждает нас подписывать договора!
  • Я за свою жизнь подписал договора с несколькими фотографами, скульпторами и художниками, и теперь по этим договорам (обычно CC-BY-SA) фотографы разрешают мне коммерческое использование их произведений в Викиновостях. Очевидно, вы тоже должны подписывать договора с теми фотографами, о которых идёт речь.
  • Ssr написал: «незачем комментариям иметь такой же статус, как и статьям». Следовательно, нельзя утверждать, якобы в комментариях можно «тут же предоставить читателям оригинального текста альтернативную точку зрения». Нельзя представить в комментариях альтернативную точку зрения. Почему нельзя? Потому что комментарии не имеют такой же статус, как и статьи. Этот факт и подчёркивает в своей реплике Ssr. Его слова противоречат высказыванию другого участника о том, что «надо разместить публичный комментарий к статье, чтобы тут же предоставить читателям оригинального текста альтернативную точку зрения». Если разместить такой комментарий — читатели не получат «альтернативную точку зрения», так как «незачем комментариям иметь такой же статус, как и статьям». --PereslavlFoto (обсуждение) 17:39, 25 ноября 2018 (UTC)
    • Процитирую мою реплику полностью, на которую PereslavlFoto дал тот ответ.

Никак не объясняют. Но дело тут явно не в бизнесе, так как для развития бизнеса Фейсбука (от которого они не копейки не получают и не рассчитывают получить) активисты в Екатеринбурге не жалеют ни времени на обработку видео, ни на написание длинных постов. При этом из своих постов они позволяют всем коммерческим СМИ бесплатно копировать их снимки. И даже тратят свое время, чтобы журналисты дружественных им каналов приехали и использовали их контент.

(1) В моей исходной реплике ни слова ни сказано о том, что кто-то заключает с кем-то лицензионный договор. Речь идет о разрешении на копирование для всех коммерческих СМИ (Викиновости, где я пишу, коммерческим СМИ не являются). PereslavlFoto это знает прекрасно, но в ответе пишет о каком-то коммерческом использовании контента ВН, хотя все статьи в ВН размещаются под свободной некоммерческой лицензией, позволяющей любому без платы использовать их. Снимки в статьях ВН ставятся на Викисклад, то есть передаются всем проектам Википедии для свободного использования. Поэтому утверждение PereslavlFoto, что мол фотографы разрешили ему коммерческое использование фото только в ВН, странное - любое фото в ВН используется всеми Вики-проектами и причем на безотзывной основе; (2) В моей исходной реплике не упоминается какой-либо «лицензионный договор» между активистами и коммерческими СМИ. Разрешение может быть и в устной форме (что собственно говоря и происходит); (3) Само выражение «Вы же с ними подписали договор?» дается без уточнения, что договор лицензионный. Кроме того, по смыслу частица «же» означает утверждение, что я какой-то договор подписал и делает вопрос риторическим; (4) Кроме того, нигде в тексте реплики нет указаний, что я размещаю фото, сделанные активистами. Нет ни одного примера, когда я на Викисклад ставил их фото из социальных сетей, а потом запрашивал для Викисклада лицензию. Таким образом, выражение по смыслу указывает на то, что я какой-то договор подписал с активистами. Но при этом никакого договора с активистами у меня нет. Иван Абатуров (обсуждение) 18:03, 25 ноября 2018 (UTC)

• Выражение «они позволяют» однозначно указывает на 1229, 1235 статьи ГК РФ, то есть на заключение лицензионного договора. Без такого договора «они позволяют» невозможно в рамках российского закона. Разрешение в устной форме, о котором вы рассказали, противоречит 1235 статье Гражданского кодекса.
• Викиновости чисто коммерческое СМИ в силу своей лицензии, которая прямо разрешает коммерческое использование. А вот что вы пишете «размещаются под свободной некоммерческой лицензией», так это неправда: вы хорошо знаете различие между CC-BY и CC-BY-NC. Вы пишете, что мне разрешают в Викиновостях, и конечно, вы правы — мне разрешают везде, да только использую я лишь в Викиновостях, больше мне это нигде не нужно.
• Простите, пожалуйста, а какой ещё можно договор подписать с фотографом, кроме лицензионного?!
• В общем, я вижу, что вы договор с ними не заключили, хотя они предлагают. Так заключите скорее, зачем ждать? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:11, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Зачем Ивану с ними заключать договор? Он сам фотографирует, сам загружает, сам статьи пишет.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:27, 25 ноября 2018 (UTC)

Итог

Закрою, чтобы не превращать этот топик в очередной повод для флуда. Ситуация понятна.

PereslavlFoto, я квалифицирую эти и большинство твоих реплик на форуме, как системный троллинг, мешающий другим создавать Викиновости.

Викиновости — свободный проект в большинстве смыслов. Никто не запрещает участником высказываться так, как они считают нужным и правильным: у нас нет на этот счёт регламентов. Но свобода накладывает некоторые ограничения. Она заканчивается там, где начинается комфорт других. То есть ты можешь говорить всё что угодно до тех пор, пока это не создаёт дискомфорта другим, не мешает им создавать проект. Если переход черты допустимого происходит изредка — нет проблем. Но нужно уметь вовремя остановиться. Тем более, когда люди явно выражают своё недовольство. В случае Ивана, а тем более Сергея, это недовольство в той или иной форме высказывалось многократно. Никаких видимых выводов с твоей стороны не последовало.

Засим, официально предупреждаю тебя о недопустимости общения в том стиле и форме, которая не находит понимания у коллег. Сообщаю, что это твои и только твои проблемы сделать так, чтобы тебя понимали правильно.

В качестве рекомендации, могу предложить ограничить общения с коллегами, с которыми не удаётся настроиться на одну волну. Вплоть до полного прекращения такого общения. Не уверен — промолчи.

Другим участникам, зная за PereslavlFoto такую особенность, предлагаю воздержаться от провокации его на общение. Просто игнорируйте реплики. Так вы поможете ему выполнить рекомендации выше и ограничите себя от негативных эмоций.

Напомню, у нас маленький проект, каждый добросовестный участник ценен, поэтому нужно постараться сделать всё, чтобы сохранить тех, кто полезен проекту. Даже где-то снисходительно относясь к нашим недостаткам, а их у каждого полно. --cаша (krassotkin) 18:29, 25 ноября 2018 (UTC)

Связанные темы

У нас подвисли две, на мой взгляд, связанные темы: новость на рецензии «Нижегородский суд постановил депортировать на Украину боевика ЛНР» (с 5 ноября) и заявка Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса#Фред-Продавец звёзд (с 31 октября). Приглашаю довести новость до необходимого уровня и опубликовать, или хотя бы оставить мнение на СО; нужно также высказать своё аргументированное мнение по заявке. И там и там сроки уже вышли за рамки всякого приличия и в ближайшее время вынужден буду подвести формальный итог по тому, что на тот момент образуется.

Также у нас есть ещё одна заявка Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса#Леонид Макаров (с 20 ноября). По ней также нужно ваше мнение и аргументы. Участник активный, все достоинства и недостатки известны. Затягивать как в предыдущем случае негоже, пора уже тоже принимать решение. --cаша (krassotkin) 10:26, 25 ноября 2018 (UTC)

Портал:Новости Свердловской области

Уважаемые участники! Информирую о создании «пропагандистского портала». Концепция портала — это создание позитивных статей о Свердловской области (спорт, наука, официальные форумы и т.п.). Приглашаю принять участие в написании новостных статей о Свердловской области.--Леонид Макаров (обсуждение) 12:39, 24 ноября 2018 (UTC)

Не информируешь наверно, а задаёшь коллегам два вопроса:

1. Допустимо ли на страницах Викиновостей создавать пропагандистские агитационные материалы и подборки с односторонней подачей информации?
2. Выдавать эти материалы и подборки за наш коллективный труд от имени всех участников, размещая их в общих пространствах, да ещё с названием, вводящим читателей в заблуждение относительно истинных предложенных тобой целей?

Приглашаю всех высказаться, иначе завтра мы получим аналогичный пушинг по любой неприемлемой для вас лично теме. Добавлю предысторию: 1, 2, чтобы было понятно откуда это взялось и ради чего делается. --cаша (krassotkin) 12:58, 24 ноября 2018 (UTC)

•  За. Выскажусь как автор Викиновостей, который написал большинство материалов по Свердловской области за последний год. Также отмечу, что большинство материалов по несистемной екатеринбургской оппозиции и судам над активистами за последние 12 месяцев написано мной и по числу репортажей по задержанным на последней акции Навального я несомненно опережаю любое СМИ. Поэтому надеюсь, что никто не заподозрит меня в том, что я пропагандирую что-то о Свердловской области или в интересах ее властей. Тем не менее я поддерживаю создание некриминального и неполитического портала о Свердловской области в Викиновостях. Большинство читателей любит негатив в меру, поэтому криминал, оппозиционная политика, будут читателя отпугивать. А нам надо читателя привлекать, да и спонсора желательно. На оппозиционной политике просмотров много не сделаешь. Поэтому привлекать надо добрыми новостями — прошлое, спорт, благотворительность, культура, наука, милые домашние животные и т.п. Портал этот будет постоянно наполняться статьями, так как Свердловская область никуда не исчезает. Желающих писать в портал минимум двое. Подчеркну, что сказанное не означает, что оппозиционные акции, суды и мрачные темы будут изгнаны из Викиновостей. Все это останется, будет мелькать на главной. Никакой цензуры или пропаганды не будет. Кстати тот же Яндекс Дзен, как мне вчера рассказали, с разного рода малочитаемым негативом или со сценами типа выпускания кишок успешно борется. Но большинству читателей оппозиционная политика и негативные фокусы отдельных чиновников неинтересны. Яркий пример — МБХ-медиа Ходорковского на Яндекс Дзене. Несмотря на мощную интернет-рассылку, там большинство статей о политике и происшествиях набирает примерно столько просмотров, сколько мои статьи об екатеринбургской оппозиции. То есть речь идет о нескольких сотнях просмотров на статью. При этом МБХ-медиа очень старается быть популярным — гонорары платит журналистам, рассылку ежедневную крутит с подборкой, ввело полезные советы. Не помогает. Поэтому стоит на регион создать портал. Что касается того, что портал будет идти от имени самого сообщества, то данный аргумент логичен. В Викиновостях от имени сообщества говорит любой, кто пишет по теме. Это правильно — права проистекают от обязанностей (в том чисел добровольно взятых на себя). О Свердловской области пишут фактически только два автора — я и Леонид. Оба согласны. Все остальные практически не пишут об области в последнее время. При любом исходе этого обсуждения все равно новостная лента о Свердловской области в ВН будет практически полностью формироваться (как и сейчас) из статей меня и Леонида. Иван Абатуров (обсуждение) 13:13, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Чисто справочно. Для иллюстрации твоих слов и для сравнения с тем, что отобрал Леонид, полезно сравнить со всем написанным участниками Викиновостей по обсуждаемой теме: Свердловская область. Отмечу, что по этой теме, хоть иногда, писала большая часть участников Викиновостей. И добавлю, что собственно Викиновости (ТМ) никаких спонсоров не привлекают и не собираются: проект поддерживается Фондом Викимедиа. То же, про что ты говоришь, называется платным редактированием, и, насколько мне известно, большая часть сообщества относится к нему негативно и предвзято. Поэтому его реализация возможна лишь при соблюдении всех наших принципов, правил и традиций, а также очень высокого уровня консенсуса по конкретным предложениям. --cаша (krassotkin) 13:38, 24 ноября 2018 (UTC)
    • (1) Не надо брать со «всем». Бери за последний период, так как создавать тематический портал, где нет регулярно появляющихся новостей, бесполезно. Вот месяц с 18 октября по 18 ноября 2018 года. В Категории Свердловская область 16 новостей. Из них 8 написаны мной, 7 — Леонидом, 1 — тобой. Итого — 94 % написаны мной и Леонидом. За последний год, если ты возьмешь статистику, то будет похожий результат. То, что ушедшие де-факто из проекта участники писали когда-то не стоит учитывать. Они не вернутся и не станут наполнять тематику. (2) Как раз большая часть сообщества в ВН относится позитивно к получению денег за написание. В бегущей строке ВН, призывающей новых участников, есть фраза о платном написании. Ее наличие говорит о негласном консенсусе, что по крайней мере взимание денег не противно. Ниже участник написал, что получает деньги. Тоже никто его за это не ругает. Поэтому факты говорят четко — большинство действующих участников не возражает против платного редактирования, а равно против получения какого-либо вознаграждения. Конечно, никто с властями Свердловской области не станет заключать соглашение об информационном обслуживании. Ты прекрасно знаешь, что Аксана Панова такое соглашение заключила и получила щедрую награду — статус уголовницы. Но получать разовую помощь можно. То, что я не беру с фигурантов статей никаких денег или чего-то иного материального, не значит, что я против того, чтобы брали другие. Иван Абатуров (обсуждение) 15:29, 24 ноября 2018 (UTC)
      • А почему ты 16 взял? Если чуть дальше, мы увидим новости Зайтуны и Семёна. А ещё чуть дальше: Сергей Рублёв: Как Свердловская область Википедию потеряла, а Сергей плотно писал по этой теме когда никого в ней не было. И так далее. Никто из них из Викиновостей не уходил и когда считают нужным, пишут по теме. И другие придут. С какой это кстати, мы им можем запретить писать по теме и выносить их труды на одноимённый портал.
        По поводу платного редактирования не будем развивать, тут это оффтопик и не хочется тратить время, когда-нибудь столкнёшься с ним в Википедии там всё пояснят. --cаша (krassotkin) 16:09, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Смысл портала для читателя заключается в том, чтобы там регулярно появлялись новость. Поэтому брать надо только за последний период. Если убрать нас с Леонидом, то эта регулярность совершенно исчезнет. Иван Абатуров (обсуждение) 05:06, 25 ноября 2018 (UTC)
      • Я не получаю деньги. Я получаю еду, перевозку и батарейки. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 24 ноября 2018 (UTC)

• Да, допустимо. Я всегда так делал и буду делать. Потому что получить мнение второй стороны слишком трудно, слишком дорого, слишком долго. Например, если я пишу про закрытие вуза, ради комментариев второй стороны (учредителя) надо записаться на приём, ждать несколько недель, а потом получить отказ. Например, если я пишу про конференцию, ради комментариев второй стороны надо позвонить людям, которые не желают посещать никаких конференций, и узнать их мнение о том, что наука вредит и мешает. Без этого всегда получается однобокая позиция, но что же тут поделать?
• Другой пример. Коллега Иван Абатуров никогда не приводит мнение официальных лиц по своей теме. Почему? Да потому что официальные лица полагают, что он пишет о преступниках и отщепенцах, о врагах Путина и Медведева. Зачем же ему показывать такую вторую сторону, если она ничего не добавляет к его аналитической публицистике?
• А вот выдавать индивидуальные произведения «за наш коллективный труд от имени всех участников» ни в коем случае нельзя. Давно пора избавиться от этого негодного приёма. Новости индивидуальны, в этом их ключевое отличие от статей википедии. Как же я могу говорить от имени сообщества, если сообщество не знает, о чём я говорю, и не спешит об этом узнать?
• Практика показала, что сообщество Викиновостей спокойно относится к платному редактированию. Например, я уже получал перевозки, а скором буду получать еду за уже написанные мной статьи, и более того, я рассчитываю получить четыре батарейки в оплату за фотоснимки. Кто же относится к этому негативно? Назови, пожалуйста, людей, которые хотят отнять у меня еду, перевозки и батарейки? --PereslavlFoto (обсуждение) 14:30, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Всё же предлагаю отвлечься от того, что тебя беспокоит на постоянной основе, а рассмотреть конкретную ситуацию и подумать куда она ведёт. Серьёзный же вопрос. Вот прям так запросто проект угробим, если не отнесёмся ответственно. --cаша (krassotkin) 14:57, 24 ноября 2018 (UTC)
    • PereslavlFoto явно невнимательно читает мои статьи. (1) Официальные лица Свердловской области не полагают, что я пишу о преступниках и врагах Путина и Медведева. Все пикеты в защиту политзаключенных, о которых я пишу, власти Свердловской области согласовывают. Причем в центре Екатеринбурга. У нас был один митинг, который не согласовали по тематике, что мол он популяризирует преступления. Никто не будет согласовывать митинг в защиту преступников в Екатеринбурге, если эта критика допускается федеральной властью. Некоторые репортажи посвящены акциям КПРФ — организация, которая вообще получает в год более 1 млрд руб. (официально из бюджета). (2) Позиция официальных властей у меня изложена в полном объеме. Когда я пишу о судебном процессе, то представитель власти излагает свою позицию в судебном заседании (эту позицию я привожу). Какие-либо комментарии по судам дополнительно чиновник или полицейский сверх того, что сказал в суде, никогда в Екатеринбурге не дает. Тем более чиновник и полицейский НЕ комментируют решение суда (каким бы решение не было). Это оппозиция дает оценки решениям судов, но не чиновники. Это знают все журналисты Екатеринбурга. За всеми комментариями чиновник и полицейский отправят в пресс-службу. А пресс-служба тоже не станет критиковать решение суда. Исключение из этого правила Татьяна Мерзлякова, Уполномоченный по правам человека в Свердловской области. Она (я ее мнение приводил в статьях) в Ельцин-центре высказывается по тому или ному вопросу. Мерзлякова — официальное лицо. Все-таки рекомендую Вам поработать на подобном процессе и почитать статьи других СМИ о них. P.s. Жаль, что Ваш фотоаппарат до сих пор нуждается в батарейках. У всех в Екатеринбурге уже аккумуляторы. Иван Абатуров (обсуждение) 15:29, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Фотоаппараты на батарейках в современное время очень ценны, хотя редки, я стараюсь пользоваться именно такими. Ведь в случае разрядки можно купить новые батарейки на улице, не дожидаясь возможности зарядить их у розетки, на что к тому же нужно длительное время. При этом в качестве батареек можно использовать и заряжаемые AA-аккумуляторы. --ssr (обсуждение) 15:39, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Стоимость батареек невелика. Поэтому если плата заключается в батарейках, то брать такую плату нежелательно. Любая плата с героя статьи тебя ставит в положение пиар-консультанта. Мне предлагали оплатить такси, билет на поезд, бесплатную баню. За написание статей. Мол мы дадим тебе, а ты о нас напиши. Я всегда говорю — по городу я сам доеду за свои деньги, но ничем никому не буду обязан. Здесь не надо быть мелочным. И власти и оппозиция знают, что я не беру предварительно деньги или услуги за статьи. Это многих шокирует, но это их проблемы. Зато я с чистой совестью остаюсь независимым журналистом. Повторюсь — если мой коллега берет это все, то это его дело. Кроме того, любой, кто пишет статью в Викиновостх может говорить от имени всего сообщества в офлайне. Как и любой, кто пишет в Википедии, может говорит, он из Википедии. Это как сказать, что каждый житель Москвы представляет Москву. Иван Абатуров (обсуждение) 15:57, 24 ноября 2018 (UTC)
          • Вы зря сравниваете работу путинской партии КПРФ и путинского врага Навального. Когда власти будут согласны с защитой политзаключённых, они освободят политзаключённых. А сейчас не освободили, потому что не согласны. Вы лишь подтвердили, что для вас очень трудно получить комментарий от властей. Для меня тоже очень трудно. А ваша оппозиция «даёт оценки решениям судов», поэтому статьи получаются предвзятые.
          • Батарейки нужны для диктофона. В самый неловкий момент они заканчиваются. Если у вас стоимость батареек невелика, пожалуйста, купите мне хотя бы 20 батареек, чтобы запас был на несколько лет. Я скажу, куда прислать. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 24 ноября 2018 (UTC)

Часть 2

• А что надо высказываться по второму кругу? Допустимо ли было создание администратором проекта пропагандистского агитационного портала Бессрочный протест в России с 11 по 24 ноября 2018 года? Его сегодняшнее удаление — вроде как явный ответ. Но насколько серия так называемых статей Категория:Бессрочный протест с подборкой с односторонней подачей информации отвечает интересам и правилам проекта? Эти материалы и подборки в статьях выдаются за наш коллективный труд от имени всех участников, размещаются в основном пространстве, да ещё с названием, вводящим читателей в заблуждение относительно истинных целей. Разве эти статьи не пушинг? Разве можно назвать это новостной статьёй? Лид из 1 предложения, что происходит акция, 5 несвязанных предложений и 9000 байт информации со всякими каналами и чатами. Уже 75 статей, хоть в одной из них была попытка раскрыть иную точку зрения? О чём эти статьи? Народный сход против сноса КЦ, Свобода политзаключённым, общественная инспекция, против строительства храма — это всё вместе, да? это всё бессрочка, да? Это все за снижение пенсионного возраста, да? Давно новостью стало — в Екатеринбурге проводит встречи два раза в неделю: Четверг с 18 до 19 часов. — Суббота с 14 до 15 часов. Можете сослаться на какую-нибудь ежедневную рубрику на ВВС, которая бы так пиарила? Вы говорите про пушинг по любой неприемлемой для вас лично теме, таки да. Есть беспокойство, что следующая серия статей будет о продаже семечек от Ашота возле метро ВДНХ. И даже легенду придумаете о ходе реформ малого предпринимательства в отдельном субъекте Федерации. А любая корректировка таких статей уже сейчас называется вандализмом. Удивительно, матерные комментарии против современников от администратора тоже устраивали ровно до того момента, когда этот же понос не пошел обратно. Сразу и удалили, и предупреждение полетели. И вновь запредельный пушинг уже два месяца всех устраивает равно до сегодня. Оказывается все так могут. Более того, ждут, когда можно ещё хлеще, ещё бескомпромиссней. И нафиг не нужны статьи о тычинках и пестиках. Увидели пушинг в одном столбике новостей о Свердловской области, а в 75 статьях об одной только акции не видите. Всё устраивает? Может о них поговорим?--Леонид Макаров (обсуждение) 14:36, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Поговорим конечно. Любой, включая тебя, может писать новости по теме «бессрочного протеста» и она в этой категории появится. Никого спрашивать не нужно. В этом принципиальное различие. И в целом. Когда ты что-то пушишь, всегда нужно думать, как ты воспримешь то же самое с другой стороны. Вот завтра по итогам нашего вот этого обсуждения, прямо по вот твоему предложению и голосу, кто-то из участников создаст Портал:Новости Екатеринбурга и будет туда целенаправленно подбирать всё дерьмо о Екатеринбурге, игнорируя всё остальное. И что мне ему сказать: «Молодец, чувак, наше сообщество во главе с Леонидом Макаровым сказало что так делать нужно и правильно». Ты когда троллишь думай же чем это может обернуться. --cаша (krassotkin) 14:57, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Саша, вот тут ты не прав. Не найдется человека, который станет подбирать дерьмо об Екатеринбурге в специальный портал о Екатеринбурге. Объясню почему. В Екатеринбурге среди активистов меня не раз просили, что мол нам бы пресс-карту как у меня получить. Один из них даже для Ходорковского пишет за деньги. Мол хочу правду писать о плохих местных людях. Причем просят люди, которые по десятку постов против Екатеринбурга пишут в Фейсбуке. Камеры у них дорогущие (так их Путин ограбил). Я всегда это приветствую и говорю — вот страница в Викиновостях. Пишите столько-то статей, сколько там указано для получения пресс-карты. С правилами оформления я Вам помогу. Ни один из них ни одной статьи не написал. Им хочется, чтобы ВН стали их рупором против власти. Им порой нравится, что я пишу о них. Но фокус в том, что орать на улице, делать пост в Фейсбуке и тратить 4 часа на написание статьи в ВН — совсем не одно и тоже. Поэтому я даже не предупреждаю тебя об их предложениях, так как знаю, что они ничего писать не будут даром (кроме воплей на Фейсбуке). Иван Абатуров (обсуждение) 15:39, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Спасибо за такой подробный рассказ. Очень интересно! Как же сами активисты объясняют своё нежелание лицензировать свои тексты для Викиновостей? Почему сами активисты отказываются бесплатно передать свои фотоснимки для чужого бизнеса? Может быть, они объясняли вам причины, которые им мешают? Спасибо! --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Никак не объясняют. Но дело тут явно не в бизнесе, так как для развития бизнеса Фейсбука (от которого они не копейки не получают и не рассчитывают получить) активисты в Екатеринбурге не жалеют ни времени на обработку видео, ни на написание длинных постов. При этом из своих постов они позволяют всем коммерческим СМИ бесплатно копировать их снимки. И даже тратят свое время, чтобы журналисты дружественных им каналов приехали и использовали их контент. Иван Абатуров (обсуждение) 05:06, 25 ноября 2018 (UTC)
          • Значит, и вам позволяют, да? Вы же с ними подписали договор? --PereslavlFoto (обсуждение) 10:32, 25 ноября 2018 (UTC)
            • PereslavlFoto. Вот этот вопрос - уже клеветнический. Так как Вы позволяете себе бездоказательные обвинения уже не первый раз, то выношу вопрос о Ваших репликах, вредящих проекту в отдельную тему. Иван Абатуров (обсуждение) 13:51, 25 ноября 2018 (UTC)
    • User:Krassotkin, ну раз начали говорить. Будем снимать с публикации статьи из Категория:Бессрочный протест как являющиеся ненейтральные? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:51, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Как ты хорошо знаешь, если у кого-то есть претензии к нейтральности свежей новости, нужно написать об этом на её СО. --cаша (krassotkin) 19:21, 24 ноября 2018 (UTC)
• Поддерживаю Ивана Абатурова по всем (на настоящий момент) пунктам дискуссии. --ssr (обсуждение) 16:00, 24 ноября 2018 (UTC)
•  За. Некоторые слова Ивана Абатурова не могу принять (потому что ему аналитика дозволена), однако портал — это хорошо, портал делать нужно. Давайте примем правило, по которому разрешается делать порталы? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Порталы никто не запрещал. Для них даже специальное пространство существует. Просто функционально они не понадобились и не несут никакой пользы, поэтому в своё время обсудили и перестали развивать. Если кто-то видит перспективу - всегда пожалуйста, никаких правил не нужно - бери и развивай. Этот вопрос к топику не относится. Тут обсуждается только создание страниц с односторонней подборкой новостей по теме и запрет на добавление туда нейтральных новостей, как сказано в топике - создание пропагандистского портала. Боюсь, что если сообщество примет такое решение, кому-то придётся предложить на Мете исключить Русские Викиновости из этого правила: m:Neutral point of view. Без этого администраторы не смогут выполнять такое решение. --cаша (krassotkin) 18:44, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Ну, кто против то, добавляйте туда нейтральные новости. Сделали статью и добавляйте, раз заняться больше нечем. Что пугать то Метой.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:51, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Кто ведёт портал, тот и должен соблюдать правила. Преднамеренно тенденциозная подборка новостей правило о нейтральности нарушает явным образом. У администраторов дело маленькое - удалять или выносить на обсуждение сообщества то, что правилам не соответствует. Второе уже сделал. Если вдруг сообщество решить отказаться от политики нейтральности, описал где и какие нужно внести изменения. До тех пор администраторы обязаны следовать тому что есть. --cаша (krassotkin) 19:17, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Политика нейтральности? При условии, что нет возможности для сбора полных сведений за краткое время и для показа полной картины? Нейтральность в таких условиях нереальна, может быть достигнута лишь иногда. О какой нейтральности, например, можно говорить, сообщая про хулиганство спортивных болельщиков? Надо стать и на сторону полиции, и на сторону хулиганов? Те и другие откажутся говорить на диктофон. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:43, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Отлично! Администратор разрешил развивать портал Свердловской области!
    • Пропагандистский портал — это такой портал, который пропагандирует. Он не даёт только хорошие, или только плохие, или только нейтральные новости. Всё намного хуже: он заведомо однобокий и предвзятый! Почему? Потому что выбирает только тему, которую пропагандирует. Например, портал о Свердловской области будет чудовищно предвзят, ибо не сообщит ничего про другие области. Хуже того, портал о Свердловской области будет крайне однобоким, потому что не станет сообщать о кризисной гибели этой области. Портал будет создавать иллюзорное впечатление, якобы в Свердловской области можно жить, хотя каждый либерал и демократический реформатор знает: в Свердловской области всё хуже некуда.
    • Очевидно, что ты сам выдумал «запрет на добавление туда нейтральных новостей». Как же можно сделать такой запрет, если нейтральных новостей о Свердловской области никогда не было и не будет? --PereslavlFoto (обсуждение) 19:00, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Не вижу никаких проблем с НТЗ, если будет сверху крупными буквами дисклеймер о том, что перед нами тематическая подборка. НТЗ на Мете это немного другое, это прежде всего о содержимом самих статей, а не о порталах. Думаю, ещё правильнее будет переименовать заголовок портала, что-то вроде «Позитивные новости о Свердловской области». И не будет тогда ничего незаконного, наоборот, это демонстрация возможностей недооценённой (из-за недонаселённости) системы порталов. А это был, есть и остаётся весьма интересный и перспективный инструмент развития сообщества и анализа контента, просто пока маловостребованный, но частично это можно видеть по Википедии (где накануне отвергли ликвидацию системы порталов в русском и английском разделах). Наоборот, это прогрессивный тренд СМИ — настраиваемость ленты. Тематическая подборка корректно написанных новостей в рамках корректно поименованного портала — это прекрасно и ничего не нарушает. --ssr (обсуждение) 19:43, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Угу, во втором вопросе именно к этом вёл. Только тут сразу нужно понять, как мы все отнесёмся к порталу "Негативные новости о Свердловской области", условно. Ведь таким образом мы дадим отмашку на любую подборку, например, "Негатив о Викимедиа РУ", или что кому нравится, пусть каждый примерит такой вариант на острую для него тему. Иван там выше ошибается, конечно, негативное всё притягивает гораздо больше писателей и читателей. Поэтому после такого одобрения мы скорее всего как раз негатив и получим. --cаша (krassotkin) 20:00, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Базовые понятия о мировой справедливости, широко исповедуемые Википедией, явственно сразу намекают нам, что такой портал, разумеется, тоже возможен. Если у нас реально есть серийные новости, умещаемые в категорию "Негатив о Викимедиа РУ", то это, как я считаю, будет даже полезно для Викимедиа.ру — иметь такое пособие по своим недочётам с целью улучшения работы. --ssr (обсуждение) 20:11, 24 ноября 2018 (UTC)
          • Ты прав, но тут стоит взглянуть прагматично. Если мы создадим портал "Негатив о Википедии", нам, как ты знаешь, просто не дадут работать жесточайшими набегами и прессингом, если портал "Пропаганда вкусных наркотиков и счастливых самоубийств" - нас заблокируют в России, а с названием "Подборка порнографических картинок про Джимбо" - нас каждого персонально отметят блокировкой Фонда, которая даже сообществом не снимается. И это о крайностях, но любая такая даже вроде безобидная на первый взгляд подборка чревата нескончаемыми внутренними конфликтами и уходом части участников, потому как мы тут все абсолютно разные. Так что нейтральный взвешенный фактологический подход и к каждой новости, и к их подборкам, при необходимой терпимости к чужим взглядам, на мой взгляд, самая золотая и полезная для проекта середина. --cаша (krassotkin) 20:25, 24 ноября 2018 (UTC)
            • «Набеги и прессинг» происходят регулярно почти всё то время, что ты стоишь у руля проекта, в Викиреальности целый параграф про это, далеко не исчерпывающий. Меня совершенно это не пугает, ведь это привычное для нас состояние. Ну а с порнографией в очередной раз мне ничего не остаётся делать, как в очередной раз выразить надежду на то, что на мета-уровне есть механизмы урегулирования porn extremism (Russavia, ЛГБТ и прочее). Я знаю, что с этими механизмами проблемы и с самими по себе, а с экспортом их в ВН ситуация ещё хуже, но кроме надежды у меня ничего уже не осталось. --ssr (обсуждение) 21:01, 24 ноября 2018 (UTC)
              • Эх, знать бы где тот руль, у которого меня все рисуют, чтобы можно было подкрутить его в нужную сторону и решить все проблемы. Пока лишь чую ярмо на шее и пинающих со всех сторон погонщиков. С радостью готов всеми имеющимися благами поделиться. --cаша (krassotkin) 21:18, 24 ноября 2018 (UTC)
                • Так дайте дорогу молодым редакторам Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса. Не даёте и не даёте, всё тянете сами это ярмо. Уж я и не вспоминаю как Павел критиковал вас за то, что флаг администратора не дали новому участнику.--Леонид Макаров (обсуждение) 21:43, 24 ноября 2018 (UTC)
                  • Это к сообществу, пожалуйста, администраторы лишь реализуют решение сообщества. По своей воле они такие флаги выдать не могут.
                    Не удивительно, что не можешь вспомнить, я тоже не знаю какой Павел и где критиковал. --cаша (krassotkin) 22:23, 24 ноября 2018 (UTC)
                    • Все новости о России могут быть только негативными. Такова судьба нашей страны. В ней всё плохо, поэтому незачем уже переживать. Позитивные новости не могут быть позитивными, потому что наполнены заказухой и джинсой, то есть сам по себе лозунг «позитивности» уже негативен. Что касается прессинга, то он и сейчас есть, так что меняться ничего не будет (коллега Ssr прав). Для внутренних конфликтов нужны всё-таки участники, а сейчас их нету, поэтому нету и внутренних конфликтов. Твой руль состоит в том, что ты запретил аналитику, публицистику, колумнистику, очерки и все остальные жанры журналистики, дозволяя только новостные заметки, и запретил исправлять чужие статьи. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:43, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Саша К сожалению, негативное притягивает только разово читателя, а потом он сбегает при частом негативе. Часто читать про боль, про беду реально людям надоедает. Жизнь тяжелая - хочется позитива. Поэтому стали процветать Алешковские со статьями о благотворительности, о спорте, об истории. Да, можно пустить иногда негативную новость, которая реально притянет читателя. Но при повторении это вызовет недовольство, а потом читатель уйдет и скажет, что у нас чернуха. Это подтверждает и федеральный пример МБХ-медиа и материал Екатеринбурга, о котором я много пишу. Статьи же о Свердловской области читают в основном жители Екатеринбурга. Ты знаешь, что большинство моих статей об Екатеринбурге описывают негативные с точки зрения властей явления - митинги и пикеты оппозиции, судебные процессы над задержанными активистами. Да и в Екатеринбурге эти темы многим не нравятся. На падение интереса указывает тот факт, что на суды над активистами (за редкими исключениями) в Екатеринбурге мало кто ходит, также малопосещаемы митинги оппозиции в последние три месяца. Даже у КПРФ 7 ноября 2018 года митинг в Екатеринбурге был рекордно малочисленным - 150 - 200 человек. Несомненно, когда-то эта тема будет востребована, но тоже на короткий период - если оппозиция вдруг окажется у власти (как водится в России она оказывается у власти ненадолго) или вдруг властям Екатеринбурга придет указание вести диалог с оппозицией. Тогда читатель вдруг заинтересуется вопросом - а кто у нас в городе оппозиция. И возможно выйдет на мои статьи, так как именно я очень хорошо изучил оппозицию не в кабинете политолога, а именно в уличном и судебном форматах. И на примере Екатеринбурга. Я уже даю консультации об екатеринбургской оппозиции, что она собой представляет какие активисты не пойдут дальше суда, а какие даже до судебного заседания не дойдут, а какие реально работают по правозащите. Пока же есть запрос у читателя на позитив. Мне, чтобы не посчитали человеком из штаба Навального и чтобы меня читали, приходится этот запрос удовлетворять и разбавлять мои статьи позитивом. Например, статьей о благотворительном забеге. Иван Абатуров (обсуждение) 05:06, 25 ноября 2018 (UTC)
          • То, чему ты посвятил большую часть реплики, это не про позитив или негатив, а про популярность новости. Она хорошо сформулирована в миссии: "существенные, важные и интересные" материалы. Например, так получилось, что наши читатели - это люди. А человек - это животное, которое в первую очередь беспокоит вопрос борьбы за жизнь, существование и обеспечение собственной безопасности. Поэтому вот это - "Умершие в 2018 году" - самая популярная рубрика в любых изданиях. Зная этот "секрет" очень просто развить цепочку того, что интересует людей дальше. Причём люди не делятся на чиновников и плебс, всех интересует одно и то же, и это отнюдь не копи-паст с официальных порталов, который создают горе-пиарщики. Со временем Леонид сам до этого дойдёт, даже влезать не хочу и здесь это всё оффтопиком. Вопрос тут только в том, что преднамеренная однобокая подборка информации - путь к конфликтам, и ведёт к разрушению проекта, а не к его популярности. Поэтому нам необходимо стремиться к нейтральности, взвешенности, освещению темы со всех сторон. Как правильно заметил PereslavlFoto, в нашей отрасли, в силу специфики, сложно, вплоть до физической невозможности, сделать каждый материал отвечающим этому принципу. Но это компенсируется наличием сюжетных цепочек новостей, разными журналистами, освещающими тему с разных сторон. Поэтому естественные подборки новостей - категории - как раз то, что со временем в идеале должно получаться более-менее нейтрально, взвешенно и всесторонне. Преднамеренный же ненейтральный подход к отбору новостей - это шаг назад и он напрямую вредит проекту. --cаша (krassotkin) 08:11, 25 ноября 2018 (UTC)
            • Преднамеренная подборка информации путь к конфликтам, если не удастся договориться между собой тем, кто ее создает. Если оба создателя контента для подборки согласны, что в нее не стоит ставить информацию о негативе, то никакого конфликта не возникнет. Да в прошлом о Свердловской области писали и другие участники, но ведь они почти почти ничего не пишут в последние месяцы и если вдруг они вспомнят о Свердловской области и начнут писать, то тогда и будем решать данный конфликт. Пока ты только предполагаешь, что будет конфликт. Причем оснований нет реально для такого предположения. Иван Абатуров (обсуждение) 08:49, 25 ноября 2018 (UTC)
              • У нас коллективный проект. Никто не может объявить страницу своей собственностью. Мы можем лишь принять обязательное для всех решение - по порядку, процедуре и т. п. Но мы не можем разделить участников на тех кто может править и тех, кто нет. Также как никто не может целенаправленно осуществлять действия против правил или консенсуса. Техническая или организационная невозможность, ошибки, перекосы, недомыслие и всё такое - это одно, у всех бывает, нельзя упрекать за это. Но вот целенаправленная работа против правил или консенсуса вестись не должна. У нас также добровольный проект, никто не обязан исправлять за другими недостатки. Ну и я не предполагаю, а точно знаю, мы прямо в этом топике этот конфликт и разрешаем. --cаша (krassotkin) 09:34, 25 ноября 2018 (UTC)
                • Да как же, не может! Отлично может, и отлично объявляет. Помнится, один автор написал слово «викикоммонс», так исправлять это слово администратор запрещает, потому что страница в собственности автора. А то был случай, одного политика представили на фотоснимки в извращённой, уродливой форме. И тоже нельзя менять, потому что собственник статьи против. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:32, 25 ноября 2018 (UTC)
                  • Слово "викикоммонс" присутствует в цитате на этой странице "Cофья Багдасарова: Познаём культуру через ужасы". Действительно, у нас есть обязательный для всех подход, запрещающий подделывать фактологию. Что человек сказал, то и пишем. Более того, у нас в обязанность редакторов входит проверка соответствия изложенного первичному материалу. --cаша (krassotkin) 10:53, 25 ноября 2018 (UTC)
                    • Не мог никакой человек так безграмотно сказать. Человек мог сказать или «Викисклад», или «Wikimedia Commons». А вот этого «викикоммонс» нету ни в одном языке мира. С тем же успехом можно заняться фонетическим письмом, «патамушта што чилавек сказал, то и пишым. В абязанасти ридактаров входьт праверка саацвецтвия изложенава пирвичнаму матирьялу». Однако мы не пользуемся фонетическим письмом, а напротив, всегда нормализуем орфографию по правилам и по словарям. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:44, 25 ноября 2018 (UTC)

Часть 3

•  Против. С 2014 года порталы перенаправлены на категории. Тогда участники достигли консенсус по этому. В том топике один из бюрократов нашего проекта — Артём Коржиманов, как мне кажется, правильно заметил, что «сосуществование в нашем проекте порталов и категорий — это ненужное дублирование одного и того же функционала». Леонид предлагает портал для создания «позитивных статей о Свердловской области», что явно является не категорией, а подборкой тематических статей. Подбирающий при этом делает свой выбор субъективно, что критически нарушает нейтральность и непредвзятость, на которых держатся вики-проекты. Некоторые участники выше, к удивлению, относятся лояльно к появлению пропаганды. Ничего кроме вреда это не принесёт. Тем не менее попробую развить мысль Ивана о том, что «большинству читателей оппозиционная политика и негативные фокусы отдельных чиновников неинтересны». Для этого надо расширить технический функционал, то есть предлагать читателям статьи, которые находятся на пересечении интересующих его тем (категорий), при возможности исключать те, которые видеть он не хочет. Если такой вариант всё равно не устроит кого-нибудь, то есть личное пространство участника, в котором он может делать коллекции новостей. DonSimon (обсуждение) 20:28, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Интересно то как, а c 11 по 24 ноября ваш портал Бессрочный протест в России - это про что? Не вы ли поставили участников в такую позу, в позу удивленного павиана? Они в принципе не против развития проекта. Ты создал негативный пул статей о России, создал портал об этом. А я предложил только портал о нейтральных новостях Свердловской области. Его заполнение может быть любым. Однако оно уже признано не нейтральным, хотя я только начал. Признан кем? Не вы ли создали 75 статей, которые критически нарушают нейтральность и непредвзятость. Все же молчали. Однако вы решали попутно уничтожить любые позитивные статьи. Настрой то ваш понятен, только как они сочетаются с правилами Фонда?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:47, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Эта страница вначале не подразумевалась как портал, а задумывалась, как страница разрешения неоднозначности (дизамбиг), а подобное допустимо в основном пространстве. Сегодня я понял, что такой эксперимент в том виде не удался, потому что то, что было у меня, практически дублировало категорию. Напомню, что если вам не нравятся новости, то их можно обсудить на странице обсуждения (если в этом есть необходимость). DonSimon (обсуждение) 20:59, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Если вы за статьи, то Обсуждение:71 день бессрочного протеста в России: активист в Кунцево задержан за палку - мы уже обсуждали же. Вы проигнорировали все мы вопросы. И каждый раз новую статью начинаете со старым шаблоном. Обсуждение:75 день бессрочного протеста в России: Народный сход против сноса КЦ - могу повторять в каждой вашей статье Обсуждение:76 день бессрочного протеста в России. Более того даже на Фейсбуке пишу, но меня почему то не слышно. Если пара ссылок статей о Свердловской области не являются нейтральными, то в таком случае, что ваши 75 статей представляют то? Вы сказали убрать Новости Свердловской области в Портал, я убрал. Вы сказали убрать из Портал:Свердловская область, я убрал в Портал:Новости Свердловской области. Теперь мнения разделились Порталы вне законна в проекте, их все удалить или добавить статьи участников. Я статьи добавил. Теперь и этого вам мало. А можно на правила взглянуть проекта Викиновостей по этому вопросу или опять будете какой-нибудь радужный шаблон показывать, из которого должно быть понятно что мне делать? --Леонид Макаров (обсуждение) 21:35, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Возможно, в 2014 году порталы были не нужны, а теперь один из них понадобился. Поэтому пускай будет портал. Удалить и запретить тут любят, а разрешить и дозволить — нет. Портал будет состоять из того, что напишут авторы. Авторы и без портала это же самое напишут, но с порталом им приятнее. Практика показала, что понятие «категория» с трудом доступно публике, а понятие «портал» намного яснее для третьих лиц. Страницу про протест, конечно, надо удалить, потому что она вызывает конфликты. Что же касается самих новостей о протесте — разумеется, они совершенно не нейтральны, потому что в них вообще не отражено мнение полицейских, не показано мнение ФОИВ, не дано слово сторонникам пенсионной реформы. Цикл новостей о протесте наглядно показал нам, к чему приводит отказ от нейтральности. Да ни к чему он не приводит, можно и без нейтральности писать, получится колумнистика, некоторым она дозволена. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:52, 24 ноября 2018 (UTC)
•  За, с той оговоркой, что мы убираем из концепции слово «позитивных». Всех новостей, всех. Как я вижу, «порталом» названа редактируемая вручную лента новостей. Выглядит хорошо, так должны выглядеть наши категории, но вряд ли будут. Коль скоро там ручной «редакционный» отбор, то такой портал должен курироваться хотя бы одним участником с флагом «редактор». Принципы отбора новостей для «портала» следует сформулировать явно, в духе нейтральности подхода, но слово «позитивный» как критерий отбора там явно неуместно. --Kaganer (обсуждение) 01:40, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Тогда может Новости Свердловской области - все новости из категорий гламурные новости, официоз, гордость Среднего Урала? или Портал:Новости Свердловской области - лента всех новостей из Категория:Достижения Свердловской области --Леонид Макаров (обсуждение) 06:07, 25 ноября 2018 (UTC)
    • «Всех новостей, всех». --cаша (krassotkin) 07:31, 25 ноября 2018 (UTC)
      • Согласно правилу о нейтральности, необходимо убрать все новости о бессрочном протесте, потому что они представляют лишь одну сторону и ставят акцент на лишь одной стороне (на стороне врагов правительства). В них нет «всех новостей», потому что «все новости» автор этого проекта попросту не пишет, ему не интересны «все новости» (в частности, он ни разу не дал слова сторонникам пенсионной реформы, не отразил мнение защитников реформы ЖКХ). А интересна ему только одна сторона — та, где идёт противопрезидентская политика. Но ведь нет же, для бессрочного протеста есть льгота, а для Свердловской области нету. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 25 ноября 2018 (UTC)
        • Перечитай, пожалуйста, топик, чтобы вспомнить о чём мы тут говорим. Для других тем можно открыть отдельный топик. --cаша (krassotkin) 10:48, 25 ноября 2018 (UTC)
• По Бессрочному протесту. Из него к сожалению портал не создать. Причина простая — это важное движение, которое явно скоро кончится. На скорый конец указывает опыт российских протестов. Поэтому создавать тематический портал под оппозиционное движение бесполезно — он скоро опустеет и придется его удалять, чтобы читателя не вводить в заблуждение — почему портал есть, а новых статей на нем нет. Единственное, что можно тут сделать — создать портал «Протесты в современной России» для всех протестов. Для его регулярного заполнения контент всегда найти можно, так как всегда где-то люди протестуют. Кстати у МБХ-медиа Ходорковского есть такой раздел про протесты, которые обойдены вниманием СМИ. Он регулярно наполняется. --Иван Абатуров (обсуждение) 05:06, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Так и есть. Рубрика про бессрочный протест уже превратилась в рубрику про все протесты в России. Как видим, негативный дискурс следует вашим советам. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:36, 25 ноября 2018 (UTC)

10 лет с момента регистрации Викимедиа РУ МинЮстом

Тортик!!!

Коллеги, прошло 10 лет с с момента регистрации НП "Викимедиа РУ"! Хочу поздравить всех, кто причастен к её работе, кому она принесла пользу, а также же тех, кто просто симпатизирует ей. Сделано за эти 10 лет, на мой взгляд, немало, но хочется ещё больше! И я надеюсь, что вместе мы сможем ещё больше помочь и конкретно развитию Викиновостей, и накоплению свободных энциклопедических знаний и последующему их распространению.

(Мы без особой помпы всё же собираемся сегодня, 21 ноября, посидеть в Граблях на Пятницкой (около метро Третьяковская и Новокузнецкая) с 19:00 и до упора (23:00). Если кто-нибудь, не являющийся членом Викимедиа РУ, захочет придти, будем рады видеть. Фотография тортика - справа.) Dr Bug (Владимир² Медейко) 14:18, 21 ноября 2018 (UTC)

О литературе

У нас появилось продолжение (Родные и друзья поэта Жданова опровергают клевету) литературной истории (Как Виктор Альфредович поссорился с Иваном Фёдоровичем). Напишите, пожалуйста, на СО что вы думаете по новой статье, может что-то нужно доработать, а то предполагаю, что мои слова там будут неправильно восприняты. Если считаете, что всё хорошо, тоже напишите там, не проходите мимо. Или даже публикуйте сразу после необходимой доработки. --cаша (krassotkin) 23:36, 20 ноября 2018 (UTC)

• как увидел подходящее сообщение, сразу нужно давать отмашку, иначе оно очень быстро протухнет User:Krassotkin

Но ведь это только вообще, в принципе так, а когда речь идёт об опровержении лжи и клеветы, в распространении которой Викиновости своей первой заметкой на эту тему приняли посильное участие, то спешить совершенно некуда, не правда ли? 78.84.216.2 02:07, 22 ноября 2018 (UTC)

• Мне решительно непонятен Ваш тон и перевод стрелок на мою скромную персону. Я Вам денег задолжал? Скажу только, что агрессивный настрой и непрерывный поток обвинений — единственная причина, по которой не бросил все дела и сразу не взялся за рецензирование. Обычно именно так всегда делаю, особенно по новым авторам. Но в заказанном Вами стиле общения конструктивной работы у меня не получится. Тем не менее, сделал всё возможное чтобы привлечь участников и подтолкнуть их к доработке и публикации Вашей заметки. Больше скажу, как только Вы прекратите сыпать оскорблениями в каждой реплике и захотите слышать и учитывать мнения со стороны, готов и сам подключиться. --cаша (krassotkin) 10:34, 22 ноября 2018 (UTC)

• Вы как администратор и бюрократ этого проекта несёте всю полноту ответственности за то, что Викиновости включились в захватившую всё медийное пространство кампанию распространения лжи и клеветы в адрес одного из крупнейших современных русских поэтов. Единственное ваше "мнение со стороны", с которым вы постоянно выступаете в обсуждении этой темы, - это что именно так и нужно действовать в журналистике: бросаться распространять ложь и клевету, иначе она "очень быстро протухнет". А вот опровержения этой лжи и клеветы могут и подождать, потому что медийного хайпа на них уже не получишь. И в данной ветке обсуждения вы фокусируете внимание на том, что вам не нравится мой тон, для того, чтобы уйти от сути вопроса: распространению лживой информации вы посодействовали, а распространению правдивой информации содействовать не желаете. Никакого значения при этом не имеет, нравится вам тот, кто принёс информацию, или нет.78.84.216.2 16:33, 22 ноября 2018 (UTC)

• Но ведь я вам почти сразу сказал, как надо разместить публичный комментарий к статье, чтобы тут же предоставить читателям оригинального текста альтернативную точку зрения, не дожидаясь дальнейших разбирательств? Почему-то вы проигнорировали эту возможность и предпочли дальнейшее преследование Саши, который вам, на самом деле, ничего не должен (вопреки вашим словам). Со стороны это выглядит так, что преследование Саши и предъявление ему претензий для вас в тот момент оказалось важнее возможности немедленно проинформировать читателей исходного текста о наличии альтернативной точки зрения. У Саши есть недостатки, мы о них знаем, но их обсуждение вы с момента моей реплики 17:18, 18 ноября 2018 могли бы вести уже на том фоне, что читатели оригинального текста были бы уже проинформированы вами, если уж вы владели новой информацией, в распространении которой были столь заинтересованы. --ssr (обсуждение) 11:25, 24 ноября 2018 (UTC)

• Чтобы комментарии получили такой же статус, как и сами статьи, необходимо 1) придать им такой же статус, 2) относиться к ним так же серьёзно, 3) выпускать их только после проверки администратором. Сейчас комментарии (увы) считаются лишь неважными репликами, которые не подтверждены источниками. Итак, нужно сделать комментарии серьёзной и важной частью Викиновостей, чтобы случайные люди не могли использовать комментарии для недостоверных сообщений. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:10, 24 ноября 2018 (UTC)

• Незачем комментариям иметь такой же статус, как и статьям. Соответственно, так же серьёзно к ним относиться незачем — для «серьёзных» выступлений нужно писать новые новости, что и произошло. Никаких источников к комментариям не нужно, они нужны к статьям. Они и так сейчас выпускаются только после проверки редакторами, которые регулярно за ними не успевают. Комментарии к новостям от «случайных людей» существуют во множестве СМИ, то же Ура.ру можно смотреть. Это публичное обсуждение новости, где можно высказывать анонимные мнения, это обычная практика, а читатель сам сможет сделать для себя выводы. --ssr (обсуждение) 08:49, 25 ноября 2018 (UTC)

• А следовательно, нельзя утверждать, якобы в комментариях можно «тут же предоставить читателям оригинального текста альтернативную точку зрения». Нельзя её представить, что вы и подчеркнули. Высказанная выше позиция о том, что «надо разместить публичный комментарий», ошибочна и должна быть отвергнута. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:38, 25 ноября 2018 (UTC)

• Ваше мнение традиционно расходится с объективной действительностью, легко проверяемой на практике любым желающим. Что всё дальше и дальше уменьшает вес ваших слов в целом. --ssr (обсуждение) 12:01, 25 ноября 2018 (UTC)

Лазейка в Уголовном кодексе для частных детективов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Извините за возможную конспирологию и дилетантскую отсебятину, но если в моих рассуждениях есть здоровое зерно, то могу поискать по сетевым сборникам научных работ и в случае успеха написать ретроновость. Итак, в УК РСФСР ответственность за нарушение неприкосновенности жилища (проще говоря, взлом и проникновение) отсутствовала, это деяние было только отягчающим для преступлений типа кражи.

Когда при Ельцине приняли новый УК, а потом при Путине — и УПК, нарушение неприкосновенности жилища без отягчающих (статья 139 УК РФ) была помещена в категорию частно-публичного обвинения — дело возбуждается только с согласия потерпевшего, в данном случае — не только собственника, но и иного проживающего там лица.

Возможно ли, что эта норма направлена на защиту частных детективов? Ведь в современной деловой среде начальство нередко шпионит за сотрудниками, в том числе вне работы. И тут куда ни кинь — всюду клин: если потерпевший напишет заявление, то его могут уволить, а если нет — то частный детектив останется безнаказанным. --176.59.41.194 22:34, 20 ноября 2018 (UTC)

• Ретроновости (новости из будущего в прошлое - в архив), пока не получили поддержки сообщества. Поэтому в таком виде нет. Кроме того, по предложению уже чувствуется, что сложно будет не перейти грань между фактологическим журналистским расследованием и экспертным аналитическим мнение. Второе тоже пока точно нет. Первое же можно опубликовать в любой момент, но это должен быть качественный фактологический документальный детектив, интересный читателям, достаточно сложный жанр. Можно также взять интервью у специалиста, публиковавшего научные работы по теме; тоже без привязки к текущим событиям. Можно различные комментарии собрать, но тут уже желательно привязывать к каким-то актуальным событиям. В общем если есть желание разобраться в теме, можно какую-то приемлемую форму подобрать. Спрашивайте, как появятся наработки, а интерес не пропадёт. В любом случае, спасибо, что поделились мыслями на этот счёт. --cаша (krassotkin) 09:09, 21 ноября 2018 (UTC)
• Дорогой коллега! Есть новость — то, что произошло недавно или недавно возобновилось. Есть научные исследования. То, что Вы пишете - это материал для исследования юриста на соискание степени кандидата юридических наук. Вот если бы Вы нашли конкретное (недавно появившееся) уголовное дело, по которому бы детектив избежал бы ответственности, то другое дело - выходите к потерпевшему, опрашивайте и будет материал. А пока у Вас потенциально может что-то произойти. Это не пойдет. Иван Абатуров (обсуждение) 09:15, 21 ноября 2018 (UTC)

Итог

Спасибо, вопрос исчерпан, извините за беспокойство. Если когда-нибудь будет что-то путное по вашим советам — напишу. --176.59.54.62 21:39, 21 ноября 2018 (UTC)

Леонид Макаров

Выдвинулся в редакторы Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса. Поставьте плюсики. Порву количеством бото-новостей. Нам же надо англичан догонять--Леонид Макаров (обсуждение) 21:06, 20 ноября 2018 (UTC)

Фейк-новости

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Каждый день спам шлётся с квази-темой бессрочной акции. Новость состоит из двух предложений и кучей спама в форме категорий с Викисклада, списка блогов. Так и все могут спамом срать. Это нормально? Уважаемые редактора, прошу высказаться! А то это дерьмо не закончится никак--Леонид Макаров (обсуждение) 19:30, 20 ноября 2018 (UTC)

• Спасибо за замечания. Со следующих новостей постараюсь исправиться. Ссылки на чаты и категории Викисклада перенесу на общую страницу. Ссылки на каналы оставлю те, откуда беру информацию. DonSimon (обсуждение) 20:08, 20 ноября 2018 (UTC)
  • О, это же здорово создавать общие страницы. Кроме этого я решил добавить во все статьи все категории городов фотографий и все блоги Свердловской области. Спасибо за идею.--Леонид Макаров (обсуждение) 20:24, 20 ноября 2018 (UTC)
  • Делать отстойник из этого проекта. Так я вас поддержу обязательно--Леонид Макаров (обсуждение) 20:25, 20 ноября 2018 (UTC)
  • Да, я оттуда беру информацию с фотографиями и блогами Свердловской области - Новости Свердловской области. Давайте подхватим этот классный пример, сделаем два предложения и один лист полного дерьма-шаблон. А чё ни одно СМИ до такого не додумалась. --Леонид Макаров (обсуждение) 20:29, 20 ноября 2018 (UTC)

Оперативность и трансляция в соцсети

Как я понимаю, один из признаков новостей - оперативность. В Фейсбуке никаких Викиновостей на русском нет, в ВК три новости за сегодня, на главной - пять новостей, на странице Лента новостей 20 ноября 2018 года - три новости, причем они отличаются от новостей в VK. В твитторе две викиновости, у одной одна новость за сегодня, у другой - шесть, то есть пять, но одна - дважды с разными цифрами в анонсе. Как так, дорогая редакция? --Василий Добрый (обсуждение) 19:24, 20 ноября 2018 (UTC)

• Как это нет в Фейсбуке? А это facebook.com/wikinovosti/ что? В Telegram тут: t.me/russianwikinews. Другими сетями не я занимаюсь. В частности по ВК нужно Kaganer и Esp rus4 спрашивать. В Twitter'e так понял по сообщению, что всё нормально. То что разные числа, это просто мы одномоментно новость написали с коллегой, сейчас слили в одну. Так бывает иногда, робот забрал раньше чем слили. Но со всех этих соцсетей копеечный приход, жалко на них время тратить честно говоря. Больше из-за желания коллег поддерживаю.
  На странице Ленты так происходит из-за кешировании на стороне серверов Фонда. Нужно сделать нулевую правку и всё появится. Стараюсь следить, когда сам публикую, но другие что-то мимо проходят. На титуле робот кеш сбрасывает, там в любом случае появится, ну и я когда главную обновляю ещё вручную сразу делаю, чтобы оперативней. В общем актуальных проблем с этой стороны не вижу. --cаша (krassotkin) 23:52, 20 ноября 2018 (UTC)
  • В фейсбуке не ищется по запросу "Викиновости" или "Wikinews". Точнее - не искалось, пока я не зашел на указанную вами страницу. Чудесато. --Василий Добрый (обсуждение) 09:40, 21 ноября 2018 (UTC)
    • Это одна из причин, почему социальные сети бесполезны для нашего проекта. Они целенаправленно движутся к зомбоящику - заменить собой весь интернет и полностью замкнуть аудиторию на себя. Вырвать людей оттуда крайне сложно. По крайней мере у меня пока нет идей как. Поэтому поддерживаем пока в надежде, что придёт кто-то более умный и придумает как это сделать. --cаша (krassotkin) 10:52, 21 ноября 2018 (UTC)
      • СМИ «Медуза» отлично использует соцсети для того, чтобы приводить читателей к себе. Для этого нужно выполнить три шага. Во-первых, прослушать интервью и мастер-классы Галины Викторовны Тимченко. Во-вторых, заплатить соцсетям за рекламу. В-третьих, давать в соцсети только затравку и ссылку на статью. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:15, 21 ноября 2018 (UTC)
• Вконтактной группой занимаются Esp rus4 и ssr. Новости там публикуют частью вручную, частью в режиме автоматической трансляции на базе RSS (которая ломается регулярно). --Kaganer (обсуждение) 13:26, 21 ноября 2018 (UTC)
• Участник:ssr, доступ к Фейсбуку Викиновости не дашь? Помочь хочу заводить статьи. А то мои статьи часто стали забывать туда вставлять. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:21, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Этот вопрос имеет долгую историю, с одним из аспектов которой можно ознакомиться здесь (но было и много других обсуждений). Поэтому с тех пор взять и дать не могу, надо обсуждать как минимум с Сашей. Хотя до этого я надавал эти права (не только по РВН, но и по РВП) многим людям, которых считал опытными участниками. В те времена права админа были одинаковыми, но с тех пор фейсбук ввёл их градацию. Фейсбуком ВН сейчас прежде всего занимаются Саша с Семёном. Возможно, они смогут дать тебе «пониженные права», благо такие сейчас уже есть. Я апеллирую к ним из-за того, что именно они больше всего сейчас там бывают и знают оперативную обстановку. Я бываю очень редко. --ssr (обсуждение) 18:35, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Это я читал ранее. User:Krassotkin, Участник:DonSimon не будете ли вы так любезны дать мне доступ на Фейсбук с целью оказать вам посильную помощь в заведение в части своих скромных статей.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:43, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Для начала, вот мы с Сергеем иногда вдрызг ругаемся, а наши отношения почти всегда натянутые, но при этом они почти никогда не отражаются на деле, наоборот, когда нужно всегда друг друга поддерживаем. Теперь посмотри пожалуйста под этот топик и над ним, вспомни сколько ты страниц походу попортил ради забавы. Взгляни на верхний топик и признайся себе честно, ради чего ты это затеял. И так происходит регулярно. Поэтому, при всей твоей полезности для проекта на полном серьёзе подумываю о снятии с тебя статуса автопатрулируемого. По одной простой причине, у меня нет времени при очередном твоём срыве или желании позабавиться бегать за тобой, подбирать слова, успокаивать, останавливать и поправлять то, что ты в пылу эмоций или драйва натворил. Извини, но в этих условиях тем более не готов поддержать выдачу тебе доступа туда, где отменить твои лихие действия будет невозможно в принципе. Тем не менее, если Сергей с Семёном решат, что тебя необходимо подключить к FB, возражать не буду: нам очень не хватает рук на этом направлении. --cаша (krassotkin) 19:44, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Безусловно я говорю за дело. Я вот неоднократно затеваю процедуры снятия с тебя флага и редактора, и администратора, и бюрократа. И всё потому как что твоя деятельность ведёт к медленному прозябанию проекта. Топики по всему форуму говорят о проблемах проекта, которые с твоим присутствием в проекте никак не решаются. Более того они мультиплицируются с появлением новых участников. Неожиданно бюрократ-администратор-редактор отказывается в редактировании статей участников (и не только моих статей), отказ о занесения статей в Фейсбук. Новички в полном недоумении как так то, одна негативная информация - полна нейтральности, а опровержение требует не источников, а консенсуса участников, и так по всем вопросам. И про какие эмоции ты говоришь? Вопросы подымаются абсолютно одни и теже, вновь и вновь, что 4 года назад, что 2 года назад. Ники участников только другие. Старые сбегают, другие остаются только пофлудить тебе в отместку. А ты уже и привык к этому--Леонид Макаров (обсуждение) 20:36, 24 ноября 2018 (UTC)
          • Всех прав бюрократа - это технически выдать флаг администратора строго тому, кому укажет сообщество. Всех прав у администратора - это заблокировать вандала и тролля, или придумать какой-то другой более полезный для проекта путь, например, создать какой-то фильтр, чтобы в принципе нельзя было вандалить, или уговорить на СО кого-то буйного успокоиться, направить его в конструктивное русло, соответственно. Всех прав у редактора - это потратить тучу своего времени на доработку чужих кривулек, без всякой ответной благодарности. Это к тому, что не нужно начинать свою пламенную речь с перечисления флагов. Они тут не играют никакой роли. В наших проектах не флаги важны, а, прости, заезженное слово консенсус. Причём не формальный, а реальный: так как смело править может каждый, реализовать можно лишь то, по чему преобладающая часть участников смотрит в одну сторону. А кто там будет - я, или Алексей, или кто-то десятый - неважно. В любом случае в коллективном проекте этот кто-то несогласный с твоими взглядами будет, и с ним придётся работать. Причём не войнами, не обидами, не показательными выступлениями "а почему им можно" - всё это прямой путь к бессрочке, а ежедневным трудом на благо проекта, качественными примерами, за которыми другие устремятся, аргументами, которые убедят противную сторону, умением где-то терпеть, уступать, соглашаться на компромиссы ради блага проекта. Только при таком подходе можно добиться того, чего ты хочешь. Мне же за мою работу не стыдно: я вижу что было, а что стало. Я иду к единственной цели - сделать так, чтобы проект качественно и устойчиво функционировал без моего участия. Других амбиций у меня тут нет. Чем быстрее мы совместными усилиями этого добьёмся, тем скорее ты меня перестанешь тут видеть. --cаша (krassotkin) 21:11, 24 ноября 2018 (UTC)

Пугательство

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

И чё вдруг пугать авторов статей стали в Викиновостях?--Леонид Макаров (обсуждение) 14:21, 20 ноября 2018 (UTC)

• Если обновление новостей будет происходить только после достижения консенсуса на страницах обсуждения статей, то это касается и уважаемого бюрократа: все обновление после согласия участников проекта--Леонид Макаров (обсуждение) 15:05, 20 ноября 2018 (UTC)

Русские Викиновости завели Instagram

У нас в среднем каждый день публикуются большие фоторепортажи или новости, содержащие интересные иллюстрации. К сожалению, их посещаемость пока не соответствует содержащимся там первоклассным снимкам.

Решил «пойти к горе»: Русские Викиновости завели Instagram.

Это, конечно, адский кусок работы (перезагружать на мобильные устройства, переключать аккаунты там, загружать, подстраиваться под квадратную обрезку, подписывать тыкая на микроскопические кнопочки), поэтому не знаю насколько хватит сил и с какой интенсивностью смогу это делать. Но попробуем, посмотрим.

Плохо, конечно, что там нерабочие ссылки на отдельные новости. Хотя на титульную страницу из аккаунта можно зайти. Надеюсь сможем заинтрировать так, что люди начнут искать новость с привлёкшими их картинками. Ну или, как минимум, просто узнаваемость повысим. Сейчас Instagram одна из ведущих сетей. Ко мне там в приват пишут по бизнес-вопросам солидные дядечки, хотя я в шоке от таких переговоров в Instagram, если честно.

Короче, подписывайтесь, лайкайте, сообщайте об этом аккаунте в Instagram и других соцсетях, давайте добрые советы что и как с ним делать, ругайте.

Ну и главное, не забывайте создавать фоторепортажи в Викиновостях. Спасибо! --cаша (krassotkin) 15:09, 19 ноября 2018 (UTC)

• ssr, Erokhin: всё как вы любите, поддерживайте:). --cаша (krassotkin) 15:22, 19 ноября 2018 (UTC)
  • Идея правильная, всё верно, лайкнул, при случае пораспространяю. Мне доступ положен? Мне он не очень нужен: для размещения постов в своём инстаграме я каждый раз запускаю эмулятор Андроида, ведь у меня нет смартфона, это всё каждый раз долго и ресурсоёмко. Надеюсь, туда будут попадать и мои публикации (при наличии доступа готов возиться со своими постами сам, если что). Новый канал надо теснее интегрировать в нашу инфраструктуру: Викиновости:Социальные закладки, {{Блок иконок источников последних новостей}} и вот это всё. Концепция пользовательской расшары в инстаграме есть? Наверное, нет? --ssr (обсуждение) 16:01, 19 ноября 2018 (UTC)
    • Завёл на отдельную почту специально, чтобы если кто захочет заниматься подключить к этому делу. Туда имеет смысл добавлять новости с интересными картинками: там аудитория на это заточена. Если что-то покажется интересным, но не добавил, пните, пожалуйста. Instagram - это вещь в себе, туда нельзя решарить, там нельзя решарить, т.е. в эту сторону интегрировать не получится. Но для узнаваемости самое то, если удастся раскрутить. --cаша (krassotkin) 18:10, 19 ноября 2018 (UTC)

Все знают, что terms of service многих социальных сетей противоречат CC-лицензиям и не совместимы с ними. Как обстоит дело в этой социальной сети? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:37, 20 ноября 2018 (UTC)

• Если Instagram нарушает нашу лицензию, то это его проблема. Нам-то что, хуже, что ли? Мы всё равно ничего не нарушаем. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 20:02, 20 ноября 2018 (UTC)
  • Если Instagram нарушает лицензию, по которой мы получаем контент, тогда мы не имеем права отправлять этот контент в Instagram, потому что мы тогда нарушим лицензию. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:14, 21 ноября 2018 (UTC)
• Это, кстати, причина, по которой фотки с Викисклада категорически не рекомендуется загружать в Фейсбук. --Kaganer (обсуждение) 13:23, 21 ноября 2018 (UTC)
  • Фейсбук при этом импортирует к себе все статьи Википедии автоматом вместе с прилагающимися к статьям картинками. --ssr (обсуждение) 18:16, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Фейсбук слшком большая фирма, поэтому может не выполнять законы. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:15, 24 ноября 2018 (UTC)

Плашка для фоторепортажа

Нужно по аналогии с Файл:Wikinews-original-report-ru.svg сделать плашку для фоторепортажа, чтобы в блоках главных помечать для привлечения внимания. --cаша (krassotkin) 14:55, 18 ноября 2018 (UTC)

• Не понял в каких блоках и чье внимание привлекать? Иван Абатуров (обсуждение) 21:16, 18 ноября 2018 (UTC)
  • В шаблонах заглавной. Привлекать внимание читателя. --cаша (krassotkin) 21:19, 18 ноября 2018 (UTC)

Умный регион и Викиновости

Викимедиец года и активный журналист Викиновостей Фархад Фаткуллин реализует на базе Татарстана проект «Умный регион». Если проект удастся, его методику предполагается распространить на другие регионы. В частности, он предложил написать участникам Викиновостей, свои пожелания по этому проекту: wmru:Умный регион/Викиновости. Набросал там несколько пунктов. Присоединяйтесь. Если что-то хочется обсудить, то лучше это сделать тут, наверно. --cаша (krassotkin) 11:32, 15 ноября 2018 (UTC)

• Полностью поддерживаю его идею - перевод максимально возможной части контента на свободную лицензию, вовлечение большого числа гражданских журналистов из Татарстана, придание им правового статуса (тем, кто не состоит в иных СМИ), обеспечение их оперативным комментариями со стороны органов власти. Также я приветствую любые гранты, которые выделят в Татарстане корреспондентам Викиновостей. Причем вне зависимости от того, кто даст грант и на написание статей на какую тематику. Три оговорки (1) Статьи, написанные по грантам должны иметь соответствующую маркировку (кто финансировал написание). (2) Журналист, который пишет по гранту, должен на своей странице сделать об этом соответствующее заявление (до написания статей по гранту). (3) Факт написания статей по гранту не должен приводить к тому, что статьи, которые могут не понравиться грантодателю, будут на этом основании удаляться. Я не против, чтобы например, мои статьи об оппозиции (если уж это заденет чувства грантодателя) были вынесены в отдельный (от статей по гранту) раздела. Но сосуществование должно сохраниться. Иван Абатуров (обсуждение) 12:36, 16 ноября 2018 (UTC)
  • Условия платного редактирования у нас определены глобальными правилами. В двух словах, платный редактор обязан явным образом уведомить сообщество. Один из предлагаемых правилом вариантов как раз и состоит в заявлении об этом на странице участника. Нарушение этого правила ведёт к бессрочной блокировке, а вклад к тотальной перепроверке. Оплачиваемое участие должно находиться в рамках правил и традиций Викиновостей. Т.е. такие статьи так же могут быть отклонены редакторами. Более того, если какому-то грантодателю не понравится тематика статей других авторов, то скорее нафиг пойдёт грантодатель, чем добросовестные участник. Кстати, на сегодняшний день (само)пиар, реклама и спам чуть ли не главные по факту причины удаления статей. Лишь на втором месте фактологически ошибочные материалы. --cаша (krassotkin) 14:12, 16 ноября 2018 (UTC)
    • Глобальное правило - одно, но лучше, если это будет прописано частным для ВН правилом. Так будет проще и грантодателю и автору. Что касается тематики, которая неприятна для грантодателя, то лично я считаю, что тут не стоит посылать нафиг, а все же пойти на уступки, сохранив суть. Если грантодатель даст хорошее финансовое и информационное вливание в ВН, а за это потребует, чтобы статья о нем не висела рядом с публикацией о том, как в Екатеринбурге судили шизофреника с акции Навального, тот тут стоит прислушаться в разумных пределах и пускай статьи о грантодателе идут в отдельный раздел. Иван Абатуров (обсуждение) 17:58, 16 ноября 2018 (UTC)
      • Тогда Фонд нас всех вместе с грантодалями нафиг пошлёт - заблокирует всех пачкой и забудет, так уже бывало неоднократно по разным схожим поводам. И правильно сделает. Но ещё раньше, у нас большая часть сообщества разбежится, если мы таким путём пойдём. Это свободный проект гражданской журналистики принадлежащий Фонду Викимедиа. Первичными тут являются принципы движения, которые не могут меняться даже сообществом. На втором месте консенсунс сообщества. Все остальные могут только подстроиться под первые два пункта. Так что твои интересные новости будут всегда находиться на почётном месте, а откровенная джинса будет всегда удаляться кто бы за неё чего не платил. Оплачиваемым же участникам, (само)пиарщикам и пушерам приходится сильно стараться чтобы их материалы вообще публиковались, с них тройной спрос, и не все могут держать такой уровень. --cаша (krassotkin) 21:52, 16 ноября 2018 (UTC)
        • Ну какое дело Фонду до нашей структуры, если при этом не страдает содержание статей? Иван Абатуров (обсуждение) 04:44, 17 ноября 2018 (UTC)
          • Если мы преднамеренно спрячем куда-то статьи гражданских журналистов и вынесем на передний план оплачиваемый вклад - это очевидное нарушение принципов Викимедиа. Этот сайт принадлежит Фонду. Ему эти гранты совершенно не нужны, он сам кому хочет грант может дать, если захочет. Причём в сумме, которая заметно превышает то, что можно собрать на просторах РФ. К любой же попытке барыжить на его сайтах он относится крайне отрицательно. Сергей уже приводил на этом форуме поучительные истории. Сразу отмечу, что и большая часть сообщества так относится. Т.е. заблокировать за раз сотню другую оплачиваемых аккаунтов с заметным вкладом, прям таки распространённая практика. См. опыт анВП. Так что тут даже до решения Фонда не дойдёт. Исходить нужно из того, что принципы Викимедиа первичны и необсуждаемы. --cаша (krassotkin) 14:28, 17 ноября 2018 (UTC)
            • А если сами авторы статей попросят, чтобы их статьи задвинули на второй план и выдвинули на первый план оплачиваемый вклад? Иван Абатуров (обсуждение) 18:25, 17 ноября 2018 (UTC)
              • Судя по текущим раскладам, сообщество проигнорирует такие пожелание и выдвинет на первый план то, что больше соответствует миссии. --cаша (krassotkin) 19:53, 17 ноября 2018 (UTC)
• Вот Викиновости словом "умный" бы не обозвал. Самая дурацкая система фильтров. Хочетвся посмотреть свежие правки в каком-либо пространстве имён-открывается какая-то дибильная простыня, которая ничего не фильтрует. В кипипедии только щелкнещь по строчке и на тебе хоть обсуждения, хоть ОП, хоть ЛС... А у нас как висела простыня так и висит. Причем раньше такого овна вроде не было, это кто-то специально улучшал? Ну спасибо, че. SAV 12:59, 17 ноября 2018 (UTC)
  • О чём вы, дяденька? --cаша (krassotkin) 13:28, 17 ноября 2018 (UTC)
  • Не с той ноги встал? Саша мне предупреждение выписывал даже за одно (1) ругательное слово, а я у тебя тут их сразу несколько вижу. Баллы, может быть, тебе начислять штрафные, как коллеге PereslavlFoto? --ssr (обсуждение) 13:38, 17 ноября 2018 (UTC)
    • А в Википедии за одно только слово "герой" обессрочили участницу. Пора и здесь бессрочить тех кто не с той ноги встали--Леонид Макаров (обсуждение) 14:14, 17 ноября 2018 (UTC)
• Не могу не отметить, что похожие, но не непроработанные, идеи я продвигаю уже около 10 лет, используя для этого условный термин «политический википедизм». В Екатеринбурге я однажды проводил семинар на эту тему, на который приглашал некоторых википедистов. Отчёт об этом можно видеть в публикации Жителям Екатеринбурга предложили создавать вики-город. Я показывал её Фархаду и всей рассылке ВМРУ в прошлом августе, Фархаду тогда понравилось. Екатеринбургский проект не продолжился в связи с тем, что его главный драйвер депутат w:Петлин, Максим Анатольевич сел в тюрьму на следующий день после семинара. К счастью, сейчас уже вышел. Немного обидно, что на Урале не взлетело, но там вообще проблемное население (тут это многим известно), но очень отрадно, что взлетает в столь любимом мной Татарстане, и выяснилось, что татарам это нужнее: для них это ещё и средство стимулирования развития татарского языка и культуры, что татарам нужнее, чем русским. --ssr (обсуждение) 16:20, 19 ноября 2018 (UTC)

17-тысячную заметку Русские Викиновости создали в свой День рождения

Программная статья: 17-тысячную заметку Русские Викиновости создали в свой День рождения. --cаша (krassotkin) 21:00, 8 ноября 2018 (UTC)

• Безобразие полный стакан статей на рецензировании, а редакторам некогда. С утра весят какие то коммунисты и навальнята - долой их! --Леонид Макаров (обсуждение) 16:40, 10 ноября 2018 (UTC)

Новый порядок обращения с отходами

Привет всем. С первого января вступает в силу новый порядок обращения с отходами, в связи с чем существенно вырастут расходы на вывоз мусора, а в переходный период возможны разного рода конфликты, бардак и мусорные коллапсы. Ситуация в каждом субъекте разная, вплоть до того, что в 10 субъектах пока еще и конь не валялся. Я более-менее в теме по ситуации в Московской области, но что происходит в Москве или других регионах не знаю. В связи с обширностью темы предлагаю тем, кому интересно, принять участие в редактировании и/или обсуждении на СО и/или телеграме. --Василий Добрый (обсуждение) 10:18, 8 ноября 2018 (UTC)

Конкурсы

Дмитрий Ерохин выдвинул предложение — выбирать лучшую новость и силами пула редакторов Викиновостей массово распространять её по различным конкурсам. Я нашёл конкурс — В ЮВО начался прием журналистских работ для участия в конкурсе «МЕДИА-АС-ЮГ-2019» - «репортажи на военную, военно-историческую и патриотическую тематику, информационные сообщения и материалы в печатных СМИ, фотоработы и фоторепортажи, публикации в электронных СМИ». У нас есть, что отправить?--Леонид Макаров (обсуждение) 16:41, 7 ноября 2018 (UTC)

• Если учитывать, что конкурсов несколько будут, то изначально надо как то маркировать категориями такие статьи-кандидаты. Среди патриотичных фоторепортажей я бы предложил - Фоторепортаж: кафе Сепар после взрыва--Леонид Макаров (обсуждение) 16:54, 7 ноября 2018 (UTC) С названием поработать надо бы чуток.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:01, 7 ноября 2018 (UTC)
  • У нас есть согласие сообщества на создание авторских категорий. Например, "Категория:Леонид Макаров (созданные статьи)". Уверен, никто не будет возражать, если ты и другие, кто хочет этим заниматься, заведёте категории типа "Категория:Леонид Макаров (отобранные статьи)" или со схожим названием, и будете туда собирать статьи для этой и других целей. --cаша (krassotkin) 17:13, 7 ноября 2018 (UTC)

Журналисты — первичный источник информации, они должны аккуратно относиться к фактам. В оригинале эта фраза звучала так: «каждый понедельник выбирать лучшую новость недели и силами пула редакторов Викиновостей массово распространять её по социальным сетям». Это несколько другое.

В любом случае собирался отчёт написать для истории. В понедельник была выбрана новость: «Американский кинорежиссёр Джон Данэм о пиратстве и борьбе с ним». В результате наших совместных усилий получился такой рейтинг:

• 210 — «В законе беззаконники, особохромосомники»: Мирко Саблич записал новую песню о раскольниках из РПЦ (в блоке главных не была).
• 166 — Конституционный суд России объяснил длительные задержки в публикации своих решений (написана год назад — 5 октября 2017 года).
• 153 — 13 лет: Русские Викиновости первый раз отпраздновали день рождения (тоже активно пиарили всюду и аж два раза в рассылку ВМ РУ пихали Сергей и я).
• 141 — Американский кинорежиссёр Джон Данэм о пиратстве и борьбе с ним (собственно «новость недели», на мой взгляд хороша и без всякого промо то же место заняла бы).
• 123 — 56 день бессрочного протеста в России: 14-летнего активиста избили «эшники» (бессрочники и читают, но регулярно).
• 89 — Явление Михаила Булгакова народу (в тот же день оригинальный фоторепортаж).
• 82 — Коронерское дознание: на шее Березовского была удавка, полиция не исключает убийства (написана пять лет назад — 28 марта 2013‎ года).
• 78 — Мост обрушился в Нефтеюганском районе Ханты-Мансийского автономного округа (три строчки)
• 71 — Чиновница-спортсменка Ольга Глацких заявила детям, что государство не просило их рожать (поздно вечером написана для порядку, когда уже все отжались по инфоповоду, но сегодня она на первом месте).
• 70 — Афганский солдат убил американского мэра (тоже вечером).

На мой взгляд,
а) наши совместные SMM усилия для глаза не заметны;
б) нужно просто писать интересные для людей новости и они сами себя раскрутят, существующих путей распространения для этого достаточно. --cаша (krassotkin) 17:07, 7 ноября 2018 (UTC)

• SMM необходим для формирования постоянной ядерной аудитории, которая при наличии интересной для людей новости, её запустит и начнёт раскручить. Выступит в качестве первой волны для лавины. Одно без другого не бывает. --Erokhin (обсуждение) 18:00, 7 ноября 2018 (UTC)
  • Это правильный тезис, слышал подобное в разных местах. Нужно принять правило про SMM. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:48, 7 ноября 2018 (UTC)

• Твоя идея — по выдвижению на конкурсы тоже интересная и в этом направлении тоже стоит работать. Но, во-первых, нужны полные условия, возможно на этот конкурс принимаются только работы в официальных российских СМИ (бывает, где принимают любые работы). Во-вторых, ничего подходящего под их условия не вспомню. --cаша (krassotkin) 17:07, 7 ноября 2018 (UTC)
• Про новость недели идея хорошая. Про конкурсы тоже. Единственное, что, нежелательно брать при прочих равных в качестве новости недели статью на политическую тематику. В порядке исключения можно, но если уж очень хорошая новость. Мотивация - нежелательно, чтобы Викиновости рассматривались как ресурс, который только пишет об оппозиции. Иван Абатуров (обсуждение) 07:34, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Из твоих уст последний тезис звучит как то с подвохом. Если бы ты не шпарил по несколько статей на неделе про оппозицию, а поменял бы тему скажем там о нелегкой судьбе грешниц с улицы Щорса, то пул читателей сменился бы. Кстати всё тоже самое: стоят на улицах, административное право производство, подвалы и суды, и произвол при определении состава преступления, зато они веселые.--Леонид Макаров (обсуждение) 07:55, 8 ноября 2018 (UTC)
    • :). По несколько статей в день бывает, чего уж там. С другой стороны, пусть каждый пишет про то, что ему в данный момент интересно, кажется правильным и доставляет удовольствие. Тогда это получается лучше всех. Мы, в отличие от штатных журналистов, имеем такую возможность и нужно ею пользоваться. Со временем мы все меняемся, будут и другие новости, но пусть это происходит органично без давления даже со стороны самого себя. --cаша (krassotkin) 08:26, 8 ноября 2018 (UTC)
      • Между прочим (это видно по моей последней статье об Алешковском и его реакции на высказывания чиновницы Глацких) я освещаю не только оппозиции. Согласен, в настоящее время мной написано более 15 статей (в основном оригинальных репортажей) по акции навальнистов 9 сентября 2018 года в Екатеринбурге. За два месяца. Действительно, у стороннего читателя (не читающего дальше заголовка) может сложиться неправильное впечатление, что я член Штаба Навального (в которому я никогда никакого отношения не имел), который пиарит навальнистов. Мне об этом известно, по мере сил пытаюсь разбавить неполитическими репортажами. Но проблема в том, что инфоповоды идут в основном пока политические - еще пару месяцев будут идти суды над навальнистами и бессрочка продержится. Далее суды закончатся, бессрочка тоже и данная тема себя исчерпает. Впрочем есть и плюсы - хорошо изучил екатеринбургскую оппозицию и ко мне уже обращаются с вопросами по тому или иному оппозиционеру, в том числе и из-за рубежа. Иван Абатуров (обсуждение) 10:37, 8 ноября 2018 (UTC)
        • Даже не беспокойся, после "навальнистов" в заголовке никто тебя к сторонникам Навального не причисляет ;--).
          Даже в профессиональных СМИ журналисты занимаются какой-то определённой проблематикой. Поэтому и у нас ничему не противоречит, что журналист какое-то время пишет по определённой теме. Только у нас есть бонус, пока наш журналист на эту тему пишет, значит она ему интересна и он сможет своими статьями зажечь других. Так что ещё раз повторюсь, не пытайся себя насильно заставить сменить тематику. Любой практикующий журналист со временем багровеет и то, что вначале ему казалось удивительным, заслуживающим внимания, со временем кажется заурядным и перестаёт волновать. Т.е. ты без всякого насилия найдёшь новую сферу интересов, даже не заморачивайся на эту тему. И плевать кто и что об этом думает. Делай что считаешь нужным и правильным сам, без оглядки на мнение других. Хочешь, пиши про Навального, хочешь, пиши про Путина, или вообще про спорт, путешествия и ботанику. Мы тебя во всём поддержим. --cаша (krassotkin) 10:53, 8 ноября 2018 (UTC)
          • Причисляют, причем информаторы властей. Один случай мне точно известен, когда меня объявили представителем Штаба Навального. Логика же простая - если пишет про этих, значит из этих. А иначе зачем ему, если он журналист, писать о них? Иван Абатуров (обсуждение) 08:23, 9 ноября 2018 (UTC)
            • И правильно. Журналисты бывают двух видов: первые, кому платит власть, и вторые, кому платят враги. Если вы продвигаете пропаганду протеста, значит, вам платят враги. Наверное, вы возразите мне, что есть и журналисты, которые не хотят получать деньги за свою работу. Однако я ни в одной газете не видел таких журналистов. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:53, 9 ноября 2018 (UTC)
              • Жаль, что Вы не встречались с журналистами третьего вида - которые не живут от доходов за публикации. Охотно дарю Вам все мои гонорары, которые я получил за статьи в Викиновостях. Если найдете, то можете забрать их себе - напишите мне, я пришлю вам официально дарственную на них. Говорю спокойно, так как этих гонораров не существует в природе. Но я действительно неоднократно отказывался от денег за публикации. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)
                • В вашей трудовой книжке нет записи о том, что вы приняты на должность журналиста либо корреспондента либо иного работника редакции СМИ. Значит, вы не журналист. А на деньги, которые вам предлагают, вы можете покупать авторские права и передавать их в ОТРС. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:07, 10 ноября 2018 (UTC)
                  • Вы ошибаетесь. Статус журналиста подтверждается не записью в трудовой книжке (далеко не все категории работников имеют эту запись), а журналистским удостоверением с подпись редактора и печатью СМИ. Многие журналисты работают по совместительству (то есть по Трудовому кодексу без записи в трудовой книжке), по гражданско-правовым договорам (то есть вообще вне Трудового кодекса). Наконец, существует такая форма работы журналиста, как работа по редакционному заданию. Любой человек (в том числе и Вы) может получить от любого СМИ (конечно, с согласия руководства СМИ) редакционное задание на освещение того или иного мероприятия. При выполнения этого задания Вы будете иметь статус журналиста как те, кто работает по трудовой книжке. Рекомендую все же посмотреть законодательство о СМИ и проконсультироваться с юристом - он Вам подтвердит эту информацию. Что касается покупки авторских прав, то целесообразно не выкупать их, а создать для правообладателей такие условия, что они совершенно добровольно с радостью их все передадут Викискладу. Для такого добровольчества есть целый ряд вполне законных способов. Иван Абатуров (обсуждение) 05:26, 11 ноября 2018 (UTC)
                    • Таких удостоверений и заданий можно за час наклепать с полсотни. При вашем подходе любой человек будет журналистом, все будут журналистами. Впрочем, вы и сами понимаете всё это, оттого и пишете: «будете иметь статус журналиста". Такой человек ничуть не является журналистом, а просто на несколько минут «имеет статус журналиста». Аналогично вы можете сесть за руль и нажать на педали, при этом будете «иметь статус водителя», не сдавая на права. Аналогично вы можете взять микрофон и петь на балконе, при этом будете «иметь статус артиста», не заканчивая училища. Неужели вы сами не понимаете, что бумажка от редакции не делает человека журналистом, точно так же как бумажка от автозаправки не делает человека водителем, а бумажка от булочной не делает человека поваром?
                    • Что же касается покупки еды, то целесообразно не выкупать молоко и хлеб в магазине, а создать для торговцев такие условия, что они совершенно добровольно с радостью всё передадут публике. Целесообразно не выкупать мебель на фабрике, а создать для фабрикантов такие условия, что они совершенно добровольно с радостью всё передадут клиентам. Да только магазинные-то хозяева не торопятся раздавать своё имущество! Точно так же и владельцы других имущественных прав не горят желанием содержать бизнес вашего издательства за свой счёт. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:49, 11 ноября 2018 (UTC)
                      • (1) Кто журналист, а кто не журналист определяет закон о СМИ 1991 года. Вы тут возмущаетесь, а напрасно - закон именно так трактует кто журналист, как я написал. Да, любая редакция имеет право выписать в неограниченном количестве редакционные задания удостоверения любому кругу лиц. При этом не требуется никаких (по закону) требований к уровню образования человека. Поэтому ничего не мешает СМИ раздавать журналистские удостоверения направо и налево. Ваши аналогии с правами и автозаправкой неуместны. Редакционное задание дает статус журналиста только на период его выполнения. А мое удостоверение дает мне статус журналиста на тот срок, который в нем указан. Все претензии Ваши изложите в письме тому, кто имеет право вносить поправки в закон о СМИ - в Госдуму, Совет Федерации, Правительству России, президенту России. Вы что против закона? (2) Что касается условий для передачи. В мире есть продукция, которая (в отличие от продуктов питания и мебели) утрачивают свою стоимость. Эта продукция - фотографии. Стоимость же продукции зависит от спроса на нее. Сегодня нет никакой необходимости покупать фотографии, так как Викисклад дает их бесплатно.Да и любой пацан со смартфоном сделает фото или видео ничего не хуже профессионального фотографа. Да, конечно, профессионалы найдут в них какие-то изъяны, но читатели не заметят никакой разницы. Поэтому сегодня платить правообладателю фото (кроме старых фото) могут только растратчики, распильщики бюджета или ленивые люди, которые не понимают, что тоже самое они могут взять даром. А вот продукты и мебель пока даром не дают. Эра гонораров фотографам фактически прошла. Иван Абатуров (обсуждение) 18:45, 11 ноября 2018 (UTC)
                        • Значит, все жители России это журналисты. Очень хорошо. Значит, невозможно отличить журналиста от обычного человека. Тогда зачем вводить этот термин, если он совпадает по значению с термином «человек»?
                        • А впрочем, вы сразу отступили назад и объявили, что задание «даёт статус журналиста только на период его выполнения», то есть на несколько часов. Какой же это журналист, если он то поёт, то рыбу заворачивает? Если он до обеда журналист, а после обеда уже нет?
                        • Если ваши фотографии утрачивают свою стоимость, мне очень жаль, и я приношу вам соболезнование. Мои фотографии её не утрачивают, а напротив, приобретают. Да и фотографии всех знакомых мне фотографов год за годом тоже приобретают ценность и стоимость. О том же говорит опыт информационных агентств «Рейтерс» и «Магнум». Спрос на их фотоснимки не падает со временем. Об этом же говорят сотрудники РГАКФД, которые заметили, что спрос на их фотоснимки стабилен, а значит, их стоимость и ценность не уменьшаются. Таким образом, вы зря принижаете важность работы фотографов.
                        • О существовании платы фотографам я знаю от фотографов. Едва ли можно считать, что они лгут. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:17, 11 ноября 2018 (UTC)
                        • (1) Никуда я не отступал и не говорил, что журналист выполняет редакционное задание несколько часов. Я Вам ответил, что редакционное задание дается для подготовки конкретного репортажа. А уж сколько его будет готовить человек с редакционным заданием - зависит от репортажа. Но на период подготовки репортажа лицо, с редакционным заданием, имеет все права журналиста. (2) Я не говорил, что все жители России журналисты. Я Вам разъяснил, что СМИ может хоть всем людям выдать удостоверения и они станут официально журналистами. Это по федеральному закону 1991 года. При этом меня воспринимают как журналиста судьи, когда я предъявляю удостоверение. Никаких других документов с меня они не требуют. Уж судьям виднее кто журналист, а кто нет. Отличают по удостоверению. (3) Что могу сказать - есть еще у нас транжиры, которые покупают фото в том числе ваши и ваших коллег. Кризис гроханет - урежут расходы и станут брать мои бесплатные фото, как сделал Регнум, который не заморачиваясь взял мое фото Соколовского. Тем паче, что я Вам написал, что есть и распильщики бюджета и глупые покупатели, которые готовы в Сахаре платить за песок. Пусть платят. Я не отрицал, что такого рода покупатели платят Вашим коллегам. Что касается сотрудников Российского архива кинофотодокументов, то они сами не правообладатели снимков, а только хранители. Поэтому снимки из их архива публикуют совершенно бесплатно. Иван Абатуров (обсуждение) 21:13, 11 ноября 2018 (UTC)
                          • Зачем журналисту задание, если он и без задания — журналист?
                          • Вы сами пишете, что «лицо, с редакционным заданием, имеет все права журналиста», то есть не является журналистом, а лишь временно имеет его права. Зачем же вы отрицали это?
                          • Если СМИ может выдать всем людям бумажку о том, что они журналисты, значит, они и есть журналисты. Иначе у вас получается, что СМИ может выдать такую бумажку вовсе не журналистам.
                          • Про Регнум вы правы, это агентство часто крадёт фотоснимки. Странно, что вы привели его как пример.
                          • Снимки из РГАКФД публикуют за плату, которую берёт архив. Ваши слова про «публикуют совершенно бесплатно» ошибочны, так как противоречат тем договорам, что заключают клиенты с архивом. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:49, 12 ноября 2018 (UTC)
                          • Ответы. (1) Я Вам объяснил, что с точки зрения закона существуют две группы журналистов. Одни с журналистскими удостоверениями. Вторые - с редакционными заданиями. Без журналистского удостоверения или редакционного задания человек журналистом не считается. (2) Я этого не отрицал. (3). СМИ может выдать журналистское удостоверение или редакционное задание любому лицу, даже работавшему до того журналистом. (4) У меня Регнум ничего не украло. Поэтому я привожу его как позитивный пример. (5) РГАКФД - не правообладатель снимков, а только организация, которая их хранит. Как библиотека - не правообладатель прав на книгу автора, которую хранит в своих фондах. Клиенты РГАКФД платят за то, чтобы архив позволил им скопировать фото, а не за авторские права. Правообладатель фото РГАКФД имеет право потребовать платы за его использование вне зависимости от договора клиента с РГАКФД. Другое дело, что таких пока не нашлось. Лично я при загрузке фото из РГАКФД ставлю их без договора на Викисклад (если автор умер более 70 лет назад). Иван Абатуров (обсуждение) 14:36, 13 ноября 2018 (UTC)
                            • То есть вы отрицаете и трудовые договора, и трудовые книжки, и всю систему образования. Для вас журналист это человек со случайным листком, который можно распечатать на принтере в любой лавке. То есть для вас все люди являются журналистами.
                            • РГАКФД берёт деньги не за передачу прав, а за копирование снимков. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:26, 13 ноября 2018 (UTC)
                            • (1) По тому, кто с точки зрения закона журналист, Вам разъяснено мной выше. Ваши высказывания типа "вы отрицаете и трудовые договора, и трудовые книжки, и всю систему образования" оставьте для органов власти, которые компетентны менять данный закон о СМИ. Так как ответ Вам на этот аргумент разъяснен неоднократно и новых аргументов Вы не приводите, то по этому вопросу общение с Вами прекращается. (2) Вот видите Вы сами ответили на свой вопрос. Ваши слова про РГАКФД не имеют отношения к авторскому праву. Тут скорее РГАКФД нарушает права авторов архивных фото. Рекомендую Вам писать статьи, а не заниматься пустыми обсуждениями. Если бы тот объем текста, что Вы тут излили, да в виде статей выпустили, то глядишь, получили бы статус журналиста. Но Вы обязанности для этого не выполнили - прав журналиста не получили. Иван Абатуров (обсуждение) 12:42, 16 ноября 2018 (UTC)
                              • Вы уже написали выше, что права журналиста, по-вашему, имеют все граждане России, то есть все они являются журналистами. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:25, 16 ноября 2018 (UTC)
• Дима, понял в чём подвох с «новостью недели». Мы не статьи пишем, а «сообщаем о событиях» — это главный наш продукт. Сообщить можно только о том, о чём люди ещё не знают. Если событие произошло во вторник, то сообщить о нём через неделю в следующий понедельник уже не очень: все об этом знают и никому это не интересно. Даже через два дня сообщать не очень. Поэтому нужно постоянно мониторить ленту и если тебе кажется, что появилось что-то достойное такой совместной решары, сразу давать отмашку, не ждать понедельника. --cаша (krassotkin) 08:42, 8 ноября 2018 (UTC)

  Тут ещё проблема, что нельзя частить, акцент скорее, "один раз в неделю", или даже "не чаще чем один раз в неделю". Если чаще и сами устанем, и читателям надоедим, если начнём злоупотреблять, и девальвируем идею. А цель, чтобы у читателя сформировать установку, что если Русские Викиновости и её редакторы, что-то массово репостят, то это действительно интересно. Сразу оговорюсь, что не подходит политика и экономика. Это темы всегда конфликтные и с полярными точками зрения, а то и с несколькими. Необходимо выбирать новости нейтральные, про спорт, про культуру, про географию, науку, про путешествия. Но вместе с тем несложные. Что будет интересно и необычно. Можно даже с пятницы начинать думать над потенциальными кандидатами и наваливаться командой писать. Но день лучше закрепить понедельник, тогда читатель привыкает, и ждёт. А в субботу и воскресенье, традиционно большинство спортивных и культурных событий проходит. --Erokhin (обсуждение) 09:50, 8 ноября 2018 (UTC)

  • Просто повторюсь, мы про новости, мы сообщаем о событиях. Хорошая новость, для иллюстрации, - это некролог про здорового успешного популярного человека на взлёте карьеры. Ну вот как люди говорят "слышал новость?", - мы об этом. Новость - это сообщение о событии, которого никто не ждёт, которое разрывает привычный шаблон. Т.е. новость по определению конфликтный продукт. Если новость не удивила людей, не заставила ею поделиться и не вызвала ожесточённое обсуждение, это не новость совсем, а привычное течение жизни, всеми запланированное, наперёд известное и потому никому не интересное.
    Спорт, культура, география - одни из самых конфликтных тем, кстати. Про путешествия, к слову, тут один журналист всё таки добыл письмо, даже письма, да ещё и звонки всех исполнителей, через несколько часов после нашего с тобой обсуждения. Правда я не увидел там интересного для широкого круга инфоповода, поэтому пока порешили не писать. Можешь не благодарить. А так даже по этому материалу нормальный такой конфликт вырисовывался, причём со всеми причастными сторонами. А ты говоришь бесконфликтные путешествия.
    И как следствие, если кто-то узнал об описанном выше событии первым, то это мгновенно расходится по всем СМИ и соцсетям, поэтому через неделю об этом писать смысла нет никакого. Т.е. все твои аргументы хороши, пусть раз в неделю. Но этот раз не может быть чётко спланированным днём в большинстве случаев. Мы не так много пишем подходящего, да и вообще мало пишем. Возможно даже не каждую неделю что-то хорошее можно подобрать. Но как увидел подходящее сообщение, сразу нужно давать отмашку, иначе оно очень быстро протухнет. --cаша (krassotkin) 10:32, 8 ноября 2018 (UTC)
    • krassotkin вы может про новости, а я про SMM, чтобы SMM был удачным, надо сначала понять, принять и примирится с фактом, что он живёт и функционирует по своим законам, не по журналистским. Журналистский подход может и будет с ним зачастую вступать в противоречие. Журналист может хотеть одного, а люди в соцсетях не будут хотеть этого делать. Поэтому во всех СМИ эти функции разведены. Иначе будут мечащуюся журналист требующие срочно репостить только их только сейчас и только горячую новость. Поэтому СММ в качестве обслуги и приложения к новостникам невозможен) Сказано в понедельник, значит в понедельник. Тут дисциплина и регулярность в приоритете. А не какой-то условный Путин с каким-то условным Порошенко в какой-то очередной раз встретился.--Erokhin (обсуждение) 13:47, 8 ноября 2018 (UTC)
      • Я думаю, что политика пойдет, но не оппозиционная. Экономика вообще хорошо - мало кто спорить будет, если, например, выйдет новость о том, что солнечная энергия подешевела в 3 раза за 5 лет и стала дешевле нефтяной. Тут почвы для конфликта вообще нет. Более сложные экономические моменты большинство читателей просто не знает. Иван Абатуров (обсуждение) 08:23, 9 ноября 2018 (UTC)
        • Дешевле нефтяной? Это сравнение, то есть аналитика. Это только вам разрешено, а простым участникам запрещено. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:53, 9 ноября 2018 (UTC)
          • Вы ошибаетесь. Речь идет о статьях типа. «Солнечная энергия дешевле нефтяной». И далее сообщается — по данным такого-то ученого энергия стала дешевле. Иван Абатуров (обсуждение) 18:28, 9 ноября 2018 (UTC)
        • Иван Абатуров не пойдёт. Потомучто задача СММ, не распространить конкретную новость, а сразу весь ресурс целиком, приучить к нему. Расчёт СММ, чтобы как можно больше из нового числа уников сформировать постоянно читающее ядро, на то, что читающий по понедельникам про туризм, постепенно заинтересуется и начнёт читать и интересоваться, а что там они пишут по воскресеньям и и вторникам, а что там у них интересного про политику и экономику. --Erokhin (обсуждение) 11:00, 9 ноября 2018 (UTC)
          • Не очень понял почему экономика не может вызывать такого же эффекта привыкания. Разве экономические новости не могут также привлекать? Иван Абатуров (обсуждение) 18:28, 9 ноября 2018 (UTC)
            • Почему я сам не знаю, воспринимаю как факт. Вы много можете показать популярных блогеров, каналов в инстаграм и ютубе на экономическую тематику? а у тревел-блогеров десятки и сотни и миллионы подписчиков. На экономическую темы не встречал. В качестве привлекательной темы это интересно менее чем 1 проценту населения. --Erokhin (обсуждение) 19:33, 9 ноября 2018 (UTC)
              • Это большая ошибка — «следовать за всеми». Я говорил с известным благотворителем Митей Алешковским (тот самый, что более полумиллиарда собрал на благотворительность). Он сказал, что «следовать за всеми» — главная ошибка, которую он совершил. В качестве примера он привел написание статей о благотворительности. Когда он начинал в 2012 году, ему говорили — ну кто будет читать про благотворительность. Сейчас у него гигантская посещаемость сайта и читаемость этих статей. Поэтому то, что блогеры не пишут на экономическую тематику, говорит лишь о том, что они не поняли продуктивность данного направления. Стоит брать что-то, что до нас никто не брал. Вот к примеру суды над участниками акции Навального. Мои коллеги из наших СМИ о них мало что пишут. Тематика кажется скучной - идти в суд, где разбирают дела неизвестных людей, несколько часов тратить. Ну кто будет читать. Правильно - сегодня мало кто будет читать. Но благодаря большому количеству статей именно Викиновости стали самым главным ресурсом по этому направлению протеста в Екатеринбурге. В любой момент эта тема заинтересует читателя, а кроме ВН он нигде не найдет даже пятой части информации по ней. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)
                • Что-то всё это странно звучит. Отчего же Алешковский не позволяет копировать свои статьи в википедию? В остальных словах вы правы, конечно. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:07, 10 ноября 2018 (UTC)
                  • PereslavlFoto Не очень Вас понял (1) Где это Алешковский запретил «копировать свои статьи в Википедию»? (2) Как Вы себе представляете копирование статьи журналиста того же Алешковского в Википедию, если в Википедии всегда идет пересказ статей со ссылками на них? Иван Абатуров (обсуждение) 08:38, 11 ноября 2018 (UTC)
                • Иван Абатуров, хорошо, как скажете, действуйте как считаете нужным. --Erokhin (обсуждение) 07:53, 11 ноября 2018 (UTC)
                  • Erokhin, Вы не подумайте, что я против того, чтобы кто-то из моих коллег (или даже весь проект Викиновостей) получали деньги. Напротив - я горячо приветствую это. Пусть - хоть от кого получают деньги и за статьи и за фото. Пожалуйста - это очень хорошо. Также я за шеринг статей, самый широкий. Но именно потому, что я считаю необходимым для Викиновостей получать деньги на развитие, я против того, чтобы статьи о российской политической оппозиции слишком светились. Ведь вряд ли любая государственная или ориентированная на государство структура, дающая гранты, что-то даст Викиновостям, если увидит, что в Викиновостях два десятка репортажей по одной акции Навального в Екатеринбурге. Да, моих репортажей. Плюс репортажей моего коллеге о бессрочном протесте. В ближайшие годы такова реальность России, что мои репортажи об акции Навального отпугивают грантодателей (они у нас все почти государственные или связаны с государством) от Викиновостей. Конечно, если оппозиция придет к власти или модно станет с ней властям договариваться, то эти репортажи наоборот, привлекут деньги (в том числе государственные) в Викиновости. Но пока у нас есть реальность, с которой я считаюсь и прошу других считаться. А реальность такова - такие репортажи нужны, но их нежелательно показывать неподготовленным чиновникам. Иван Абатуров (обсуждение) 08:38, 11 ноября 2018 (UTC)

• И ещё по теме. Самая престижная пузомерка для СМИ — это рейтинг цитирования — сколько раз другие СМИ перепечатывали твои новости или ссылались на информацию из них. То есть кругооборот новостей выглядит так — кто-то добывает эксклюзивный материал, потом другие это перепечатывают. Перепечатывают, обычно, через несколько часов после выхода, даже через несколько минут, и это даёт гораздо больший приход посещаемости, чем все репосты в соцсетях. Поэтому ставить нужно на те новости, которые другие СМИ захотят перепечатать, если это возможно, конечно. Кстати, по ощущениям, наиболее успешны в этой области — те, чьи новости чаще всего перепечатывают другие СМИ или на которые они ссылаются — это Иван Абатуров и участник, запрещающий называть его человеческим именем. --cаша (krassotkin) 08:42, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Не знал, что меня кто-то кроме Точки.ньюс и ЕАН (один раз) когда-то перепечатывает. Иван Абатуров (обсуждение) 10:37, 8 ноября 2018 (UTC)
• А ведь есть ещё конкурсы. Сейчас год заканчивается, вот, например, Госдума--Леонид Макаров (обсуждение) 19:55, 9 ноября 2018 (UTC)
  • Больше скажу, секрет даже открою. Некоторые наши участники подают свои статьи на такие конкурсы. Правда о победах мне неизвестно, нет наверно, а то бы сказали. Вот прямо сейчас на одном региональном конкурсе выставлено несколько статей Викиновостей. Так что хорошее направление, если есть желание можно и нужно по нему работать, глядишь и выстрелит. --cаша (krassotkin) 20:41, 9 ноября 2018 (UTC)
    • Не против - пускай подают. Тот факт, что я не беру деньги за написание моих статей, не означает, что я против того, чтобы мои коллеги за свои статьи получали деньги. Пускай побеждают - эт даст больше известности проекту ВН. Иван Абатуров (обсуждение) 11:26, 10 ноября 2018 (UTC)
• Напомню о конкурсе «Статья года по нумизматике и бонистике — 2018». Одна из номинаций конкурса — «Автор года „Викиновостей“». Напишите до конца года не менее 4 статей, имеющих отношение к нумизматике и/или бонистике — и, возможно, получите приз. Gipoza (обсуждение) 13:21, 14 ноября 2018 (UTC)
• Иван, тут, наверно, осетринку дадут --Леонид Макаров (обсуждение) 07:46, 17 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо. Иван Абатуров (обсуждение) 14:08, 17 ноября 2018 (UTC)
    • Не забывайте в Ожидаемые события по датам добавлять места, куда собираетесь и где осетринку или наоборот дают. Кроме всего прочего, это ещё подогрев интереса к будущим новостям по теме. --cаша (krassotkin) 14:31, 17 ноября 2018 (UTC)

Оформление лида

Надо сделать стандартный шаблон для лида. Лид — первый «завлекающий» и резюмирующий абзац каждой новости должен быть выделен по сравнению с обычным текстом основной статьи. Я пытался пару раз его сделать жирным, но пока это было «не принято». Желательно установить стандарт для лида: это может быть увеличенный текст, особый шрифт, цвет, рамка или фон. примеров в электронных СМИ много (КП, Коммерсант и пр.). Насколько сложно сделать <lead>КОДЫ</lead>? Какие мнения по стандарту для лида? --Ivtorov (обсуждение) 10:36, 7 ноября 2018 (UTC)

• Мне, например, кажется уместным для лида — увеличенный текст тёмно-серого цвета.--Ivtorov (обсуждение) 10:36, 7 ноября 2018 (UTC)
• Сделаем опрос! Примем правило!
• Жирный текст грязен. Серый текст блёкл. Рамка мешает рубрикатору справа и иллюстрациям слева. Куда ни кинь, всюду клин. Прошу начать с жирного, а там посмотрим. Для этого вовсе не нужен новый тег. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:35, 7 ноября 2018 (UTC)
• Абзацы никому ничего не должны, честно скажем. Что же до оформления то сейчас не модно выделять лид (1, 2). По одной простой причине - он не выполняет сейчас той утилитарной функции, как раньше в газетах. Тогда он дополнительно завлекал пролистывающего полосу прочитать какую-то заметку. Сейчас же попавший на страницу и так начнёт с первого абзаца. Т.е. прагматичной пользы с этого нет, а вот визуально эксперименты со шрифтами делают текст неряшливым. Как сказал предыдущий оратор: "Жирный текст грязен. Серый текст блёкл. Рамка мешает рубрикатору справа и иллюстрациям слева". В общем не увидел аргументов какую пользу нам принесёт выделение лида, а вот минусы обозначены явно.
  Многие ещё путают лид и подзаголовок - это такой ещё один заголовок в другом стиле сразу после основного, набранный другим шрифтом. Он до сих пор используется некоторыми СМИ для привлечения внимания к заметкам из новостной ленты. Но подзаголовок и лид - это совершенно разные вещи. В Викиновостях подзаголовков технически не существует.
  И ещё, в новостных заметках не существует никакого "резюмирующего абзаца". Это большая ошибка тех, кто воспитывался на баснях. Там он есть, не спорю. Но классическая новостная заметка состоит из трёх частей: лида, подробностей и бекграунда. Причём до конца её дочитывают редкие бездельники. Поэтому одним из главных принципов её создания является "всё важное сверху" - это прямо догма. Т.е. ничего важного резюмирующего в конце в принципе быть не может. Более того, у нас пока запрещены аналитические авторские жанры, а субъективное "резюмирование" - это как раз из той области. Редакторы не сносят такие абзацы у новых журналистов и пытаются их как-то включить в формат лишь из желания сохранить авторов. Но в общем случае это удаляется.
  Ну и в целом, как меня учили дизайнеры, жестоко срезая мои эксперименты с визуализацией: меньше красивых и весёлых шрифтов, иначе статья превращается в помойку с эстетикой тех самых. --cаша (krassotkin) 12:56, 7 ноября 2018 (UTC)

«В законе беззаконники, особохромосомники»: Мирко Саблич записал новую песню о раскольниках из РПЦ

Хотел бы обсудить инфопод, а также допустимость ироничных картинок и высмеивание действия РПЦ в данной статье--Леонид Макаров (обсуждение) 18:40, 5 ноября 2018 (UTC)

• Леонид, ты бы сразу привёл конкретных предложений и аргументов к ним. А то получается как будто просто побеседовать хочешь. --cаша (krassotkin) 18:45, 5 ноября 2018 (UTC)
  • На странице обсуждения статьи хотелось бы послушать ответы на свои вопросы по проверке ряда утверждений без источников. Здесь хотелось бы уточнить то есть допускаем статьи с инфоповодом по прямому выпуску ролика на ютубе? На сколько является новостью контент с "ироничными и высмеивающими" действиями в самом ролике? --Леонид Макаров (обсуждение) 18:50, 5 ноября 2018 (UTC)
    • Ага, не увидел, спасибо. --cаша (krassotkin) 18:52, 5 ноября 2018 (UTC)
    • По тому, что здесь. Могу только за себя сказать. Обычно подхожу к статьям о роликах следующим образом, если это реклама, самопиар, раскрутка и т.п., то не рецензирую и постепенно удаляем. Если что-то написано в информационных целях и потенциально интересно читателям, то берусь за рецензию. --cаша (krassotkin) 19:13, 5 ноября 2018 (UTC)
      • ну, это же не это, не светский юмор. Это же чистые военные действия, охота встать на чью то сторону? откроешь клозет и гавно само полезет--Леонид Макаров (обсуждение) 20:36, 5 ноября 2018 (UTC)
        • Военные действия - это когда из пушек по людям и их домам стреляют, а это просто ролик на YouTube. Кому-то кажется смешным, кому-то мерзким. Но он существует. Только об этом мы сообщаем. Несомненно, его авторы хотят слушателей в чём-то убедить, какие-то мысли до них донести, так же как любой российский или американский политик пытается в чём-то убедить своим выступлением. Мы же не станет отказываться от выступлений Путина из-за того, что он за что-то там агитирует. Просто дадим слово и тем и этим, а читатели пусть сами решают. Мы всего лишь безучастные хронологи - зеркало происходящего перед нашими глазами. --cаша (krassotkin) 21:45, 5 ноября 2018 (UTC)
          • Ты это чему сейчас детей учишь? Ранее на этом форуме ты более взвешенно подходил: и просил максимально защититься, и по возможности анонимно писать. Ведь для безучастных хронологов подвалы и наручники теже, а сколько не адекватных борцов с несправедливостью бродит по страницам Интернета, кибердружины опять таки, а?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:57, 6 ноября 2018 (UTC)
            • И сейчас тому же учу. Ты прав. Об этом нужно напоминать.
              У Викиновостей нет задачи ни с кем бороться или за что-то агитировать, мы лишь аккуратно сообщаем о событиях в живой природе, в той мере, которая не оставляет у читателей вопросов при прочтении. И, опять же ты прав, если что-то в статье кажется ненейтральным или невзвешенным, с этим нужно разбираться, эти вопросы нужно задавать, они правильные. Только без эмоций и агрессии, иначе оппоненты тоже заводятся и сложно договориться. Лучше стараться подобрать аргументы и обсуждать конкретные недостатки, а не друг друга.
              Чтобы не быть голословным, у нас подвисла ещё одна новость того же автора: Нижегородский суд постановил депортировать на Украину боевика ЛНР. На мой взгляд, и по мнению другого редактора (на СО), её нужно привести в порядок перед публикацией. Попробуй сделать из неё приемлемый со всех сторон материал, не перекосив ни в какую сторону и не сильно изнасиловав авторский подход, который мы всегда стараемся сохранить там, где это возможно. Критиковать проще, а вот получить результат, которым все останутся довольны, гораздо сложнее. Если сможешь, все будем благодарны. Если кто-то ещё подключится, тоже хорошо. В общем кто сумеет, тот и молодец. --cаша (krassotkin) 12:20, 6 ноября 2018 (UTC)
• Вы защищаете интересы РПЦ? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:12, 5 ноября 2018 (UTC)
  • а чё, это новый козёл отпущения? Мимо тёщиного дома Я без шyток не хожy. То им хеp в забоp пpосyнy, То им жопy покажy!(с)? --Леонид Макаров (обсуждение) 20:20, 5 ноября 2018 (UTC)
•  Комментарий: без относительно конкретного ролика, мне идея освещать выход ролика на Ютубе очень нравится. Это отличный инфоповод. И действительно они уже стали более значимыми, чем выход на ТВ. А также многие исполнители тупо забивают на телевизор, а только выкладывают на ютуб. Какой-нибудь Тимати, миллионы просмотров собирает в течение нескольких первых дней. --Erokhin (обсуждение) 08:43, 6 ноября 2018 (UTC)
  • Да, народ любит видеоролики. Одна из рекордсменок нашей посещаемости в своё время — Стримерша Карина. Не всякое СМИ может себе позволить такие инфоповоды, а мы можем. Высмеивать РПЦ необязательно, но, во-первых, она может давать к тому поводы, к сожалению, во-вторых, она переживала в своей истории вещи похлеще насмешек со стороны Викиновостей, в-третьих, у нас бывают и вполне православные публикации, в-четвёртых, некоторые случаи противодействия высмеиванию РПЦ могут вызвать ненужную возню в нашем и без того не сильно слаженном сообществе, потому что некоторые авторы, по моим наблюдениям, испытывают что-то вроде религиозной потребности в высмеивании РПЦ, то есть в удовлетворении своего желания выразить на наших страницах межконфессиональную рознь. Это нужно преодолевать обычным википедийным стремлением к нейтральности — именно этот механизм является тем достижением Википедии, которое позволяет составлять единые коллективы из очень разных по убеждениям людей. --ssr (обсуждение) 09:40, 6 ноября 2018 (UTC)
    • Предлагаю два факта, которые нейтрализуют статью. (1) О служении в КГБ главы УПЦ Филарета (Денисенко). (2). О непростой судьбе Константинопольской патриархии, предстоятель которой в XX веке признал в период хороших советско-турецких отношений неканоническое (что признавалось всеми автокефальными церквями) обновленчество. Иван Абатуров (обсуждение) 19:52, 6 ноября 2018 (UTC)
      • А каким боком эти факты к обсуждаемой статье? Можно ещё и Папу Римского вспомнить, который нацистов благословил. И на Далай-ламу наверно компромат имеется. Только какое отношение эти все подборки имеют к статье о конкретном видоролике с конкретными персонажами? --cаша (krassotkin) 20:11, 6 ноября 2018 (UTC)
        • Основной объект критики в ролике - сотрудничество иерарха РПЦ с КГБ и обвинения в расколе в отношении иерарха РПЦ. Поэтому стоит отметить, что сотрудничество с КГБ имело место также у другой стороны конфликта в лице Филарета (Денисенко), а поддержка раскола имела место у той же Константинопольской патриархии в не столь далеком историческом прошлом. Если папа Римский и Далай-лама в этот конфликт внутри руководства православных церквей вмешаются, то можно и о них вспомнить. Иван Абатуров (обсуждение) 03:26, 7 ноября 2018 (UTC)
          •  За --ssr (обсуждение) 04:41, 7 ноября 2018 (UTC)
          • А при чём тут Филарет или Варфоломей? Они кого-то критиковали? Их там в белом свете представляют? Они какое-то отношение к этому ролику имеют? Это как если какой-то российский мамкин тролль сатирик обзовёт в своём "высокохудожественном" клипе, скажем, Порошенко педофилом, один из наших журналистов вырвет это из информационного потока и почему-то посчитает культурно значимым феноменом достойным ВН, напишет заметку о выходе ролика, а для "нейтрализации", мы туда добавим, что Путин тоже ест целует детей в животик. Какая связь? Могу только повторить слова Леонида ниже "чистая журналистика" - "дровишек подбросим в костер". --cаша (krassotkin) 11:34, 7 ноября 2018 (UTC)
            • Филарет и Варфоломей - стороны этого инцидента. Причем ключевые. Поэтому их полезно отразить. Иван Абатуров (обсуждение) 07:37, 8 ноября 2018 (UTC)
              • Они стороны отделения церквей. Но к этому ролику и статье о нём не имеют никакого отношения. --cаша (krassotkin) 08:44, 8 ноября 2018 (UTC)
      • Иван Абатуров у международного украинского журналиста Категория:Анатолий Шарий периодически расследования и высмеивания появляются на Ютубе, в том числе по тематике УПЦ. Посмотрите, возможно там есть/будут новости. --Erokhin (обсуждение) 20:52, 6 ноября 2018 (UTC)
        • о, дровишек подбросим в костер, крестовый поход устроим, а чистая журналистика, нечего сказать.--Леонид Макаров (обсуждение) 21:10, 6 ноября 2018 (UTC)
        • Мы Владимира Владимировича цитируем напрямую. Материалы заказных троллей сильно проигрывают по качеству. --cаша (krassotkin) 21:54, 6 ноября 2018 (UTC)

Юбилей Викиданных

Что за шестёрка в логотипе Викиданных со вчерашнего дня? Какой-то рубеж взят? Или новый логотип значит, что множество современных систем пользуется Викиданными? Но бантик указывает на первую версию. -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 03:04, 2 ноября 2018 (UTC)

Ага, Викиданным шесть лет исполнилось :) d:Wikidata:Sixth Birthday -- Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 03:07, 2 ноября 2018 (UTC)

• Они по всему миру праздновали, нужно было бы написать, но не удалось отсечь момент, они уже дней десять подряд гуляют. Если есть желание, можно что-то написать коротенько по итогам, там на Викискладе фото есть. --cаша (krassotkin) 07:54, 2 ноября 2018 (UTC)
• Вот какая странность, заглавную страницу в Викиданных на русском языке создал 30 октября 2012 года (сейчас они подключили встроенную мультиязычность и её видно с главной переключением языков). Но первая моя правка там датируется 27 июня 2012 года (это, скорее всего, последующий импорт откуда-то). Хотя первая абсолютная правка сделана 25 октября 2012 года. А день рождения официально празднуют 29 октября 2012 года. Чудеса. --cаша (krassotkin) 09:32, 2 ноября 2018 (UTC)

Категория:Олег Абарников

Перенесено на страницу Обсуждение модуля:AutoDescriptionHuman#Категория:Олег Абарников --cаша (krassotkin) 21:56, 1 ноября 2018 (UTC)

Как Викиновости изменяют мир

Отсюда пару минут. Об этом: Бессрочный протест. --cаша (krassotkin) 20:13, 1 ноября 2018 (UTC)

• Полнится земля Русская: «Журналиста оба активиста приняли несколько настороженно. Коллега Михаила по протесту поинтересовался не работает ли репортёр в Центре по борьбе с экстремизмом. Корреспондент заверил, что состоит в Викиновостях. Упоминание Викиновостей сразу изменило отношение активистов. Оказалось, что снимавший протест активист, знает про Викиновости и относится к ним хорошо» (отсюда: Бессрочный протест в День народного единства на главной площади Екатеринбурга). --cаша (krassotkin) 21:41, 4 ноября 2018 (UTC)

Заявка на статус редактора

Коллеги, я подал заявку на статус редактора. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 17:48, 31 октября 2018 (UTC)

• Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса#Фред-Продавец звёзд. --cаша (krassotkin) 08:48, 1 ноября 2018 (UTC)

Вики-встреча 3 ноября 2018 года

В четверг, 1 ноября 2018 года, Русским Викиновостям исполняется 13 лет. Предлагаю собраться в субботу, 3 ноября 2018 года, отметить эту дату, поднять бокал вина или чая, поболтать пару часиков. Встречи в реале помогают взаимопониманию, снижают конфликтность, способствуют возникновению новых и обсуждению старых идей. Как вы на это смотрите? В любом случае, планирую собрать тех, кто в это время будет в Москве. Предлагайте удобное время и место, обсудим, или я что-то выберу ближе к субботе. Напишите только кто собирается. Ну и в других городах тоже имеет смысл организовать. По результатам напишем трансатлантический репортаж с пожеланиями, идеями, фотками и видео, тортиком. --cаша (krassotkin) 17:37, 29 октября 2018 (UTC)

• Dmitry Rozhkov, Chath, Brateevsky, Soul Train, Chulyukin Artem, Arbnos, Niklitov, Фред-Продавец звёзд, Andreykor, Esp rus4, Erokhin, Erzianj jurnalist, вы придёте? Какие пожелания по времени и по месту? DonSimon (обсуждение) 14:17, 30 октября 2018 (UTC)

  Меня не будет. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 14:23, 30 октября 2018 (UTC)

  Буду-буду-буду! Могу прийти в любое место, хоть к чёрту в пещеру. А сам предложить что-то вряд ли смогу (кроме мест, напоминающих озвученное, но, боюсь, это мало кому интересно). Ну или нейтральные варианты типа фудкортов в ТРК. Ну или антикафе какое-нибудь, там тихо и можно снять целую комнату. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 16:59, 30 октября 2018 (UTC)

  Был бы рад очень, но к сожалению, я буду в отъезде. --Erzianj jurnalist (обсуждение) 19:55, 30 октября 2018 (UTC)

  буду. --Chath (обсуждение) 20:11, 30 октября 2018 (UTC)

• Коллеги, а что с другими городами? Как, например, Санкт-Петербург (ssr, Kaganer), организуетесь? У вас там много участников. Вон директор ВМ РУ недавно отписывался на форуме, его можно позвать. Или славный город Екатеринбург, откуда у нас больше всего новостей в последнее время (Иван Абатуров, Леонид Макаров)? Башкортостан (Рөстәм Нурыев, З. ӘЙЛЕ)? Татарстан (Frhdkazan, Тимерхан)? Где у нас ещё больше одного участника? Да и если один тоже можно отметить в кругу семьи и друзей, глядишь заинтересуются и начнут писать интересные репортажи. Да и самому селфи можно сделать с праздничного отмечания, соберём общий фоторепортаж. --cаша (krassotkin) 18:23, 31 октября 2018 (UTC)
  • Увы, 3-го я весь вечер занят. --Kaganer (обсуждение) 18:31, 31 октября 2018 (UTC)
    • Жалко, ты один из первых участников Викиновостей и единственный из тех, кто пишет до сих пор. Шестая правка на этом форуме на второй день после создания. На тебя бы всем равняться. --cаша (krassotkin) 19:11, 31 октября 2018 (UTC)
  • Почти наверняка приду, попробуем мост устроить :) Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:19, 31 октября 2018 (UTC)
  • Уфа за любой кипишь и мы с вами, коллеги. Примите наши поздравления. Но, З. ӘЙЛЕ в ауле, приедет только 5 ноября. А я 3 ноября работаю до 17:00 (15:00 мск). Так что, увы. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 04:11, 1 ноября 2018 (UTC)
• V.Laicis, Ivtorov, Бабкинъ Михаилъ Kulikovsky12, Kalendar, Incnis Mrsi, Lesless, Neolexx, вы как на счёт выйти в свет в субботу в своём любимом городе, встретиться с нашей неформатной командой? Хотя бы на несколько минут заглянуть. Да и остальные поактивней, впервые же день рождения отмечаем, историческое событие, останется в веках:). --cаша (krassotkin) 12:35, 1 ноября 2018 (UTC)
  • Хорошая идея, запланировал!--Ivtorov (обсуждение) 12:50, 1 ноября 2018 (UTC)
  • Спасибо за приглашение, но, к сожалению, встретиться не смогу. 3 и 4 ноября — два очень важных 45/60 юбилея. Kalendar (обсуждение) 12:51, 1 ноября 2018 (UTC)
  • Сердечно благодарю за приглашение! Хочу, могу, буду. (Есть, правда, до 18-30 кое-какие дела и неопределённости, но постараюсь всё разрешить/перенести.) С 18 ч 30 мин свободен в любом случае. А это значит, что к 19 часам в любом разе могу быть в центре города. Сам же обитаю в окрестностях ст. метро Озёрная и Юго-Западная. Бабкинъ Михаилъ (обсуждение) 13:04, 1 ноября 2018 (UTC).
• Место хорошее, мне — фактически по прямой, без пересадок. Но пока не определил планы на 3 число. --Brateevsky {talk} 18:59, 1 ноября 2018 (UTC)

• Да, скорее всего приду. Постараюсь вовремя прийти, не опаздывать всмысле. Время хорошее, не в ночи, ибо в Москве уже в 4 часа вечера темнеет. Только, пожалуйста, по аналогии с PereslavlFoto, особо много меня не фотографируйте. 1-2 фотографии и хватит. Я все равно своё ФИО не скажу. =) --Brateevsky {talk} 17:21, 2 ноября 2018 (UTC)
  • Нам бы коллективную сделать для порядку, только все в разное время собираются, получится обрывочно-коллективное. --cаша (krassotkin) 17:40, 2 ноября 2018 (UTC)
    • Сделаем. Вон у DonSimon хороший фотоаппарат был (по крайней мере, на Викиконференции-2014). Могу и я заснять (я в принципе свой возьму, но у него лучше немного). А то что в разное время — скорее не в разное время, а в разных местах/городах. А кто-нибудь на форуме Русской Википедии новость о встрече хоть разместил, пока ещё нет 12 часов дня? может кто из Москвы или Петербурга или Екатеринбурга придёт. --Brateevsky {talk} 08:24, 3 ноября 2018 (UTC)

• Создал категорию по встрече в Москве: c:Category:13 years of Russian Wikinews in Moscow. Дал такое название, так как решил, что «Russian Wikinews 13 in Moscow» как-то некрасиво. P.S. Когда искал родительские категории, удивился, что по сути это первая встреча по Викиновостям вообще, то есть раньше таковых не было. И она прошла в России. --Brateevsky {talk} 17:07, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Да, да, так и есть, историческое событие. --cаша (krassotkin) 18:37, 3 ноября 2018 (UTC)

Москва

Заказал. Суббота, 3 ноября 2018 года, в 15:00, ресторан «Одесса-мама» на Чистых прудах. Второй этаж большой круглый стол по центру наш (как в фильмах про итальянскую мафию). Если придёте пораньше смело за него садитесь, говорите про Викиновости, Александр, они должны быть в курсе. Место оказалось культовым, так как почти за неделю остался один столик.

Сайт: cafeodessa.ru. Адрес: Россия, Москва, Кривоколенный переулок, дом 10, строение 5, ресторан «Одесса-мама».

Карта справа. Проезд: ст. м. Чистые пруды, Тургеневская, Сретенский бульвар; на Мясницкую улицу в сторону центра; поворот налево на Банковский переулок; упираетесь прямо в ресторан «Одесса-мама» на другой стороне улицы, вход с правого торца по ходу. В общем центр мира почти.

Кухня одесская — европейская, русская, украинская, еврейская. Ассортимент умеренный, но можно подобрать по вкусу. Есть мясное, рыбное, вегетарианское (и наверно кошерное даже). Порции выглядят небольшими, но питательные. Готовят вкусно. Достаточная карта безалкогольных и алкогольных напитков, есть собственные настойки. Цены тоже средние для Москвы. В общем меню есть на сайте.

Заказал праздничный тортик, от себя в качестве подарочка. Так что можно вообще не тратиться, если нет желания, на чай или сок разве что в ожидании тортика; или гульнуть на широкую ногу, если душа запоёт и захочется потратиться.

В общем нужно отметить впервые. До 13 лет всё же дожили, тинейджерский возраст наступил, ушедшие диды будут рады: столько в этот проект сил вложили и вот он живёт и развивается. Если есть желание, напишите, что придёте, чтобы понимать сколько народу и столы сдвинуть, если что. Но можете и без объявления приходить, тем более у нас так традиционно бывает, на месте будем придумывать. Время раннее специально, чтобы можно было в тишине поговорить, обсудить насущное, высказать в лицо то что друг о дружке думаем. В общем ждём, всех буду рад видеть. :--) --cаша (krassotkin) 18:01, 31 октября 2018 (UTC)

• Буду. Но поскольку в 15 ч., то я - "за рулём". До 17 ч. Бабкинъ Михаилъ (обсуждение) 14:52, 1 ноября 2018 (UTC).
• А если я подъеду после 17:30 - кого-то застану? Название места и состав участников обязывает... — _cheloVechek / ^обс 12:36, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Да. DonSimon (обсуждение) 13:32, 3 ноября 2018 (UTC)
• Викиновостная московская братия! Фото с ДР здесь. Прошу расставить категории, включая категории интернет-гостей. И не забудьте мой подарок с подписями всех! Я его поставил на пол во время общей фотосессии. С любовию Бабкинъ Михаилъ (обсуждение) 16:11, 3 ноября 2018 (UTC).
  • На каких фото увидел себя поставил свою категорию.--Erokhin (обсуждение) 20:44, 3 ноября 2018 (UTC)

Санкт-Петербург

Созвонился с Сергеем и тоже заказал. Суббота, 3 ноября 2018 года, в 15:00, ресторан «Ростов-папа» на Марата.

Сайт: www.rostov-papa-spb.ru. Адрес: Россия, Санкт-Петербург, улица Марата, дом 21, ресторан «Ростов-папа».

Карта справа. Проезд: ст. м. Маяковская / Пл. Восстания - по Кузнечному до Марата или Владимирская / Достоевская - по Марата от Невского до Колокольной. В общем центр мира почти.

Кухня казаческая. Точнее не скажу - был там лет 15 назад, когда он был ещё «Восточным экспрессом».

Тоже буду рад всех видеть! Надеюсь, телемост устроим с Москвой. Dr Bug (Владимир² Медейко) 19:15, 31 октября 2018 (UTC)

• Во, вот это достойный ответ, мастерство в каждой детали! :-))) --cаша (krassotkin) 20:22, 31 октября 2018 (UTC)
  • На торты, конечно, деньги есть. А заплатить правообладателям за иллюстрации, конечно, никогда нет. --PereslavlFoto (обсуждение) 03:35, 1 ноября 2018 (UTC)
    • А как связаны личный подарок друзьям и поддержка бизнеса чуждых предпринимателей? --cаша (krassotkin) 08:46, 1 ноября 2018 (UTC)
    • PereslavlFoto, а ты, кстати, собираешься? Можно даже с супругой, приятно будет познакомиться. Культ-поход устроите, девушки любят это дело. Да и у нас как-то уже сложилось с близкими людьми приходить. --cаша (krassotkin) 12:07, 1 ноября 2018 (UTC)
      • Первое вредит свободному контенту, второе помогает. Я не публичный политик вроде Навального или Каца, я никогда никуда не собираюсь. Однажды я подошёл слишком близко к черте и был немедленно наказан: мои драгоценные персональные данные были опубликованы в иностранной базе данных без моего разрешения. Я запомнил урок и постараюсь избегать. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:15, 1 ноября 2018 (UTC)
        • Ладно, пусть приходит без тебя, так и быть. --cаша (krassotkin) 20:15, 1 ноября 2018 (UTC)
• Drbug, ssr, ждём от вас картинки и часть текста. Мне очень понравился тост про 13 лет и «возраст в котором проявляются…» Как мог пересказал собравшимся в Москве, но было плохо слышно и не всё запомнил. Не могли бы вы восстановить точную цитату. Ну и вообще что у вас было хотя бы несколькими словами. --cаша (krassotkin) 20:24, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Я не смог разобрать почти вообще ничего в звуке, а картинка у нас была в виде меняющегося набора квадратов. Я удивлён, что что-то удалось расслышать, да и у вас на планшете картинка явно была читаемая, судя по фоткам. А в возрасте 13 лет проявляется, я так понимаю юношеский максимализм. --ssr (обсуждение) 10:53, 5 ноября 2018 (UTC)
    • Да, да, про это было. Нужна цитата, но вот уже и пинговал, и письма писал, но Володя в домике, не отзывается. У него там всё нормально, кстати? Или пора уже звонить. В общем в статье закоментированная его цитата, если пришлёт включим. --cаша (krassotkin) 12:20, 5 ноября 2018 (UTC)
      • Из моего опыта могу сказать, что для Владимира Владимировича это характерно. Я даже заранее это предчувствовал, в связи с чем обсуждал круг вопросов с учётом этого =)) Телефон лучший способ с ним связаться, второй это гмыло, а остальные способы уже малоэффективны. Уверен, у него всё нормально, я его проводил до метро =)) --ssr (обсуждение) 12:37, 5 ноября 2018 (UTC)

Екатеринбург

Суббота, 3 ноября 2018 года в 17:00, кафе «1991», ул. Бориса Ельцина 3а, метро «Площадь 1905 года», Ельцин-центр. Попробуем собраться. --Леонид Макаров (обсуждение) 02:11, 2 ноября 2018 (UTC)

• Вот они где местные патриоты собираются, будем знать. А карту красивую справа?) Попробуем телемост устроить через Google Hangouts? Скинь на почту адрес с каким удобней связываться. Можем предварительно протестить даже. --cаша (krassotkin) 08:04, 2 ноября 2018 (UTC)
  • Леонид, Иван: удалось собраться? Залейте фото и видео на Викисклад и к новости подключайтесь со своим репортажем. Или отдельную напишите? --cаша (krassotkin) 18:41, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Да, удалось. Иван Абатуров (обсуждение) 18:43, 3 ноября 2018 (UTC)
• Сейчас попробую ещё общую категорию на Викискладе создать — потому что наверняка у участников из Екатеринбурга и Петербурга скорее всего, какие-то медиафайлы будут. (Я не считаю себя каким-то гуру Викисклада, но Викисклад позволяет очень несложно и довольно логично построить порядок в категориях, что я одобряю) --Brateevsky {talk} 19:05, 3 ноября 2018 (UTC)

Прочее

• Тринадцать в названии категории! Ох, какая дурная примета... И на общей фотографии, считая фотографа, тоже тринадцать человек. Всё это ничем хорошим не закончится. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:38, 3 ноября 2018 (UTC)
  • Да ладно вам! Нормальное число. Там без этой цифры в названии категории сложно обойтись, по-любому она будет. Я как студент, один из экзаменов 13 числа вообще на отлично сдал, между прочим. Ну это так...--Brateevsky {talk} 19:05, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Вас сглазили в вузе, и вы не смогли исполнить примету. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:22, 3 ноября 2018 (UTC)
  • 12, если считать фотографа. Но мы его решили не считать, так как это был штатив. --cаша (krassotkin) 20:25, 3 ноября 2018 (UTC)
    • Если снимали со штатива, тогда внимательно посмотри на задний план. Там два человека: одно лицо слева и одно лицо справа. Не пытайся обойти злую судьбу. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:49, 4 ноября 2018 (UTC)

Итог (Вики-встреча 3 ноября 2018 года)

13 лет: Русские Викиновости первый раз отпраздновали день рождения. --cаша (krassotkin) 12:21, 5 ноября 2018 (UTC)

Права

Вот лицензия редакции сайта «Наука в Сибири». Чем она отличается от свободной? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:06, 28 октября 2018 (UTC)

• Нет ничего о коммерческом использовании и ограничения на производные работы. --cаша (krassotkin) 18:08, 28 октября 2018 (UTC)
  • Как же нет? Цитирую: «право на свободный поиск и ознакомление с материалами, их воспроизведение, распространение, передачу, показ, сообщение или доведение до всеобщего сведения, перевод, переработку и иные возможные способы использования материалов».
  • А где ограничение на производные работы? --PereslavlFoto (обсуждение) 21:45, 28 октября 2018 (UTC)
    • Те, кто специализируется на авторском праве в наших проектах, считают, что этого недостаточно. Требуется явная оговорка про «в том числе, для коммерческого использования».
      «При Использовании материалов допускается их сокращение и обработка, но только в той мере, в какой это не приводит к искажению их смысла», — это очень юридически скользкая формулировка. Наши даже самые строгие лицензии требуют лишь чтобы внесённые изменения не были приписаны автору оригинальной работы.
      В общем не готов обсуждать хороши или плохи наши нынешние трактовки, могу только сказать каковы они. --cаша (krassotkin) 22:04, 28 октября 2018 (UTC)
      • Шаблон разрешения точно повторяет эту мысль: «я оставляю за собой право предпринимать действия против использования моей работы с нарушением закона, в частности: для клеветы, унижения чести и достоинства… и т. д.» — эти слова говорят не только о запрете на искажение смысла, но и про множество иных ограничений. Оговорки про искажение смысла возникают из-за того, что российские журналисты почти всегда переставляют местами отдельные фразы так, чтобы превратить научный рассказ в жареную желтуху. Такой пересказ в духе карикатуры про «учёный изнасиловал журналиста» является искажением смысла. --PereslavlFoto (обсуждение) 00:13, 29 октября 2018 (UTC)
        • Ну хоть ты не повторяй эти обывательские глупости про желтуху и учёного-насильника. По сути же нет, формулировка в разрешении вообще о третьем. --cаша (krassotkin) 00:18, 29 октября 2018 (UTC)
          • Приходится прилагать много усилий, чтобы учёные не насиловали журналиста. Особенно когда их вокруг много. --PereslavlFoto (обсуждение) 03:36, 1 ноября 2018 (UTC)
            • Ох уж эти учёные... --cаша (krassotkin) 08:46, 1 ноября 2018 (UTC)
              • Однажды я слышал, с каким отвращением учёные говорят про журнал «Наука и жизнь». По их мнению, там глупости. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:16, 1 ноября 2018 (UTC)
                • Этот журнал на грани подыхания - его тираж постоянно падает. Если б не господдержка, то его бы уже не было. Иван Абатуров (обсуждение) 18:54, 3 ноября 2018 (UTC)
                  • Чтобы понять его силу, попробуйте запросить у редакции этого журнала права на контент. Вы узнаете, насколько важен и ценен этот журнал. Можно взять и другой признак: кабы ваши слова были правдой, государство направило бы деньги на поддержку ваших статей в Викиновостях, а не редакционных статей в журнале «Наука и жизнь». Итак, деньги показали, что журнал в полном порядке. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:21, 3 ноября 2018 (UTC)
                    • О правах на контент часто трясутся те, кто на нем реально почти ничего или совсем ничего не зарабатывает. Например, многие краеведы. Что касается денег, то я не обращался к государству за ними. А наше государство деньги никому не навязывает. Нет обращения - нет денег. «Наука и жизнь» обращалась и получила. Иван Абатуров (обсуждение) 20:24, 4 ноября 2018 (UTC)
                      • Конечно, я сожалею, что ваши краеведы почти ничего не зарабатывают. А наши краеведы регулярно и хорошо зарабатывают на своих авторских правах, получая платежи от заказчиков, от издательств и от СМИ. Можно думать, что они смекалистые. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:51, 4 ноября 2018 (UTC)
                        • Понятие хорошо для заработка везде разное. Для кого-то и 1 тыс. много. Иван Абатуров (обсуждение) 12:42, 5 ноября 2018 (UTC)
                          • Совершенно верно! Вы правы! --PereslavlFoto (обсуждение) 13:42, 5 ноября 2018 (UTC)

Блокировка Wikisaurus 2018-10-27

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Заблокировал Wikisaurus по следующей причине. Так как у нас спокойный проект и всегда удавалось договориться с участниками, блокировки у нас применяются крайне редко, выношу на обсуждение. Предлагаю высказаться, чтобы администраторы могли действовать с опорой на текущее мнение сообщества. --cаша (krassotkin) 12:58, 27 октября 2018 (UTC)

• Обвинения правильные, это факт. Война правок была, это факт. Войну правок останавливают суточной блокировкой, это факт. Что тут обсуждать? Надо было поддерживать обвинения, а не заменять товарищеский суд на войну правок. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:48, 27 октября 2018 (UTC)
• Поминая некоего "сына-администратора", Wikisaurus апеллирует к какому-то добровольно раскрытому в пространстве проекта факту или это его личная спекуляция? --Neolexx (обсуждение) 10:05, 28 октября 2018 (UTC)
  • Продублирую со своей СОУ тут: судя по категории внизу страницы Участник:DonSimon, этого администратора зовут Семён Александрович Красоткин. Никого не напоминает? И да: можно разводить сколь угодно много демагогии, но участие родственников в одной войне правок - это некорректное поведение, а уж с учётом того, что они составляют 2 из 6 администраторов этого проекта, а активных - вообще 2 из 4, Викиновостям есть о чём позадуматься. Wikisaurus (обсуждение) 19:32, 28 октября 2018 (UTC)
    • Во всяком случае "вас уже выпустили" (с) — с суточной отсидки с правом переписки. У нас в руВики так дают только за совсем уж мелочёвку, считай, ласково треплют по щеке :-) --Neolexx (обсуждение) 20:15, 28 октября 2018 (UTC)
    • По вашей ангажированности очевидно, что вы их родственник. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:48, 28 октября 2018 (UTC)
• Мне сложно сказать, — новость была опубликована в будние дни, а я в эти дни работаю, и зачастую задерживаюсь на работе и приезжаю позже восьми вечера. Мне кажется, что правильную последовательность действий не совершил ни Wikisaurus в данной ситуации, ни krassotkin, «победившей стороны» тут нет. Я посмотрел правки участника Wikisaurus, — он аппелировал к тому, что «добавление столь провокационного и конфликтогенного контента на ЗС» должно обсуждаться. Я вижу в этом его действии рациональное зерно, но как определить конфликтогенность? (Грубо говоря, сегодняшняя моя новость про Волгоградскую область тоже из острой темы, я просто как человек в теме, знаю, что по данном вопросу есть раскол, просто не все про это ведают, многие вопросом не заморачиваются) --Brateevsky {talk} 14:02, 28 октября 2018 (UTC)
• хочу сказать - я в темне - ивсе это знают. НО ко текущей ситуации ни ухом ни рылом. и никаких мер не применял. и прошу мое мнение - а ноно всем понятно- не учитывать. Тот случай ребета кога сами...сами...хватит везде няню ждать. Просто по мужуцки сделай те безх меня....-- SAV 18:44, 28 октября 2018 (UTC)
  • Мощно задвинуто. Надо бы всем подумать над предложением администратора. --Neolexx (обсуждение) 20:15, 28 октября 2018 (UTC)
    • А чего тут непонятного. Алексей Викторович говорит, что нам всем известно, что он мог бы заблокировать участника и бессрочно по совокупности заслуг перед Викиновостями и другими проектами Викимедиа, и вряд ли ему кто-то возразил. Но он полагает, что не совсем нейтрален, хотя к конкретному случаю и не имеет никакого отношения. Поэтому считает неправильным не только принимать решение, но даже навязывать коллегам свою точку зрения в этом обсуждении. Он сказал, что Викиновости сейчас — это проект со зрелым и самодостаточным сообществом. Уважаемый администратор предлагает разобраться самостоятельно беспристрастно в духе движения Викимедиа. --cаша (krassotkin) 20:39, 28 октября 2018 (UTC)
      • Ну, я так примерно и понял. Чтобы завершить поднятые в топике вопросы: будет ли беспочвенной спекуляцией (из-за неверно понятого из открытой самими участниками информации) или верным пониманием ситуации сказать, что вы и администратор DonSimon находитесь в близкородственных отношениях? --Neolexx (обсуждение) 20:56, 28 октября 2018 (UTC)
        • Я совершенно открытый человек и ничего не скрываю. Более того, многие участники Викиновостей и проектов Викимедиа знакомы с нами обоими (тремя, четырьмя, пятью и т. д.) лично, причём зачастую врознь. Мы же тут журналистикой занимаемся, репортажи делаем, в реал постоянно выходим, ведём собственные блоги в соцсетях, помогаем поддержививать там ленты Викиновостей и Википедии под реальными именами. С другой стороны, не готов ничего говорить за других участников за пределами основного пространства и то только по добытой честной журналистской работой информации. Тем более точно знаю, что Семён не разделяет мою открытость и даже где-то понимает взгляды коллег, отстаивающих двуличную анонимность — когда все всё знают, но в слух не говорят. Мне этот подход не понятен, сильно напрягает, иногда даже сильно конфликтую с коллегами на эту тему по приватам, но публично я его стараюсь уважать там где можно и не мешает делу. Поэтому если они готовы на открытость, буду только рад. Если нет — их право: в наших проектах так принято. Короче, не меня об этом спрашивать. А судить каждого нужно по его делам, как мне кажется. Какое имеет значение кто кому кум и сват. --cаша (krassotkin) 21:37, 28 октября 2018 (UTC)
          • То есть ты будешь и дальше скрывать свои родственные связи с Wikisaurus. Очень жаль. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:48, 28 октября 2018 (UTC)
    • Neolexx, ну мотивацию Щекинова я понимаю, а вы к чему это пишите? Если вы хотите что-то сказать по существу - высказать критику, пожелания, замечания и т. п. - то сделайте это, пожалуйста, прямо. Wikisaurus (обсуждение) 21:33, 28 октября 2018 (UTC)
      • Вы понимаете, а я нет, так как внутренними связями и конфликтами руВН не занимался. Поэтому что очевидно вам, не обязательно очевидно мне. Из комментария администратора был только понятен призыв наконец-то собраться вместе и что-то сделать, но без этого администратора. "Что-то" могло быть как более суровая блокировка вас, так и, например, топик-бан на Красоткина. А когда я чего-то не понимаю, я переспрашиваю. --Neolexx (обсуждение) 10:54, 29 октября 2018 (UTC)
        • Нет, это не конфликты в ВН: когда-то давно я открыл обсуждение в ВП, по итогам которого на Щекинова наложили полный ТБ на нарушение ЭП; за несоблюдение этого ТБ его блокировали кучу раз, включая две или три бессрочки, так что Щекинов меня люто ненавидит и уже приследовал в Викитеке с применением админфлага. Wikisaurus (обсуждение) 15:32, 29 октября 2018 (UTC)
        • Участник:Neolexx, не понимаете? хм, Вы перестали принимать прозак по утрам?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:40, 29 октября 2018 (UTC)

Коллеги, спаcибо, в целом картина понятна. Но взаимный троллинг — это не то, что ожидалось. Закрою, чтобы не разрасталось. Извините. --cаша (krassotkin) 20:54, 29 октября 2018 (UTC)

«Путин — хуйло!» на заглавной

Вот такая ситуация. Размещение подобного контента на заглавной странице — это похлеще сисек, а уж использование собственного сына-администратора для создания видимости поддержки - это жесть. Wikisaurus (обсуждение) 12:03, 27 октября 2018 (UTC)

• Вы правильно отметили проблему, однако ошиблись в причине. Причина проблемы в том, что эту вандальную по своей сути статью разместили в тридцать одной википедии. Размещение подобного контента в тридцати одной википедии — это катастрофа. Давайте искать выход из положения. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:50, 27 октября 2018 (UTC)
• Новости на Заглавной теперь нет, обновил на данную новость — Волгоградская область перешла в часовой пояс UTC+4, написав последнюю сам. --Brateevsky {talk} 11:11, 28 октября 2018 (UTC)
  • Спасибо. Да, именно так у нас и делается. Новости постоянно ротируются и заменяются на актуальные соизмеримо интересные читателям. Но вчера ничего подходящего не было. Вон до сих пор сахар висит, нечем заменить. То есть самый лучший способ заменить что-то на заглавной - это написать свежую интересную новость. --cаша (krassotkin) 13:21, 28 октября 2018 (UTC)
    • Благодарю за спасибо! Нет, на самом деле, я просто заменил уже новость на более свежую. Более того, мне самому не нравится ситуация, когда на Заглавной есть новости, в которых есть матерные слова. Нет, конечно, тут проект без цензуры, но это читатель может понимать как то, что у нас многие новости такие (с нецензурной лексикой). --Brateevsky {talk} 14:02, 28 октября 2018 (UTC)
      • По-моему раздувают из мухи, даже не каждый год такие новости бывают. Но если уж есть, не сами же мы их придумываем. Скрывать то, что заведомо интересно читателям тоже неправильно. --cаша (krassotkin) 18:05, 28 октября 2018 (UTC)
• Я предлагал для такого рода контента создать отдельный раздел. Более того. я не возражаю, чтобы мою последнюю статью об искусстве (хотя в ее названии и тексте нет матерных слов) не помещали бы на заглавную, если помещение будет вредить репутации проекта. Раз уж проекту полезно сводить некоторые статьи в отдельные разделы, то хорошо, я не против. Иван Абатуров (обсуждение) 21:12, 31 октября 2018 (UTC)

Адаптивная вёрстка статей

Возвращаясь к теме ниже (#Вёрстка) напомню, что сейчас многие смотрят проекты с небольших мониторов (смартфонов, планшетов, других узких мониторов). При этом элементы нашей традиционной вёрстки статей (шаблон {{Другие новости по теме}}, боковые картинки, шаблоны цитат) конфликтуют между собой, налезают друг на друга, делают статью нечитабельной при небольшой ширине экрана.

В теме ниже предложил два решения, которые, на мой взгляд, должны снять остроту проблемы — при уменьшении ширины экрана автоматически убирать шаблон {{Другие новости по теме}}, а при дальнейшем уменьшении — центрировать боковые картинки. Всё это для того, чтобы различные шаблоны не конфликтовали друг с другом и нигде не появлялось узкой вертикальной полоски текста шириной в одно слово.

С этими пожеланиями обратился к специалисту. Он посмотрел на нашу вёрстку и сказал, что у нас тут всё неправильно концептуально и набросал правильный, на его взгляд, подход к современному дизайну при желании сохранить в нём всё, что у нас тут напихано: Участник: Zimorodokan/common.css (668599). Это просто рабочий вариант, указывающий направление движения.

Мне показалось это слишком смелым и непроходным для нашего консервативного болота. Поэтому я просто реализовал предложенное ниже: Участник: Krassotkin/common.css (668491).

Для того, чтобы посмотреть как это работает нужно в ваш Special:MyPage/common.css подключить нужный стиль (или тот или другой, одновременно не работают).

Для варианта Zimorodokan добавить строку

@import url("//ru.wikinews.org/w/index.php?title=Участник:Zimorodokan/common.css&action=raw&ctype=text/css");

Для варианта Krassotkin добавить строку

@import url("//ru.wikinews.org/w/index.php?title=Участник:Krassotkin/common.css&action=raw&ctype=text/css");

Никаких специальных знаний для этого не требуется. Вот как я к себе добавлял код Zimorodokan, чтобы посмотреть как он работает: https://ru.wikinews.org/?diff=668472. Потом эту правку можно отменить и всё станет как раньше.

После того, как вы внесёте изменения в коде Zimorodokan (иногда, после очистки кеша) всё сразу станет другим, там не ошибётесь, что всё правильно сделали. В моём коде внешне ничего не будет происходить, но при плавном уменьшении статей вы увидите, как вначале пропадает правый шаблон, а потом картинки центрируются.

Рекомендую подключить последовательно оба варианта, проверить и аргументированно подробно ответить на следующие вопросы:

1. Решает ли вариант Zimorodokan те проблемы, с которыми вы сталкивались при отображении страниц с шаблонами, цитатами и картинками — то есть всем тем, о чём многократно говорили по различной ширине экрана. Если не решает, то что, по-вашему, нужно поправить (убрать, дополнить).
2. Решает ли вариант Krassotkin те же проблемы.
3. Хотели бы вы включить вариант Zimorodokan для всех пользователей Русских Викиновостей. Если нет, то почему, какие элементы нужно убрать, добавить, что изменить.
4. Тот же вопрос для варианта Krassotkin.

Сразу обращаю внимание, что настоятельно рекомендую попробовать всем: добавление к себе готовых стилей описанным способом — это элементарные вещи, которые должен уметь каждый. Особенно это касается действующих и будущих администраторов — это та работа, которую они должны не только уметь делать, хотя бы в объёме описанного минимума, но и пояснять другим. Если что-то непонятно — не стесняйтесь и смело спрашивайте: не страшно, если кто-то чего-то не знает, но плохо, если мы не можем этого объяснить — нам нужно научиться подбирать слова так, чтобы эти действия были понятны любому, даже далёкому от технологий.

Второй момент — мы включим что-то из этого в мейнстрим для всех только если достигнем очень высокого уровня консенсуса. Если все пройдут мимо, нам придётся грызть кактус и дальше. Особенно это касается подхода Zimorodokan: там всё сильно отличается и даже если мы договоримся между собой, нам придётся солидарно отстаивать наше решение перед внешними наблюдателями.

И третий момент — разработка стилей — это труд, а специалистов мало. Если вы сейчас пройдёте мимо, не нужно потом рассказывать, как у вас всё перекосило и срочно нужно что-то локально в конкретной статье поправлять. В общем от вас всё зависит и не факт, что в будущем мы найдём специалистов, которые будут для нас решать эти проблемы.

P.S. Для будущих поколений, код на указанных страницах со временем поменяется, поэтому вы будете видеть не то, что мы сейчас обсуждаем. Смотрите указанные выше версии страниц. --cаша (krassotkin) 11:38, 27 октября 2018 (UTC)

• После комментария Павла. Это всё сделано для десктопной (стандартной) версии. Именно с ней проблемы в основном. Изменения нужно смотреть на страницах статей. --cаша (krassotkin) 19:56, 27 октября 2018 (UTC)

Ответ kaganer

Нужны скриншоты, иначе непонятно, вижу ли я то же, что и ты.

Смотрю на обычном компе, но на маленьком экране в мобильной версии:

• По заглавной - варианты визуально не отличаются (Chrome / Ya-Browser)
• По странице отдельной новости -
  • в версии Zimorodokan правый навигационный блок с темами переезжает в начало статьи
  • в версии krassotkin правый навигационный блок при уменьшении экрана просто пропадает (на мой взгляд, он должен переезжать в самый низ).

В обоих версиях в мобильном режиме совсем теряются ссылки на категории. Кажется, это родовая беда мобильной версии, но можем ли мы с этим что-то сделать?

В целом мне всё нравится и я считаю, что нужно срочно переходить на предложенный режим адаптивной верстки (без разницы, чей, я пока не понял, в чём отличия). --Kaganer (обсуждение) 19:14, 27 октября 2018 (UTC)

PS: Увидел отличия, если не переключаться в мобильную версию. Вариант Zimorodokan мне нравится больше. --Kaganer (обсуждение) 19:17, 27 октября 2018 (UTC)

• Вот тут Саша мне говорит, что я давно это хотел изменить, а я вспомнить не могу. У меня, например, планшета нет и не было никогда, смартфона тоже сейчас нет. Может быть, я давно что-то говорил, и за давностью вспомнить не могу. Ещё меня Саша упрекает, что я не попробовал адаптивную вёрстку и не дал здесь ответ. И не только меня — видимо, эта тема затерялась на фоне других горячих обсуждений, которые то и дело стали возникать. Растратил внимание, главного не увидел — логичный побочный эффект на фоне избытка форумных срачей, ребёнок с водой. Постараюсь в скором времени включить данные CSS и попробовать разобраться, призываю к этому других. --ssr (обсуждение) 13:03, 18 ноября 2018 (UTC)

Роботы перегнали людей по количеству созданных страниц

Обратил внимание, что в январе 2018 года роботы перегнали людей по количеству созданных страниц в Русских Викиновостях. Это в основном служебные страницы — категории дня, месяца, года; страницы комментариев; статистика страницы; редиректы и т. п. Но есть мечта найти время и довести их до такого уровня, чтобы людям оставался только эксклюзивный материал, а всё остальное переложить на ботов. --cаша (krassotkin) 23:18, 21 октября 2018 (UTC)

• Они нелегально проникают в наш проект, едят наш хлеб, лишают нас земли и работы. -- Неолуддист — Это неподписанное сообщение добавлено Леонид Макаров (обс · вклад) 03:00, 22 октября 2018 (UTC)

Кутскон бам

У удмуртского раздела появилась своя заглавная: Кутскон бам (см. Викиновости:Многоязычность). --cаша (krassotkin) 17:33, 19 октября 2018 (UTC)

Викиновости:Благодарственные письма

Вот такая теперь страничка у нас появилась: Викиновости:Благодарственные письма. Пополняйте. --cаша (krassotkin) 17:16, 19 октября 2018 (UTC)

• Вот с благодарностями от героев публикаций надо быть весьма осторожными. Лично меня всегда шокирует, когда я вижу в редакции письма от полиции с благодарностью. Мои коллеги-иностранцы сразу начинают спрашивать - а не перестанут ли читатели доверять, увидев такие благодарности. За моего коллегу Бабкина я очень рад - он хороший википедист и ученый-историк. Надеюсь его увидеть в Ельцин-центре, а то опять у нас один лектор (и мой коллега) преждевременно умер. Иван Абатуров (обсуждение) 18:01, 19 октября 2018 (UTC)
  • Разве нельзя доверять полиции? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 19 октября 2018 (UTC)
    • Можно не доверять. В противном случае все решения полиции по делам просто запретили бы проверять в судебном порядке. Иван Абатуров (обсуждение) 10:08, 20 октября 2018 (UTC)
  • Раз они есть, то куда деваться. Прятать и скрывать не стоит, на мой взгляд. Мы же открытый проект. А со стороны пусть смотрят на текст новостей и оценивают сами. --cаша (krassotkin) 18:36, 19 октября 2018 (UTC)
    • Нам нужно доверие. А оценки статей у нас и так возможны - во вкладке комментарии. Иван Абатуров (обсуждение) 10:08, 20 октября 2018 (UTC)
• А что, колумнистику уже разрешили?! --PereslavlFoto (обсуждение) 18:02, 19 октября 2018 (UTC)
  • У нас всё нейтральненько, фактологичненько в этих новостях, не наговаривайте. --cаша (krassotkin) 18:34, 19 октября 2018 (UTC)
    • Там вполне ясно указано: «Колумнисту Википедии». Таким образом, независимый эксперт указывает, что колумнистика разрешена для конкретного автора. Это можно сравнить с тем, как разрешили публицистику и аналитику для другого конкретного автора. Тем более что колумнистика, публицистика и аналитика сами по себе фактологичны и нейтральны.
    • Результат таких ad hoc разрешений — рознь между авторами, развитие двойной морали, реализация приоритетов в пользу отдельных участников в ущерб всему сайту. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:03, 19 октября 2018 (UTC)
      • Так они не разбираются, а ты уже целую теорию подогнал. :) --cаша (krassotkin) 22:07, 19 октября 2018 (UTC)
        • Так там же речь идет о Википедии, то есть они оценивают и работу Михаила в проекте Википедия. Там действительно он очень продуктивно работает и очень щедр - передал в общественное достояние свои научные труды. Иван Абатуров (обсуждение) 10:08, 20 октября 2018 (UTC)
          • Спасибо, теперь стало понятней. Однако его называют колумнистом, указывают на новостные события, и это показывает, что колумнист есть. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:28, 20 октября 2018 (UTC)
•  Сделано Вики-диаспора из Екатеринбурга тоже что-то может.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:43, 2 ноября 2018 (UTC)
  • Вики-диаспора из Екатеринбурга, а почитать это секретное письмо можно? А то что-то не загрузилось. --cаша (krassotkin) 17:46, 2 ноября 2018 (UTC)
    • исправил--Леонид Макаров (обсуждение) 17:50, 2 ноября 2018 (UTC)
      • Читёрство немножко, конечно. Но дело полезное и нужное. Спасибо! --cаша (krassotkin) 18:30, 2 ноября 2018 (UTC)

Рекорд по флуду

Ни дня без рекордов!

Несколько дней назад мы побили годовой рекорд по флуду на общем форуме (по количеству топиков и по объёму обсуждения).

Для сравнения даю число новостей по годам. Видно, что по ним мы пока идём с запаздывающими темпами относительно прошлого года. И это даже с учётом страниц «ожидаемых событий по дням», которые создавать гораздо проще.

Табличка с результатами ниже (2018 — по текущим данным, объём за 2005—2007 годы — оценочно).

Год	Топиков на общем форуме	Объём архива общего форума	Новостей	Новостей на топик
2018	123	1 585 559	1846	15.00
2017	98	835 006	2207	22.53
2016	68	293 455	1984	29.17
2015	75	231 830	976	13.01
2014	116	604 576	1872	16.13
2013	70	410 278	1854	26.48
2012	63	222 094	1229	19.51
2011	102	216 712	1029	10.09
2010	48	109 290	554	11.54
2009	28	41 595	264	9.42
2008	37	93 726	262	7.08
2007	8	14 887	203	25.38
2006	10	14 887	461	46.10
2005	9	14 887	94	10.45

--cаша (krassotkin) 00:22, 19 октября 2018 (UTC)

• А ещё 400 кбайт, написанных участниками ВН в опросе в ВП, и это не учитывая СО опроса и пять обсуждений ВН на форумах ВП... Wikisaurus (обсуждение) 06:34, 19 октября 2018 (UTC)

100 дней проекту «Ожидаемые события по датам»

Проект «Ожидаемые события по датам» рассказывал о будущем уже 100 дней; а запущен он был 103 дня назад. --cаша (krassotkin) 00:21, 17 октября 2018 (UTC)

• Поздравляю!--Arbnos (обсуждение) 18:19, 17 октября 2018 (UTC)

Уровень прохождения администраторов и бюрократов

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Первоначальное предложение

Вчера при подведении итога по заявке на администратора Русские Викиновости впервые столкнулись с проблемой необходимых для избрания уровней поддержки. Пришлось перекопать всё что у нас на этот счёт имеется и вот что удалось обнаружить.

Необходимые уровни поддержки у нас зашиты в коде шаблонов. То есть Русские Викиновости этакая прогрессивная для своего времени криптовалюта, почти как Ethereum, где все договорённости отражены в коде системы.

Вот как это выглядит для администраторов: {{ЗСА/color}}.

Если переводить на человеческий язык, то там сказано, что администратор считается точно избранным при преодолении планки 69 % голосов и считается точно не избранным если не преодолел уровень 63 % голосов. Между этими числами поддержка находится на грани и решение принимают бюрократы.

Визуально это отображается в цвете шаблона на протяжении всего голосования — зелёный, если точно избран, красный — если точно нет, и грязно жёлтый — если сомнения.

В общем то же самое, что в Русской Википедии.

Для бюрократов Русские Викиновости установлены следующие планки ({{ЗСБР/color}}): точно избран, если число голосов больше 83 %; точно не избран, если меньше 77 %; и по решению бюрократов между этими числами. Это более строгие, чем в Русской Википедии условия.

Полагаю, что необходимо эту информацию отразить ещё и связным текстом на соответствующих страницах, дополнив их следующими положениями:

Страницу Викиновости:Администраторы:

Кандидат в администраторы считается безусловно избранным, если за него проголосовало более 69 % участников и безусловно не избранным, если за него проголосовало менее 63 %. Если число голосов составило от 63 % до 69 % решение принимают бюрократы с учётом аргументации голосующих «за», «против» и воздержавшихся. |} Страницу Викиновости:Бюрократы: Кандидат в бюрократы считается безусловно избранным, если за него проголосовало более 83 % участников и безусловно не избранным, если за него проголосовало менее 77 %. Если число голосов составило от 77 % до 83 % решение принимают бюрократы с учётом аргументации голосующих «за», «против» и воздержавшихся. |} Сразу отмечу, что этот топик не предназначен для принятия новых правил. Если вы хотите изменить эти уровни, открывайте, пожалуйста, новое обсуждение. Просто, на мой взгляд, это ненормально, когда столь важный вопрос не отражён на понятном для большинства людей языке и это всегда будет вызывать вопросы и даже конфликты. Если против такого отражения, аргументируйте, пожалуйста, подробно. --cаша (krassotkin) 08:14, 16 октября 2018 (UTC)  Против Каким образом радужность шаблона влияет на принятие решения бюрократа? У нас малый проект. Из статистики принятий Викиновости:Заявки на статус администратора видно, что текущие администраторы были приняты на уровне трёх голосов за (ssr, Schekinov Alexey Victorovich). Иван набрал четыре голоса за себя как и Krassotkin в прошлом. Почему Иван не администратор, набравший более 50% голосов действующих и голосовавших участников? В чём причина? Не нравятся правила голосования большинством, так создавайте новые, но почему их принимать задним числом? Почему бюрократ лишил администраторского флага Ивана? Непонятно или понятно: принцип бюрократ с систематическим нарушением правил сообщества остаётся в проекте неизмененным. Ещё недавно правила Русской Википедии бюрократ и в хвост, и в гриву поносил, теперь приводит как пример. Так мы действуем как там?--Леонид Макаров (обсуждение) 08:43, 16 октября 2018 (UTC) Леонид, переформулирую вопрос этого топика. Ты за или против того, чтобы текущее положение вещей по уровням избрания администраторов и бюрократов было отражено на соответствующих страницах связным текстом. То есть, моё предложение состоит в том, что в независимости от текущей ситуации и текущих уровней это обязательно необходимо описать понятным для большинства языком, или против этого. Тут только в этом вопрос. Если ты хочешь оспорить какое-то решение, принять правило, снять с кого-то флаги или заблокировать какого-то участника, открывай, пожалуйста, новый топик. --cаша (krassotkin) 08:51, 16 октября 2018 (UTC) Я  За то, чтобы уровень избрания администраторов и бюрократов был отражён на соответствующих страницах связанным текстом. Однако, я категорически  Против, чтобы под шумок была исправлена практика принятия решений в Русских Викиновостях. Вместо метода обычного большинства были вписаны чуждые проекту методы голосования, а то и вовсе они были отменены. Раз мы не можем договориться с одним бюрократом, я хотел бы пригласить другого бюрократа Участник:Artem Korzhimanov с вопросом нужно ли нам менять правила? И какую ответственность должен понести бюрократ, отказавшись присваивать флаг администратора, если за это решение проголосовало сообщество проекта. --Леонид Макаров (обсуждение) 09:08, 16 октября 2018 (UTC) Да, пригласить Артёма, это хорошее предложение. Спасибо! --cаша (krassotkin) 09:23, 16 октября 2018 (UTC) Ещё можно пингануть участника @Akishin D.: (в руВики он этой весной появлялся). Он создавал шаблоны с формулами подсчёта в 2010 году. Вероятно, не по своему наитию или по устным инструкциям, некое обсуждение с итогом где-то было. --Neolexx (обсуждение) 13:01, 16 октября 2018 (UTC) В качестве поисковой разминки попытался понять по его вкладу за тот период, но пока глухо. Внешне получается, что он тогда выдвинулся в бюрократы, флаг получил, потом (по датам) вписал формулы подсчёта голосов, а потом куда-то исчез из списка бюрократов. В общем, творческий бардак... --Neolexx (обсуждение) 13:14, 16 октября 2018 (UTC) Он не куда-то исчез из списка бюрократов. Мы с него вынуждено сняли флаги. В общем на Мете приняли правило по снятию флагов с бюрократов и админов по неактивности и решили, что если нет локального правила, то они сами будут решать. У нас по админам было, по бюрократам не было. Приняли по аналогии. Пинговали и писали Дмитрию, но от так и не отозвался. Пришлось обсудить и снять два года назад. --cаша (krassotkin) 14:27, 16 октября 2018 (UTC) Ещё ты нам очень поможешь, если найдёшь в Викиновостях правило про обычное большинство при голосованиях на выборах администраторов и бюрократов. Откуда ты вообще это взял? --cаша (krassotkin) 09:25, 16 октября 2018 (UTC) Да, да, правило то одно: Статусом администратора наделяют бюрократы Викиновостей и плевать на мнение сообщества, участников проекта. Так сразу и пишите --Леонид Макаров (обсуждение) 09:38, 16 октября 2018 (UTC) Вроде подробно выше пояснил на что опирался. Всё достаточно прозрачно. Мне бы было гораздо проще, если бы "деды" оставили нам однозначные и всем понятные правила. Но пока приходится руководствоваться тем что есть. Решение же нужно принимать, спрятаться мне не за кого. Ну вот разве что Артём найдёт пару минут. --cаша (krassotkin) 09:51, 16 октября 2018 (UTC) А зачем? В чем потребность? Ты взял и запорол Ивана и у него стало 57%. Молодец, че. -- SAV 12:47, 16 октября 2018 (UTC) Потребность в том, чтобы работало правило. Сейчас это правило следует из шаблона. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:40, 16 октября 2018 (UTC) Ну т. е. я даже голоса уже не имею. Или о чём ты? --cаша (krassotkin) 14:29, 16 октября 2018 (UTC) Правила в руВН следуют не из шаблона, а из шаблонов. Помимо шаблонов цветовой градации нужно учитывать и основные шаблоны {{Результат выборов администратора}} и {{Результат выборов бюрократа}}. В них запрограммировано требование по числу проголосовавших "за" и "против", неважно в какой пропорции. На выборах администратора должно быть не менее 5 участников с такими голосами. На выборах бюрократа должно быть не менее 10 участников с такими голосами. Однако при выборах администратора за бюрократом оставлено право использовать параметр bur При установке этого параметра кандидат считается избранным, если уровень поддержки не менее 2/3 (>=66,6%), однако "за" и "против" в сумме проголосовало менее 5 участников. Именно такая ситуация была на выборах ssr и на выборах Schekinov Alexey Victorovich — и именно так параметр был использован при присвоении статуса. Повторюсь, что bur именно для игнорирования числа проголосовавших, но не для игнорирования процента поддержки. Поэтому Леонид Макаров неправ, статусы простым большинством "за" (>50%) в этом проекте никогда не присваивались. --Neolexx (обсуждение) 15:03, 16 октября 2018 (UTC) P.S. Спасибо за твоё спасибо, Саша. Не удивительно ли, сколь противоречивы могут быть стремления одной и той же души? Хочется, чтобы никаких правил, особенно непонятно когда и кем написанных. А потом хочется правил до последней запятой и до долей процента, да ещё чтобы из наследия "дедов"... По сумме твоих метаний в репликах, начиная с того вопроса по миссии Викиновостей, — впору писать очерк "От Сциллы к Харибде, или Трагедия российского либертарианства" :-) --Neolexx (обсуждение) 15:55, 16 октября 2018 (UTC) Ну а чего бы не поблагодарить за такую кропотливую работу. Сам вон копался, знаю чего это стоит. А по остальному, ты просто редко к нам заходишь, поэтому тебе сложно охватить проект целиком. Поэтому оценки и выводы не совсем верные. Вот как по правилам. Дело в том, что у нас очень мало участников. Даже так — их всего несколько штук. Поэтому они могут выбирать одно из нескольких развлечений, как то: ходить в поле за репортажами и интервью, отслеживать картину дня, рецензировать чужие новости, участвовать в обсуждениях, создавать правила, отбиваться от вандализма, троллинга и внешних набегов, и т. п. Одновременно даже парочкой из этих направлений заниматься затруднительно. Это хорошо видно по тому что произошло в последние дни — у нас полностью встала публикация новостей (как своих, так и других журналистов). Поэтому конечно же мы все за чёткие и понятные регламенты. Но некому их пока создавать. Вот когда совсем никак, как в этом топике, тут уже никуда не денешься. Если сейчас не оформим, то это бомба замедленного действия на веки вечные. Благо тут всё коротко и прозрачно. А на что-то большее пока ресурсов нет. Да и не нужно, журналисты не жалуются, что им не хватает правил для того, чтобы сообщать о новостях — главного ради чего мы тут собрались. Есть, конечно, какие-то концептуальные пожелания расширить рамки проекта, но это всё на годы размышлений и обсуждений. По эссе про миссию аналогичная проблема — можно конечно всё подробно и убедительно расписать по нейтральности в журналистике, чтобы принять своё правило и на Мету положить наши специфические исключения, как другие сделали, но это гигантский фундаментальный труд, который пойдёт в ущерб текущим первостепенным задачам. Вот как будет нас больше писать и рецензировать, тогда сможем выделить друг другу время на эту работу. В конце концов правила не для правил нужны, а как необходимый инструмент для текущего сообщества, для решения их насущных проблем. Также как и тут, было у нас раньше всё однозначно, и не требовалось каждый раз разъяснять, а как возникла необходимость, вот и отражаем на основе имеющихся наработок. На мой взгляд, это самый идеальный подход. --cаша (krassotkin) 21:16, 16 октября 2018 (UTC) Право правом... Мне вот ваша перепалка тоже не понравилась, но я РУКОВОДСТВУЯСЬ ИНТЕРЕСАМИ ПРОЕКТА, не стал ему палки в колеса вставлять. А тобой движут интересы проекта? Вот в чем интерес проекта не дать флаг участнику пишущему классные оригинальные репортажи? Мне в них только одно не нравится, что он не использует шаблон:Авторский репортаж. Как википедиста меня слово "оригинальный" бесит, но и оно, кстати, было тобой вроде продавлено, типа в ангийских новостях ориджинал реппорт... Только вот у них ориджинал подразумевает ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ, а в ру.Викисообществе - муйню из головы. -- SAV 21:48, 16 октября 2018 (UTC) Вот мной как раз движут интересы проекта, а тобой? Всё же писать классные репортажи и заниматься администрированием - это сильно разные вещи. Вообще ничего общего. Поэтому при принятии такого решения нужно же на опыт и умения кандидата в этой области опираться. Я со всех сил пытался вопросами хоть за что-то ухватиться, но не получилось, там же видно. Всё же что ты, что Сергей, много всяким разборкам времени посвящаете, поэтому неплохо со всем этим знакомы. А Иван всю дорогу был чистым контенщиком, только сейчас его на кривую дорогу попытались спихнуть. Как по мне, так напрасно. И вообще это реальная очевидная подстава была с предложением ему подать заявку. Тот кто это предложил руководствовался совершенно другими интересами, а не проектными. Опять же, в номинации вроде совершенно прозрачно это с диффами показал. Администратор должен такие вещи замечать и не вестись. И ещё раз повторю, если Ивану настолько нравится разгребать мусор и разруливать разборки, что он готов со всем этим разобраться, набить руку и отложить журналистику, за мной не заржавеет, поддержу. Только спасибо за эту работу никто никогда не скажет, как он может убедиться просто пролистав наши милые дискуссии, а вот бить и демотивировать будут, причём больно и без перерыва. Я буду только рад, если у нас будет больше администраторов и бюрократов. По крайней мере смогу просто писать и рецензировать статьи, развивать проект, а не отвлекаться на всю эту хрень. Остальное в твоей месаге оффтопиком тут, не буду отвечать, отдельно лучше как-нибудь. --cаша (krassotkin) 23:08, 16 октября 2018 (UTC) Да, ситуация довольно нелепая. (1) Оказалось, что нет правила, которое бы устанавливало сколько голосов участников должен набрать претендент на администратора — ни общее количество, ни доля от проголосовавших. В общем ничего. Нет и правил о «явке» на такого рода выборах. (2) В связи с отсутствием подобных критериев, пришлось пойти тем же путем, что ходят правоприменители в тех случаях, когда нет четкого свода норм. А именно - искать максимально близкую аналогию. Таким путем ходили в допетровской Руси при назначении жалованья чиновнику - перекапывали архив в поисках того, сколько платили в похожем случае в прошлом. Таким же путем ходят различные международные суды сегодня при разборе споров (например, Международный суд ООН). Международное право весьма неконкретное и часто судьям приходится решать по аналогии или по внутреннему убеждению. Вот это принцип - аналогия и внутреннее убеждение в данном случае появился в Викиновостях. Сейчас оказалось, что надо бы все прописать в правилах. Иван Абатуров (обсуждение) 17:38, 16 октября 2018 (UTC) Отлично! Значит, давайте примем правило! --PereslavlFoto (обсуждение) 18:18, 16 октября 2018 (UTC) Я только за принятия правил, чтобы не пришлось как сейчас искать какие-то аналогии. Причем правила должны были быть приняты еще до подачи заявки и указаны в ее форме. Иван Абатуров (обсуждение) 19:12, 16 октября 2018 (UTC) Как было предложено топикстартером, разумно сперва сформулировать те правила, которые действуют в настоящий момент и по которым избраны все действующие бюрократы и администраторы проекта и по которым отклонены заявки всех иных кандидатов за последние 8 лет. Правила эти жёстко заданы в параметрах и формулах шаблонов выборов, но их действительно следует вербализовать. Почему так не сделали сразу летом 2010 — загадка истории. Возможно (остатки этой традиции заметны и сейчас) из принципиального нежелания проекта писать свои правила, а максимально опираться на уже написанные "максимально глобальные" на мете. То есть и источники всех формул и правил следует, возможно, искать не в архивах обсуждений здесь, а в архивах правил для стюардов на мете за 2010 год. --Neolexx (обсуждение) 19:22, 16 октября 2018 (UTC) Уверен, что так и окажется (о происхождении формул и цифр). Например, не менее 10 (а не 30) проголосовавших на выборах бюрократа явно из этого с меты. Вообще в ту эпоху при всей бесшабашности юности была и крайняя щепетильность в нормотворчестве и желание следовать "как у них там по-английски, авторитетно". Редко что полностью высасывалось из пальца. --Neolexx (обсуждение) 20:08, 16 октября 2018 (UTC) О, ты кажется начинаешь улавливать ответы на вопросы, которыми тебя терзал на выборах. Вот в этом вся суть принятия решений в проектах Викимедиа. Это не только Викиновостей касается. В подавляющем большинстве проектов Викимедиа даже прецедентов нет, решения принимаются исключительно руководствуясь целями проекта и здравыми смыслом. Вот последних двух слов от тебя ждал в ответ на некоторые вопросы. Но в той же Русской Википедии, в который правил так много, что никто их даже не знает, а обсуждений и прецедентов ещё больше, очень часто так же нельзя подобрать ничего подходящего и приходится полагаться на "столпы" и здравый смысл. А на счёт выборов администраторов и бюрократов в Русских Викиновостях всё очень чётко расписано. Вот независимый участник, который умеет читать эти древние письмена, подтверждает правильность моей расшифровки, даже дальше пошёл. Так что в этой части у нас всё хорошо, нужно только то что имеем изложить на понятном для всех языке. --cаша (krassotkin) 20:35, 16 октября 2018 (UTC) ИМХО, много актуальнее решить вопрос КТО может голосовать. Зареганый юзер с н-ным числом правок за год/полгода... -- SAV 21:55, 16 октября 2018 (UTC) Да, это тоже есть в шаблонах. Раз пошло такое расписывание нужно тоже добавить. --cаша (krassotkin) 22:35, 16 октября 2018 (UTC) Мысля цепочкой казуальной логики, первый вопрос тогда — КТО может выдвигаться (в администраторы или бюрократы). В этом плане как раз ничего пока не нашёл. Что касается голосующих, то для выборов администратора это прописано в подшаблоне, который выставляется на страницы голосований. Там всё текстом, даже переводить с формул на русский не надо. Добавлено ниже. По бюрократам подобного пока не нашёл. --Neolexx (обсуждение) 08:05, 17 октября 2018 (UTC) По тому кто может выдвигаться у нас никогда не было требований: не сталкивались с этой проблемой. Так что сейчас нечего добавить. Появятся кейсы, тогда и начнём на их основе придумывать правила. --cаша (krassotkin) 08:42, 17 октября 2018 (UTC) Участники руВики знают, вероятно, что у меня есть программа глобальной выборки участников, через которую я к каждым выборам АК выкладываю статистику. В качестве шефской помощи заблудшему братскому проекту :-) наскоро переделал под #Требования к голосующим. То есть в списке всё неважно, просто интерфейс не менял, значимы только сами участники в списке. На сегодня в проекте 511 участников, сделавших хоть одну правку и не находящихся в бессрочке. Из них право голоса на выборах администратора имеют 182 участника. Роскошны выборщики № 458 и № 471. Миленько так у выборщика № 476. --Neolexx (обсуждение) 09:01, 17 октября 2018 (UTC) Спасибо. Но не пугай. Перечисленные номера заблочены. У нас тут чистота и порядок, не наговаривай. Ну и не может быть столько человек в списке. У большей части из них не было правок в последние 15 дней. Реальных потенциальных выборщиков много меньше. Размещать эту статистику лучше прямо у нас обычной таблицей с сортировкой. Например, на подстраницах по датам страницы Викиновости:Выборщики или ещё что-то более точное, чтобы не пересечься в будущем. И на счёт "заблудшего". Викиновости растут и развиваются заметными даже на глаз темпами. А Википедия стагнирует. Так что лучше совсем без таких эпитетов, чтобы никого не обидеть. --cаша (krassotkin) 09:17, 17 октября 2018 (UTC) Про "заблудший проект" не я первый сказал. Но нет проблем, в пространстве руВН оценочных эпитетов про руВН использовать не буду. А с алгоритмом да, что-то где-то капитально накосячил при быстрой переделке. Извиняюсь, надо будет пересобрать и перепроверить. --Neolexx (обсуждение) 09:29, 17 октября 2018 (UTC) krassotkin: чтобы хоть частично обелить себя перед местным сообществом, по обессроченным вины моей программы нет. Эти данные (blockinfo) просто не выдаются локальной версией движка. Должно быть примерно так для заблокированного: пример. А возвращается ничего: пример. То есть с точки зрения движка это по-прежнему walking talking member of society. Что за странность, сказать не могу. --Neolexx (обсуждение) 09:49, 17 октября 2018 (UTC) Спросил на Техническом. --Neolexx (обсуждение) 09:59, 17 октября 2018 (UTC) Тогда в этой части нужно допилить, а то будет всплывать по всем проектам. Обычно не принято повторно локально блочить участника, которого удалось залочить глобально. По ссылкам один и тот же кросс-проектный вандал, с которым боролись всем миром, поэтому разбирались в любом случае на Мете, иногда там в первую очередь, в зависимости от ситуации. В API есть возможность запрашивать глобальные статусы. --cаша (krassotkin) 10:05, 17 октября 2018 (UTC)  Против. Считаю, что должно быть простое большинство аргументированных голосов (то есть более 50 %). При этом подводящий итоги участник не должен по ходу голосования высказывать своего мнения. Иван Абатуров (обсуждение) 12:11, 20 октября 2018 (UTC) Иван, в этом топике мы обсуждаем лишь предложение записать на русском языке текущее положение вещей, отображённое раньше в разрозненных шаблонах. Именно так как тут написано на протяжении восьми лет проходили выборы администраторов и бюрократов в Русских Викиновостях. И будут проходить, вне зависимости от того, соберём ли мы эти разрозненные положения на одной странице или нет, до тех самых пор, пока не достигнем консенсуса по измениям. Кстати, точно такие же правила в Википедии и других проектах, с некоторыми самобытными деталями. Удивлён, что об этом кто-то не знает. Высказывания против в этом топике, или любое его блокирование, приведёт лишь к тому, что этот текст не будет записан на человеческом языке, что и дальше будет порождать конфликты. На деле же всё останется точно так же. Если ты хочешь изменить этот порядок, то после того, как всё запишем, хоть сразу, можешь открыть новое обсуждение и предложить изменить там что угодно. Но для того чтобы менять, нужно хотя бы свести в одном месте то что есть, чтобы участники хотя бы понимали что существует, видели полную картину и понимали что и для чего они меняют. Т.е. пока вопрос один - ты в принципе за или против свести разрозненные сведения на понятном для всех языке на одной странице (двух - для администраторов и бюрократов соответственно). --cаша (krassotkin) 12:39, 20 октября 2018 (UTC) Я за написанные четкие правила, а теперь ты ответь мне на такой вопрос. Сразу скажу я не хочу правил, которые явно глупые как то, что тут ты пишешь и предлагаешь без поправок кодифицировать. Ты решил только заняться сведением воедино разрозненных правил, но не желаешь здесь обсуждать вопрос об их изменении. Вот я сейчас приглашу три десятка друзей из числа активистов, которые читают мои статьи. Они каждый зарегистрируются и по 16 правок сделают в статьях - запятые расставят. Через 90 дней я выдвинусь в администраторы и они все проголосуют за меня, так как меня искренне поддерживают. Потом мы организуем такие же выборы и создадим в проекте 10 администраторов. Ты же пока будешь переписывать правила. Этот ведь не запрещается теми правилами, сведения о которых ты собираешься сводить и не хочешь даже обсудить возможность их изменения здесь? Иван Абатуров (обсуждение) 14:00, 20 октября 2018 (UTC) Иван: Почему ты решил что я против изменений. Некоторые из твоих предложения мне тоже нравятся, например, по уточнению требований к голосующим, хотя, возможно, и не в такой жёсткой форме, иначе у нас не будет вообще никаких администраторов. Но такие предложения в той или иной форме имею высокие шансы на принятие. Другие не найдут поддержки по объективным причинам, даже сам ты от них откажешься после изучения аргументов. Это нормальный рабочий процесс, который нужно вести. Просто один коллега ниже дал умный совет: "поэтапность и разбивка точек спора на подвопросы (с решением каждого подвопроса отдельно)". В этом мы с ним совпадаем. --cаша (krassotkin) 16:55, 20 октября 2018 (UTC) Ну тогда разобьем. Иван Абатуров (обсуждение) 17:59, 20 октября 2018 (UTC) Правила выборов администраторов {{ЗСА/color}} — формулы (не)прохождения кандидата Викиновости:Заявки на статус администратора/Шаблон — сроки голосования {{Результат выборов администратора}} — минимальное число проголосовавших и "право бюрократа" bur Выборы продолжаются в течение двух недель с момента размещения заявки. (+14 days) Кандидат в администраторы считается безусловно избранным, если за него проголосовало более 69 % участников и безусловно не избранным, если за него проголосовало менее 63 %, при этом общее число проголосовавших «за» и «против» не менее 5 человек. Если число голосов составило от 63 % до 69 % решение принимают бюрократы с учётом аргументации голосующих «за», «против» и воздержавшихся. Если общее число проголосовавших «за» и «против» менее 5 человек, то статус в общем случае не присваивается из-за недостаточного числа проголосовавших. Если при этом кандидат получил 2/3 66,67 % и более голосов «за», бюрократ может всё равно сделать обоснованное исключение и присвоить статус кандидату. --Neolexx (обсуждение) 19:22, 16 октября 2018 (UTC) 2/3 лучше не использовать, так как бесконечная периодическая дробь, которая чревата конфликтами (до какого числа после запятой смотреть). Лучше то же самое конечным числом задавать - 66,67%, например. --cаша (krassotkin) 20:20, 16 октября 2018 (UTC) Да, так конкретнее. Насколько я знаю, даже в enWiki не было прецедентов с тысячными долями процента (чтобы у кандидата получилось 66,667 % и "давайте флаг, больше 2/3" хотя Википедия как Зона, "в ней невозможного нету"). Из практических соображений стоит подумать над добавленной отсебятиной "обоснованное исключение". Про обоснованность в формулах не говорится, но на практике наверняка попросят объяснить, "почему за того 3(4) голоса и получил, а за меня 3(4) голоса и не дают?". --Neolexx (обсуждение) 20:43, 16 октября 2018 (UTC) Поправил процент, пока убрал "обоснованное". --Neolexx (обсуждение) 20:53, 16 октября 2018 (UTC) Тут убирай не убирай, бюрократам всё равно объясняться публично придётся и всю душу вымотают. Что в ВН, что в ВП, одно и то же происходит. Но лучше от себя ничего добавлять, просто изложить что есть, согласен. --cаша (krassotkin) 21:22, 16 октября 2018 (UTC)  Против. Считаю, что должно быть простое большинство аргументированных (то есть с пояснением при подаче голоса) голосов (то есть более 50 %). При этом подводящий итоги участник не должен по ходу голосования высказывать своего мнения. Также считаю неправильным требования по явке (не менее 5 человек). Это кандидату придется сгонять всех на голосование или кто-то другой будет пинговать участников. Иван Абатуров (обсуждение) 12:11, 20 октября 2018 (UTC) Иван Абатуров, это не обсуждение нового правила, а изложение текущего. "Не менее пяти человек" уже является крайне либеральным критерием. В целом Фонд требует не менее 10 проголосовавших. Если их никак не удаётся собрать, то подпроект считается недостаточно зрелым и администраторы назначаются стюардами на строго ограниченный срок. Это проверенная временем практика предотвращения hijacking (захвата) проекта парой-тройкой единомышленников (см. w:ru:Чеченская_Википедия#История). --Neolexx (обсуждение) 10:18, 28 октября 2018 (UTC) Требования к кандидатам Не нашёл пока. --Neolexx (обсуждение) 08:05, 17 октября 2018 (UTC) Требования к голосующим Викиновости:Заявки на статус администратора/Шаблон требований к голосующим В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники, удовлетворяющие к моменту выдвижения кандидата всем следующим условиям: Не менее 10 правок в пространстве статей. Стаж не менее 3-х месяцев (т.е. зарегистрированные не позже 90 дней до момента выдвижения). Сделавшие не менее одной правки за последние 15 дней до момента выдвижения.  Против. Полагаю нужно ужесточить требования. При такой ситуации стоит претенденту уговорить десяток друзей зарегистрироваться, внести по 15 правок (ну запятушки расставить в статьях). Потом они за него проголосуют. И все - человек будет избран при текущей массовой неявке участников. Поэтому предлагаю иные требования для голосующих (которые исключат такое увеличение электората): Наличие у участника не менее двух созданных статей за последние 3 месяца, либо статуса редактора, либо статуса администратора. Стаж не менее 3-х месяцев (т.е. зарегистрированные не позже 90 дней до момента выдвижения). Сделавшие не менее одной правки за последние 15 дней до момента выдвижения. Иван Абатуров (обсуждение) 12:11, 20 октября 2018 (UTC)  Против Против, понеже боюсь, что при таковом уточнении мало кто сможет голосовать. Наверное, можно посчитать, сколько авторов пропустит ваш фильтр? --PereslavlFoto (обсуждение) 21:22, 20 октября 2018 (UTC) Мы выше с Иваном договорились разбить эти вопросы - вначале отразим то что есть, а потом уже будем обсуждать изменения. Иначе мы погрязнем в спорах и у нас не будет даже описания текущей ситуации. Предлагаю не развивать эти направления сейчас. А просто высказаться по существу имеющегося топика - за или против отражения текущей ситуации связным текстом на соответствующих страницах (администраторов и бюрократов). Потом, как у кого-то возникнут предложения, будем их вносить. И то я бы предложил не массово, а по одному, с хорошей аргументацией. Так проще будет обсудить и договориться. --cаша (krassotkin) 21:39, 20 октября 2018 (UTC) Предложения я не снял, но просто перенес вниз. Что касается ужесточений, то никто не запрещает авторам публиковаться чаще и выполнять критерии. Также мной отмечено, что мне несложно уговорить желающих нарегистрироваться и набить при столь низких критериях нужное для избрания любого числа администраторов голосующих. Если могу это сделать я, то смогут и другие. И это надо исключить. Иван Абатуров (обсуждение) 09:54, 21 октября 2018 (UTC) Может пока закроем эту часть, а как по основному вопросу решим, тогда перенесёшь отдельным топиком сверху? Просто я обычно жду с подведением итога хотя бы недельку после последней реплики в топике. Чтобы быть уверенным, что все высказались. В принципе тут уже можно подвести итог, по основной части вроде споров нет, да и не меняем мы ничего - просто записываем по-другому. Но хотелось бы и какой-то формальности. В любом случае, изменения в правила лучше не где-то внизу в рамках чего-то обсуждать, а выносить сверху. Так больше шансов народ привлечь. А для таких серьёзных перемен должен быть явный консенсус, т.е. тебе ещё придётся по народу побегать поприглашать, чтобы быть уверенным, что этому есть поддержка. В общем это совсем другая история, и лучше их не смешивать для успеха и той и другой. --cаша (krassotkin) 10:24, 21 октября 2018 (UTC) Правила выборов бюрократов {{ЗСБР/color}} — формулы (не)прохождения кандидата Викиновости:Заявки на статус бюрократа/Шаблон — сроки голосования {{Результат выборов бюрократа}} — минимальное число проголосовавших Выборы продолжаются в течение 56 дней 8 недель с момента размещения заявки. (чито?! тем не менее +56 days - как я понимаю, способ сказать 56/7 = "8 недель") Кандидат в бюрократы считается безусловно избранным, если за него проголосовало более 83 % участников и безусловно не избранным, если за него проголосовало менее 77 %. Если число голосов составило от 77 % до 83 % решение принимают бюрократы с учётом аргументации голосующих «за», «против» и воздержавшихся. Если общее число проголосовавших «за» и «против» менее 10 человек, то статус не присваивается из-за недостаточного числа проголосовавших. --Neolexx (обсуждение) 19:22, 16 октября 2018 (UTC) По срокам голосования по бюрократам нужно взять неоспоренную практику - 14 дней (1, 2). Возможно на момент создания шаблона просто была нулевая активность в проекте, отсюда такие метания в коде (первоначально тоже было 14 дней). --cаша (krassotkin) 20:14, 16 октября 2018 (UTC) Требования к кандидатам Не нашёл пока. --Neolexx (обсуждение) 08:05, 17 октября 2018 (UTC) Требования к голосующим Не нашёл пока. --Neolexx (обсуждение) 08:05, 17 октября 2018 (UTC) При создании заявки используется тот же шаблон, что и по администраторам. --cаша (krassotkin) 08:46, 17 октября 2018 (UTC) Дополнения к правилам Коллеги, у нас выше идет кодификация практики в будущие правила. Однако несомненно придется дополнить эти правила - кое-что новое ввести исходя из опыта и уровня развития проекта. Поэтому предлагаю здесь высказываться кто и какие дополнения к предлагает внести - требования к кандидатам, к голосующим, порядок подведения итогов, срок повторной подачи заявки. Я перетащил сюда свои дополнения. Они такие. (1) Требования к голосующим (общие, возможно усилить их в зависимости от флага). Наличие у участника не менее двух созданных статей за последние 3 месяца, либо статуса редактора, либо статуса администратора. Стаж не менее 3-х месяцев (т.е. зарегистрированные не позже 90 дней до момента выдвижения). Сделавшие не менее пяти правок за последние 15 дней до момента выдвижения. (2) Требования к кандидатам (общие по всем, но можно усиливать по отдельным категориям): Личное согласие; Стаж не менее 1 года и наличие не менее 5 созданных статей (не считая удаленных статей); Срок голосования - 14 дней, при определенных условиях (например, при числе проголосовавших менее 5 участников) продление его до 30 дней; Избрание простым большинством голосов; Подведение итога администратором, не участвовавшим голосовании. При этом учитываются аргументированные голоса. Иван Абатуров (обсуждение) 17:59, 20 октября 2018 (UTC) Итог (Уровень прохождения администраторов и бюрократов) Фиксация в виде текста восстановленной из шаблонов и форм сложившейся практики выборов администраторов и бюрократов возражений не вызвала. Перенёс сказанное выше с учётом обсуждения в соответствующие секции: Викиновости:Администраторы#Порядок. Викиновости:Бюрократы#Порядок. Предложение Ивана по изменению требований не вызвало обсуждения и о его поддержке судить невозможно. Так как тема ушла очень низко и вряд ли в таком виде привлечёт внимание достаточного числа участников, тут включаю в закрытую секцию. Тем не менее, в случае предположения о достаточной поддержке коллег, рекомендую возобновить такое обсуждение, возможно в формате опроса, в котором можно предложить на выбор участников разные условия и уровни. --cаша (krassotkin) 13:46, 15 ноября 2018 (UTC) ТБ на Участника Krassotkin Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Когда первый раз это предложение услышал, оно мне показалось диким, учитывая мега-вклад Саши в проект. Но увидев его предытог по опросу «НЮ», вижу, что он вообще никак не собирается менять подход к этой уже таки реально существующей проблеме. Поэтому предлагаю проголосовать о наложении на участника ТБ по иллюстрированию статей фотографиями относящимися к понятию Нагота. Участник не может ставить и возвращать (если были убраны или заменены) такие фото в статьи. Лично я уже не вижу иного решения постоянно возникающей на пустом месте проблемы, коя на протяжении нескольких лет наносит репутационный ущерб проекту и отнимает время и силы малочисленного викисообщества. -- SAV 07:18, 14 октября 2018 (UTC) Поддерживаю и предлагаю дальнейшее обсуждение вести на странице опроса, чтобы потом можно было к этим данным обращаться не через архив форума. Есть проблема с тем, что Саша может начать «мстить» всякими, ему ведомыми, способами, и этот фактор надо заранее учитывать. --ssr (обсуждение) 09:29, 14 октября 2018 (UTC) А именно: он может начать постить всякие поганые новости, не связанные с темой «нагота». Собственно, нынешнюю свою сессию он начал, насколько я это вижу, именно в порядке «мести» после серии контентных споров с другими участниками, чьё мнение ему не нравилось. Это надо предотвратить заранее и продумать действия. --ssr (обсуждение) 10:24, 14 октября 2018 (UTC) Можно подробнее с дифами, какую "сессию" я начал, каким участникам мщу, каким образом и за какие их мнения, которые якобы мне не нравятся. Какие коварные планы я вынашиваю. Чтобы хоть понимать что ты про меня придумываешь. Ну или будь аккуратнее со словами, пожалуйста. Не то, чтобы удивлён, давно уже привык к твоим заявлениям во всех местах какие все плохие с персональными перечислениями, один ты в белом (тут и так далее). Но всё же. Да, к слову про "в белом", конфликт по ссылкам на ВН в ВП разгорелся исключительно из-за твоего спама статей этими линками во всех местах без всякой полезности Википедии и Викиновостям. Причём наиболее это ярко выражено в области твоего джинсопистельства за вознаграждение или по прямым просьбам. И решать этот конфликт нужно было топик-баном 1 (одного) участника в ВП, а не созданием опроса. Честно говоря мне это тоже никогда не нравилось. Но вот видишь, терплю, чтобы не разрушать проект. Даже стараюсь поддерживать во всём хорошем и полезном. Других участников у нас нет, приходится находить общий язык и точки соприкосновения. Но в каких-то рамках держать себя всё же следует. И так полностью парализовали проект очередными войнами с пушингом своих взглядов, но хоть в конец его не разрушайте, пожалуйста. Остановитесь, подумайте на спокойную голову. Вы же тоже заинтересованы в его процветании. Ну мне так кажется. --cаша (krassotkin) 11:20, 14 октября 2018 (UTC) Вот видишь, ты свою вину признавать отказываешься, и именно это является причиной всех происходящих событий. Про ссылки из ВП на ВН я написал уже очень много и более на эту тему писать ничего не хочу. Смысл данной темы — как решить проблему, источником которой являешься ты и которую с твоей помощью решить невозможно. «Подробнее» всё уже написано во всех местах, какие только можно придумать, мне тут опять нечего добавить. Заболтать проблему мы уже позволить себе не можем. --ssr (обсуждение) 11:34, 14 октября 2018 (UTC) Я там в опросе уже дал вот эту ссылку, но, похоже, тут тоже надо её ещё раз дать. В данном примере участник Википедии в рамках итога фундаментального опроса вменяет мне в вину действия, которые я не совершал, а совершал которые Саша (а ниже я описал, как за действия Саши прилетело Артёму). Думать, что эта ситуация никак меня не тревожит, было бы наивно. Я с таким положением дел категорически не согласен, и считаю, что его надо исправлять. --ssr (обсуждение) 12:43, 14 октября 2018 (UTC) На Вики-конференции 2018 участник Postoronniy-13 в течение ощутимого времени мне жаловался на Викиновости так, как будто это я виноват в том, на что он мне жаловался. В то время как на самом деле он говорил не о моей деятельности. Но крайним у него оказываюсь я, причём на регулярной основе. Всё это говорит о том, что проблемы существуют, и надо их решать. --ssr (обсуждение) 12:50, 14 октября 2018 (UTC) «Один я в белом» это что, проблема что ли? Я, что ли, должен «не быть в белом» и быть виноватым за чужие действия? А с чего? Причём вешаются на меня не какие-то рабочие ошибки или оплошности, а почему-то именно вещи повышенной гнусности и мерзотности. Никто с таким не согласится, и я не соглашусь. --ssr (обсуждение) 13:14, 14 октября 2018 (UTC) Не вижу смысла в переносе - можно потом все обсуждение будет туда закинуть. И не надо уж так демонизировать Сашу, просто у него такой вот есть таракан в голове, что сиськи - это свобода слова. Не видит меры. Если галерею фоток взятую из Википедии еще как то можно объяснить, то страшную матурбирующую тетку... Я бы это за прикол принял, кабы один раз, но ведь нет, постоянно раз в квартал новый писец, причем в прямом смысле слова. Как по мне так сиськи это сиськи, а свобода слова у нас прекрасно уничтожается под благовидными предлогами без всяких сисек (см. первый коммент). -- SAV 11:29, 14 октября 2018 (UTC) Его демонизирую не я, его общественность демонизирует. Сергей Putnik Лещина, например, взял себе за правило регулярно ругать почему-то именно меня за то, что делает Саша, а я не делаю. И не только Сергей, я там в опросе три ссылки показал, а вообще таких, опять же, много. --ssr (обсуждение) 11:36, 14 октября 2018 (UTC) Ты ответы участников в опросе видел? Или только тех, кто поддерживает твою точку зрения. А если видел, то причём тут мои тараканы. Или для тебя все кроме нас троих рабы безголосые. Ну тогда полистай форум, где после наезда FB, мы обсудили и совсем отказались от автоматического постинга туда, исключительно из-за принципиальной неприемлемости цензуры. Только поэтому каждый день, без праздников и выходных, днём и ночью мы туда вручную постим ссылки на все статьи, хотя проще бы вроде было действительно отказаться от свободы слова. Но для некоторых участников она имеет большую цену чем такая трудозатратная работа. Или пролистни дальше, когда мы обсуждали включение наших публикаций в новостные ленты Google и Яндекс. Тогда же тоже нужно было просто отказаться от наших принципов и всё остальное можно было бы решить, мы получили бы гигантский трафик. Но мы решили, что свобода и отсутствие цензуры для нас важнее. Что же касается меня, я всегда действовал и буду действовать исключительно в интересах целей проекта, соблюдая его правила, сложившиеся традиции и частные решения сообщества. Если же что-то из последнего нарушил, напомни мне, пожалуйста, немедленно поправлюсь. Если же ничего подобного нет, то остановитесь, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 11:41, 14 октября 2018 (UTC) «После наезда FB, мы обсудили и совсем отказались от автоматического постинга туда, исключительно из-за принципиальной неприемлемости цензуры» — прямая ложь. Это было единоличное решение Саши, а причиной этому была подстава от Саши Артёму, причём по всё той же теме порнографии, из-за любви к которой Саши у не ожидавшего подвоха приличного человека Артёма образовалось пятно в фейсбучной репутации, которая важна ему для его научной деятельности. --ssr (обсуждение) 11:46, 14 октября 2018 (UTC) Ерохин, автор идеи топик-бана, продолжает выдвигать конструктивную риторику: «обсуждение было нарушение топик-бана или не было, проще чем обсуждение новых правил». Золотые слова опытнейшего википедиста. Про то, как трудно будет придумывать и вводить правило, уже многократно было сказано как раз в этом самом процессе. А вот по ТБ предложение и реализуемо проще, и от дальнейшей возни нас избавляет. Молодец Дмитрий, не зря я призывал к помощи опытных коллег. --ssr (обсуждение) 12:29, 14 октября 2018 (UTC) ssr, ОЧЕНЬ прошу вас воздержаться от обвинений Саши во всех смертных. Все в курсе ситуации и ваших с ними взаимных претензий. Пусть люди просто выскажутся по конкретному предложению — ТБ. Я итак это выложил на форум с «тяжелым сердцем» (как путин пенсионную реформу, только я перед этим ПФ не разворовывал). -- SAV 14:31, 14 октября 2018 (UTC) Моих претензий? Были бы это мои претензии, не было бы таких проблем. Это общественные претензии, которые затрагивают и меня — вот это верная формулировка. Кстати, Путина упоминать было необязательно, иногда можно обойтись и без разговоров про Путина, если он не является непосредственным предметом обсуждения. --ssr (обсуждение) 14:37, 14 октября 2018 (UTC) Ваша претензия в том, что вам предъявляют незаслуженные (на ваш взгляд) претензии. -- SAV 16:00, 14 октября 2018 (UTC) Статья Викиновостей без сисек и писек - это не статья. :-) — цитата одного из участников ВП-2,01... 1: нет, не моя; 2: нет, чья - не скажу; 3: нет, дискуссии на этом форуме и вообще новости руВН не обсуждались. Это было в контексте всё того же Солсберецкого шпиля и вариантах иллюстрирования новости о нём. Действительно, порой возникает ощущение, что пройди новость через руВН, единственным вариантом было бы сразу под шпилем поставить эрегированный в зенит мужской половой член. Ощущение ошибочное, ибо в данном случае как раз обошлось без святого. Если же более серьёзно, то топик-баны накладывают за систематическое нарушение правил сообщества. Бюрократ с систематическим нарушением правил сообщества звучит как нонсенс. Впрочем, руВН и тут может постараться проторить пути в неизведанное. --Neolexx (обсуждение) 16:34, 14 октября 2018 (UTC) Вот-вот такие предложения в проектах Викимедиа начинаются с демонстрации «систематических нарушений правил сообщества». Похоже нужно поднимать вопрос о снятии флагов с администраторов, которые о таких элементарных вещах не слышали. Первую часть обсуждать не хочу, так как она абсолютно не соответствует действительности. Вот перед вашими глазами проект, полистайте его. Да, он пока ещё далёк от совершенства, да, в нём пока ещё много косяков. Но сообщество растёт и развивается, уже достаточно сильно, чтобы самостоятельно справляться с проблемами. В общем легко можно самому сложить собственное представление о Викиновостях. Нет совершенно никакой необходимости судить о проекте по вырванным из рабочего процесса крайне редким ситуациям растащенным кросс-проектными троллями. А вот последних нужно похоже блокировать во всех проектах, как совершенно вредных созданий. --cаша (krassotkin) 08:18, 15 октября 2018 (UTC) Практика показывает, что разное именно с вами случается "редко, да слишком уж метко". И когда случается, сообщество раз за разом оказывается недостаточно "сильно, чтобы самостоятельно справляться с проблемами", ему приходится полагаться на внешнюю помощь. Это печально - так как та же руВики, например, никогда не ставила перед собой задач по захватам власти или контролю в иных подпроектах. Её заботит лишь то, что находит отражение в её собственном контенте. --Neolexx (обсуждение) 10:11, 15 октября 2018 (UTC) Нет, это не соответствует действительности. В той же Википедии гораздо чаще происходят гораздо более масштабные конфликты. Даже так, Русская Википедия практически никогда не выходит из состояния масштабных конфликтов. И только те же самые тролли пытаются их разносить по всему миру и, в частности, приносят их на страницы Русских Викиновостей. По второму тоже не так. Абсолютно все проблемы Русских Викиновостей были решены участниками проекта, причём большая их часть явным обсуждением, которое можно всегда поднять и посмотреть. Вот по тому как должна одеваться мусульманка не всё видно, но я самостоятельно отказался от этой фотографии после инициированного мной обсуждения по Скайпу с Дмитрием Рожковым (он был вторым по активности в это время в руВН), который привёл очень качественные убедительные аргументы. А так, мне совершенно без разницы что про мою деятельность в руВН думает Джимбо на страницах Английской Википедии. Вот в анВП я буду делать именно так, как велят правила, решения и даже пожелания её сообщества. И в любом проекте буду следовать его правилам. Т.е. все проблемы решались именно тут силами местного сообщества, а провоцирование внешних конфликтов и обсуждений на внешних ресурсах только вредят оперативному и бесконфликтному решению проблем в любом проекте. Сообщество руВП, кстати, хорошо знакомо с этой проблемой и такими внешними набегами. Более того, в руВП есть рекомендации АК пресекать подобные обсуждения других проектов. Очень жаль, что там повелись на этот очередной троллинг, преследующий совершенно другие цели, что видно по высказываниям на этом форуме выше и ниже. --cаша (krassotkin) 10:43, 15 октября 2018 (UTC) Саша, вот знаешь чего не было ВААЩЕ? Ладно бы ты хоть раз, хоть где-то сказал, да мол, перестарался я с мастурбирующей теткой или схалтурил создавая галерею по теме эротика- не дав описание к каждой иллюстрации... Вот нифига. Ты стопроцентно прав. а я такой троль хожу тут тебе работать мешаю... Флаг вот с меня надо снять, и сразу все проблемы исчезнут. Если чо, то порядок снятия флагов ты знаешь. А я даже знгаю, кто тебя поддержит))) А еще я знаю, что все мои админдействия пресекали масштабные вандальные атаки, вот кроме одной, кою ты отменил и последствия этой отмены сейчас пожинаешь. -- SAV 12:49, 15 октября 2018 (UTC) Ты то тут причём. Что-то не вспомню чтобы ты бегал между проектами и жаловался им друг на друга. Про флаги, большой кусок моей работы посвящён как раз тому, чтобы вы друг друга тут не поубивали. Поэтому обвинять меня в желании снять флаг вряд ли стоит. Тут одного бездействия хватило бы, чтобы ни у кого флагов не осталось и все друг друга переблокировали. А по поводу фотографий, стараюсь добросовестно ко всему подходить, у меня никогда не было цели кого-то шокировать или спровоцировать, т.е. для меня это просто картинки и я их подбираю ровно так же как к другим новостям по одной и той же логике. Более того, всегда слушаю то что говорят, пытаюсь по возможности эти все советы использовать. Но только сложно это в данном случае. Ну вот, например, главный аргумент в обсуждении был что картинка должна чётко соответствовать тексту. С этим никто не спорит я тоже к этому всегда стремлюсь. В ходе обсуждения высказывались даже очень полезные советы как это проверить. Внимательно читаю их, запоминаю и походу рецензирую новость: Китайская коммерческая ракета вывела на орбиту малый спутник. А там такая беда, что китайская космическая программа - очень закрытая сфера и аутентичных фоток там нет совсем. И вот подбирая иллюстрации понимаю что обе они не соответствуют не только этим советом но и предложенному принципу. Но я уверен, что это правильные и подходящие под эту новость фотографии и могу как и там пояснить логику их подбора. Вот если ваши аргументы не двуличные, так скорей же убирайте из новости по ссылке эти позорные картинки. И могу таких же примеров привести бесконечное множество по каждому участнику. Вообще в новостях не так картинки подбираются как в энциклопедиях, просто откройте любое издание и вы увидите, что большинство картинок там ассоциативные, иногда очень далёкие к теме. Аутентичные фотографии большая редкость ими гордятся и конечно же именно их используют в первую очередь. Но обычно это не так, мы не можем как энциклопедия ждать вечность, нам нужно принимать решения быстро. Вот, например, большую часть новостей о пенсионном возрасте поначалу разные участники иллюстрировали вот этой картикой, которую я загрузил из Клопса из статьи по этой теме. Ну вот что это за безобразие, убирайте скорей, будьте последовательны. Но если не убираете, то зачем меня обвинять в том, что у кого-то что-то болит при взгляде на сиськи и они относятся к ним как к чему разрушающему их мир. Причём, я даже не пытаюсь чего-то доказывать - не понравились картинки, написали на СО, я в ответ привёл свои пояснения, не удалось достичь понимания - убираем, тоже мне проблема. Большую часть таких фотографий я своими же руками и убрал. Это вообще не моя тема, я очено редко по ней что-то пишу - раз на несколько сотен статей, когда уж совсем интересный инфоповод, про который все пишут, тем более не хочу ввязываться в затяжные конфликты. Но вот за соблюдением принятой процедуры кто-то же должен следить. Некому у нас больше, приходится самому это делать. Что же касается ситуации в целом. Вот ты провёл опрос из которого следует, что я действую где-то в допустимых в проекте рамках. Ну не приходят эти участники по каждой картинке спорить, а в опросе высказались. Более того, в частных случаях всегда соглашаюсь на пожелания оппонентов. С другой стороны, посмотри на высказывания Сергея (ssr) - это же крайняя маргинальная позиция, которую, в таком виде, не поддерживает вообще никто. При этом именно он занимается недопустимым в проектах Викимедиа канвассингом, пытаясь всеми путями продавить свою не принимаемую сообществом позицию. Вот посмотри на его реплику в этом топике на странице Википедии (!) в Facebook (!). Вот он приглашает коллег из Википедии, пускай они оценят насколько им нравятся такое использование странички ВП в соцсети (он там администратор). Ровно то же делает Леонид, но он так развлекается, провоцируя, стравливая участников и радуясь, если они повелись. Вот в прошлый раз я повёлся с "детоубийцей". Но я не мог ничего сделать: это абсолютно форматная новость, которая могла быть опубликована в любом издании, у меня не было ни одной причины отказать в её публикации. Теперь ты повёлся, хотя я тебе прямым текстом об этом написал, чем раньше ты это поймёшь и остановишься, тем будет лучше для проекта. В общем у меня нет ни к кому претензий, и ни на кого не держу зла. У нас так мало участников, что ценен любой, я готов со всеми работать. Я знаю чего от кого ждать, ну стараюсь лишний раз спиной не поворачиваться, делов. А вот внешним наблюдателям, которые принимают это всё за чистую монету, стоило бы для начала узнать не только как проект устроен, но и какие реальные мотивы у участников нашего дружного коллектива. Короче, конечно конфликты это плохо, и конечно я виноват, что они возникают. И да, я буду стараться этого всего избежать, вон сам же про независимое рецензирование предложил и планирую так делать. Но это не решит проблему, потому что она не в сиськах. Не будем торопить события, сами всё увидете. Простите за много букв, нет времени сокращать, нужно убегать. --cаша (krassotkin) 14:17, 15 октября 2018 (UTC) конфликт редактирования @Krassotkin: Мне искренне интересна твоя текущая позиция по вопросу в конце дискуссии #Викиновости:Разрешение_конфликтов. Оптимальная (всегда бывают ситуационные исключения) практика и оптимальный участник руВН - это всё-таки что и кто? Автор, чей материал "выходит в свет" через редактора? Или же и автор, и редактор в одном лице? --Neolexx (обсуждение) 10:47, 15 октября 2018 (UTC) Да, отпишусь там как смогу. --cаша (krassotkin) 10:53, 15 октября 2018 (UTC) Все, раз всем ровно, то пусть он хоть в каждую статью по пенису суёт, меня прошу этим боле не отвлекать. -- SAV 13:04, 15 октября 2018 (UTC) Бюрократ с систематическим нарушением правил сообщества звучит как консенсус. Согласен. От каких то простых вещей, как почистить в архив текущий форум, отказавшись делать это сам и запрещающий делать это другими участникам проекта, что привело к созданию страницы с 1МБ, до масштабных межпроектных действий. --Леонид Макаров (обсуждение) 06:42, 16 октября 2018 (UTC) Леонид, может хватит бурным изысканным межпроектным вандализмом отмечать годовщину статьи о "детоубийце". Пора бы к обычной работе вернуться. --cаша (krassotkin) 09:38, 16 октября 2018 (UTC) ну, раз пьянка закончилась --Леонид Макаров (обсуждение) 14:59, 18 октября 2018 (UTC) Регламенты по спорам Изучая состоявшийся опрос пришёл к выводу, что многих проблем можно было бы избежать лишь аккуратно следуя сложившимся традициям. Хотя о них знают опытные постоянные участники, да и подход Викиновостей с учётом специфики в целом совпадает с принятыми в проектах Викимедиа, но на эту тему ничего у нас не написано. Приходится каждый раз пояснять. Причём эти пояснения звучат из уст разных участников. Ситуация, когда какие-то положения поддерживаются большей частью сообщества, свидетельствует о том, что пора бы их начинать кодифицировать. Поэтому набросаю одно или парочку эссе по тому что знаю и тому, недостаток чего выявил опрос — тому, что, на мой взгляд, является истинной причиной непонимания и серии мастшабных конфликтов. Если коротко — на мой взгляд, все происходившие у нас конфликты, были раздуты до вселенского масштаба исключительно из-за несоблюдения порядка разрешения споров (вообще и по статьям). Ну вот сами подумайте, эка невидаль — не понравилась какая-то картинка в одной из тысяч публикуемых у нас новостей — ну обсудили, заменили или забили, тоже мне проблема. То же самое по заголовкам и текстам. Последние наши кейсы на эту тему показывают, что это вообще не проблема, а нормальная рабочая для Викимедиа ситуация, которая у нас успешно, оперативно и без проблем решается. Большие же проекты с этим сталкиваются вообще по сотням раз на дню. Если бы инициировавшие эти конфликты участники следовали принятому у нас, да и в Викимедиа в целом порядку разрешения конфликтов, всё бы удалось решить локально накоротке. Самое интересное, что все такие конфликты именно так в результате и решались — через страницы обсуждения, в редких случаях через форум. С другой стороны, обсуждения на внешних ресурсах во всех таких конфликтах никак не помогали таким решениям, а лишь вредили Викиновостям. В общем, ниже ссылки на эссе, напишу что знаю по этим вопросам. Но хотелось бы сделать эти эссе качественными, чтобы они отражали взгляды сообщества и все участники хотели на них давать ссылки. Поэтому подключайтесь к обсуждению. --cаша (krassotkin) 11:53, 13 октября 2018 (UTC) Викиновости:Разрешение конфликтов Общий порядок разрешения конфликтов в Русских Викиновостях: Викиновости:Разрешение конфликтов. --cаша (krassotkin) 11:53, 13 октября 2018 (UTC) В целом пока звучит как расширенное текстом пожелание "люди, давайте все будем жить мирно и дружно" :-) В разрешении конфликтов, аналогичных известным "громким" случаям, эта страница не сильно поможет, IMO. Ни само её наличие как аргумент решения таких случаев только внутри руВН, ни доскональное следование её положениям внутри руВН. С формальной точки зрения хотелось бы иметь определения основных терминов в преамбуле, которые далее следуют по тексту. Начиная с "консенсус". Это просто wikt:ru:консенсус ("общее, согласованное мнение") или вики-консенсус, на манер как в руВП, с разными исключениями? То есть просится викификация слова на страницу Викиновости:Консенсус. --Neolexx (обсуждение) 17:37, 13 октября 2018 (UTC) @Neolexx, спасибо за комментарий, но лучше это обсуждать на форуме в соответствующей секции: Викиновости:Форум/Общий#Викиновости:Разрешение конфликтов. Тут не найдут. Лучше сразу туда перенести, там и отвечу. --cаша (krassotkin) 17:54, 13 октября 2018 (UTC) Если так лучше, то согласен на перенос. Или мне самому? Или там продублировать, но и здесь оставить? --Neolexx (обсуждение) 17:56, 13 октября 2018 (UTC) Сделаю сейчас. Тут поставлю ссылку. --cаша (krassotkin) 17:57, 13 октября 2018 (UTC) Эта ветка обсуждения перенесена с Обсуждение Викиновостей:Разрешение конфликтов. --cаша (krassotkin) 17:59, 13 октября 2018 (UTC) Disclaimer тогда в свете противопоставления кто пишет новости и "кто тусит на форуме" в теме ниже, на всякий случай. На форум я пришёл не сам, меня сюда принесли (см. петит выше). Я честно собирался написать статью "Из России с любовью под шпилем Солсбери". Под неё написал вики-статью w:ru:Церковь Святого Мартина (Солсбери), стал тут шаблоны и правила вспоминать, и увидел, что меня уже опередили. Этой активностью моё появление в руВН и объясняется. --Neolexx (обсуждение) 18:10, 13 октября 2018 (UTC) Если не секрет, откуда ты узнал об этом обсуждении? --cаша (krassotkin) 18:32, 13 октября 2018 (UTC) См. Disclaimer выше. Вики-привычка перед значимыми правками почитать основной форум(ы) подпроекта. Чтобы по незнанию не попасть под какой новый тренд или вызвать раздражение следованием какому старому. --Neolexx (обсуждение) 18:37, 13 октября 2018 (UTC) Сорри, пока сочинял ответ из-за конфликта правок не прочитал. Рад, что зашёл, мне нравится твой глубокий подход к таким темам. --cаша (krassotkin) 19:00, 13 октября 2018 (UTC) А я не рад, что вы зашли, дорогу назад вы найдёте?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:24, 29 октября 2018 (UTC) Леонид, ну вот что ты творишь, кто тебя укусил опять. Зачем это? Нам очень нужны конструктивные участники. А вот такими репликами ты отгоняешь всех, в том числе и тех, кто даже просто мимо проходит и читает то, что мы тут пишем. В общем администраторы обязаны следить за конструктивной комфортной обстановкой в проекте. Эту реплику я трактую как деструктивную - направленную на разрушение того, что с таким трудом строим. --cаша (krassotkin) 22:02, 29 октября 2018 (UTC) Дядя за прошлые разы еще не извинился, и сейчас хамит. Если он прилетает раз в год потроллить, так я ж с удовольствием его поддержу. --Леонид Макаров (обсуждение) 22:07, 29 октября 2018 (UTC) Не заметил сейчас в его словах троллинга или каких-то выпадов в твой адрес. А ты очень заметно переходишь черту. Не стоит. --cаша (krassotkin) 22:29, 29 октября 2018 (UTC) Ну, высказал я нелицеприятные оценки его деятельности на форуме Викиновостей и в "скайпо-чате 2,01" (полностью этично, как мне мыслится, но могу ошибаться) что такого? --Леонид Макаров (обсуждение) 04:28, 30 октября 2018 (UTC) А, вот в этом наверно проблема тут и с остальными репликами. С критикой нет проблем, она нужна, но её форма в твоём исполнении зачастую со стороны выглядит крайне грубо и агрессивно, причём без всяких оснований. Просто учитывай, что у нас собрались люди из разных миров и из разных культур. Пиши, в том числе, и с учётом их восприятия. Поправляй сразу, если не так поняли или видишь, что порождаешь конфликт. В частности, не нужно говорить про людей, не бывает плохих и хороших - все мы делаем и хорошее и плохое, обсуждай конкретные поступки. Так проще донести свою мысль до оппонента, не вызвав защитную реакцию или ответную агрессию. --cаша (krassotkin) 10:53, 30 октября 2018 (UTC) Ну, вот, пусть он подумает - как разумный взрослый образованный человек, которым он, судя по опубликованному на его ЛС, является - и пусть действует соответственно. Желательно также со снятием с себя тяжкого бремени последнего столпа свободомыслия и оплота демократии в (этой) стране/мире в противостоянии с некими "прогнувшимися". Такое самовзвальное бремя только зря горячит его сердце и изнашивает нервы.--Леонид Макаров (обсуждение) 11:26, 30 октября 2018 (UTC) По сути выше подробно написал. Все масштабные конфликты в Русских Викиновостях о которых знают участники Русской Википедии были раздуты совершенно на пустом месте и исключительно из-за нарушения этого принятого в проектах Викимедиа порядка разрешения конфликтов. Вместо того, чтобы обсудить на СО, потом привлечь других участников проекта, люди открывали обсуждения на форуме Википедии, писали Джимбо, в Спортлото и т. д. Но это ни к чему не могло привести кроме раскола и взаимного негатива. Все же практические действия были совершены после решений внутри проекта. Тем временем множество других споров, которых в ВН было несчислимое множество, решались спокойно и успешно на страницах Викиновостей. Вон даже на этой странице ниже можно несколько увидеть, а их было гораздо больше. То есть следование этим простым шагам, может практически полностью исключить раздувание конфликтов и поспособствует их комфортному разрешению. --cаша (krassotkin) 18:32, 13 октября 2018 (UTC) Вики-консенсус, это не совсем то, что написано в руВП. Вообще правила руВП и особенно практика их применения — это что-то особенное, самобытное, местами непохожее ни на что другое. Общий же подход к консенсусу, на основе которого генерятся частные правила вики-проектов Викимедиа, изложена на этой странице: m:Consensus. Добавлю сейчас туда эту ссылку, спасибо. --cаша (krassotkin) 18:32, 13 октября 2018 (UTC) По-русски? Вообще же практика максимальныж отсылок на мету достаточно опасное дело. Это ни разу не foundation.wikimedia.org с особо каноничными и контролируемыми текстами. Механика модерации там вещь окказиональная, как и контроль за кто что пишет. Помню, откровенный вандализм прямо на заглавной с неделю болтался. Подпроекты к себе самое важное разносят не потому что каждый хочет что своё самобытное из общего сделать. А просто потому что так ясно, кто когда правит, кто при нужде защищает/откатывает. --Neolexx (обсуждение) 18:46, 13 октября 2018 (UTC) На мой взгляд, лучше ссылаться на оригинал, а там каждый выберет себе удобный язык. У меня есть доступ к редактированию сайта Foundation, там всё хуже чем на Мете. В последнее время много работаю кросс-проектно, могу сказать что сейчас Мета неплохо модерируется, даже нам иногда помогают. То есть ВН грех говорить, что у них хуже чем у нас. Проекты обычно при таком растаскивании "улучшают" правила, из-за чего они становятся слишком забюрократизированными, а иногда и откровенно хуже вплоть до утраты некоторых важных посылов. Может и ВН когда-то по такому пути пойдут, но торопиться так делать, на мой взгляд, не стоит. --cаша (krassotkin) 19:09, 13 октября 2018 (UTC) Я не вижу порядка разрешения конфликтов. Только пожелания вижу. Необходим же четкий поэтапный порядок разрешения конфликтов. Точнее два порядка - по статье и между участниками (не связанный с конкретной статьей). Любой конфликт всегда решается на основе двух принципов - поэтапность и разбивка точек спора на подвопросы (с решением каждого подвопроса отдельно), плюс избрание посредника, который подводит итог. Предлагаю такой вариант. (1) Конфликт о содержании (наименовании статьи) решается в три этапа. Первый этап - размещение на странице обсуждения опубликованной (вынесенной на рецензирование) статьи списка замечаний с предложением к автору статьи эти замечания исправить. Автор отвечает в разумный срок на эти замечания, принимает (вносит соответствующие изменения в текст статьи) или отклоняет их. В случае, если участник, высказавший замечания не удовлетворен ответом автора и считает, что замечания необходимы, то он сообщает об этом на общем форуме Викиновостей, приглашая других участников присоединиться к обсуждению. На этом этапе на общем форуме Викиновостей никакого обсуждения не ведется. Второй этап. Расширенное обсуждение на странице обсуждения статьи (если до размещения объявления на форуме консенсуса с автором не достигнуто). Оно длится до 7 суток. Там высказываются все желающие. Третий этап. Если консенсуса не достигнуто на первых двух этапах, то участники спора выбирают посредника, которому доверяют оба. Они проводят обсуждение уже на общем форуме, где высказываются все желающие. Обсуждение длится 7 суток. Посредник в течение 3 суток со дня завершения обсуждения выносит свое заключение, которое обязательно для всех участников. С учетом малого количества конфликтов в Викиновостях, необходимость в посреднике будет возникать не более 1 раза в год. Иван Абатуров (обсуждение) 19:28, 13 октября 2018 (UTC) В памятном некоторым иске АК:1037 руВП в разделе "Проблемные_авторы_новостей" я предложил вполне логичную, на мой взгляд, схему контроля качества статей. Чтобы не гонять в архивы чужого подпроекта, привожу релевантную часть здесь: Решаются проблемы выше по рецепту, уже нащупанному krassotkin в его ответе на заявку на флаг редактора: "флаг редактора у нас традиционно выдаётся для проверки и доведения до ума новостей других участников. В целом мы стремимся к 100% независимому рецензированию". Что в унисон с его же комментарием на СО иска. То есть чётко различать (в голове и практических действиях), как и прописано в шаблоне Рецензировать, статусы автора новости и выпускающего редактора новости. То есть: понимать неприемлемость самопубликаций (когда у автора есть и права редактора), следовать рекомендациям шаблона выше; понимать, что если кем-либо с правами редактора новость кардинально переделана (а не просто стиль-грамматика), то этот кто-то уже не редактор, а соавтор новостной статьи и см. п.1; не стесняться использовать при необходимости в ждущих публикации или уже опубликованных другими статьях шаблон {{нейтральность}}. Это действующий шаблон по действующему правилу, его и бюрократы Викиновостей используют; если у кого с правом редактора состав и структура новости вызывают обоснованное замешательство ("я не читал дальше первых строчек, после которых мне стало понятно что это и почему, и то, что мне там сейчас делать нечего") — то как минимум действовать по п.3 (если нет времени или желания становиться соавтором новости и обращаться затем к новому редактору). Не надо схем по типу «я такое не выпущу, но замечаний не выскажу, а кто другой может и опубликует» — в случае серьёзных проблем для Википедии схема такая всё равно не сработает, да и больно гибкая она какая-то. Возможно, мне застилает глаза мой «Википедия-центризм». Потому что я искренне не вижу, где в этом алгоритме было бы навязывание правил и принципов какого другого проекта, ни разу не применявшихся практик и т.п. И почему бы это не использовать для предотвращения конфликтов, что приоритетнее разрешения уже случившихся конфликтов. --Neolexx (обсуждение) 16:49, 14 октября 2018 (UTC) В вашей модели есть недочёт: Википедия может постепенно улучшать статью, а Викиновости не могут ждать. Давайте представим, что вы автор новости, а другой редактор должен её досмотреть перед выпуском. Сейчас девять утра по московскому времени, к десяти-одиннадцати часам новость должна быть у читателей. Как вы заставите редакторов досмотреть и выпустить её за два часа? Никак. Редакторы не обязаны этого делать. Это приводит к тому, что вы (автор) или должны становиться редактором, или должны платить редакторам за скорость работы, или должны забыть про своевременность актуальных новостей. Наконец, пару слов в сторону. Мне доводилось работать редактором, и доводилось менять местами абзацы, переписывать целые фразы, разбивать долгие периоды и вводить синонимы. По вашим словам, такой текст "кардинально переделан", однако это не давало мне никаких авторских прав, так как ни один автор не желал возводить редактора в авторы. Впрочем, это так, замечание к терминам. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:12, 14 октября 2018 (UTC) Конкретно я, даже если под моими окнами сядут инопланетянки с Сириуса и я первый на Земле вступлю с ними в контакт — даже в этом случае мне придётся ждать, пока мой эксклюзив не одобрит один из редакторов, чтобы убрать шаблон заготовки. То есть недочёт здесь надуманный — если только не рассматривать оптимального массового участника руВН как сам по себе и автора, и редактора им же написанного. Что принципиально противоречит всем цитатам опытных участников руВН же как прямо на этом форуме, так и по ссылкам выше. Если у кого есть желание сделать унылую пародию на ЖЖ (каждый сам по себе все отделы СМИ в одном флаконе, прочие комментят в комментах) — ну, давайте, только на хрена кому это нужно скажите хоть открыто, а не "говорим одно, делаем другое". --Neolexx (обсуждение) 18:09, 14 октября 2018 (UTC) "Кардинально переделан" — это в смысле "было про Фому, стало про Ерёму". Если вы работали в СМИ, то и без примеров поймёте. --Neolexx (обсуждение) 18:09, 14 октября 2018 (UTC) на хрена кому это нужно - открыто. А кто проблемный то?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:10, 29 октября 2018 (UTC) кокорин-мамаев Напишите уже кто. Хочу правду и так вот сложилось, без иронии, что я только Викиновостям и верю))) -- SAV 02:11, 11 октября 2018 (UTC) Она утонула. Их посадили в СИЗО, статью шьют. Какую правду-то узнать? Табуреткой зуб выбили или только расшатали? По версии обвинения таки выбили. Иные детали со всех сторон уже раскрыты в СМИ, по-моему. --Neolexx (обсуждение) 17:03, 14 октября 2018 (UTC) Да вообще все. Более менее у меня представление только по выступлению Уткина сложилось, а так диапазон от «свободу Юрию Деточкину» до «смерть бешеным собакам»... И у Уткина акцент на том, что не на того напали (в прямом смысле), а так может это привычная практика... -- SAV 07:16, 15 октября 2018 (UTC) "Смерть бешеным Юриям Деточкиным" (в рамках сбалансированного изложения). Или иначе. Сами бы и написали, а как написали - в это бы сами и поверили. Closures как раз модный инфотренд сейчас в мире :-) --Neolexx (обсуждение) 09:33, 15 октября 2018 (UTC) Рекорд по числу журналистов за день (12) 3 октября 2018 года в Русских Викиновостях побит рекорд по числу журналистов, чьи статьи опубликованы за день. В этот день опубликованы статьи 12 журналистов и одного робота. Всего 3 октября опубликовано 18 заметок (это не рекорд). Над ними работали 16 участников и робот (тут не с чем сравнить, предыдущей статистики не было) — это без учёта правок по архивным новостям и находящимся за пределами основного пространства. Предыдущий рекорд по этому показателю установлен 7 декабря 2017 года. Тогда опубликовано 16 новостей девяти корреспондентов и робота. Два репортёра и робот публиковали статьи в оба эти дня. Спасибо всем кто создаёт Викиновости! --cаша (krassotkin) 11:50, 10 октября 2018 (UTC) Теперь о грустном. В прошлый раз привёл список всех тех, кто причастен к рекорду — пропинговал и поблагодарил их. В этот раз не стал этого делать. Составляйте список сами. Не хочу демотивировать журналистов и отрывать их время, выделенное на создание Викиновостей, на чтение бесполезного флуда, ругани и троллинга на форуме и по ссылкам с него. Скажу только что сейчас и уже достаточно давно множество тех, кто непосредственно создаёт Викиновости, очень слабо пересекается с теми, кто тусит на форуме, троллит друг друга, устраивает скандалы, придумывает новые правила и даже говорит от имени Викиновостей, особенно кросс-проектно и на внешних ресурсах. Нет, эти все люди имеют сейчас к Викиновостям очень слабое, отдалённое отношение — проект создают другие. Последних, бурно обсуждаемые проблемы, не волнуют совсем. По крайней мере, судя по плотному общению с ними в процессе рецензирования. Разделение сообщества на тех, кто создаёт проект и тех, кто заходит в него ради развлечения, общения, троллинга, скандалов, заявления о своей позиции, используя его страницы в качестве трибуны, упражнений в законотворчестве, демократии, испытания его на прочность и так далее — это общая беда вики-проектов. Непонятно что с этим делать. Разве что когда вам вдруг захочется пофлудить, поругаться или придумать новое правило, подумайте, пожалуйста, а нужно ли оно тем, кто создаёт Викиновости, решает ли оно их насущные проблемы, просили ли они вас об этом, узнали ли вы их мнение перед принятием решения, которое не вы, а они будут обязаны исполнять. И если нет, лучше откажитесь: не хотите, не умеете, не можете создавать проект, то как минимум не мешайте этому, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 11:50, 10 октября 2018 (UTC) Ну начет законотворчества и демократии ты преувеличиваешь способность Викиновостей. Пока проект еще не стал советской газетой (по ее влиянию), заметка в которой заставляла менять инструкции, пересматривать уголовные дела и т. п. Сейчас даже статьи в крупных изданиях далеко не всегда могут привести к законодательным изменениям (и вообще к реакции властей). Я стараюсь сообщать героям моих статей о тех недостатках, которые они проявили и которые я описал в публикациях. Это дает им возможность исправиться, а мне не быть пустолайкой. Иногда герои исправляют свои недостатки. Периодически я сообщаю законодателю о том, какие нормативные акты стоит поправить ему. При этом указываю, что выявил такие-то пробелы в законах, которые привели к таким-то недостаткам, выявленным мной при подготовке репортажей. Отследить результативность таких обращений трудно, так как законодатель никогда не признает, что поменял нормативный акт по чьей-то просьбе (ученого, журналиста, «Гринпис» и т. д.). И это правильно -признание бы означало, что власти подчиняются указаниям общественников. А вот деление участников на тех, кто преимущественно пишет статьи и тех, кто преимущественно ведет всякие обсуждения на форумах, логично. Написание статьи, тем более оригинального репортажа, требующего выхода на место (в суд, на митинг, на культурное мероприятие) — дело долгое. Занимает дня два — выход + день на написание. И тут действительно немного остается времени на участие в обсуждениях на форумах. Но с другой стороны недостаток времени полезен — участник перестает по нескольку раз повторять оппоненту один и тот же аргумент и отсекает разговор словами — «ответ Вам по этому аргументу дан, новых аргументов Вы не приводите, поэтому переписка с Вами по этому аргументу прекращается». Или предлагает оппоненту высказываться по цепочке — сначала страница обсуждения статьи, а потом общий форум. Иван Абатуров (обсуждение) 19:39, 10 октября 2018 (UTC) Грустно то, что Викиновости превращаются... превращаются... превращаются Викиновости... в Ватановости. -- SAV 02:26, 11 октября 2018 (UTC) Не так. Викиновости не занимаются пропагандой, агитацией или проталкиванием какой-то точки зрения. Никогда не ставили перед собой такой цели и всегда стараются избегать подобного. Почти каждого иногда заносит, но коллеги стараются поправлять. Лично я благодарен им за то, что они помогают мне исправить недостатки, которых сам не вижу. В этом наша сила и одно из наших конкурентных преимуществ. Это хорошо и правильно, писать фактологичные, нейтральные, взвешенные новости. Их приятно читать людям с разными убеждениями и даже самому через годы, когда взгляды и уровень профессионализма меняются. Не забывай также, что у нас не социальная сеть с персональными блогами, а издание с коллективной редакцией. Т.е. у нас обычное СМИ, в котором публикуется только то, что получило редакционное одобрение. Личные, тем более предвзятые, точки зрения в редакционных статьях недопустимы: они могут вступать в противоречие с точкой зрения других редакторов. Поэтому такая новость никогда не будет опубликована, так как по ней невозможно прийти к консенсусу. С другой стороны, у нас создан механизм для размещения своей личной точки зрения. Все свои персональные взгляды можно изложить на странице комментариев, которая включается в статью, но от себя лично и за своей личной подписью. Цензуры в нашем проекте пока нет, хотя некоторые настойчиво пытаются её к нам протолкнуть. --cаша (krassotkin) 09:46, 11 октября 2018 (UTC) [Вспомнилось...] -- SAV 12:04, 11 октября 2018 (UTC) 10 млн слов Случайно обратил внимание. Согласно Служебная:Статистика. Мы написали 10 000 000 слов. --cаша (krassotkin) 22:48, 9 октября 2018 (UTC) Поздравляю!--Arbnos (обсуждение) 17:48, 17 октября 2018 (UTC) Первая новость на финском языке В рамках проекта Викиновости:Многоязычность опубликована первая новость на финском языке: Azor – Isäntä: Ensimmäinen ersä-mordvankielinen draamaelokuva. Эрзянския вариант: Омбомасторсо «Азор» эрзянь эрямартонть васенце невтемась юты Суомиссэ. Русский: Международная премьера первого эрзянского фильма «Азора» пройдет в Финляндии. --cаша (krassotkin) 20:42, 7 октября 2018 (UTC) Два российских военнослужащих погибли в новейшей БМД-4М. Она утонула. Приглашаю принять участие в обсуждении на СО статьи: Обсуждение:Два российских военнослужащих погибли в новейшей БМД-4М. Она утонула. --cаша (krassotkin) 10:58, 7 октября 2018 (UTC) Возражения на СО выглядят вполне цельными и обоснованными. Однако в чём причина возражений? В том, что созрела и поспела необходимость делать аналитику, писать фельетоны, вводить колумнистику. Очевидно, мы скоро к этому придём. Что если сейчас, на переходный период, давать анализ и оценки авторов в примечаниях? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:06, 7 октября 2018 (UTC) Напиши, пожалуйста, на СО по статье, чтобы в одном месте по ней обсуждать и принимать решение. --cаша (krassotkin) 18:32, 7 октября 2018 (UTC) Постоянно думаю над твоим предложением по авторским материалам. Скорее всего ты прав и мы к этому придём. Но пока проект очень слабый, в нём мало участников. Поэтому любой острый субъективный материал, особенно если выстрелит, может обеспечить такой наплыв критиков, что они снесут нас всех, а проект закроют. Как вариант мне думалось над создание флага под условным названием колумнист. Обладатели которого могут публиковать на страницах Викиновостей авторские статьи за своей подписью. Но выдавать этот флаг нужно таким образом, чтобы быть застрахованным от преследования проекта. Например, одним из критериев может быть наличие об авторе статьи в Википедии и публикация его аналитических материалов не менее чем в трёх независимых изданиях. Викиновости бы выиграли, если бы на наших страницах публиковались твой любимый Дмитрий Быков, Александр Плющев, Иван Засурский и так далее. Тот же Станислав Козловский под этот критерий подходит и его авторские статьи украсили бы наше издание. Пока это очень-очень сыро, сам думаю и тебе подумать. --cаша (krassotkin) 18:32, 7 октября 2018 (UTC) Кто, кого и как будет сносить и закрывать? Напротив, наш проект внесён в белые списки Роскомпозора, поэтому заблокировать нас не могут никак (а если и плюнут на белые списки, то заблокированными автоматически окажутся все проекты Фонда - да ведь скорее путинский режим снесут, чем нас. Таким образом, преследование проекта нам не грозит. Это во-первых. Во-вторых, что же, получается, живя в России, нужно взять вафлю в рот и молчать, пока глубже не затолкнули? Нет, конечно. Напротив, наше особое положение нужно использовать по максимуму. Таким образом к нам и читатели придут, и писатели, и самим перед собой стыдно не будет. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 18:46, 9 октября 2018 (UTC) Только не Путин предлагает ввести в Викиновостях цензуру, не Медведев предлагается прятаться за демагогию о признанном искусстве, и не Чепига с Мишкиным предлагают сделать редакторов более равными в споре, чем другие участники. И именно из-за этого уйдут от вас и писатели, и читатели, и будет стыдно за потраченные на это годы. --cаша (krassotkin) 23:28, 9 октября 2018 (UTC) А по поводу примечаний у нас есть целая страница комментариев включаемая в статью, где авторы за своей подписью могут сколь угодно развёрнутый текст написать по теме. Причём сделать это одновременно с публикацией, что будет логичным её продолжением. Алексей, кстати, несколько раз именно таким способом пользовался. --cаша (krassotkin) 18:40, 7 октября 2018 (UTC) Мои слова не про статью. Статья тут всего лишь пример. Мои слова про стратегию. А про комментарии хорошая мысль! Получается, что автор пишет статью, а потом делит её на две части: экспозиция и оценка. Экспозиция идёт в основное пространство, а оценка в пространство комментариев. Автор, за чьи материалы платят три независимых издания, не нуждается в дармовом хостинге Викиновостей. Он уже продаёт свой контент, и ему не будет причины отдавать за бесплатно тот ресурс, который его кормит. --PereslavlFoto (обсуждение) 21:10, 7 октября 2018 (UTC) По первому да. Причём так уже несколько раз делалось. По второму... всяко в жизни бывает. --cаша (krassotkin) 21:22, 7 октября 2018 (UTC) Вики-награда для ТОПа Возможно вы обратили внимание, сейчас сообщаю участникам о попадании их новостей в ТОП: хочется журналистов как-то порадовать, сказать им приятные слова. Есть идея сделать для этих целей красивую картинку, которую можно оформить в виде шаблона вики-награды, которую участник мог бы повесить на свою страницу, если захочет, конечно. Кроме того, можно создать отдельный шаблон, который помещать на статью, попавшую в ТОП. Эти все рейтинги не принципиальны, конечно, и ни о чём не говорят, но не стоит упускать возможность отблагодарить участников, чтобы им хотелось творить. Кроме того, в менеджменте есть такое понятие, как игрофикация. Она тоже полезна проекту. В Викимедии многое на этом принципе основано. Никто над этим не думал специально, но так случайно получилось и дало свои результаты. На мой взгляд, это одна из главных составляющих успеха наших проектов. Имеет смысл развивать это направление. В общем если кто-то может организовать создание картинки для этих целей, было бы здорово. Предлагайте прямо ниже в галерее, как что-то получится. --cаша (krassotkin) 11:56, 6 октября 2018 (UTC) Предложения (Вики-награда для ТОПа) Обсуждение (Вики-награда для ТОПа) Мат Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Неужели мат разрешен в нашем проекте? Ужас та какой! А общего межфондового правила нет или в Википедии? Боже, как вы тут живёте--Леонид Макаров (обсуждение) 14:18, 5 октября 2018 (UTC) можно, слов нет, одна нецензурщина на устах.--Леонид Макаров (обсуждение) 14:31, 5 октября 2018 (UTC) :) и тут возник план. Интересно проект выдержит второй заход. --Леонид Макаров (обсуждение) 14:31, 5 октября 2018 (UTC) Проект выдержал уже много «заходов», и если твой «заход» опять коснётся Википедии, то там тебе осталось последнее предупреждение. За игры в Википедии с Викиновостями ты уже бессрочно блокировался. --ssr (обсуждение) 14:35, 5 октября 2018 (UTC) Зато доброе дело сделаю, богоугодное. За него и на костёр можно пойти--Леонид Макаров (обсуждение) 14:37, 5 октября 2018 (UTC) В Википедии тебя всего лишь отправят обратно где ты и был, а здесь заблокируют к вящей радости Алексея Викторовича, он будет довольно потирать руки. За это готов на костёр? --ssr (обсуждение) 14:41, 5 октября 2018 (UTC) ты еще моего плана не знаешь. ты после него сам будешь голосовать за запрет мата. Давай только уточним, он вообще в любом виде разрешён? Там и на картинках, на заглавной, в комментариях и в общениях среди джентльменов? --Леонид Макаров (обсуждение) 14:51, 5 октября 2018 (UTC) Он ни в каком виде не разрешён и не запрещён. Действует здравый смысл, подкрепляемый модераторским произволом. Матерные вандалы — давняя беда на проекте, блокируются бессрочно без всяких разговоров и ссылок на правила (которых, собственно, и нет). --ssr (обсуждение) 14:55, 5 октября 2018 (UTC) Почитай лучше статью про телос и этос, ты же любишь науку. --ssr (обсуждение) 15:20, 5 октября 2018 (UTC) Наш случай - Некоторые участники, обеспокоенные какой-либо нормой (мат-норма, мат разрешён), будут (скорее всего, негласно) отказываться от сотрудничества. Многие потенциальные участники воздержатся от вступления. В целом же всё будет идти как обычно. Теперь можно долго с тобой спорить и доказывать, что материть участника нельзя, а можно песню спеть--Леонид Макаров (обсуждение) 16:34, 5 октября 2018 (UTC) С матершиной мы родились, с матершиной мы живём. С матершиной мы учились, с матершиной и помрём. Матершину мы вкушали с материнским молоком. — Это неподписанное сообщение добавлено Леонид Макаров (обс · вклад) 16:35, 5 октября 2018 (UTC) Не надо со мной долго спорить, меня уже Алексей Викторович на своей СО ВП опрашивает, я не могу столько административных дискуссий одновременно вести. Тут бюрократа уже помянули, вот его и подождём. Если будет слишком сильная активность, залочу всё затронутое до его появления. На правах модераторского произвола. --ssr (обсуждение) 16:38, 5 октября 2018 (UTC) ssr, мою радость и довольное потирание рук вызывает совсем другое. Не нужно своих тараканов выдавать за абсолютную истину. -- SAV 07:15, 9 октября 2018 (UTC) @Krassotkin: если сына боится папе показать как нагадил, это не означает, что папа не видит. Пусть затрёт за собой в трёх местах. --Леонид Макаров (обсуждение) 20:04, 5 октября 2018 (UTC) Леонид, ты напрасно испытываешь проект на прочность. Тебя уже вроде все администраторы вежливо предупредили. Остановись, пожалуйста, ты уже достаточно набедокурил. --cаша (krassotkin) 20:10, 5 октября 2018 (UTC) я правильно понимаю, что мразью можно участников называть?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:11, 5 октября 2018 (UTC) Нет, так участников называть нельзя. --cаша (krassotkin) 20:14, 5 октября 2018 (UTC) Почему администратор проекта меня так называет, а потом прячется в квазиблокировке? В чём необходимость было его разблокировке?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:16, 5 октября 2018 (UTC) Блокировки накладываются не в качестве наказания, а для предотвращения ущерба проекту. Поэтому если участник осознаёт ошибку и старается её избежать в будущем, то его блокировку не следует. Тем более что он настолько понял, что сам же на себя и наложил блокировку на необычно длительный для этой ситуации срок. А вот за третью строчку в этом топике нужно блокировать бессрочно. Всё по той же причине. --cаша (krassotkin) 20:26, 5 октября 2018 (UTC) Где он написал, что осознал свою ошибку? Люди же не слепые, читать то умеют, и про мразь, и про стукача, и про сортир. пофиг?--Леонид Макаров (обсуждение) 20:39, 5 октября 2018 (UTC) Не имеет смысла заставлять участников делать формальные заявления. От этого его мнение не изменится. Достаточно, если он не будет его высказывать, особенно в такой форме. Реплику скрыл ещё вчера. --cаша (krassotkin) 13:15, 6 октября 2018 (UTC) пусть не высказывает, пусть про себя думает--Леонид Макаров (обсуждение) 17:38, 6 октября 2018 (UTC) Иван Абатуров Господа, один из участников жаждет стать администратором проекта Викиновости:Заявки на статус администратора/Иван Абатуров. Прошу задавать вопросы и голосовать.--Леонид Макаров (обсуждение) 06:21, 4 октября 2018 (UTC) Ивана стоит поздравить с тем, что он набрал более 50% поддержки участников проекта в такой нервной обстановке! Теперь абсолютно непонятна позиция бюрократа Русских Викиновостей, который отказался от присвоения звания администратора Ивану. На основании чего? Общество проекта поддержало, а бюрократ против, почему?--Леонид Макаров (обсуждение) 06:00, 16 октября 2018 (UTC) Да где же поддержало? Сколько %% участников сайта высказалось за? --PereslavlFoto (обсуждение) 13:42, 16 октября 2018 (UTC) Кто то еще с таким согласен? 1 -- SAV 21:52, 3 октября 2018 (UTC) Алексей, ты на много лет полностью выпал из проекта. Не поверишь, всё это время мы работали - писали новости, обсуждали их, ругались, находили какие-то консенсусы. Сейчас это совершенно другой проект, не похожий на то, когда ты поддерживал его в одиночку. Он уже живой, в нём уже много участников, которые о чём-то договорились. В частности, старые новости у нас не правятся. Авторские версии без критичных недостатков не меняются. В архив новости не пишутся. Собственные потоки сознания в тексты не добавляются. И так далее. Задача администраторов следить за исполнением того, к чему пришли участники. Но тем более не нарушать эти договорённости. Я рад что ты вернулся и начинаешь вникать в проект. Но впредь, находи, пожалуйста, новые консенсусы до того, как соберёшься их нарушать. Согласись, не очень правильно непрерывно делать для тебя персональные исключения. --cаша (krassotkin) 22:21, 3 октября 2018 (UTC) Саша, даже в Википедии есть ИВП. И, хотя оно там применяется исключительно, чтоб показать, что «администратор всегда прав», сама по себе идея не плоха. Рассмотрим данный конкретный случай: добавление никак не относится к содержанию статьи, но делает её полнее и интереснее, рассказывает о значимом событии ДО и анонсирует событие ГРЯДУЩЕЕ, о котором уже готовится статья. Больше скажу, я даже использую это ИВП в случаях вроде этого, хотя тут я больше руководствуюсь желанием дать участнику натролить на бессрочку, чтобы поставить уже в раздуваемых им конфликтах окончательную точку сразу, а не растягивать "удовольствие" по мелочам отвлекая немногочисленные ресурсы сообщества (к счастью, твой топик-бан защищает меня от обвинений в бездействии, как администратора и никто меня не упрекнет, что я не делаю того, что обещал на ЗСА). -- SAV 02:09, 4 октября 2018 (UTC) Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип. Вот ещё почему не вижу большой необходимости в трате времени и сил на споры и конфликты по сочинению новых правил. Они должны рождаться органично, на основе множества конкретных кейсов и частных решений, как бы суммируя достаточный для их принятия опыт. Но даже в этом случае каждый вправе руководствоваться интересами проекта, а не какими-то правилами, или, как там ниже написано, решением каких-то двух редакторов, администраторов или бюрократов. В спорных же случаях опора в любом случае будет на консенсус (а не голосование, кстати). Правила же, которые в проектах Викимедиа имеют статус рекомендаций - как бы консенсусных эссе - полезны лишь для того, чтобы не собирать каждый раз эти кейсы и не давать ссылки на прецеденты, где какие-то вопросы многократно обсудили. Но, при всём при этом игнорирование правил должно приносить пользу проекту, а не вред. Простой пример про допустимому в Викиновостях вариантному написанию. Благодаря этому, например, у нас каждый участник в созданных им новостях может писать Донецкая народная республика, Донецкая Народная Республика или "Донецкая народная республика", соответственно Исламское государство, Исламское Государство или "Исламское государство". И никто ему в этом не может мешать. Хочешь написать по-другому, создавай новую заметку. В результате мы смогли избежать массы конфликтов, не демотивируем участников и освобождаем им время для написания новых статей. В Викиновостях есть несомненное конкурентное преимущество относительно Википедии, нам не требуется всем править одну и ту же страницу. Мы можем позволить себе не терроризировать авторов бесконечным поиском совершенства. Новости живут несколько дней, после которых они уже история и сильно без разницы как там стоят кавычки или даже что там вообще написано. Так и тут существенное изменение новостей, которым несколько дней, с одной стороны абсолютно бессмысленный труд: их мало кто читает, с другой стороны, это явная дорога к конфликту: каждый автор даже в Википедии, даже опытный, потрёпанный, очень ревностно относится к своему труду и плохо воспринимает когда его работу "портят". Т.е. не принося никакой пользы для читателей такими изменениями мы создаём почву для конфликта с участниками. Хочешь что-то сказать по теме по прошествии нескольких дней - напиши новую заметку, в любой момент можно подобрать инфоповод практически для любого бекграунда. Свяжи со старой новостью соответствующим шаблоном развития. Это сразу попадёт в ленты, все увидят поможет и старой и новой заметке, но при этом не будет почвы для конфликта. И это всё про "полезные" дополнения бекграунда, как тут. Про изменения статьи по сути там ещё более веские причины. Которые тоже многократно обсуждались. Теперь в целом почему плохо постоянно делать такие исключения. Положение, когда всем нельзя, но одному можно, сильно демотивирует участников, даже тут ты в первых строках про это пишешь. Т.е. когда ты первую заметку написал в древний архив ради спасения и переноса откуда-то там, как понял, я не увидел проблем: именно так - игнорируй: там всё подходило под этот принцип, но вот когда вторую ты сознательно писал архивную только потому, что тебе захотелось - это уже никакое не игнорируй, а "администратор всегда прав". Не нужно так делать, давай всё-таки придерживаться того, о чём мы все договорились. Тем более администраторы должны подчёркнуто избегать упрёков во вседозволенности. Только тогда они смогут принимать решения по другим участникам - в каком случае "игнорируй", а где испытание проекта на прочность. --cаша (krassotkin) 23:46, 4 октября 2018 (UTC) «Ты прав, "игнорируй все правила" - это наш общий глобальный принцип.» - и следом идет простыня обвинений меня во всех смертных. Вот лично мне давно надоела тема сисек-писек, которую теперь еще и участник проекта бросают в потолочный вентилятор в Википедии. Мне хочется вообще понять, в чем смысл постить эти письки. Они привлекут читателя? Чето сомневаюсь, рядом с порносайтами это смотрится жалко и интересующиеся предметом именно в таком ключе не придут. А вот то что могут уйти те, кому члены не нравится- тоже факт. Плюс те кто преслеуют задачи политические так совершить мстю в отнношении наших журналистов будут с этой писькой носиться по всем проектам нанося репутационный ущерб. Так в чем смысл? Свобода слова? тут согласен. Вот мы и вырабатываем правила про письки. Либерализм это не только право вытащить член и размахивать им, но и право тех, кто не хочет гуляя с детьми сию штуку узреть, быть от этого защищенным. -- SAV 03:05, 5 октября 2018 (UTC) Даже не выдумывай, мне смысла нет ни в чём тебя обвинять. Выше не об этом. Попробуй ещё раз вникнуть. Извини за многобукв. Ну нет у меня сейчас времени сокращать, писал же. Вчера вот только среди ночи удалось сюда зайти, может сегодня будет полегче. Не нужно растаскивать волнующую тебя тему по всем топикам, обсуждай её уже там, где открыл. --cаша (krassotkin) 08:35, 5 октября 2018 (UTC) Эротические фото Есть в эротических фото одна вещь: любой ханжа может заорать что это порнография низкого пошиба, а экспертов уровня хотя-бы меня в русскоязычных проектах нет в принципе. И ладно бы это был просто ханжа в идеальном исполнении, но увы, учитывая, что в Викиновостях частенько высказываются сомнения в божественном происхождении Путина, любая картинка с обнаженным телом провоцирует гигабайты помоев из уст запутинцев, кои строят из себя «кисельных барышень», хотя рядом с ними бледнеют даже ставшими классическими высказывания действующего перзидента (мочить в сортире, лизнуть кому-то, замучаются пыль глотать и т.п.) Так они пытаются навредить неугодному проекту под маской высокой духовности (хотя глянешь к ним на странички, что в проете, что в соцсетях - думаешь откуда это вылезло?) Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Саше, к Сергею и т.д. В принципе личное отношение дело десятое для людей порядочных, а вот непорядочные готовы использовать шанс хоть как-то нагадить неприятелю, при этом совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа. Все эти "адепты нравственности" напоминают мне ситуацию, когда идет большой приём, собрались дамы в красивых платьях, мужчины в костютах, вино хорошее... фуршет-с... И вот собачка одной из дам наложила в углу кучку... Все стараются сделать вид, что ничего не замечают и вдруг появляется человек, который эту кучку берет в ладони и начинает бегать по залу суя её все под нос с криками: "Смортите, у них тут говно! Говно, господа! Представляете. Прямо здесь у нас говно! Нет, вы понюхайте!"... Надоело право. Поэтому я предлагаю «вырвать ядовитой гадине жало» (©) — создать наконец порядок размещения и удаления эротических фото. Проект опроса Проголосуем по пунктам (не сейчас, сейчас собираем предложения). Начало опроса послезавтра. Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения. Полностью запретить фото обнаженных половых органов и женской груди за исключением произведений искусства. Такие фото можно сносить любому участнику без обсуждения. Авторам рекомендуется по возможности избегать фото иллюстрирующие половые органы (например, для статьи «Обладатель искусственного пениса впал в кому после первого секса» был заменен пенис на кадр из фильма изображающий прелюдию; подробности на странице обсуждения). Если автор считает, что изображение интимных мест крайне необходимо, то крайне желательно (за редкими исключениями: Femen, хирургические операции, нудистские пляжи и т. п.) использовать для этого признанные произведения искусства (как, например, в статье «Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации» была использована картина Эдуара Анри Авриля). Признанием картины произведением искусства является, как минимум, её нахождение в музее или участие в выставках не эротического характера. Иллюстрации эротического плана должны иллюстрировать упоминаемый объект статьи, если же на Викискладе нет (не найдено) такого изображения, то не следует заменять его другой фотографией с обнаженными половыми органами, следует найти более нейтральный вариант. Запрещается использовать на главной странице изображения эротического содержания. Маловероятно, что, например, Минтимер Шаймиев, коий сравнительно немало сделал для развития Викимедиа, будет рад показать детям сайт, где на главной рядом с его лицом будет изображен пенис в состоянии эрекции направленный в его сторону. Помимо этого открывать такой сайт в присутствии других людей не всегда комфортно в принципе (рядом девушки, начальство, Папа Римский или сам Викизавр), а это уже бъет непосредственно по проекту. Любой участник может убрать такое изображение (эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью) из статьи (или заменить его согласно п. 2), указав причину удаления на СО статьи. При этом он должен заручиться поддержкой автора статьи или двух редакторов, после чего это будет считаться "вето" для использования данного изображения в Викиновостях (если удаливший/заменивший фото сам имеет флаг редактора, ему достаточно заручиться поддержкой одного редактора). Если такой поддержки не будет оказано в течении недели (согласие автора или вето двух редакторов), участник лишается права удалять иллюстрации сроком на 6 месяцев. Главным экспертом по "пахабщине" назначается Леонид Макаров, который будет единолично решать, какую картинку размещать можно, а какую нет и никакие администраторы ему не указ. Комментарии и предложения Предлагайте свои пункты или напишите согласны-не согласны с текстом опроса. -- SAV 17:24, 3 октября 2018 (UTC) Учитывая, что божественное происхождение гейропы в Викиновостях не ставится под сомнение, то либералисты диктуют свои правила, даже когда этих правил нет. Так они пытаются навредить нашему проекту под маской высокой духовности. Помимо политической составляющей, есть еще элемент личной неприязни, ко мне, к Сергею и ещё к шести активным редакторам. В принципе личное отношение дело десятое, но при этом совершенно не учитывают сопутствующий ущерб нашему проекту. Когда нас участников Викиновостей смешивают с гавном, называя порносайтом и ещё бог знает как (нам приходится редактировать уже анонимно). Предлагаемое правило гласит Любой участник может убрать фото эротического содержания из статьи, но если это фото вставил я (редактор), а другой редактор (Александр) был не против, то это ВЕТО - никто не имеет право уже потом удалять. Либирастическая демократия. Если перевести, то нам говорят: имели мы ваш консенсус уважаемые быдло редактора и участники проекта. Не нравится. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:59, 3 октября 2018 (UTC) Леонид Макаров, не так. В предложении не говорится, что согласие двух редакторов даёт право оставить фото. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:16, 3 октября 2018 (UTC) А что там написано? Вот, два редактора (и мы даже знаем кто) решили порнофотки вставить, а я решил, что это неуместно, то что мне делать?--Леонид Макаров (обсуждение) 19:19, 3 октября 2018 (UTC) Надо найти двух редакторов, поддерживающих Вашу точку зрения (которые не согласны с размещением этих фото). А сколько редакторов согласны с фото — не имеет значения, главное, что двое против. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:24, 3 октября 2018 (UTC) Вот чем отличается мозг нормального человека. Умеет читать и думать. Увы в РФ таких меньшинство. -- SAV 19:25, 3 октября 2018 (UTC) Теперь осталось спросить главного, который против всяких правил в проекте, ибо они все мешают развитию проекта. Все предлагаемые правила лишь жалкие производные основного правила.--Леонид Макаров (обсуждение) 19:30, 3 октября 2018 (UTC) ВСЕХ спросят завтра. -- SAV 02:10, 4 октября 2018 (UTC) В целом нормально. (1) Фразу «фото эротического содержания» надо уточнить, заменить примерно на «изображение эротического, порнографического содержания; изображение с половыми органами, обнажённой женской грудью» (2) Могут быть тематические новости, где уместны такие изображения: Femen, хирургические операции, кормление младенца грудью, нудистские пляжи и т. п. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:14, 3 октября 2018 (UTC) Я думаю это одно и тоже, но если вам принципиально- исправьте прямо там сами. -- SAV 19:27, 3 октября 2018 (UTC) Поменял формулировку в п.3. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:33, 3 октября 2018 (UTC) Мне кажется, что имеет смысл рассматривать проблему в более общем виде. А именно, постулировать, что наше СМИ должно иметь репутацию серьёзного, а не низкопробной желтухи. И, соответственно, допускать в статьях только тот эпатаж (любого рода, не только эротику и порнографию, и не только изображения), который нормально ожидаем в подобных статьях в высококачественных СМИ (Scientific American, The New York Times, Коммерсантъ). Dr Bug (Владимир² Медейко) 13:07, 4 октября 2018 (UTC) Drbug, частный случай по ограничению картинок Вы поддерживаете? Или «всё или ничего»? -- Esp rus4 (обсуждение) 13:38, 4 октября 2018 (UTC) Drbug, Вот здесь как раз тот случай, когда «совершенно не учитывая сопутствующий ущерб Викимедиа» один из пока еще участников Викиновостей инициировал очередной виток травли проекта, чтобы «хоть как-то нагадить неприятелю» - то о чем я писал выше. И стоит прочесть самое первое предложение топа. Так вот даже в том обсуждении, где, разумеется, отписалась вся викивата, однозначно сошлись на том, что оба упомянутых материала появлялись в серьезных рецензируемых изданиях и проблемой указывается только картинки (ну для пущей важности вперемешку с лозунгами вроде "порнуха", "выбор самых похабных изображений" и это при том, что изо эти на Викискладе раз и даже там отнюдь не в категории:Порнография - а там меж тем такая есть, причем весьма пуританская для названия). Скажу также, что очень мало СМИ имеют тот уровень подачи, что есть в Викиновостях. Взять последнее, что написал лично я: Распятого мальчика сменила убитая беременная медсестра? А теперь найдите ХОТЬ ОДНО СМИ, где бы эта информация была подана с обеих сторон конфликта и где бы это СМИ не сдобрило статью своими "самыми верными, окончательными выводами". На кого равняться? Вы вообще заметили, что ни одного российского СМИ в пример не привели? -- SAV 14:43, 4 октября 2018 (UTC) @Drbug: проголосуй, пожалуйста, тут: Викиновости:Опросы/НЮ. --ssr (обсуждение) 08:03, 6 октября 2018 (UTC) Для тех кто не понял объясню на пальцах: сейчас вы можете добавить свой пункт, коий сочтете нужным. Например: В Викиновостях разрешается публиковать фотографии женщин только в парандже или хиджабе. Есть мысли - вперед. Сейчас, а не апосля. -- SAV 15:07, 4 октября 2018 (UTC) Вопрос не в обнажёнке. Вопрос в её необходимости и адекватности использования для иллюстрации. Зачем в статье про искусственный пенис изображение настоящего? Что оно иллюстрирует? Туда очевидно надо вставлять изображение искусственного. В статье о мусульманской моде, очевидно, надо вставлять одетую мусульманку. Статья Онищенко призвал рассказывать школьникам о вреде мастурбации должна показывать фотографию, в первую очередь, Онищенко. Во-вторую я бы поискал иллюстрацию точки зрения про "вред" (есть же всякие псевдонаучные плакаты или даже средневековые гравюры на эту тему). Иллюстрация должна иллюстрировать, а не вызывать попаболь у читателя. И в правила достаточно вставить пункт, что "иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи". Возможно -- позволить другим пользователям заменять иллюстрации, если были найдены лучше/качественнее или адекватнее отражающие объект статьи (например для персоны нашли фотографию, которая "ближе" к обсуждаемым событиям). -- VlSergey (трёп) 15:12, 4 октября 2018 (UTC) P.S.: И да, без появления подобных изображений на заглавной странице в принципе. Чтобы заглавную страницу можно было открыть на работе. Vlsergey, нет, недостаточно вставить пункт, что «иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи». Посмотрите дискуссию на СО новости об Онищенко. Основной автор считает, что именно вторая спорная гифка иллюстрирует объект, а фото Онищенко, напротив, неуместно. -- Esp rus4 (обсуждение) 15:41, 4 октября 2018 (UTC) Я ЛИЧНО занимался поисками изо бионического пениса (не путать с фаллоимитатором) на ВС, но не нашел (не исключаю, что он там таки есть, но вот я не нашел). Эволюцию фото в статье можно проследить здесь. Беда в том, что не всегда можно найти именно то, что нужно. Поэтому добавление такого пункта в его чистом виде (иллюстрация должна иллюстрировать упоминаемый объект статьи) мне не импонирует, но идею вы подали хорошую, при должном дополнении возможно стоит попробовать. И идея с главной хорошая, также при должном уточнении. Сейчас внесу пунктики. Участник:Vlsergey - надеюсь заглянете во время голосования тоже. -- SAV 15:47, 4 октября 2018 (UTC) @Vlsergey: проголосуйте, пожалуйста, тут: Викиновости:Опросы/НЮ. --ssr (обсуждение) 08:03, 6 октября 2018 (UTC) Опрос запущен. См. Викиновости:Опросы/НЮ -- SAV 06:12, 5 октября 2018 (UTC) Предложение Мне тут на СО ткнули носом в очередные нарушения Леонидом прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Это наверно правильно: Леонид что-то совсем в разнос пошёл и вред проекту от его внутри и кросс-проектного троллинга превышает все допустимые рамки. По совокупности пора бы участника обессрочить или дать ему отдохнуть какое-то продолжительное время с полгодика-год. Но я не стану сейчас этого делать и даже обсуждать по одной единственной причине. В сложившихся обстоятельствах не могу гарантировать, что действую рассудительно, без эмоций, исключительно в интересах проекта, без всякого конфликта интересов. И это при том, что происходящее меня слабо задевает, с Леонидом мы общаемся уже давно и настолько плотно, что я узнаю́ его по нескольким анонимным предложениям, а все его выходки знаю наперёд — ничего нового. Жаль только что другие принимают это за чистую монету и ведутся. Более того, меня эта ситуация даже радует с определённой стороны. Столько сил положили, и теперь вот в Викиновостях образовалось сильное самодостаточное сообщество, которое не только видит проблемы, но самостоятельно разрешает их. К слову, Андрей тут про нас в Викиверситете сказал. Очень приятно, тоже горжусь быть частью этой команды. Волна позитива вроде не то, что должно было бы мешать заблокировать Леонида, однако принципиальные решения лучше принимать исключив любые эмоции. Так же и тут. Как показала практика Википедии, правила, которые принимаются на эмоциях, по следам только что произошедших событий или под воздействием троллинга, чаще всего оказываются вредными для проекта. Тот же Арбитражный комитет не торопится, старается дать участникам возможность выговориться, выплеснуть весь накал прежде чем вынести свой вердикт. Глядя на обсуждение выше и смежных страницах видно, что большая часть участников не остыла. Принимать в этих условиях решения плохо для проекта. Поэтому предлагаю отложить такой принципиальный для Викиновостей вопрос минимум месяца на три. Этого времени, скорее всего, будет достаточно, чтобы абсолютно индифферентно рассматривать исторические казусы и принимать решение только руководствуясь интересами будущего проекта. Это же время можно руководствоваться высказанными участниками на разных страницах соображениями. По крайней мере лично для себя определённые решения принял и публично озвучу их после подведения итога обсуждения по снятию флага. Если через три месяца это кому-то всё ещё будет нужно, тогда и откроем обсуждение. Да и предложения за это время будут более продуманными, аргументы более взвешенными и сильными. Есть надежда, что и участников будет побольше, глядя на развитие проекта. Предлагаю также не открывать опрос до решения по этому разделу. --cаша (krassotkin) 22:55, 4 октября 2018 (UTC) Саша, Какая тут связь с опросом? Если ее нет, то убери это в отдельную тему плис. -- SAV 02:54, 5 октября 2018 (UTC) Не понял, это ты так меня просишь ткнуть носом в очередные нарушения админа прямых и явных наложенных на него ограничений, за которые администраторы должны бы его заблокировать. Пожалуйста [1], [2], [3], [4]. Интересно почему? Мы с ним прощаемся? Ну да, ну да. А не будет кросс-проектным троллингом заниматься и демотивировать ssr. То, что у тебя появился новый проект, который у тебя отбирает все силы, и три месяца - это как то весьма оптимистично/пессимистично. Я предложил сопливый вариант с рыдающими в платочек Последняя викинаграда Красоткина, ты не захотел. Нет вопросов, или есть - а чё так? Андрей то сказать то сказал - он добрая душа, он же не знал, что будут такие фотки публиковаться двумя редакторами перед Днём учителя. Сейчас то кто вслед скажет добрые слова, если не захотел в статье, а? Фу. Даже рядом стоять не хочу, брызги от вентилятора с овном долетают же, да и вонь стоит несусветная. По уму блокировать надо бюрократа, а не правила принимать. Нет, из-за большего уважения все толерантно говорят о правиле запрета эротических изображений. А завтра редактор захочет фотки с овном крупным планом публиковать, опять будем собираться - дискутировать: это такое видение художника или форма кросс-проектного троллинга? У меня лично не сложилось впечатление о какой-то незаменимости бюрократа в проекте. Новичков то за 2018 год нет. А к чему присоединяться? К кому присоединяться? Ради чего гробить здоровье и силы? Ни одного же направления в проекте так и не создано, а вариантов то до чёртиков. Разве Очень приятно?? Разве надо гордится?? Вот он результат - Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса, читай. Разве это ваш уровень? Ваш? Это и создавалось? ну-ну. --Леонид Макаров (обсуждение) 04:56, 5 октября 2018 (UTC) Посыл опроса изначально кардинально неверен. Есть эротика - это как искусство, как жанр, где обыгрывается половая чувственность человека, и где в том числе и не обязательно может использоваться и фотографии обнажённых человеческих тел. А есть отдельно нагота человека. По простому голый труп в морге, не является эротикой. --Erokhin (обсуждение) 09:55, 8 октября 2018 (UTC) Тут же новостной проект, который не ставит задачу сделать искусство в жанре эротики. Опрос об обнаженных половых органов и женской груди. Если у трупа будут половые органы торчать, то предлагается резать кадр. --Леонид Макаров (обсуждение) 10:05, 8 октября 2018 (UTC) Где проводится опрос читаю "Предлагается создать порядок размещения и удаления эротических фото". Когда будете обсуждать "Порядок создания размещения и удаления и критерии допустимости наготы человека" зовите, присоединюсь. --Erokhin (обсуждение) 10:19, 8 октября 2018 (UTC) Проект итога Вынес на обсуждение проект итога: Викиновости:Опросы/НЮ#Проект резолютивной части итога (krassotkin). --cаша (krassotkin) 10:05, 13 октября 2018 (UTC) Парадоксы статистики Обратил тут внимание на статистику. Ниже интерактивный график посещаемости заглавной страницы Русских Викиновостей. Два наблюдения: Посещаемость заглавной Викиновостей резко выросла после того, как убрали ссылку на неё с заглавной Википедии. Проект развивается с хорошей динамикой. Хотя это и без статистики заметно. --cаша (krassotkin) 21:02, 2 октября 2018 (UTC) Технически ссылка на ВН там есть. И да, проект стал востребован, иногда я захожу посмотреть, чтобы увидеть что произошло из того, что по кремлевизору и прочим яндексам не скажут. -- SAV 04:11, 3 октября 2018 (UTC) Опять «учёный изнасиловал журналиста». Посещаемость выросла именно потому, что переверстали заглавную в Википедии и сделали блок братских проектов более удобным для мобильных версий. Это отлично видно вот здесь, например. — putnik 13:31, 16 октября 2018 (UTC) То есть читатели заходят именно в Русскую Википедию, не находят там ничего интересного для себя, пролистывают на мобильнике десять экранов и из всего списка братских проектов выбирают Викиновости - самый достойный из всего что на этой странице существует проект. Так что ли? Что-то мне эта логика не кажется прозрачной. Конечно же на рисунке выше видно совпадение и об этом пишу с дифом. Но это скорее парадокс, чем ожидаемое следствие, о чём и сказано в заголовке. Ругань же в твоём первом предложении совсем неуместна. --cаша (krassotkin) 11:00, 19 октября 2018 (UTC) Публикация похабных статей Участник:Krassotkin, я правильно понял, что вы и далее планируете публиковать статьи с изображением мастурбирующих тёток и дядек, половых органов, выносить их на заглавную страницу проекта? Утверждать, что это для научно-образовательных целей, потому что это проект для взрослых, потому что это привлекает больше читателей, потому что другие статьи вам некогда проверять?--Леонид Макаров (обсуждение) 10:40, 2 октября 2018 (UTC) Как и раньше, так и впредь буду следовать правилам Викимедиа и каждого конкретного проекта на его страницах. В частности, в Викиновостях одобрять статьи, которые отвечают их правилам, суть которых неплохо передаё миссия: «предоставлять свободные, беспристрастные, актуальные, существенные, важные и интересные материалы». Напомню, что никаких ограничений на тематику в Викиновостях, равно как и в других проектах Викимедиа, включая Википедию, не существует. Более того, я буду отстаивать право участников следовать этим правилам и пресекать тех, кто мешает им делать это. Тем не менее, вновь напомню, что правила каждого проекта, поскольку они не противоречат общим, могут быть в широких границах изменены сообществом. Я всегда буду следовать текущему их варианту и текущей же практике их применения. --cаша (krassotkin) 11:04, 2 октября 2018 (UTC) «Другие статьи вам некогда проверять», — не делай вид, что ты не в курсе, кто их рецензирует день и ночь без выходных. --cаша (krassotkin) 11:06, 2 октября 2018 (UTC) я услышал Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса#Участник:Krassotkin (A,B)--Леонид Макаров (обсуждение) 11:11, 2 октября 2018 (UTC) Предлагаю высказать внятные аргументы за и против на СО новости. @Schekinov Alexey Victorovich:, @Ssr:, @Erokhin:. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:28, 2 октября 2018 (UTC) Пока трудно написать что-то «внятное», так как за эти два дня уж слишком много всего понаписали участники по этой теме в разных местах, чтобы в этом быстро разобраться. Выражу лишь в очередной раз глубокое сожаление сложившейся ситуацией: на моей памяти это далеко не в первый раз всё, надоело это, конечно. Я, честно говоря, наивно думал, что Саша больше не будет этим заниматься, потому что в прошлые разы всё это уже было, были скандалы, Саша после скандалов свою деятельность убирал. Думал, ему понятно, он же умный. Оказалось, я в который раз наивно ошибся. Опять приходится разговаривать с википедистами по глупой теме «разрыва всех связей», в который раз употребляя одни и те же аргументы в адрес одних и тех же людей. Я бы ещё понял, если бы эти аргументы приходилось рассказывать новым людям в связи с расширительной эволюцией вики-движения. Но нет, поводом для этого оказалось не это. --ssr (обсуждение) 13:06, 4 октября 2018 (UTC) ssr, завтра опрос (выше). Никто не мешает добавить в него свой пункт, коий вообще запретит фото писек-сисек. Все пункты будут голосоваться независимо друг от друга. Тут проблема только со списком исключений, иначе предложение пролетит точно. Составьте такой список и я поддержу. Время до завтра есть. -- SAV 14:50, 4 октября 2018 (UTC) Итак, я увидел, что мне надо не высказывать мнение на СО той новости, а голосовать в «выкристаллизовывающемся» опросе, который обретает форму на ходу и в данный момент содержит много организационных неточностей, но его можно доводить до ума: Викиновости:Опросы/НЮ — я проголосовал. --ssr (обсуждение) 14:07, 5 октября 2018 (UTC) Тысячи человек погибли в результате землетрясения и цунами в Индонезии Коллеги, подключитесь, пожалуйста, к обсуждению. У нас с Сашей не получается прийти к консенсусу. Но у меня есть сильные основания полагать, что заголовок новости вводит читателя в заблуждения, выдавая предполагаемую информацию (хотя и не автором статьи, а чиновниками) за свершившийся факт и потому желательно новость переименовать. Писать сюда: Обсуждение:Тысячи человек погибли в результате землетрясения и цунами в Индонезии. Иван Абатуров (обсуждение) 21:24, 30 сентября 2018 (UTC) Ну, кто так бьёт? Надо же ногами, ногами - Последняя викинаграда Красоткина. Добавь свои вопросы, пусть отвечает перед коллективом, если сможет, ха--Леонид Макаров (обсуждение) 04:54, 1 октября 2018 (UTC) Итог Так как заголовок изменен, то тему закрываю. Если у кого сложилось впечатление, что я намерен с Сашей закусываться, то оно неверное. Я категорически против конфликтов на пустом месте. Они отнимают немало времени и сил, которые нужны на сбор информации, на написание статей. Конечно, на агрессию и обвинения стоит отвечать (если с участником работаешь не один раз в жизни), но очень важно из схватки вовремя выйти, чтобы дискуссия не превратилась в дискуссию ради дискуссии. Этот спор я начал не из-за того, что Саша высказался по моей статье. Понимаю, что в это трудно поверить, но это так. Иначе я бы просто переименовал статьи Саши, а не предложил ему изменить название. Сейчас он изменил, мое замечание удовлетворено, спор дальше продолжать не имеет смысла. Иван Абатуров (обсуждение) 05:53, 1 октября 2018 (UTC) Нобелевский лауреат поддержал повышение пенсионного возраста в России Коллеги, подключитесь, пожалуйста, к обсуждению. У нас с Иваном не получается подобрать убедительные друг для друга слова, но решение принимать нужно. Писать сюда: Обсуждение:Нобелевский лауреат поддержал повышение пенсионного возраста в России. --cаша (krassotkin) 19:17, 28 сентября 2018 (UTC) Итог Заголовок статьи изменен. Претензий больше нет по статье. Есть осадок после обвинительного тона номинатора, но здесь (в этой теме) осадок не обсуждается. Поэтому данную тему считаю нужным закрыть. Иван Абатуров (обсуждение) 05:55, 1 октября 2018 (UTC) Фото дня на Викискладе Сегодня это, вы не поверите (!), — сиськи. Компания против Викисклада в руВике еще не началась? Забанить там, что мол кто-то глянул и сейчас кричит: "АААААААА... Мои глаза! Как это развидеть!" Переживаю я за тамошних кисельных бырышень... -- SAV 11:37, 27 сентября 2018 (UTC) А вообще я к тому, что если такая кампания («Доколе»!) не возникнет, то может я был прав говоря, что травля Викиновостей обусловлена больше тем, что ряд администраторов этого проекта высказывают сомнения в божественном происхождении «молодого (семидесятилетнего — SAV) харизматичного лидера»... -- SAV 11:52, 27 сентября 2018 (UTC) Мне гораздо более импонирует кандидатура от Андрея в «видео дня» на 3 октября. Будут какие-то выборы или это уже решённый теперь вопрос, что это видео там появится? --ssr (обсуждение) 15:30, 28 сентября 2018 (UTC) С видео там нет конкуренции, просто добавляешь, если оно более-менее приличное возражений не поступает. --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC) Алексей, у тебя что-то с подписью, скрип ответа без редактирования не может её разобрать. Сходу не вижу в чём проблема, просто сообщаю. Кстати, в ВН нет синонима «У» для пространства «Участник». --cаша (krassotkin) 18:54, 28 сентября 2018 (UTC) Ну вот ты сам и ответил))) Кстати, плохо что нет «У»! -- SAV 19:41, 28 сентября 2018 (UTC) Согласен. Но это нужно обсуждение городить, на Фабрикатор писать. Просто не хватает времени на это всё. --cаша (krassotkin) 19:42, 28 сентября 2018 (UTC) Кстати по сабжу, сиськи появились в годовщину Умер создатель журнала Playboy Хью Хефнер. Могла бы быть новость, но только сейчас заметил. -- SAV 22:12, 28 сентября 2018 (UTC) Не рекламная помойка Файл:Russian Wikinews page «Алексей Навальный задержан сразу после выхода из-под ареста» Screenshot 2018-09-25.png На скриншоте страница нашего проекта. Даже испугался что попал на какой-то фишинговый сайт с профессиональной рекламой, случайно зайдя в Викиновости анонимно и с отключённое баннерорезкой. И так сейчас на всех проектах Викимедиа. Это точно нормально? Да и бегущая строка, которую мы сами разместили. Нам так нужно, чтобы читатель пробирался к нашему контенту через столько украшательств? Это не руководящий к действию опрос. Просто понимать мнения и аргументы к ним, и знать куда двигаться. --cаша (krassotkin) 07:35, 25 сентября 2018 (UTC) У меня баннерной слепоты нет, и баннерорезки у меня не стоят (в общем случае). Я живу в реальном мире, потому что розовые очки лишают понимания, где именно я нахожусь, а значит и объективного анализа. Я эти баннеры давно вижу, они давно висят. А если ты устроишь очередной скандал, который ничего, кроме скандала, не даст, это будет просто очередной скандал, на который все скажут "а, опять Саша", и который ничего не даст. Все уже привыкли к тебе. Стараются лишний раз не вспоминать (на конференциях, например). А когда я вспоминаю, либо молчат, либо взрываются бурей гнева, после чего таки опять молчат. --ssr (обсуждение) 07:46, 25 сентября 2018 (UTC) Постой, вопрос был не в том насколько я плох. Можешь для этого открыть отдельную тему или даже на конференции с трибуны обсудить и придать публичной анафеме, слушателей наберётся достаточно: недоброжелателей полно. В этом же скромном топике всего лишь два сугубо прагматичных вопроса. Такой красивый, профессиональный баннер в цветовой гамме стимулируешь уход из Викиновостей на всех страницах это хорошо и всех устраивает, или нет. И второй, уже то, что мы непосредственно своими руками сделали - эта бегущая строка/заставка (на скриншоте "Гражданский журналист, ты нужен Викиновостям!") доказала свою полезность, есть на этот счёт хоть какие-то аргументы, или зачем она там? И по тому и по другому внести изменения и убрать дело нескольких минут, если так решит наше сообщество. Но если ты прочтёшь мой вопрос, он был ещё уже - аккуратно поинтересоваться мнением коллег, даже не предполагая немедленных действий. Вот твоим, например. Твой ответ понял, тебе нравится. Нет проблем, просто если бы ты ко мнению приписал каких-то аргументов по существу, почему это лично для тебя, а может даже Викиновостей, настолько важно и необходимо, было бы совсем хорошо. --cаша (krassotkin) 09:35, 25 сентября 2018 (UTC) Баннеры это инфраструктурный инструмент, управление которым осуществляет фонд, частью которого мы являемся. Вопросы по баннерам решаются где-то в фонде, а я тут молча соглашаюсь с этим. Те или иные баннеры по разным причинам находятся, кажется, на всех мало-мальски популярных сайтах. Так устроен интернет и общество, его породившее. Поэтому я продолжаю молча соглашаться с баннером и ничего в данный момент, когда ты вдруг баннерорезку у себя отключил, для меня не изменилось. Меня сейчас интересуют наблюдения за участниками вики-конференции (физическими и удалёнными): я вижу, что к вечеру понедельника начала нарастать их активность. Хорошо, что я дал большой срок на подготовку, а то бы опять всё в песок ушло. Ведь даже простой отзыв написать оказалось трудно. Что же до бегущей строки — она тоже обсуждалась, и с ней ничего для меня не изменилось, отношусь к ней так же как раньше. --ssr (обсуждение) 09:57, 25 сентября 2018 (UTC) Ты ошибаешься. Этот конкретный баннер, как и большинство - это частная инициатива группы товарищей. Все они обсуждаются тут: m:CentralNotice. Фонд к этому не имеет никакого отношения. Последний вешает только несколько баннеров в год, например, по пожертвованиям и против него у меня нет никаких возражений, в конце концов хозяин, что хочет то и делает, да и вроде не злоупотребляет. Такой как тут баннер, мы тоже можем предложить, и если тихо без шума провернём, то возражений там не возникнет и он будет маячить на любых проектах вне зависимости от полезности даже нам. С другой стороны, мы можем отказаться либо от каждого конкретного проектного баннера, предлагаемого инициативной группой, высказав возражение на страницах по ссылке, либо вообще отказавшись от этого мельтешения, приняв решения раз и до тех пор, пока не передумаем, за исключением баннеров Фонда или если кто-то с нашим сообществом персонально это обсудит. Никаких правил препятствующих такой позиции не существует. Так что это не злой рок, с которым нужно смириться, а нормальная дискуссионная прагматичная проблема - нужно это нашему проекту или нет и зачем нам это нужно. --cаша (krassotkin) 10:16, 25 сентября 2018 (UTC) Люди проводят свой конкурс для развития сообщества на мета-уровне. Это хорошее дело. Дизайн баннеров выбирают коллективно. Я в этих конкурсах не разбираюсь, в дизайне тоже. Им, видимо, надо крутить баннеры на мета-уровне чтобы улучшать свой конкурс. Молодцы, пусть улучшают. На «моём» проекте? Прекрасно, рад помочь. Может, в будущем пригодится и помощь для «моего» проекта «у них». --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC) У меня тут вот какая позиция. Благотворительность непростое занятие и ею может заниматься тот, кто может себе это позволить и при этом хорошо понимает что делает. Например, нищие нуждаются в деньгах на какие-то элементарные цели - на хлеб, одежду, образование и обеспечение своих собственных детей. Но практически все они искренние, открытые, среди них очень мало циников. Поэтому их очень легко развести на слезинку ребёнка, которого уже невозможно спасти, на голодающих африканцев, у которых собственная хунта отбирает всю эту помощь, на мир во всём мире, на знания для всего человечества, а то менеджменту организации нечем зарплату себе платить, на всякие эфемерные вещи, типа отдай последнее священнику, чтобы он себе дом построил. Но на мой взгляд, это преступление, так поступать нельзя. В приложении к нашей ситуации, Русские Викиновости - такой же очень маленький, нищий проект, который элементарно борется за существование, пытается выжить. Это ему нужно помогать, а не пытаться отобрать у него последнее. Вот почему принципиально против размещения баннеров на малых проектах, не только тут. Проекты же уровня Русской Википедии могут себе это позволить и у них есть сильный мозг сообщества, который может решить нужно им это или нет. Только с такими проектами нужно обсуждать баннеры и другие формы поддержки малых проектов и инициативных групп, а крохотные, пока они не доросли, не нужно трогать совсем. Это если говорить об этом твоём аргументе. --cаша (krassotkin) 10:57, 25 сентября 2018 (UTC) Ты уже не первый день в эти дни рассуждаешь в известном стиле «не умеешь не берись». Если бы ты был профессиональным врачом, а я — знахарем-самоучкой, в этом был бы смысл. Но ты не профессиональный врач, а я не знахарь-самоучка (если вдруг среди всех твоих умений найдётся профессиональный врач, скажи мне, я придумаю другую метафору). --ssr (обсуждение) 11:07, 25 сентября 2018 (UTC) Выше моё текущее субъективное мнение. Прямо вначале об этом сказано, чтобы не ввести в заблуждение. Даже не знаю почему ты по-другому воспринял. Ну а по ссылке я действительно много лет занимался видео в разных местах. Про техническую же сторону сами спрашиваете, почему же про остальные аспекты отказываться. Но я и там не навязываюсь, поступайте как считаете нужным, специально там в каждой реплике это подчёркиваю. --cаша (krassotkin) 11:22, 25 сентября 2018 (UTC) В заголовке этой темы стоят слова «рекламная помойка». Оба слова — и «реклама», и «помойка» широко применяются в «братских проектах» не по назначению и избыточно. Только-только вроде разобрались с одним радетелем чистоты Викисклада — двадцатилетняя врачебная газета ему, видите ли, не угодила. Видите ли, "out of scope" (то же, что «помойка») и, видите ли, "promotional" (то же, что «реклама»). 12 лет как закрылась газета, лечили людей лечили, и на тебе. Пришлось тратить нервы на доказывание. Фуф, ура, доказали, выдохнули. Только выдохнули, и снова здравствуйте — слоган «рекламная помойка» вновь смотрит на нас. --ssr (обсуждение) 11:34, 25 сентября 2018 (UTC) Переход на личности, оскорбления и демотивация участников вредят коллективному проекту. То же самое на наших страницах уже вредит целому проекту. Нас очень мало преданных нашему делу, каждый из нас очень важен. Каждый из нас движим целями проекта, тратит на него свои силы, знания, время. В то же время каждый из нас иногда ошибается, но это не повод его за это травить или унижать. Можешь подобрать слова, аргументы, сделай это. Не можешь, пройди мимо, по крайней мере ни в коем случае нельзя демотивировать участников, даже в случае ошибок. Предположение добрых намерений наше глобальное правило. Это было про «радетелем». --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC) По сути же прочитай сам топик, а не только заголовок, благо он короткий. Из него должно быть видно, что никого не пытался оскорбить или задеть, а лишь сообщил о своём восприятии со стороны и пояснил почему. Так же как никаких действий не собирался предпринимать, лишь просто узнать мнение. Ещё раз, твоё, например, оно важно для меня. Спасибо. --cаша (krassotkin) 12:05, 25 сентября 2018 (UTC) Про видео я ведь не спорю с твоим опытом. Я говорю, что делаю как могу и не могу более того, что могу, но не возражаю если кто-то сделает лучше, чем я. Я возражаю против того чтобы кто-то убирал то, что хоть как-то есть, потому что это лучше чем ничего. Видео на ютубе ведь тоже не моё. Идея совместного репортажа о совместной конференции, где множество людей по кусочкам принесли свои части вклада, она как раз о том, чтобы делать совместный информационный продукт, удовлетворяющий общим целям. Делать, а не уничтожать. Я, например, сейчас обеспокоен тем, что на Викискладе в папке докладов в данный момент 6 файлов от 3 авторов, в то время как докладов и докладчиков было в разы больше. --ssr (обсуждение) 11:49, 25 сентября 2018 (UTC) Никто ничего не собирался убирать. Даже повода так думать не давал. Я благодарен за то, что ты за эту тему взялся и ведёшь её до логического конца, и понимаю все трудности с которыми ты сталкиваешься. Я тут целиком на твоей стороне и даже не пойму что мы по этому вопросу обсуждаем. --cаша (krassotkin) 12:09, 25 сентября 2018 (UTC) Про видео ты открыл обсуждение, дальнейшие реплики это ответы. То же и с «рекламной помойкой» — люди делают конкурс, развивают его и продвигают, а ты тут с «помойкой». Это вредит коллективному проекту, даже не одному, а нескольким коллективным проектам. --ssr (обсуждение) 12:26, 25 сентября 2018 (UTC) О видео в топике ни слова. По ссылке всё обсудили и я давно ретировался. Не вижу, чего сказал там настолько криминального, чтобы преследовать меня за это на всех страницах и в несвязанных темах. Слово "помойка" относится к моему субъективному восприятию скриншота нашего проекта, а не тому что там кто делает. Я никогда не перехожу по баннерам, поэтому даже не в курсе о чём он. Мы уже всё между собой обсудили, самое время послушать что скажут другие. А с нашим обсуждением имеет смысл завязывать, и так нафлудили сверх всякого приличия. --cаша (krassotkin) 12:53, 25 сентября 2018 (UTC) По второму вопросу я уже понял отношение, хотелось бы аргументов, как от этой строки получается польза. Я даже не буду возражать против "просто нравится", в конце концов мы вместе работаем, готов уступать по всему непринципиальному, просто для себя понять логику, в чём польза от этой строки. --cаша (krassotkin) 10:18, 25 сентября 2018 (UTC) «Доказать пользу» в таких вопросах — крайне неблагодарное, нервное и малоэффективное занятие. Вот от меня например чатчики в телеграме и дискорде требовали «докажи зачем нужны соцсети». При первых попытках доказать начинали придираться к каждому слову, набрасываясь на меня одного толпой. В итоге прежде чем я успел вообще хоть что-то доказать ли, показать ли, я был уже обложен с нескольких сторон матом и объявлен врагом народа. Поэтому я, к сожалению, ничем похожим на доказывание пользы сейчас не могу заняться. --ssr (обсуждение) 10:28, 25 сентября 2018 (UTC) Тут вот какая проблема с таким подходом, если мы однажды сделали глупость, то у нас не будет возможности от неё отказаться. Поэтому приходится думать, обсуждать, от чего-то отказываться так же как и предлагать что-то новое, экспериментировать, в этом нет ничего плохого и это полезно проекту. --cаша (krassotkin) 10:37, 25 сентября 2018 (UTC) Во-первых, из глупостей и последующего отказа от них состоит вся история не только проекта, но и человечества. Во-вторых, глупость относительное понятие. Мне нравится эта бегущая строка, я против неё не возражаю. Но и не настаиваю на ней. Если будет голосование, проголосую за. Если большинство будет против, не буду биться. Для начала могу посоветовать найти в архивах что мы там про это раньше говорили чтобы вспомнить и переосмыслить. --ssr (обсуждение) 10:41, 25 сентября 2018 (UTC) Спасибо, понял. Несколько дней назад случайно натолкнулся на тот топик. Там только вкусовщина, никаких аргументов. Только поэтому опять спросил, может за эти несколько лет что-то изменилось. --cаша (krassotkin) 10:43, 25 сентября 2018 (UTC) ssr, большая часть поста - личные нападки. Не с той ноги встал? По сабжу, мне тоже не нравится, но мы тут ничего поделать не сможем, хоть забастовку объявим. А для волевого решения - нет технических возможностей. Остается только понять и простить. -- SAV 10:15, 25 сентября 2018 (UTC) Ниже Сергею ответил. Это в наших руках. Технически ещё проще - добавить одну строчку в MediaWiki:Common.css по первому вопросу и убрать что-то схожее по второму. --cаша (krassotkin) 10:20, 25 сентября 2018 (UTC) Если это в наших руках, то я за то, чтобы это убрать. Мы имеем право устроить голосовалку и попрощаться с подобными баннерами? -- SAV 10:27, 25 сентября 2018 (UTC) Скажем так, мне не известны правила, которые бы не позволяли этого сделать — заявить на m:CentralNotice о нашем консенсусе не видеть этих баннеров вовсе. Но, с другой стороны, у этих баннеров очень серьёзное лобби, а у Викиновостей слишком мало ресурсов. То есть если бы такое решение приняла Русская или, скажем, Немецкая Википедия, они бы легко этого добились, а вот нас могут затравить. Поэтому сейчас важно понимание, как наше сообщество относится, а там уже будем думать как этого добиться наверняка. --cаша (krassotkin) 10:32, 25 сентября 2018 (UTC) Это уже обсуждалось на форумах и в рассылке когда против баннеров возражал соборный Викигид. Вспомнили первую версию Чеченской Википедии, которая у себя устроила ту ещё голосовалку. Вспомнили Сибирскую Википедию, уж там была голосовалка так голосовалка. Татарскую вспомнили, где голосовалка разрешила копивио. И наконец вспомнили Рамира в Викиучебнике, который порезал баннеры в коде. До сих пор обсуждение по его случаю читать можно прямо так, без архива. --ssr (обсуждение) 12:35, 25 сентября 2018 (UTC) Конечно вспомни. Викигид всего что хотел тогда по баннерам, того и добился. Так же как украинцы, которые убрали тогда русские баннеры со своих страниц. Татарская Википедия переполнена копивиом до сих пор, никаких флагов там не снято, бюрократу просто наскучил проект и он там реже появляется, что скорее проблема. По остальным примерам не хочу, так как не участвовал в них непосредственно, хотя в курсе но не стоит сильно в сторону уводить. Ну и выше пишу, вам достаточно решить, а это моя забота как это в жизнь воплотить. Но раз консенсуса нет, то и разговаривать не о чем. --cаша (krassotkin) 13:05, 25 сентября 2018 (UTC) Викигид не то чтобы добился, а их исключили за незначительностью чтобы не возиться с высокомерными заявлениями их представителей о том, что они не являются частью движения Викимедиа. Украинцы добились на базе межнациональной розни. Ты хочешь для нас чего-то подобного? --ssr (обсуждение) 14:55, 25 сентября 2018 (UTC) Ого, как завернул. Не, у меня более скромные цели. Я за то, чтобы к нам приходили журналисты и читатели и им тут было комфортно. --cаша (krassotkin) 15:24, 25 сентября 2018 (UTC) А почему ты свою реплику поставил выше Сашиной? Сашина реплика 09:35, твоя 10:20, я на Сашину уже ответил, твоей не было, почему ты поставил свою реплику выше Саши? --ssr (обсуждение) 10:30, 25 сентября 2018 (UTC) Коллеги, не ругайтесь, перенёс реплики Алексея как у нас принято, чтобы не было конфликтов. --cаша (krassotkin) 10:33, 25 сентября 2018 (UTC) А потому, что у вас там уже сформировалась ветка и так было понятнее. Саша вернул и, несложно убедится, стало НЕ понятнее. Только по этой причине. -- SAV 19:01, 25 сентября 2018 (UTC) Frhdkazan, это твоя тема. Насколько знаю, у нас противоположные позиции на этот счёт, поэтому важно услышать твоё мнение. Вот смотри, я каждый день хожу в Викиновости как на работу, добывая читателей и писателей по штуке, трачу на это массу усилий. Другие участники тоже много сил и времени отдают этому. И вот точно знаю, что после захода на страницу с таким баннером добытые нами с таким трудом читатели немедленно уйдут кликнув по баннеру. И, возможно больше никогда не вернутся. То есть этот баннер вредит проекту, спускает в трубу часть наших усилий по поддержке и развитию проекта. Даже концептуально наличие этого баннера превращает проект в рекламную помойку, пропаганду чего-то хорошего или плохого, не вникал. Но это противоречит самому духу наших проектов. Вот как ты относишься к такой логике. --cаша (krassotkin) 09:44, 25 сентября 2018 (UTC) Приветствую Сашу Крассоткина! Не торопился отвечать, т.к. какой-то однозначной точки зрения нет. Вижу, что баннеры и Миссия Викиновостей не пересекаются. Однако соглашусь, что баннер должен приносить проекту больше пользы, чем вреда: лучше, чтобы они были менее цветастыми, а частотой всплывания не раздражали ни читателей, ни особенно активных писателей. В баннерах от имени ВМРУ я соблюдаю специфические условия. Добавлю также, что у преимущественно русскоязычных викимедистов более острое чувство индивидуальной воли и приоритетов своего проекта, нежели у многих других коллег - во многих иных языковых разделах проектов Викимедиа коллективизма побольше (видимо коммунизма у них меньше было). --Frhdkazan (обсуждение) 19:58, 27 сентября 2018 (UTC) Спасибо за ответ, Frhdkazan. Не знаю про других, могу сказать за себя. Викисклад - это второй для меня проект по количеству правок после Викиновостей. Много делаю для его поддержки и радуюсь его успехам. Но в данном случае вижу, что пользы от этого баннера в Викиновостях для Викисклада близка к нулю: тут слишком мало посетителей для хоть какой-то эффективности, а вот вред для Викиновостей может быть большим: для нас потеря каждого читателя большая трагедия. Как выше писал, это не только Викиновостей касается, а всех малых проектов, той же Татарской Википедии. Не нужно на них размещать баннеры. Им нужно помогать, а они до помощи пока не созрели. Пользы с размещения на них баннеров нет, только вред. А так, как видишь, консенсуса у нас нет, некоторые считают что мы должны участвовать в этой движухе. Я сделаю как скажет сообщество в любом случае. Но и ты старайся учитывать все эти мнения, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 20:37, 27 сентября 2018 (UTC) А, перепись участников началась!  Против Я против баннеров. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:40, 25 сентября 2018 (UTC) Не вижу ничего плохого в баннере. Если ВН - братский проект ВП, то пусть висят такие баннеры. Вреда от них никакого. Это же не сторонняя реклама. Скажу более - Викиновости заинтересованы в том, чтобы на Викискладе прибавлялись фотографии. Это позволит использовать их в статьях Викиновостей. Иван Абатуров (обсуждение) 20:01, 26 сентября 2018 (UTC) Больше тебе скажу, некоторых активных контрибуторов Викисклада пригласил делать фоторепортажи в Викиновостях. Теперь они пишут красивые статьи. Т.е. пользы от Викисклада для Викиновостей много. Тут вопрос лишь об эффективности этого баннера для наших проектов. Вот с последним лично у меня сомнения. Но твои аргументы понимаю и принимаю. --cаша (krassotkin) 20:45, 27 сентября 2018 (UTC) Против баннеров сверху, малополезная для проекта блямба. Но можно поместить их куда-нибудь вниз. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:31, 2 октября 2018 (UTC) Газета Больница 2 Пока мы обсуждали как лучше разместить архив газеты «Больница», его вынесли на удаление: c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Газета Больница. --cаша (krassotkin) 20:41, 23 сентября 2018 (UTC) Это знаменитый админ Викисклада вернулся. Спокойные полгода прошли, теперь как обычно - межпроектные срачи, снижение активности участников. Если вспомнить вчерашнюю озабоченность Викигида, озвученного на Викиконференции-2018, то можно сказать - как раз подоспел на конкурс «Вики любит памятники». Или как говорит Ноуфрост, без него было скучно в проекте--Леонид Макаров (обсуждение) 03:12, 24 сентября 2018 (UTC) Я фигею: сначала это, через день — c:Commons:Deletion requests/Files uploaded by Ezhov268. Вот какая польза от такой деятельности Sealle? Wikisaurus (обсуждение) 12:05, 24 сентября 2018 (UTC) Со свободой панорамы ничего не поделаешь, нетривиальные памятники точно удалят. На это полный консенсус и на Викискладе и в руВП. Нужно прямо по списку пройтись и отметить по месту тривиальные могилы, чтобы подводящий итоги лишнего не снёс, а остальное нужно сразу перезаливать в Русскую Википедию. --cаша (krassotkin) 12:35, 24 сентября 2018 (UTC) Вопрос со свободой панорамы решается легко. Каждый раз, когда я просил у какого-то скульптора лицензию, скульптор мне её давал. То есть проблема не в скульпторах, а в том, что в википедии никто не желает просто позвонить скульпторам и попросить разрешения. Проблема в том, что в википедии системно недолюбливают культуру. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:21, 24 сентября 2018 (UTC) Резко повышаются трудозатраты. Одно дело обойти всё кладбище и добросовестно переснять все примечательные памятники, обработать их, загрузить, систематизировать, привязать к статьям. Это большой труд, но осязаемый, посильный. И совершенно другое - найти по каждому из них скульптора, наследников, их контакты, связаться, пояснить про наши разрешение, получить их. Но ладно затратность, последний подход в принципе невозможно массово реализовать. Это всё индивидуальные истории. Если же хочется посвятить этому жизнь, то проще добиться внесения изменения в ГК по полностью свободной панораме. Насколько понял, там даже реальных лоббистов противной точки зрения нет, нужно просто свою донести. --cаша (krassotkin) 17:34, 24 сентября 2018 (UTC) Конечно, нетрудно плохо переснять памятники. Но вот в слове «обработать» появляется трудозатрата в один-два часа на снимок, по сравнению с которой трудозатрата на разговоры — крошечная. Мы вернулись к тому, что «пояснить про наше разрешение» нужно ровно один раз, сделав типовой текст и обращаясь с ним — однако этого типового текста нету. Не знаю, отчего ты называешь обращения к скульпторам индивидуальными; там ведь нужно рассказать одну тему одинаковыми словами. А вот про лобби я напомню такой казус: когда Президент Путин отменил авторские права архитекторов, Союз архитекторов немедленно вспыхнул и потребовал защищать свои права. По счастью, Президент Путин не обратил никакого внимания на претензии авторов. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC) Что-то пропустил этот момент. А можно ссылок про казус, чтобы не копаться в поисковиках. --cаша (krassotkin) 22:23, 24 сентября 2018 (UTC) Wikisaurus, когда Вы приобретёте привычку не фигеть, а интересоваться другими мнениями, не исключено, что Вам покажется небесполезным желание направить чрезвычайно активного новичка в правильное русло, обеспечив ботоперенос его файлов по месту назначения, вместо того чтобы позволить ему продолжать грузить их туда, где за их будущее никто не даст и ломаного гроша. Не стесняйтесь радовать своими вопросами не только тех участников, кто всегда готов им рукоплескать, но и тех, кого не понимаете. Кстати, не всё непонятое Вами является неправильным. Sealle (обсуждение) 17:52, 24 сентября 2018 (UTC) Будем считать, что в этом посте прозвучали все «непреличсественные слова» ©, кои хотел сказать каждый радеющий за Викимедиа. -- SAV 17:13, 24 сентября 2018 (UTC) Мимо темы, просто давно хотел поддеть Сашу, коий как-то сказал, что статьи вроде «Не будите спящую собаку» были разрешены мне по большой любви (или блату) и то в штучных экземплярах... Так вот Газета Больница, с тобой Саша не согласна)))) -- SAV 17:17, 24 сентября 2018 (UTC) А что там? Вы, Алексей, написали аналитику или публицистику? --PereslavlFoto (обсуждение) 17:22, 24 сентября 2018 (UTC) Нет, это была статья в ВП, но тамошние умные головы решили, что постановка Государственного театра Киноактера, которая объехала больше пол России не достаточно значимое культурное событие для Великой Википедии. Поэтому статья была отформатирована в новость, только новости той уж несколько лет было. Сделано для спасения контента. Ровно тоже, что с «Больницей» (у нее правда еще более древний материал). -- SAV 17:28, 24 сентября 2018 (UTC) Ты не чувствуешь один принципиальный момент, по которому ниже на форуме основные копья ломались. Аутентичность. Одно дело новость написана и опубликована десять лет назад и в неизменном виде перенесена к нам на ту же дату. И другое, писать новости из будущего. Даже стараясь учитывать только известные на тот момент факты и стилизовать под тот язык и представления, аутентичной статьи создать не получится. Этой статьёй невозможно пользоваться как первичным материалом. Т.е. своего рода тот же фейк-ньюс. Поэтому на перенос исторического материала консенсус скорее есть, а вот на создание новых старых статей, его скорее нет. --cаша (krassotkin) 17:40, 24 сентября 2018 (UTC) То есть, создавая старую новость, мы обусловлены поздним знанием и обречены писать совсем не так, как думал современник? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:36, 24 сентября 2018 (UTC) Да. --cаша (krassotkin) 22:22, 24 сентября 2018 (UTC) Вики-конференция 2018 Трансляция Вики-конференции тут: https://www.youtube.com/watch?v=JcofUl82shM --cаша (krassotkin) 08:45, 22 сентября 2018 (UTC) Вторая часть: https://www.youtube.com/watch?v=slrR9CIZq5U. --cаша (krassotkin) 11:14, 22 сентября 2018 (UTC) Третья часть: https://youtu.be/ZMC8hiKEzMY. DonSimon (обсуждение) 13:47, 22 сентября 2018 (UTC) Категория для фотографий: c:Category:Saint Petersburg 2018 Wiki-Conference. --cаша (krassotkin) 15:23, 22 сентября 2018 (UTC) Второй день. Часть первая: https://youtu.be/PKbi4sJe0XU. DonSimon (обсуждение) 08:59, 23 сентября 2018 (UTC) Там кто-то пишет от Викиновостей. Это плохо. Пишите от себя лично, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 08:45, 22 сентября 2018 (UTC) раньше претензий не было--Леонид Макаров (обсуждение) 08:51, 22 сентября 2018 (UTC) Это ты что ли? Не делай так. У нас в соцсетях договорённость, что все обсуждения только от себя лично. --cаша (krassotkin) 08:52, 22 сентября 2018 (UTC) ты же смотрел мой ю-тюб канал, и вроде благословил--Леонид Макаров (обсуждение) 08:53, 22 сентября 2018 (UTC) Не, я не видел канал с таким названием. Кроме того, если обратишь внимание, то доступ к именованным проектами Викимедиа каналам в соцсетях у нас достаточно открытый. Т.е. как минимум, не на одного человека завязан и более-менее согласованно мы там работаем. --cаша (krassotkin) 10:18, 22 сентября 2018 (UTC) я любопытствовал по этому поводу, интересовался: нужен ли канал на русские Викиновости. ты сказал, что это куча времени на его поддержку. и действительно куча времени, и все, в т.ч. и я, благополучно забили. Кому хочется - ради бога видите, там из подписчиков - один Сергей :)--Леонид Макаров (обсуждение) 10:33, 22 сентября 2018 (UTC) Внеси сюда: Викиновости:Трансляции. С комментарием, чтобы к тебе обращались за доступом. К остальным бы тоже нужно поновить кто там чем занимается, а то на ВМ РУ сайте пишем, а тут забыли. --cаша (krassotkin) 10:47, 22 сентября 2018 (UTC) внёс--Леонид Макаров (обсуждение) 09:19, 23 сентября 2018 (UTC) Леонид Макаров, мне уже другие люди жалуются, что от Викиновостей в комментариях кто-то пишет. Пожалуйста, не делай так. --cаша (krassotkin) 09:16, 23 сентября 2018 (UTC) ок, не буду, неужели раздражает?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:18, 23 сентября 2018 (UTC) Конечно, Викиновости же это каждый из нас. Ну и каково нам смотреть, что кто-то один стал этим именем подписываться. Да ещё если вдруг скажешь под этим ником то, с чем другие не согласны, вообще скандал будет. Через это всё прошли с Википедией, не стоит тут тех же ошибок повторять. --cаша (krassotkin) 13:39, 23 сентября 2018 (UTC) А как же реклама, пиар, промоушен, джинса, продакт-плейсмент проекта?--Леонид Макаров (обсуждение) 15:59, 23 сентября 2018 (UTC) Тут The Bell интервью взял у чувака, который создал бесплатную но прибыльную апплету с 600 млн пользователями. Там есть такие слова: «Первое, что мы сделали, — уволили всех людей в sales (отдел продаж). <…> Сфокусировались на инженерах. И наши инженеры стали строить продукт, который сам стал продаваться пользователям, без всяких продавцов». Все перечисленные тобой слова, во-первых, каша из разнородных понятий, во-вторых, развод для кроликов, а, в-третьих, абсолютно не нужны. Любая хорошая новость бьёт любые затраты по промо. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC) прочитал - надо делать что-то важное для мира, что не надо тратить время на ерунду и что я тут делаю то?--Леонид Макаров (обсуждение) 21:13, 23 сентября 2018 (UTC) Ну и персональный флуд от имени коллективного проекта в обсуждениях приносит много вреда и никакой пользы. Пиши от себя. Никто не мешает тебе упоминать там Викиновости, это гораздо более ценно. Вот Сергей так часто делает, будь как Сергей. --cаша (krassotkin) 20:53, 23 сентября 2018 (UTC) Тут я должен был поставить ВН или Леонид Макаров?--Леонид Макаров (обсуждение) 17:02, 25 сентября 2018 (UTC) Там на твой выбор. Статьи у нас редакционные, но интервью авторские. Заметная часть сообщества в интервью склоняется ко второму варианту, но и первый не возбраняется. --cаша (krassotkin) 17:10, 25 сентября 2018 (UTC) Совсем недавно ты утверждал, якобы в интервью запрещён авторский вклад. А теперь, значит, интервью авторские. Вот новый поворот. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:24, 25 сентября 2018 (UTC) Ответы запрещено выдумывать журналисту. --cаша (krassotkin) 19:27, 25 сентября 2018 (UTC) Что же в них авторского остаётся? Фонетическая запись устной речи не превратится в интервью сама собою. Журналист обязан выдумать границы предложений и абзацев, выдумать места для запятых и двоеточий, выдумать междометия на замену усмешкам, выдумать синонимы на замену повторяющимся словам, перевести обрывочную устную речь в ясную письменную речь, связать обрывочные полуфразы в цельную реплику. В учебнике сказано, что в устной речи используется интонация, жесты, мимика, ритм речи, темп речи, паузы. Всё это необходимо переложить в текст. Более того, «механическое воспроизведение на письме устной речи невозможно», потому что «не соблюдаются нормы словорасположения, заметно действие закона аналогии, упрощаются структуры словосочетания». В устном тексте «возможны повторы, частичные и неоднократные возращения к сказанному, что для письменного текста является излишним, неприемлемым». (Смотреть учебник «Устная речь», Санкт-Петербургский государственный университет, 2015.) --PereslavlFoto (обсуждение) 20:59, 25 сентября 2018 (UTC) Зачем ты это пишешь, я читал. Перечисленное норма. До тех пор пока не искажает сказанное ни по смыслу, ни по букве, ни по подаче. --cаша (krassotkin) 21:13, 25 сентября 2018 (UTC) Теперь ты пишешь, что авторский вклад это норма. В каждой реплике ты меняешь своё мнение. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:59, 26 сентября 2018 (UTC) Обрати внимание, в этой ветке, начиная с ответа на твой вопрос, сознательно не употребляю словосочетание "авторский вклад", чтобы не ввести тебя в заблуждение. А то у меня сложилось впечатление, что мы под этим разные вещи понимаем. Поэтому специально конкретизировал. --cаша (krassotkin) 13:37, 26 сентября 2018 (UTC) Вики-конференция 2018 и новость о ней Ssr, Kaganer: нужно организовать новость об открытии со всеми этим трансляциями, с расписанием, с какой-то статистикой с открытия. Иначе впустую всё пропадает. --cаша (krassotkin) 10:51, 22 сентября 2018 (UTC) Я начал делать «рамочную» публикацию по образцу прошлой своей публикации с 10-й конференции. Эта модель мне близка, я собираюсь привлечь к ней всех, кто сможет сделать в неё вклад. То есть, я собираюсь делать так же как на 10-й и не буду делать как на 11-й, в 2 части и с большими фотками. Во-первых, у меня нет опыта такого оформления, и нет в немедленной доступности таких фоток. Во-вторых, я считаю, что одна публикация эффективнее доносит данный контент до аудитории и не размазывает его — для нас важно привлечь внимание один раз и сразу донести максимум за этот один раз, не отвлекая внимание на второй раз. О том, что я буду придерживаться этой стратегии, я сообщал заранее, с той лишь разницей, что тогда я собирался начать в понедельник, но по стечению обстоятельств начинаю сегодня, что позволяет эффективнее привлечь коллег и собрать больше материала разных авторов по свежим следам. А выпустить публикацию после всей этой подготовки нужно будет в тот самый понедельник, или позже — ничего в этом страшного нет. Главная цель — одна содержательная публикация для последующего вечного хранения и регулярного к ней в будущем обращения — по образцу большинства аналогичных публикаций прошлых годов (обращение к таковым и происходит в новой публикации). --ssr (обсуждение) 18:23, 22 сентября 2018 (UTC) Делай как тебе удобней, раз никому больше не нужно. Но это не новостной формат. При новостном подходе делается сюжет и сообщается обо всех событиях по теме начиная с анонсов. Твои планы знаю, ты их озвучил, к тебе никаких вопросов, но надеялся, что и кому-то из ВМ РУ это нужно. А так, вики-встреча междусобойчик, по впечатлению на сейчас. --cаша (krassotkin) 18:29, 22 сентября 2018 (UTC) Никто больше за сегодня ничего не мог сделать прямо на месте, все были заняты, включая меня — я слушал для репортажа и делал фотографии. Некоторые участники залили в онлайн-режиме фотографии на Викисклад — уже хорошо. Максимум, что я ожидаю сегодня − ещё фотки от участников, Дима, может быть, групповую зальёт. Завтра надеюсь начать получать дополнения по выступлениям, но пока я ещё framework для них не сделал. Трансляционный чат только начинаю читать (как хорошо, что это всё теперь в таком виде существует и работает — и эфир, и его запись на ютубе, и чат; раньше сложнее было). Можешь пока во вконтакте вот этот диалог с телепопуляризатором науки почитать — там интересное сотрудничество может получиться, и нужны с нашей стороны компетентные специалисты (я не подхожу). --ssr (обсуждение) 18:37, 22 сентября 2018 (UTC) Слово «междусобойчик» заезжено википедистами-скептиками настолько, что тоже потеряло смысл. Не так как слово «пиар», конечно, но всё равно довольно сильно заезжено. Я юзербокс там сделал на базе 2016-го года, проверьте код, а то он хитрый. --ssr (обсуждение) 05:43, 23 сентября 2018 (UTC) Вики-конференция 2018 и её недостаток Происходящее там действо, на мой личный вкус, чрезвычайно уныло, однако коли людям интересно, то и пусть. Я впервые потратил почти 2 часа времени на просмотр видео - выборочно - ну просто чтоб окончательно убедится, что ничего там интересного нет и боле тратить время не стоит. Повторяю, это не совет всем остальным, а решение для самого себя. ЕДИНСТВЕННОЕ, что меня в этом заинтересовало, это почему видео с конференции на Ютубе, а не на Викискладе, и, как следствие, не в статьях ВН? Мне одному чтоль это убогим кажется? Собрались адепты свободных знаний и выложили видео о своей встрече под несвободной лицензией. Организаторам - пять и пядь. Каждому. -- SAV 21:57, 25 сентября 2018 (UTC) ВМРУ сделало на ютубе плейлисты конференций прошлых лет. Посмотри прошлые года, там всё примерно так же. Если тебе и прошлые года не понравятся, значит, не твоё это. Ну да, нету танцовщиц в перьях, и рэп никто не читает, ну такая вот специфика. На самом деле это очень и очень интересно, особенно если лично там быть. Но я и удалённо не раз участвовал (не только смотрел, а и писал туда в эфире) — тоже интересно (если танцев в перьях не ожидать). Я таскал туда свою подругу и маму — интересно даже маме (пришла ненадолго, осталась на весь день), подруга вообще в восторге, хотя пишет в Википедию пока очень мало (мама не пишет вообще; но есть оставленный ей отзыв на сайте ВМРУ и сделанные при её помощи фотографии на Викискладе, а ещё она не раз на викивстречах была и всех главных знает). --ssr (обсуждение) 07:37, 26 сентября 2018 (UTC) Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC) «Всё нужно делать профессионально» — одна из самых непрофессиональных вещей, которую можно в этой ситуации сказать. Что, диплом коференцмейкера на входе предъявлять? Сертификат? Гнать метлой всех, кто не понравился? Нет, это совершенно неконструктивная и, что более существенно, невозможная постановка вопроса. Можешь делать профессионально — делай. Не можешь — делай как можешь. Не хочешь — не делай. --ssr (обсуждение) 08:17, 26 сентября 2018 (UTC) Когда же ты перестанешь переходить на личности и отвечать с такой агрессией. Почти в каждой реплике. Ну невозможно же общаться, хочется не связываться, ты же не этого добиваешься, наверно. Я делал, когда состоял в ВМ РУ. Да и сейчас в меру сил стараюсь. Просто когда с другой стороны видишь реакцию приблизительно как у тебя, руки опускаются, конечно. Вот с этого, наверно, нужно начинать, научиться слушать других, вовлекать их, а не отталкивать. --cаша (krassotkin) 09:46, 26 сентября 2018 (UTC) Когда ты перестанешь регулярно писать подобное, сообщать в разных местах о том, что «вики-конференции не нужны» и тут же их активно посещать, скандалить на форумах, что тебя не предупредили, а когда выяснилось, что предупредили, ссылаться на "баннерную слепоту" (а в рассылке — "рассылочная слепота"? а на форумах в течение года анонсы — "форумная слепота"?), когда ты перестанешь озаглавливать топик об усилиях коллег словами "рекламная помойка" — немедленно перестану и я. --ssr (обсуждение) 09:53, 26 сентября 2018 (UTC) То есть ты можешь общаться только с теми, кто каждой глупости рукоплещет. Ты не одинок. Только не удивляйся потом, когда и другие так отзываются о ВМ РУ и её деятельности, или, что чаще, молча проходят мимо, не желая связываться. Вот простой пример, предложение о видео, причём уже от второго человека, вызвало с твоей стороны столько агрессии и флуда, что невольно думаешь, что сам дурак, зачем вляпался. В следующий раз буду осторожен. --cаша (krassotkin) 10:10, 26 сентября 2018 (UTC) На предложение о видео я ответил, что это всё, что у меня есть, а у кого есть больше — пожалуйста, добавляйте. Всё остальное не относилось к видео. --ssr (обсуждение) 10:14, 26 сентября 2018 (UTC) Если хочется делать «по-молодёжному», там на СО конференции есть ветка по теме видеоблоггера Иванова, там как раз такое направление обсуждается в зачаточном состоянии. --ssr (обсуждение) 08:27, 26 сентября 2018 (UTC) Охренеть как молодёжно, ты давно с молодёжью пересекался? Не, я не против, хорошее предложение, просто его трактовка. --cаша (krassotkin) 09:52, 26 сентября 2018 (UTC) Охренеть какой понятный ответ. Итак, Алексей назвал нас убогими, а ты решил воспользоваться словами "охренеть как". А я, значит, виноват, в том, что не так разговариваю. --ssr (обсуждение) 09:56, 26 сентября 2018 (UTC) Угу, Алексей не называл никого убогим и сто раз в своей реплике расшаркивался. А ты действительно не только так разговариваешь, но, походу, даже не пытаешься уловить того, что собеседник пытается донести, воюешь с какими-то собственными представлениями. --cаша (krassotkin) 10:13, 26 сентября 2018 (UTC) Вот в этой реплике я явственно вижу слово "убогим". Значит, то, что ты написал на эту тему — неправда. --ssr (обсуждение) 10:16, 26 сентября 2018 (UTC) Самым понятливым объясняю отдельно: убогим (в смысле неправильным) мне показалось то, что видео ВМ.РУ не под свободной лицензией. Показалось неправильно. Перекрещусь сейчас. -- SAV 10:22, 26 сентября 2018 (UTC) Сергей, ты всюду приглашаешь высказывать своё личное мнение о конференции, но тут же уничижаешь любого, у которого оно не совпадает с твоим. Алексей никого не называл убогим, он просто описал свои ощущения, как ты просил, причём многократно извинился за это своё субъективное мнение и призвал не обращать на него внимание. Ну не веришь мне, дай почитать его реплику кому-то независимому. У тебя часто так, ты выхватываешь из реплики какое-то слово и начинаешь избивать оппонента, хотя в контексте оно значит совершенно другое, не то, против чего ты споришь, иногда даже обратное, вот как тут. --cаша (krassotkin) 10:27, 26 сентября 2018 (UTC) Напиши свой отзыв на странице wmru:Вики-конференция_2018/Отзывы, и я ни слова не напишу в ответ. --ssr (обсуждение) 10:31, 26 сентября 2018 (UTC) В качестве дани справедливости. Лицензия видео ВМ РУ с конференции всё же свободная. Нужно открыть описание, внизу указано. Так что любой может загрузить локально, порезать и перезалить на Викисклад. --cаша (krassotkin) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC) Тогда приношу свои извинения по поводу второй части своей реплики. Тот случай, когда рад ошибиться. Вот теперь эту конференцию можно ставить в пример другим конференциям. -- SAV 10:24, 26 сентября 2018 (UTC) Тут важен вопрос — для чего проводятся конференции? И от этого зависят следующие логические выводы. Если для пропаганды наших идеалов и привлечения новых адептов, то это должно быть интересное шоу, привлекающее толпы интересующихся. Его нужно готовить, а не пускать на самотёк. Качественно анонсировать, проводить, сохранять в истории. В общем всё нужно делать профессионально. --cаша (krassotkin (A,B)) 08:04, 26 сентября 2018 (UTC) Ну я собственно об этом и написал, говоря про унылость. Мне вот, как патриарху ВП было не интересно, ну вот ничего из просмотренного не привнесло в голову ничего нового. Я пытался представить себя новичком, скажем думать, что речь о другом сайте, и скажу так, никакого желания участия в том сайте не появилось. Там было выступление о другом Викисайте, мол вот мы сделали, у нас там все так кучеряво... Слушал слушал и даже ни малейшего желания зайти на тот сайт не появилось, вот просто глянуть. Я не буду говорить о том, что сами доклады скучны, небудучи профессиональным оратором могу сказать, что у меня в телефонах люди не сидели, пока я выступал. Я задарма предложил интересные темы к конференции вроде "Почему медийным личностям следует грузить свои фото на Викисклад" с акцентом на их собственный интерес, ровно тоже, почему скажем фармацевтическим (и любым другим) компаниям выгодно грузить туда фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Вот это интересно, это можно было бы всем рассылать, от мэра Усть-Опинска до главы Бритиш Петролиум... -- SAV 10:37, 26 сентября 2018 (UTC) Все такие соображения ждут и хотят видеть на странице wmru:Вики-конференция_2018/Отзывы. --ssr (обсуждение) 12:42, 26 сентября 2018 (UTC) Вы, Алексей Викторович, задаётесь вопросом: почему компаниям выгодно грузить на Викисклад фото своей продукции и как это обыграть так, чтобы их рекламные цели совпадали с целями ВМ. Учреждение, в котором я работаю, задумалось над этим вопросом и попробовало грузить на Викисклад фото своей продукции. В ответ получило блокировку. Потом началась долгая переписка с чиновниками википедии, которые неторопливо требовали предъявить им бездну документов. Вот и получается, что процесс это в теории выгодный, а на практике запретный. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:57, 26 сентября 2018 (UTC) PereslavlFoto, А как-то поподробнее нельзя? -- SAV 15:48, 26 сентября 2018 (UTC) Похоже нельзя. PereslavlFoto, вас сложно понять. Я же говорил вот о чем, если глянуть статью Дисульфирам, то можно увидеть фото аналогов как то Эспераль и Тетурам. Так вот любой производитель по идее должен быть сказочно заинтересован в их наличии в статьях Википедии в принципе. А учитывая, что такие правки не только не запрещаются, но и приветствуются (специально для примера сделал), то им не грех посадить человекана зарплате, чтоб он им все эти фото сделал и загрузил на ВС. И это правило касается любого утюга: от спичек до автоматических межпланетных станций. А вы не можете представить хоть один файл, чтобы рассмотреть ваше утверждение на конкретном примере и зачем-то обращаетесь ко мне на СО, хотя обсуждение открытое. -- SAV 11:35, 27 сентября 2018 (UTC) ВС Викисклад вот-вот перешагнет 50 млн. файлов. --S, AV 08:40, 16 сентября 2018 (UTC) О, это важно, как только случится и будут понятны детали, нужно писать новость. Можно даже заранее придумать составляющие, как минимум дополним, если кто раньше начнёт. --cаша (krassotkin) 10:15, 16 сентября 2018 (UTC) А РВП — 1,5 млн статей (предрекают в конце сентября и выбирают юбилейный логотип). --ssr (обсуждение) 10:37, 16 сентября 2018 (UTC) Я всегда с сожалением смотрю на эти обсуждения, представляется сколько полезных правок могли бы сделать участники обсуждения, потрать они это время на контент. А логотип повисит недельку максимум и в утиль, а вот упомянутые правки бы остались... --S, AV 12:02, 16 сентября 2018 (UTC) Это веселит, развлекает и отвлекает сообщество от срачей, поэтому это хорошо и полезно. --ssr (обсуждение) 09:20, 17 сентября 2018 (UTC) Постараюсь сегодня начать статью в черновике. Напишу что хочу сказать я (постараюсь сегодня начать), и всех остальных приглашаю дополнять. На момент преодоления порога останется только переименовать (название тоже рабочее): Викиновости/Черновик/На Викисклад загружен 50-ти миллионный файл -- SAV 10:42, 22 сентября 2018 (UTC) Только "На Викисклад--е-- ..." --cаша (krassotkin) 10:45, 22 сентября 2018 (UTC) На ВикискладЪ тогда уж - стал создавать увидел))) -- SAV 10:55, 22 сентября 2018 (UTC) Статью начал, наваливайте своих мыслей (лучше отдельными абзацами) смело... Я потом еще своё видение на рекламу на Вс распишу... -- SAV 11:37, 22 сентября 2018 (UTC) Саша, ты со статистикой дружишь, посмотри сколько в 18-м году заливается в среднем файлов в день, плис. Я четоничо найти не могу((( -- SAV 11:42, 22 сентября 2018 (UTC) Оставил запрос на форуме склада, если не ответят, буду сам искать. --cаша (krassotkin) 12:02, 22 сентября 2018 (UTC) А в ответ тишина... -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC) Я завис. Я мог бы написать интересно и архиполезно для Викисклада от первого лица, по сути написать то, что я неоднократно разжевывал другим фотографам и Википедистам, но как это сделать не от первого НЕ ЗНАЮ. Не формулируется. Отсих 2 вопроса: 1) стоит писать от первого? 2) кто-то еще в принципе собирается принимать участие в статье? -- SAV 17:04, 24 сентября 2018 (UTC) 1) от первого точно не нужно, мы же от имени редакции пишем, а первые лица у всех нас разные, тут только почва для конфликтов; 2) я в любом случае на выходе посмотрю и, скорее всего, влезу с правками, раньше время вряд ли найду. --cаша (krassotkin) 17:15, 24 сентября 2018 (UTC) Кстати, Викиданные недавно этот же порог перешагнули. Я честно говоря думал там больше... -- SAV 03:23, 1 октября 2018 (UTC) В ВП 1,5 млн. статей. -- SAV 12:49, 1 октября 2018 (UTC) Вёрстка Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений. Только вот Саша, все призываешь писать, а сам вообще игнорируешь все к тебе обращения. Вот как выглядит шаблон, который ты используешь для цитат - любая фоточка и все встало в столбик - из двух слов (это еще фотка маленькая и шаблона уже не видно справа- а новости как правило короткие и там он виден). Я тебе лет 6 назад говорил, что полный отстой, а ты- что тебе нравится, а шаблон как тут (который "обтекает" фотографии) тебе твоя религия использовать не позволяет. Кабы это был другой сайт - я бы зашел, подумал, "ну тут и рукожопы", поставил в Гугле "блокировать сайт" и больше его бы в поисковой выдаче не видел. А возьмем в моей статье шаблон:Тема. 16 новостей выдал! Это зачем он уполз в подпол? Ну пять, ну фиг с ним 7, но не 16- же. А вот тебе нравится и ТЧК. Я ведь не скандалю - нравится-развлекайся. Теперь еще к новостям в сточку призываешь, а Лента Новостей тогда зачем? Короче все себе на уме, на своей волне, а потом такие призывы едва не в форме наезда. Это при том, что я админ, остальные даже и обращаться похоже не пытаются, если даже я забил- бессмысленно ибо. --S, AV 05:18, 14 сентября 2018 (UTC) Вынес в отдельную тему, так как это важная проблема и её давно назрело решить. Спасибо, что поднял этот вопрос. Если у кого-то есть возможность заняться этим, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) Для начала, а можно формулировать предложения без наездов. Я понимаю, что всем стал почему-то должен, но всё же. Ну вот возьмём тот же шаблон {{Другие новости по теме}}, о котором ты выше пишешь. Это же один в один то же самое, что ты годами до меня использовал, с тем же количеством статей под размер, просто упрощённое в использовании, без избыточных элементов и универсальное, не нужно каждый раз создавать новый шаблон под каждую тему, которым нет числа. Создан он был в 2012 году и принят к использованию после всеобщего обсуждения тут на форуме. Причём никто никому ничего не навязывал, каждый мог использовать и старые и новый. Но в результате даже те, кому он не нравился и поначалу использовали старый, постепенно добровольно перешли на него. Только много позже после этого, когда все добровольно пользовались только им, он был включён в качестве базового в интерфейс «Добавить новость». Если ты знаешь, как лучше, создавай новый шаблон, используй сам, предлагай другим. Но у нас добровольный проект, некому приказывать. По своей практике скажу, что не использую его в статьях, где он сильно бьёт вёрстку, именно по указанной тобой причине, и вроде нареканий у коллег не было. Ничего лучше пока предложить не могу. Если ты можешь, делай, будем благодарны. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) По ссылке сообщу, что ты спалил спецслужбам свой новый аккаунт и теперь всё пропало. А то я всё гадал, куда же ты с ВК делся, может заблокировал меня, но вот, отлегло. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) По твоему оформлению цитат. Знаешь, если ты считаешь, что серое поле от края до края, налезающее на все элементы и прижимающее буквы к этим элементам вплотную — это красиво, то красоту со мной не нужно обсуждать, я в этом, выходит ничего не понимаю. То же, что при аккуратном оформлении цитат они превращаются в узкий столбик на экранах-недоносках, мне самому не нравится и когда кто-то пишет, стараюсь индивидуально поправлять, чтобы всюду смотрелось более-менее. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) Но проблема шире. Историческая вёрстка не подходит для современной ситуации, когда многие читают с телефонов и планшетов, но при этом остаются те, кто работает стационарно — с приличных мониторов. Нужна адаптивная вёрстка. Причём понятно что́ для этого нужно сделать, как минимум, если размер монитора меньше определённого, автоматически: а) выключать шаблон {{Другие новости по теме}} совсем; б) центировать все боковые изображения, отделяя от текста сверху и снизу. Если кто-то знает и умеет это делать, может подготовить изменения в MediaWiki:Common.css. Протестировав и продемонстрировав это в своём локальном common.css. Как только эти изменения будут одобрены нашим сообществом, внесу в мейнстрим. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) Я знаю и умею, но заниматься этим сейчас у меня нет времени по банальной причине, так как что не день, так некие Алексей с Леонидом борются за справедливость на наших страницах и требуют от меня, чтобы я её им нашёл, парень из Переславля рассказывает, что никто без денег не работает, я обязательно должен ему решить эту проблему и ещё что-то рассказать на волнующие его в данный момент темы, или создать новое важное правило, без которого мир ему кажется несовершенным и новостей писать невозможно совсем (как другие умудряются без этого правила писать не пойму), вона на дуэль меня вызвал, теперь придётся всё бросить и готовиться, но главное — у нас прямо сейчас на рецензии шесть новостей, которые почему-то никого, на фоне перечисленных выше важных проблем не волнуют совсем, и это я не говорю про картину дня, которую никто не собирается поддерживать, о которой писал ниже. Поэтому просто напомню, у нас добровольный проект, каждый занимается тем, что считает важным для себя и наших целей. Никто никому ничего не должен, ни от кого ничего требовать нельзя. Проблему вижу, как только руки дойдут, буду её решать, но в порядке собственных приоритетов. И очень надеюсь, что и остальные будут ко всему этому подключаться, или, как минимум, не создавать проблем, чтобы те кто могут и умеют могли заняться тем, что нам всем важно и нужно. --cаша (krassotkin) 11:37, 14 сентября 2018 (UTC) Проблемы ты сам себе выдумываешь. --PereslavlFoto (обсуждение) 18:54, 14 сентября 2018 (UTC) Я в последнее время наблюдаю, как в Википедии Леонид участвует на форумах, что, вроде бы, ему было раньше запрещено. В то время как Алексей, наоборот, в очередной раз получает полный запрет на участие, но его «вытягивают» добрые и терпеливые коллеги под большие ограничения. Про события с Алексеем более-менее вижу на его СО, про Леонида не вижу — у него истекли ограничения? Это, конечно, хорошо при условии, что он не будет провоцировать новые (как я вижу на СО Алексей, к сожалению, провоцирует). Что во всём этом плохо — что Викиновости, похоже, являются местом, куда вымещаются неконструктивные конфликты, в то время как в них должна происходить конструктивная работа. Это печально, призываю заканчивать с этим. И, как правильно говорит Саша, тогда и на инфраструктурные проблемы больше времени и сил у него появится. И «репутация» у проекта получше станет. Мне ведь тоже пришлось принимать на себя много негатива в Википедии из-за Викиновостей. Не из-за огромных Викиновостей как таковых, а из-за плохого поведения нескольких отдельных их участников. И это плохо. Тут, конечно, важную роль играет проблема того, что отдельные википедисты переносят на все Викиновости проблемы с отдельными участниками. И того, что аналогичное происходит «в реальном мире», когда из-за поведения отдельных википедистов ругают всю Википедию. Это, конечно, системная проблема с человечеством, но зачем у нас на проекте её усугублять? Зачем к интервью с человеком сразу же писать ругательства в адрес этого человека? Есть ведь специальные сайты для ругательств, почему бы не заниматься этим там? --ssr (обсуждение) 18:59, 14 сентября 2018 (UTC) А мы рядышком идём w:Википедия:Форум администраторов/Архив/2018/08#Снятие топик бана. Амнистировали через 2 года! Что значит я провоцирую, не согласен. Александр вот считает, что я борюсь за справедливость в интернет-пространстве. Потом Викиновости, надеюсь, это разные проекты с Википедией, так что не должны зачесть. Повторю, для тех кто отошёл. Мои ругательства - не мои, я просто процитировал одного админа, не более того, но в одном месте и в одной статье, боясь, что следующую статью придётся ещё долго ждать. Вот, если ты лично считаешь, что это не допустимо, так почему же ты в другой теме встал на сторону Александра? Стал там рассказывать про демократию и свободу слова в комментариях. Я тебе показал наглядно, что ты неправ. Комментарии - это часть статьи, и там ругаться нельзя, даже админам. Я был неправ? Почему абсолютно эти же слова, но из уст админа в адрес Путина, это проявление высшей формы демократии, а из уст простого участника в адрес Навального - это похабщина, а? Почему ругательства в комментариях в адрес уважаемого википедиста - это знак почёта и уважения к нему, а в адрес незнакомой тётки - это системная проблема с человечеством? Вы определитесь. Я определился ещё в детстве. --Леонид Макаров (обсуждение) 19:45, 14 сентября 2018 (UTC) «Провоцировать» это в данном случае когда возникают всё новые и новые санкции после снятия предыдущих. Если человеку говорят не допускать новых нарушений, а он их допускает (получая за это санкции), это и есть «провокация» (наложение санкции после серии предупреждений обозначает её фактическое наличие). Викиновости не разные проекты с Википедией, это два «братских проекта WMF», есть общие нормы для обоих проектов, у них общая юрисдикция и техническая база. Это многократно обсуждалось. Я призываю комплексно заканчивать конфликты между участниками в межличностном общении в пользу работы над статьями. Комментарии это не часть статьи. Когда я порицаю ругательства в комментариях к статье, я их порицаю морально, а формально это дискуссионный вопрос, смотря какие ругательства. В тексте статьи они «более запрещены», это тоже дискуссионный вопрос, потому что просто матерные слова, например, в разных случаях могут быть допустимы, это часть идеологии проекта в той части, где в нём «нет цензуры» — описывается нормой ВН:ПРОТЕСТ. ВН:ПРОТЕСТ — «братская» норма w:ВП:ПРОТЕСТ, одно из мест, где проекты «соприкасаются», имеют общие места. Проекты также соприкасаются, например, когда идёт борьба с т. н. cross-wiki атаками — для этого существует проект Мета (m:), институт так называемых «стюардов» и пр. --ssr (обсуждение) 20:18, 14 сентября 2018 (UTC) Не думаю, что сообщение адресованное лично тебе стоило выносить в отдельное обсуждение. Оно для этого слишком экспрессивно. Попросил бы сформулировать чтоль... А так, как показала практика (см. выше), только пища для троллинга. А что до "нового аккаунта", то он не новый и там никакого секрета нет. --S, AV 21:14, 14 сентября 2018 (UTC) Ты так говоришь, как будто я из приватной переписки вынес:). По экспрессии, ты известный в Викимедиа деятель, ну вот такой эмоциональный, ничего страшного. Постановка вопроса просто дельная и его действительно нужно решать, причём вчера. Не хотелось, чтобы заговорилось в других топиках. Может, кстати, мимо кто-то из специалистов будет проходить, заметит и сделает. Там очень небольшой код для того, что написал. Ну или у самого руки дойдут. Так что пусть отдельно висит глаза мозолит. --cаша (krassotkin) 23:41, 14 сентября 2018 (UTC) Я не про приватность, а про тон. Ну да ладно, дойдут руки приведу более наглядный пример и спокойно разъясню апчемтам. --S, AV 09:03, 15 сентября 2018 (UTC) Итог (Вёрстка) Продолжение смотрите в теме выше #Адаптивная вёрстка статей. --cаша (krassotkin) 11:40, 27 октября 2018 (UTC)